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21/11/15 14:40
아프리카 경기 다 챙겨봤는데 아프리카 부진의 원인은 플라이보다 리헨즈, 드레드가 더 컸다고 봐서 좋은 대체 영입만 있다면 괜찮은 행보인 것 같습니다. 그런데 뱅은 어떻게 될까요...
21/11/15 17:06
한창 팀이 망가졌을 때에는 기인마저도 다 이긴 한타인데 도망가는 딸피에 눈이 멀어서 한참 쫓아가느라 본대 버리고 정작 그 딸피는 못 잡는 등 기본적인 한타 타게팅이 엉망인 모습이 나오더라구요. 원딜 바꾸고 나니 그래도 다시 예전의 기인이 돌아오긴 했는데... 이런 거 보면 팀적인 콜 같은 것도 정말 중요한 요소 같습니다. 지금 롤 관련 커뮤니티 중평이 드레드 리헨즈랑 갈라선 것까지는 이해할 수 있는 무브지만 대체자가 누가 될지가 중요하다고 하는데, 과연 서수기릿이 기인의 눈물을 연봉 외 것으로도 닦아줄 수 있을지... 기대 반 걱정 반이네요.
21/11/15 14:56
드레드도 리헨즈도 아직 LCK 상위권 팀에서 충분히 활약할만한 재능이라고 보는데.... 둘 다 오퍼를 받은 곳이 있어서 일찍 풀린게 아닐까 싶네요
21/11/15 15:11
스프링엔 그나마 잘해준 경기도 꽤 있지만 섬머 드레드는 뒤에서 세는게 빠르죠 준 올프로라니 당황스럽네요
애초에 팀 초중반 리소스를 정글 몰아주고 키워주는데 맞춰놔야 하고 그렇게 잘커도 절반이상은 스스로 스로잉으로 던져버리거나 잘큰 값이나 활약을 전혀 못한 경우가 많았던 정글러라서 한번도 높게 평가한 적이 없습니다. 18시즌 끝난 후 쿠로 투신 등 베테랑 유지한 상태에서 드레드가 기용됐다면 본인도 BLG 미티어처럼 발전했을 포텐은 있었던 선수였다고 생각은 하지만 지금의 드레드는 그냥 간단히 말해서 리그 내 평균이상 수준의 정글러가 아니라고 생각합니다
21/11/15 15:12
드레드 서머 올프로 4등 맞습니다
일단 미드라인전 약한 팀이 정글한테 리소스를 몰아준다는 거 자체가 모순이에요. 라인전 약한 서포터를 원딜캐리를 위해 영입한다는 거랑 비슷하죠
21/11/15 15:21
(수정됨) 프린스가 올프로 투표 3등했다고 프린스를 3등원딜러라고 생각하는 분들은 별로 없죠. 캐니언 피넛 클리드 커즈 오너 블랭크만 해도 섬머시즌 기준 드레드보다 더 아래 평가받을 이유 없는 정글러였다고 개인적으로 생각합니다.
모순이라고 생각하시는 Easyname님을 굳이 설득할 생각은 없습니다만, 21 특히 섬머시즌 아프리카가 드레드에게 양바위게 먹여주는걸 얼마나 매 경기 중요하게 생각하는지 그냥 아프리카 경기만 돌려봐도 너무 잘 보였던걸요. 드레드가 섬머에 미드라인전 혹을 엄청 달고 경기한 것처럼 말씀하시고 분명 일리없는 말씀은 아니십니디만, 실제 아프리카의 인게임 경기 양상을 보면 드레드는 탑-미드-봇듀의 지원 속에 양바위게 먹고 잘큰 상태로 시작한 경기가 많았고 실제로 드레드가 15분동안 상대보다 CS나 골드 더 먹고 시작한 비중, 라이너들과 합작해서 퍼블 먹고 시작한 비중은 리그에서도 높은 편입니다. '드레드가 미드라인전때문에 초반부터 압살당하고 진 경기' / '드레드가 본인도 잘하고 팀원들 도움으로 초반부터 잘컸는데 본인이 던지거나 암것도 안한 경기' / '드레드가 초반부터 불필요한 짓 해서 팀 전체가 망하고 시작한 경기' -> 이 3가지 케이스 중에 21 섬머시즌엔 두번째 세번째가 첫번째보다 훨씬 많이 봐왔고 21시즌 드레드에 대한 제 평가도 거기에 기인합니다
21/11/15 15:14
제 감상도 Ensis님과 같습니다. 실제 경기 내용 보면 미드가 라인전이 약해서 성장을 못하고 이런 게 아니라 게임 그림을 정글 위주로 그려서 본인이 잘 커도 본인 스스로의 포지션 미스나 무리한 진입으로 던지는 경우가 많았어요.
