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23/11/06 10:03
젠지 2셋은 본인들이 레드를 고른것부터 첫 3픽에 럼자오 다 줘버리고 화룡정점으로 4픽에 자야까지..
시작부터 끝까지 거를게 없는 레전드 밴픽이네요
23/11/06 10:19
자야 - 이러이러하게 카운터치니까 이기네?
오리아나 - 아지르로 상대하면 우리 미드 쵸비 럼블 자르반 레나타 비슷하게 스크림에선 이러이러하게 풀어줘도 저렇게 대응하고 어쩌고 쉽게 이겼었다? 오케이 입니다. 근데 스크림에서도 저렇게 동시에 5개 다 풀어주고 하진 않았을꺼 같은데??
23/11/06 10:44
이 사태의 가장 큰 원인 중 하나는 쵸비일 겁니다.
일단 그 동안 위기상황에 몰리면 카운터고 뭐고 그냥 쵸비 해줘 밴픽이 먹히다보니 감코진의 밴픽에 대한 집중도가 떨어졌고 피드백도 잘 안이루어졌을 겁니다. 그리고 초반 라인전이 중요한 스크림에서 쵸비가 어땠을지도 뻔해서 후반가면 나오는 조합 시너지에 대한 데이터도 부족했을 거예요. 물론 감코진에 대한 쉴드는 아닙니다. 크크크
23/11/06 10:21
(수정됨) https://youtu.be/LFSHt9k5-7o?si=ANNT_XG-6U3vLxxa&t=1172
소위 우틀않 밴픽의 대표격으로 기억되는 탈빵을 회고하면서 씨맥감독은 이번에 우틀않 1화에서 이런말을 했죠. 16연승, 너네가 탈빵좀 해봐라 제발 지는법좀 알려줘. 상대팀이 다음매치업때 탈빵안할거같으니까 하지말아달라고 철회 요청이 올정도로 스크림에서 파괴를 하고 다녔다고 하죠. 이걸 뒤집어서 젠지에게 적용시켜보면 12세트의 소위 "벽밴픽" 이라고 느껴지는 밴픽의 바탕에는, 현재 OP라고 평가받는 자르반, 오리아나, 럼블, 레나타같은 픽들을 상대방에게 주고도 젠지가 스크림에서 카운터픽으로 후려쳐서 넉다운 시켰기때문에 가능했을거라는 추측이 가능합니다. (물론 실제 사실은 GDB 및 젠지 감코 선수들만 알고있겠지만요) 저는 그런측면에서 1경기의 잭스를 뺏어오는 판단은 충분히 합리적이였다고 생각은 듭니다. 매판 스크림에서 다 주고, 심지어 BLG가 아닌 뭐 JDG와 스크림 했다는 소문이 있는데, 징동은 BLG보다 한 급 위에 있다는 평가가 정설인 팀인데 그런 팀을 스크림에서 정석픽 주고 우리가 카운터치는 형태로 매판 스크림에서 박살을 내놓는다면 이거는 합리적이죠 이거 카운터픽을 하는게. 실제로, 스위스 스테이지에서 쵸비의 경기력이나, 결승전에서 라이너들의 역량을 보면 뭐 상상이 안되는건 아닙니다 젠지가 못하는 팀이 아니니까요. 하지만 아마, 많은 팬분들에게 아쉬운건, 1경기는 그렇다손치더라도, 2경기에도 굳이 그걸 또 할필요가 있었을까. 굳이 2경기에 레드로 갈 필요가 있었을까 싶습니다. 1경기에 이미 카운터를 친다고 레나타 칼리스타 오리아나 자르반 아트 조합을 줬습니다. 그리고 돌이켜보면 1경기에서는 젠지의 플랜은, 서폿 탐켄치만 봐도 좀 명확해진다고 느껴지는데... 우리가 리스크만 없으면 무난하게 가면 우리가 이겨. 라는 각오가 드는 조합이거든요. 그리고 아이러니하게 1경기에 활용된 렐은 오늘 티원도 계속 정글 렐 활용했고 밴까지 일어낸 카드였구요. 그런면에서 방향성에서 100% 잘못됬다고 하고 싶진 않지만, 아쉬운건 1경기 딱 해보고, 아 얘네 좀 다르다. 