|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
22/03/13 11:49
라이즈6, 트페5, 빅토르4, 오리아나3, 아리3, 질리언2, 조이2, 신드라2 , 벡스2, 베이가2, 르블랑2, 레넥톤1, 갈리오1, 카사딘1, 말자하1, 아칼리1 이렇게 했네요.
22/03/13 11:45
(수정됨) 탑은 제이스 보정 좀 들어가야 할 거 같고 미드는 코르키가 안 나오는 추세이니 먹는 만큼 나오는듯 하네요. 쇼메는 픽 감안해도 기대보다 부진한게 맞는듯 하고 원딜도 아이스, 쌈디보면 비교적 정확한듯 하네요.
22/03/13 11:49
라인전이 강함? : 도란 쵸비 구마유시
가성비가 좋음? : 킹겐 제우스 룰러 데프트 보정치가 필요한가 : 그럴 수 있음. 모건은 그래도 작년보다는 나은거같아서 다행인데 크크크
22/03/13 11:52
모건이 주로 쓰는 챔프가 레넥 카밀인데 원래 딜량이 높을 수가 없는 챔피언이라.....제이스를 못 쓰니 기량에 아예 문제가 없는건 아닌데 저 지표만큼의 평가를 받기엔 또 억울하긴 하죠.
22/03/13 11:49
탑: 제이스류 챔프 보정이 들어가야.. 체감은 기인 원탑에 도란 세컨 정도
미드: 그냥 쵸비 원탑에 단단한 페이커, 쇼메는 왜...? 원딜: 구마유시는 t1팬들이 미는 수준의 기대치에 모자란 수준, 룰 데가 더 좋은 폼을 보여줌
22/03/13 12:16
탑의 선수폭은 선수가 쓸수 있냐 없냐 이것도 있는데 기본적으로는 팀 차원에서 고르는것 같아요. 현재 기인팀은 제이스를 쓰면 운영이 어렵다고 생각하나봐용...
22/03/13 11:50
탑은 챔피언에 따라 딜 차이가 좀 많이 나서 일률적으로 비교하긴 어렵죠. 트린과 제이스가 같은 수준으로 활약했을 때 딜량은 제이스쪽이 거의 두세배 높을겁니다. 근접챔을 주로 쓰는 선수들은 딜량이 낮을 수밖에 없음.....
22/03/13 12:10
오 이건 노가다만 가능하면 될 것 같긴 합니다.
각 챔피언의 평균 dpm을 구한다음 그거 대비 얼마나 딜을 잘 뽑아냈는지를 추출하고 그걸 평균내면 쌉가능일듯. 그러려면 해당 챔피언이 나온 모든 판의 데미지를 구한 다음 평균을 내고, 각 선수들이 고른 챔피언을 모두 알아내서 평균값을 빼버리면 되고. 다만 픽률 자체가 지나치게 낮았던 녀석들이 수치가 튈 수는 있겠네요. 이건 챔피언 사용메타가 크게 차이나지 않는다면 이전시즌 데이터까지 찾아봐도 될 것 같긴 한데
22/03/13 12:15
네 제가 생각한거랑 정확히 일치합니다. 무조건 가능한데 노가다 해주실 분 없나 흐흐.....
"챔피언 보정" 후 dpm (분당 데미지) / dpg (골드당 데미지) / 15분 골드차 / 15분 cs차 요정도 구해보면 선수의 net 실력을 어느정도 판가름할 수 있는 종합지표가 나올 것 같기도 합니다. gpm은 실력과는 무관한 팀적 분배가 많이 들어간다고 봐서, dpg로 계산하는게 더 좋을듯
22/03/13 12:09
요새 뎊룰 시원시원하게 딜 꽂는 거 보는 재미가 쏠쏠합니다. 주포가 서폿인데 서포터가 활약하는 거보다도 원딜이 미친 딜링 보여주는 게 더 대리만족이 강렬하더라고요. 크크크 운영 따위 개나 줘버린 브론즈라 그런가.
22/03/13 13:35
과거 페이커랑 비슷하다봐요 한타나 소규모 교전딜 못지않게 라인전에서도 많이 패는 것 같아요 보통 너구리 더샤이 도란같이 라인압박 쎄게하면서 때리기 좋아하는 탑들이 dpm높긴하던데
22/03/13 12:14
쇼메가 소위 딜뻥이 되는 챔프를 많이 안하긴 했는데 약간 후반캐리 챔프를 잡아도 임팩트가 없긴 했습니다. 오히려 트페나 질리언같이 다른 선수 보조해주는 챔프 잡았을때 잘했고요. 모건은 근데 이해가 안될정도로 낮긴 하네요. 라인전도 괜찮고 한타도 잘하는 이미지였는데 아무리 레넥톤 많이했다고 저렇게 지표가 바닥으로 떨어지나?