21/11/15 15:16
아프리카 프릭스가 탑정글이 무리 안 하면 이긴다는 게 가능한 팀인가요? 딜러라인의 플레이메이킹 능력이 압도적인 꼴지팀이니 앞 포지션을 어떻게 안잡아요
21/11/15 15:17
어쩔 수 없는 상황에서 메이킹을 하고자 무리를 하는 게 아니라 그냥 포지션 자체가 망이었고 혼자 뜬금없이 잘리거나 한타에서 우왕좌왕 하는 모습이 많았습니다.
21/11/15 15:18
팀이 앞포지션을 안 잡으면 당연히 무리하고 망한 포지션으로 가죠. 이런 당연한 걸 이해를 못하니까 바이퍼 리그 최하위 원딜같은 소리가 나오는 겁니다
21/11/15 15:21
플라이가 세트 잡고 플레이메이킹 굉장히 잘 들어가는 판에서도 드레드는 그냥 혼자 얼타고 혼자 의미 없이 잘리던데요...... 드레드가 더 잘할 수 있는 선수인지 아닌지는 모르겠습니다만 드레드가 21년 한 해 실제 인게임적으로 잘하지는 못한 것 같습니다. 같은 경기를 봐도 감상이 이렇게 다르니 더 말씀을 나누어도 의미는 없을 것 같아요. 그냥 감상이 다르려니 하는 게 맞겠습니다.
21/11/15 15:20
포지셔닝이 좋지는 않을지언정 미드 라인전 역대 최하위팀의 정글러 중 골드 차이가 거의 역대 1위를 다툴 텐데, 과를 지우고도 한참은 남아요
21/11/15 15:23
탑은 몰라도 정글은 무리 안하고 자기 큰값만 해도 이기는 경기가 더 많았고 드레드가 무리해야만 이길경기 << 드레드가 무리할 이유가 없는데 무리하다가 다이긴거 날려먹은경기 횟수만 봐도 이렇게 생각합니다
21/11/15 15:32
1년간 미드 원딜 서폿 pog 포인트를 합쳐도 정글보다 낮고 올프로 득표로 봐도 마찬가지인 환경이라 저는 이렇게 생각하는데 서로 설득은 불가능해 보이네요.
21/11/15 21:15
저는 플라이가 올해 아프리카에서 기인 다음으로 잘해줬고 드레드를 위해 많은 희생을 했다고 생각합니다만,
그와 별개로 플라이의 나이 때문에 시장에서의 가치는 높지 않을 것 같습니다. 참 아쉬운 점이죠. 나이먹고도 팀을 위해 헌신하면서 준수한 경기력 유지했는데, 팀은 결국 방점을 못 찍었고 선수 본인도 이제는 좋은 대우를 받기 어려운 상황이 됐으니..
21/11/15 15:09
(수정됨) 해당 기자 소스로 나오는 건 합성 또는 사칭이 유력한 듯 합니다.
* 5월에 이미 샌박 쪽으로 이직하셨다는 본인 확인이 있었습니다. 페이크 확정.
21/11/15 15:23
리헨즈는 자아가 강해서 자아 약한 선수들이랑 팀하는게 어울릴거 같긴한데 한화에서 리더로 실패한 경험이 있어서 좀 걸려요. 그냥 리헨즈가 자아를 좀 죽이는게 베스트일거 같은데 그러기 쉽지 않겠죠
21/11/15 15:24
드레드선슈는 냉정히 말하면 팀 팬들에게 애정을 많이 받은 선수라서 이른바 못할 때의 임팩트가 많이 보정된 것 같습니다. 정말 응원했던 선수였고 같이 흥했으면 좋겠다고 생각했는데 막상 다른 팀 간다고 할 때 대단히 아쉬운 느낌은 아니네요.. 에이밍은 좀 빡침에 가까운 아쉬움이었는데..