실제 대회에서 폼이 약간 다르다, 우리도 준비해온거, 카운터 치는 형태로 하는거 생각보다 맛이 안산다, 이거 틀자. 그냥 준비해온 계획에서 좀 바꿔서, 좀 더 우리가 괜찮은 자르반 오리아나 위주로 굴려보자 라고 갔으면 어땠을까 라는 생각은 듭니다. 물론 이게 말은 쉽지 어렵다는것도 압니다, 왜냐면 팀자체가 그런 운영을 다 알아야하니까요. 하지만 젠지는 제일 먼저 올라온 팀중에 하나고 시간도 넉넉했고, 피넛이 자르반 못하는 선수 아니고, 쵸비가 오리아나 못하는 선수 아니니까 그냥 준비하면 할 수 있었을꺼거든요. 아니면 정말 연습과정에서 카운터를 치는 식의 밴픽이 그냥 말그대로 스크림을 개 박살을 내놓고 다니니 아예 다른 플랜을 준비할 필요가 없었던건지.. 우틀않 감독 1화에서 탈빵에 대한 이야기가 나오고 씨맥과 노페가 연습과정에서 너무 잘 이기고 지질 않다보니까, 탈빵이 조커픽이 아니라 메타픽이 되어버렸다고 말을 하거든요. 그런면에서 젠지를 보면, 젠지의 "카운터픽"이 본인들에게는 "메타픽"이 되어버린게 아닌가 싶습니다. 우리의 입장에서야 아니 자르반 오리아나 럼블 트리오 사기고, 레나타 너무 좋고, 자야도 좋은데. 젠지입장에선 그런걸 주고 치는 마오카이 아지르 아펠 같은 픽들이 메타픽이 되어버린게 실책이 아닐까 싶습니다. 저는 우틀않을 보고 나니까 젠지의 저 밴픽이 어느정도 이해는 가더군요. (물론 그렇다고 해서, 관계자들 + 팬들 + 각종 전 감코들이 모두 안좋다고 말한 2경기의 밴픽이 납득이 되는건 아닌데) 소위 3연 시리즈, 5연 자르반 이런거 이해안가시는 분들께 한번 보시는거 추천드려요. 아무튼 아쉽습니다. 차라리 기량적으로 못이겨서 젠지가 못올라가면 차라리 이해가 가는데, 이거는... 그게 아니니까
23/11/06 11:17
노페였나.. 1경기 해보고 아 이거 뭔가 잘못됐다에 매몰되서 나온게 2경기 밴픽이라고 했죠. 1경기 플랜이 빈 틀어막기였는데 잭스까지 가져오고도 아트록스에 밀려서 이건 아니다 싶어서 레드에서 탑 후픽으로 빈을 막을 계획을 했는데 1픽 자르반에서 첫번째 뇌정지, 그리고 빈이 럼블 하면서 완전히 꼬인것 같다고 했죠. 전 2경기가 결과적으로 엄청 꼬여서 조롱거리가 되긴 했지만 우틀않 시전은 아니라고 봅니다. 그냥 빈을 막으면 이긴다라는 대전제가 잘못 되었을 뿐..
23/11/06 12:31
(수정됨) 2경기는 럼자오보다도 2페이즈에 자야 레나타를 다 준게 그냥 쓰레기밴픽이었죠
럼자오까진 이해가 돼도 2페이즈 밴픽은 말이 안됩니다 그냥
23/11/06 11:39
저도 1세트는 그럴 수 있다고 생각하는데, 2세트는 도저히 이해가 잘 안가드라고요
애초에 계산이 밴으로 틀어 막고 도란에게 잭스를 주면 빈 이기고, 미드는 오리아나 아지르 구도에서 쵸비가 아지르로 미드 주도권 잡으면, 바텀에서 주도권 없어도 아펠 키울 수 있다는 계산이었겠죠. 그런데 1세트 보면 투자 받은 도란은 빈 못 뚫었고, 쵸비는 미드 주도권 잡지도 못했습니다. 그러면 2세트는 방향을 트는 게 맞았는데, 레드에서 또 하다니... 막말로 레드에서 럼블 자르반 오리아나 중에 2개를 가져오는 방법도 있었는데
23/11/06 10:28
징동과 젠지의 차이는 2세트 레드 선택 상대 블루에 럼자오자레 주기. 딱 이 차이라고 생각합니다.