22/03/13 12:21
(수정됨) 분명 완벽한 지표를 위해 팀 보정이 필요한 건 맞지만, 팀 보정은 정말 섬세하게 잘 하지 않으면 오히려 상위팀 선수들에게 손해가 될 거라 안하느니만 못하죠. 팀 승리에 분명 해당 선수 지분도 있으니... 이걸 분리해낼 수 있는 방법이 저는 잘 생각나지 않는데, 혹시 아이디어 있으신가요?
22/03/13 13:23
Zeus 12경기, Doran, Kingen 7경기, Canna 5경기 했네요.
탑의 DPM 상위 4명과 일치하는 걸 보니 제이스 픽의 유무가 DPM에 영향을 많이 미친다는건 알겠는데, 도란만이 유독 제이스를 많이 픽해서 지표가 좋게 나온건 아닌 것 같습니다.
22/03/13 16:19
도란도 인게임 플레이 충분히 좋다고 생각하고 이를 간접적으로 보여주듯 POG 순위도 탑솔러 중 공동 1등이라, 말씀해주신 탑솔러들과 비교할 수 있다고 생각합니다. 4명 중 누구를 우위에 놓든 그것은 개개인의 생각 차이지 도란을 우위로 두는게 억까라고 표현할만큼 틀린 의견이라고는 생각되지 않네요.
22/03/13 12:30
담원기아 자체가 상위권팀중에 유달리 싸움을 잘 안하는 팀이긴 하더라구요
요즘 컨셉 바꿔서 바텀싸움 적극적으로 유도하면서 덕담도 저만큼 올라온건데 1~2주전만 해도 덕담 딜그래프도 쇼메 버돌이랑 비슷했어요 팀전체 DPM도 뒤에서 3등인가 그랬었음
22/03/13 12:31
탑은 뻥딜도 가장 많은 라인이라 보정이 필요할거 같고 미드는 쇼메 빼면 전부 먹은만큼 해준다 원딜은 체감과 같음 정도 느낌이네요 크크
22/03/13 12:34
(수정됨) 제이스 뻥딜의 효과가 큰게 킹겐은 빈말로도 잘하고 있단 소리가 안 나오는 선수인데 골드대비 데미지 최상위권인 반면, 라스칼은 한체탑 경쟁권인데 오히려 하위권이죠.
쇼메는 메이킹 위주 챔피언을 해서 손해본게 있긴 한데 본인 경기력을 봐도 데미지 때려넣는 챔피언 했을때는 기대이하인 반면 몸짱라이즈같은 메이킹 챔피언을 할때는 폼이 좋습니다. 구마유시는 각성 전 바이퍼, 잘나가던 시절 고스트처럼 라인전이 강하고 한타는 소위 사기치는 수준의 딜보다는 먹은걸 기반으로 때린다는 느낌을 줍니다.
22/03/13 12:36
팀에 따라 또 다른게 T1 같은 경우 라인전 넘어가면
원딜이 굳이 캐리안해도 이미 이긴 상황이 많아서 구마유시가 딜량이 낮을 수 있습니다.
22/03/13 12:40
구마유시는 옛날 뱅같습니다. 안정적으로 딜 넣으면 충분히 이기니까 무리할 필요도 없고 그런 포지셔닝을 너무 잘하고요. 그러면서 킬캐치는 킬캐치대로 하고. 그래서 구마유시는 딜량 대비 가치는 높다고 봐요.
룰러 데프트야 공격적 원딜이다보니…
22/03/13 12:47
룰러가 진짜 언제나 공격력은 화끈한 선수죠. 16년 이후 최상위권 원딜이면서 반지원정대 첫시즌빼고 부진한 것고 없고, 늘 딜을 엄청 쏟아붓고…7년동안 이런 폼을 유지한 선수는 데프트 외에 없습니다.
근데 왜 리그 우승이 ㅜㅜ 흑흑 성불가즈아
22/03/13 12:51
룰뎊이 최근 폼 좋다 싶더니 역시 잘 때리고 있었네요. DRX전은 2라운드때 남았고... 제발 풀전력 젠지랑 온전하게 붙는 모습을 볼 수 있기를.. ㅜㅜ
22/03/13 13:00
좋은 자료 감사합니다.