첫 스위스스테이지 도입이라 아직 데이터가 많지 않지만 너무 빨리 졸업한 팀들이 8강 첫경기 밴픽이나 인게임 경기력이 살짝 헤매는 것 같기는 합니다. 다만 징동은 1경기 후 상대가 준비해온 것과 강점, 핵심픽을 바로 캐치하고 밴픽에 적용했고 선수들 경기력도 빨리 올라왔고, 젠지는 2경기의 그 선택과 밴픽으로 밴픽과 경기력을 모두 말아먹었죠. 이후에는 2패후 절벽까지 몰린 상태로 경기 하다 결국 5경기 마지막에 집중력을 잃으면서 졌죠. 만약 2경기를 삭제하고 2:1 상태의 4경기였다면 그 흐름에서 지지 않았을거라 봅니다. 결국 한마디로 오만과 준비 부족의 결과라고 생각합니다.
23/11/06 10:42
(수정됨) 젠지 코치진과 선수들의 충분한 연습과 분석을 통해서 나온 최선의 밴픽이었을텐데 결과적으로 집단오류가 되버렸죠.
이래서 레드팀이 필요한가 싶기도 하고 1,2경기 말도 안되게 던져서 거의 99:1 된 상황에서 3,4경기 간신히 수습해서 실버 스크랩스가는 저력은 보여줬는데 쵸비부터 시작해서 선수들 인게임도 많이 흔들리더군요. 평소의 젠지가 전혀 아니라고 적으려는데.. 그냥 월즈 8/4강딱할때 평소 모습이기도 하네요.
23/11/06 10:50
스크림에써 다 뚜까패도 쉬운길, 어려운길은 구분해놓는게 정상이고 0:1로 리드당하고 있는데 다시 어려운길로 간다?
감코진이 무슨 생각했는지 납득이 안갑니다 기술점수 주는 종목도 아니고 우리 선수들이 더 강하더라도 OP챔 픽하라고 해야 정상이죠
23/11/06 11:17
(수정됨) 준비해온게 없는 것도 맞았고 임기응변도.. 1경기에서 아지르 오리아나 매치업에서 쵸비도 라인전부터 힘들어했는데 그걸 2세트에 또 하는게 말이 안됐죠. 아칼리 요네 아지르 셋 중 하나로 오리쯤이야 뭐 상대하면 되겠지 + 럼블할줄은 꿈에도 몰랐음 + 탑도 뭐 아트 주면 그래도 반반 가겠지 + 레나타? 그냥 밀리오로 유틸 반반 가면 되잖아? 몇가지 콤비네이션이 들어간건지 크크..
23/11/06 11:34
(수정됨) 스크림을 한다고 해도 스크림 결과에 매몰되는건 전략부재에 가깝죠 상대방이 바보도 아니고 당한건 분명 분석해서 대비을 할건데
누가봐도 op 라는건 그냥 쉽고 좋다는 겁니다 쉽고 좋은거 내주고 대응한다는 전략은 좋은 결과 날 확률이 매우 적습니다 무조건 쉽고 좋은건 안주는게 정석이에요 미드만 봐도 오리아나 빼고는 별로라는 선수인데 쵸비 가지고 있으면서 상대방 제일 잘하는거 매판 주면서 뭘 해보겠는거 자체가 전략적으로 진짜 답답한 노릇입니다
23/11/06 12:54
오리자르반은 지금 메타를 지배하는 챔인데 이걸 팀적으로 안(못)한다는건.. 밴픽적으로 하자가 심각한거긴하죠. 그렇다고 그럴듯한 해법을 보여준 것도 아니고.
23/11/06 12:50
젠지팬 아니신분들도 아시겠지만 팬 입장에선 얼마나 말도 안되는 밴픽인지 아시안 게임으로 비교 해보면 아실겁니다.
아시안 게임 4강에서 중국상대로 꼬마 감독이 저렇게 밴픽하고 졌다? 진짜 상상도 안될만큼 욕먹을거고, 최소한 김감독은 두번 다시 롤판에 얼씬도 못할 겁니다..
23/11/06 12:58
솔직히 저렇게까지 탑에 과몰입한 거 보면 대진 정해지기전에 빈한테 영혼까지 털렸다는 생각을 지울 수가 없습니다.
차라리 시즌 내내 했던 것처럼 우틀않이면 모르겠는데 저렇게 털리니 계속 생각나요.
23/11/06 13:01
메타픽은 기본적으로 소화가능하고 그 뒤에 비틀줄 아는팀이 유리하다 보는입장이라..
젠지는 메타픽 픽도 못하는걸로 봤을때 조합을 연습도 안한게 분명합니다. 그걸 왜 연습해요 요픽해서 요리요리하니 이기는구만?! 쥐어주고 쉽게 팹시다!?
23/11/06 13:11
보통 티원 경기 다음에는 티원팬이 많다보니 티원 관련 글이 겜게에 많이 올라오는데
이번 경기 이후에도 계속 럼자오자레 관련 글이 올라오는 거 보면 정말 역대급 밴픽이긴 했습니다 크크크
23/11/06 14:02
전 밴픽은 결과론이라고 생각하는 쪽이긴 한데.. 성적이 좋으면 술담배를 하든 여자친구를 사귀든 아무런 문제 없지만 성적을 박기 시작하면 거기서부터 말이 나오거든요. 심지어 1,2세트 지고 3세트부터 밴픽 살짝 바꿔서 따라왔는데 5세트 다시 비슷하게 지면 말이 안나올 수가 없죠. 선수들도 인게임 플레이가 많이 별로긴 했는데 밴픽이 워낙 충격적이어서 이쪽부터 말이 나올 수 밖에 없네요..
23/11/06 14:02
뭐처럼 밴픽해도 매번 쵸비가 다 해주다 보니 밴픽이 결국 산으로 가버린 느낌입니다.. 진짜 쵸비폼이 절정이어서 티원이 힘들게 결승가봤자 어짜피 젠지 우승이겠지 하고 생각하고였는데 크크
23/11/06 14:38
레드로 가서 이걸 자처했다는게 어이털리긴 합니다
뭐 대단한거라도 준비해온줄 알았는데 그담날 kt, 어제 티원보는데 계속 생각나서 짜증이 올라옴
23/11/06 15:48
전 2경기 레드사이드 선택은 그럴만 하다고 봅니다
2페이즈 원딜벤까지도 애쉬 선이니시/징크스 장거리 하드케리 로 분류되면 꺼리는 원딜 우선 순위부터 벤하고 자야 풀어준것까지도 이해는 됩니다 문제는 상대가 1페이즈에 광역(럼+오+자)을 가져간 마당에 팔긴 원딜힘으로 게임을 운영하려면 광역 장판+딜러보호 까지 갖춘 레나타는 무조건 벤하거나 가져왔어야 했어요 그리고 이미 언급많이 되었지만 5경기 레드 첫픽에서 자르반 거른게 제일 문제에요 진 경기는 물론 이긴경기 조차도 상대는 무지성 선픽가져갈 정도로 자르반 선호도를 노골적으로 드러냈고, 인게임 내에서도 초반 동선부터 라인구도, 핑퐁 생존까지 다 말리면서 경기 길어졌죠 당시 최종 픽 전까지 자르반 올려놓은거 보면 피드백/밴픽 과정에서도 자르반에 대한 의견이 나온 건 분명하고 여기서 락인했어야 한다고 봅니다 솔직히 벤픽에서 선수입김이 더 강하다는 거야 여러차례 검증된 명제기도 해서 어느정도는 스코어 사단에 대한 비판이 과도하다고 생각하긴 하는데, 스코어 사단이 비판받아야 할 건 나름 쓰리핏이라는 결과물 + 다큐등으로 선수 장악력도 나름 있어 보이는데 최종적으로 선수 의견 못꺾은게 제일 큰 문제라고 봅니다.
23/11/06 17:13
이게 감코만 까이는데 결국 선수들 말이 안나올수가없거든요... 자신감이 과했어요 선수들이나 감코나... 뭘줘도 질수가없다고 생각하니까
23/11/06 17:40
제가 봤던 댓글 중에 웃긴 댓글 :
사실 젠지는 밴픽이 아니라 빙고를 했던거다! 럼자오□레 럼자오자레 □자오□□ □자□□□ 럼자오□□ 무려 세 줄 완성!
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