순수 기량을 완전히 나타내지는 않지만, 기준선 위의 선수들은 공격적 적극적인 선수라고 판단해도 크게 무리는 없을 것 같습니다. 근데 탑은 짬처리 당할경우 딜량이 극적으로 달라져서, 좀 감안하고 볼 필요가 있을듯...
22/03/13 13:09
팀별로 승리방식이나 전투양상이 똑같지가 않기 때문에 현상을 보고 그것을 지표로 보충설명을 해야지 지표를 가지고 선수를 판단하면 안될 것 같네요.
예를 들어 쵸비 선수는 골드수급량과 데미지량이 높은데 벡스 아리 들고 딜템 올리는건 쵸비 밖에 없죠. 그만큼 쵸비가 자기가 캐리해야하는 만큼 캐리한다는 소리라고 해석을 해야지 쵸비는 잘먹는 만큼 잘 쓰는데? 압도적이다 라고 보면 딜템 안올린 선수들에 대한 내용이 빠지고 앞뒤가 바뀌면서 잘못 해석할 수 있다고 봅니다. 모두가 다같이 오브젝트 모여서 5v5 꽝싸움하고 dpm 측정이 가능한게 아니니까요. 먹은만큼 딜 못넣는다는 말도 초반에 많이먹어서 원딜이 3코어 4코어 띄워서 꽝한타 하기도 전에 게임이 끝났다는 해석을 할 수 있는거죠. 지표로 선수를 설명하려고하면 앞뒤가 꼬이고 선수와 팀별 경기에 맞춰서 지표를 각각 해석해야한다고 봅니다.
22/03/13 13:24
(수정됨) 챔피언도 챔피언인데 팀영향이 클껄요. 다른데선 말 나왔지만 담원이 올시즌 교전을 제일 안하는 팀이라는 통계들도 나오고있어서... 싸움을 안하는데 쇼메이커가 혼자 딜할 방법은 없음. 이런 팀 스타일은 쇼메이커의 챔피언 선택과도 상관관계가 있고.(라이즈를 잘함)
22/03/13 13:36
사실 부족한 게 야구는 로그라는게 다 뜨는데
이건 라이엇이 공개를 안 하면 가공 자체가 안 되는게 크죠 게임로그 다 뜨면 누가 한타에서 CC 얼마나 더 많이 맞췄나 누가 던져서 몇천골드 말아먹었나 이런 것도 다 뜰겁니다
22/03/13 14:06
여러가지 변수를 넣는다고 정확해져야 할텐데. 롤은 자기가 하는 챔프 상대방이 하는 챔프 조합만 해도 수십가지 나와서 의미가 있을정도로 가공이 될지 궁금하네요.
22/03/13 15:24
야구는 통계화 하기에 최적의 조건을 갖추고 있는데(많은 표본, 독립 시행, 거의 표준화된 환경), 롤은 일단 챔프부터가 특성이 다 달라서 세이버 같은 지표가 나오기는 불가능에 가깝다고 봅니다.
22/03/13 13:28
(수정됨) 사실 제 기준으로 딜보다도 눈에 띄는건 골드수급... 티원은 미드바텀이 골드 잘 먹는 편이고 젠지는 모두가(!!!) 골드를 개잘먹고있는데
담원은... 탑 미드 바텀이 모두 골드 수급이 어중간함. 불판에서 가끔 말하는 모든 라이너가 다 cs 손해를 보는 담원의 운영이 지표로 나온 느낌인데 이건 진짜 좋은 운영인지 잘 모르겠음.
22/03/13 14:07
cs는 남의캠프 빼먹는게 아닌이상 한정된 자원이다보니
선 아래 있으면 먹은만큼 못넣는거고 선 위에 있으면 먹은거보다 훨씬 효율적으로 넣는다는거군요.
22/03/13 14:12
(수정됨) 저도 챔피언 보정도 필요하지만 팀보정도 필요하다고 봅니다
예) 아리를 하는 페이커와 T1의 경우 의도적으로 골드를 봇에게 몰아주는 경기가 다수가 있음 GPM이 높은가 -> 라인전이 강하다 (?) . 팀에서 전략적으로 그 포지션에 밀어준 경우가 평균적으로 더 많다 (O) 라고 봅니다. 따라서 평균선 위아래냐가 중요하지 GPM의 총량 순위자체는 큰 의미가 없다고 봄. 평균선 위보다 많이 높은 룰러, 데프트, 제우스 선수는 정말 잘하는 것이고 킹겐선수는 수치로 보면 잘하는건데 제가 해당팀 게임을 거의 잘안봐서 어느정도로 잘하는 지는 모르겠네요 특히 탑은 제이스가 잇는 경우 뻥티기가 많아서.. 정확히 모르겟음 결론 먹은것보다 잘한다 룰, 뎊, 제, 킹겐 먹은것보다 못한다 쇼메, 라스칼, 구마유시, 모건(다만 탑은 제이스 뻥딜 필수적으로 고려 필요_라스칼이 하위??) 정도로 보이네요
22/03/13 14:41
결국 지표라는 게 참고하라고 있는거죠 뭐.
절대적이지도 않지만, 아무 의미없는 지표겠습니까. 저걸로 선수가 단순히 뛰어나네 못하네라고 판단하지는 말고, 상황이나 픽밴 보정해서 보면 되는거죠. 비슷한 상황에서 딜 더 때려박는 선수와 아닌 선수는 분명히 있는 건데, 그것의 편린을 엿볼 수 있는 정도라고 생각합니다.
22/03/13 14:45
(수정됨) 좋은 글 잘 봤습니다.
본문의 그래프를 가지고 2차로 데이터를 좀 가공해봤습니다. 1) 본문의 3라인 중, 골드를 가장 많이 먹는 라인은 어디일까? 라인전 종료 이후 미드에 서있는 원딜? 아니면 사이드 라인을 관리하는 탑 또는 미드? 정답은 원딜이었습니다. Top10 안에 초비와 도란을 제외하면 전부 원딜이며, 등외인 고스트와 아이스도 각각 12위, 13위에 위치해있습니다. (11위 라바, 14위 페이커) 탑과 미드의 경우 미드가 조금 더 많이 먹는 경향을 보이지만 큰 차이는 없었네요. 2) 본문의 3라인 중, 데미지를 가장 많이 기록하는 라인은 어디일까? 평균적으로 원딜(497) > 미드(474) > 탑(456) 순으로 데미지가 더 많았습니다. 골드 수급의 정도와 비슷하게 데미지 비중도 나오는 것을 알 수 있습니다. 3) 그렇다면, 골드 대미 데미지가 더 잘 나오는 포지션은 어디일까? 전체 평균을 봤을 때, DPM/GD는 미드(119.96%) > 탑(117.70%) > 원딜(113.16%) 순으로 나왔습니다. 세부적인 지표는 다음과 같습니다. GPM DPM DPM/GD Kingen 384 540 140.63% Chovy 455 600 131.87% Zeus 397 520 130.98% Lava 414 535 129.23% Doran 418 540 129.19% Ruler 455 585 128.57% Vicla 378 475 125.66% Faker 412 515 125.00% Zeka 405 505 124.69% Deft 441 545 123.58% Canna 403 495 122.83% Karis 365 448 122.74% Aiming 458 550 120.09% FATE 390 465 119.23% Kiin 392 460 117.35% Clozer 389 455 116.97% Gumayusi 479 551 115.03% Teddy 430 490 113.95% Deokdam 444 505 113.74% Dove 367 415 113.08% BDD 378 425 112.43% Hena 426 475 111.50% DuDu 367 405 110.35% Rascal 402 440 109.45% Burdol 376 405 107.71% Aria 369 395 107.05% Ghost 413 440 106.54% ShowMaker 399 405 101.50% SamD 433 425 98.15% Ice 414 405 97.83% Morgen 376 349 92.82% 쵸비보다 효율이 좋은 킹겐이 눈에 띄고, 쵸비는 1차 그래프에서 눈에 보이는 만큼 2차 가공 데이터에서도 압도적인 모습을 보여줍니다. 원 그래프에서 추세선 위쪽에 있는 플레이어가(제우스, 라바, 도란, 룰러) 높은 순위를 기록하고 있고, 데프트 역시 본인의 명성만큼의 효율을 보여주고 있네요 고스트와 쇼메이커는 LCK의 벽을 느끼고있는 아리아보다도 아래에 있어 꽤나 이체롭습니다. 고스트는 서폿 기록이 섞인건지 알아봐야 할거 같고(아마 아니겠지만요) 쇼메의 지표는 온갖 이유를 생각해봐도 충격적입니다. 4) 골드 수급과 데미지의 팀순위와의 상관관계 돈을 많이 먹으면 데미지가 잘 나올거고, 데미지가 잘 나오면 많이 이길겁니다. 중간단계를 생략해보자면, 돈을 많이 먹은 팀이 더 많이 이겼을거라고 생각하기도 쉽죠. 팀별 "라이너"의 골드수급 순위와 데미지 순위를 다음과 같습니다. * 골드 1GEN 2T1 3DRX 4KT 5DK 6BRO 7KDF 8NS 9LSB 10HLE * 데미지 1GEN 2DRX 3T1 4KDF 5KT 6NS 7BRO 8DK 9HLE 10LSB * 순위 1T1 2GEN 3DRX 4DK 5BRO 6KDF 7KT 8NS 9LSB 10HLE .....뭔가 이상합니다? *결론 : 정글러 그래프좀 빨리 그려주세요! 캐니언 보고싶어서 현기증 난단 말이에요! P.S. 이 글은 구마유시가 생각보다 못한걸 반박하고 싶어서 만들기 시작했습니다....만, 캐니언 보고싶어서 현기증이 나는 댓글입니다.
22/03/13 14:54
(수정됨) 경기를 보면서 느끼는 인상을 보면 젠지나 DRX는 룰뎊을 선두로 좋은 이니시를 통해 한타에서 이득보는 느낌이 좀 있는 한편 티원은 의외로 킬뎃 주고 받다가 어느 순간 타워 위주 운영으로 확 골드 차이를 벌리고 아이템 차이를 내버려서 상대가 움츠려드는 경향도 좀 느껴지곤 하거든요. 그런 와중에 오너 케리아 필두로 소수 교전은 계속 열어서 조금씩 조금씩 이득을 벌려나가고. 티원팬임에도 이번 시즌 구마유시에 대한 임팩트가 룰러나 데프트보다 모자라게 느껴지는데 세간의 인식처럼 뜬금없이 잘리는 빈도가 늘어서도 있지만 티원 자체가 시야 바탕으로 정글러나 서포터 끊어서 오브젝트 가져가는 운영이 타 팀에 비해 앞서다보니 꽝 한타가 생각보다 잘 안 나오지 않나 생각이 좀 들어요. 한편으로 팀적으로 그런 원딜 낚시가 변수가 크다고 생각하는 것도 같고.. 결국 철거는 원딜이 제일 잘 하니까, 그리고 이 게임은 철거해서 이기는 게임이니까 그 기조에 맞는 컨셉을 가져가고 있지 않나 싶어요 흐흐.
언제였더라 1/4/3 케이틀린이었는데 타워 깎기 운영으로 야금야금 템 채워오더니 갑자기 3코어 뛰어서 딜 쾅 받는데 대치가 안 되는 장면보고 이거 뭐지 싶었던;
22/03/13 14:55
티원/젠지는 모든 선수가 캐리 가능하니 지표가 아름다울거라 생각했고,
DRX/담원은 메인캐리 + 서브캐리 느낌이라 타게팅도 그만큼 잘 당해서 에이스롤 하는선수들 지표가 생각보다 좀 망가졌을거같았는데 꼭 그렇지도 않네요. 결국 압도적인 기량으로 라인전부터 막강한 티원/젠지 , 가성비의 DRX 느낌이네요. 지표가 있다면 정글 캐니언/오너/피넛 지표 비교도 궁금하고 서폿 케리아도 궁금하네요.
22/03/13 16:45
덜먹고 딜 많이하면 무조건 좋은것인가? - 자원을 못받아서 덜 먹은게 아니라 그냥 자기가 못해서 못먹은거면?
많이먹고 딜 못하면 무조건 안좋은것인가? - 그냥 잘해서 많이 먹었고 게임양상이 DPM이 낮을수밖에 없으면? 그냥 이런 단편적인걸로는 알수가 없어요. 애초에 무슨 챔프를 했는지, 정글동선을 어떻게 갔는지 판마다 다 다른데 그걸 비교할 수가 있나..
22/03/13 16:55
그냥 참고 자료일뿐. 이 자료 하나만으로 선수들의 능력을 평가하는건 대단히 잘못되었죠.
챔프나 룰로 대단히 틀려질 수 있고 라인전 종료 후 운영을 선호하느냐. 전투를 선호하느냐로 수치가 틀려질거 같네요.
22/03/13 18:44
구마유시는 다르게 생각해야 하는게, 오히려 1부리그에서는 너무 확 차이나면 안 싸워주죠. . .
승리와 골드 수급량 2개만 연관지어서 보자면, 골드 그 자체로 싸우지 않고 이기는 거라고 생각해야. . .
22/03/14 12:19
탑 데미지는 제이스 보정이 아니라 '상대가 사이온'이었는지를 따라 보정을 해야 할 것 같던데요.
상대가 사이온인 경우 상대 탑의 딜량이 뭐 한 두 배는 뛰는 것 같던데.
|
||||||||||||||||