21/11/15 15:27
드레드 평가가 대체적으로 좋지 않은데 저는 아프리카가 15분 도르 했던 건 온전히 드레드의 능력이라고 생각해서 다른 팀에서 어떻게 할 수 있는지 궁금하네요
21/11/15 15:34
(수정됨) 근데 저는 위에서 드레드 이야기 나오는데 생각해볼부분은 있다고생각합니다
미드에 쵸비 서면 다른 선수들은 왜곡이 된다고 봐야합니다 올해 한화만 봐도 그렇죠 겉으로는 잘한다 하는데 그냥 유형&무형적으로 쵸비 하나때문에 본 이득이 너무 클거라서 선수들이 왜곡되죠 그리고 그 반대도 마찬가지죠 플라이가 무슨 노련한 베테랑 이미지, 희생하는 이미지, 영리한 이미지 이런게 있는데 제가 보기에 이런건 대부분 허상이고 현실은 라인전 지표가 솔카 고리 플라이 3대장입니다 하위권에서+제트까지 플라이한테 2년 풀주전 박은 아프리카는 진짜 전설입니다 이러면 유형&무형적으로 플라이 하나때문에 팀이 손해보는게 너무 크고 그 손해 메꾸려고 인게임 마인드도 달라지고 팀플랜도 달라집니다 그리고 당연하지만 이 게임에서 미드랑 원딜은 가장 중요한 딜러죠 플메형 미드 로밍형 미드가 아니고 그냥 미드로서 라인전+딜때려박기를 기본으로 하면서 저런것까지 하는게 미드라는 포지션의 무게지 라인전 딜캐리가 안되고 플메형이니 하는건 그냥 도망치는 무능력한 미드라는소리임 팀 딜러진에 믿음이없을때 팀이 어떻게 망하는지 20스프링 담원이나 아프리카가 너무 잘 보여줬죠 저는 저런 부분에서 왜곡되는게 굉장히 많다고 항상 생각해서....
21/11/15 15:41
사실 플라이때문에 벤픽부터 지고 들어가는...
그리고 쵸비 이야기는 진짜 공감합니다. 쵸비 팀원은 실제 실력보다 훨씬 과대평가된다고 봅니다.
21/11/15 15:48
예를들어서 미드가 희생해서 억지로 정글 쌍바위게를 먹여준다<---아프리카같은팀은 이게 아니고 어차피 라인전 지고 그러니 라인
먼저밀고 플레이하는식의 게임플랜도 못가져가고 자원 줘도 딜캐리 안되는 미드니까 그냥 초반에 억지로라도 정글이라도 키워야함 이런흐름일 가능성이 훨씬 높죠 현실이...'희생'이 아니고 그냥 실력이 그거밖에 안되서 우선순위가 달라진거 일수도 있고 아닐수도 있고 제 개인적인 의견이긴합니다만
21/11/15 15:55
(수정됨) 그 말씀하신 부분이 일리가 충분히 있을 수 있다고 봅니다. 다만 세이버상 FIP와 ERA를 구분하는 것처럼, 말씀하신 부분은 어찌보면 FIP 식의 발상이고 이미 치뤄진 시즌의 결과를 평가할 땐 다른 방법도 적용해보는게 필요하다고 생각합니다.
말씀하신 것처럼 만약 억지로 정글 쌍바위게를 먹여준거고 희생이 아니다 라는게 100% 맞다고 가정을 해도(사실 아프리카 경기를 보면 잘크고 자원을 몰아받는 플라이는 드레드에 비해 충분히 잘큰값을 한 적이 많았지만), 그 부분은 엄밀히 말하면 '플라이에 대한 평가'에 적용해야 하는 부분이고, 드레드에 대한 평가를 적용할 때 고려해야할 부분은 그런 사전의 요소를 감안한다 하더라도 결국은 '희생이든 어쨌든 그렇게 쌍바위게를 먹고 시작한 적이 많고 초반에 잘 큰 적이 많았던 드레드는 그 후 어떻게 플레이했냐 그 결과는 어땠는가'를 보고 평가해야 하는것이죠. (드레드가 정말 매 경기 못미더운 미드 때문에 초반부터 망하고 시작한 경기가 대부분이라 뭘 못했다 이러면 플라이에 대한 평가 그대로 드레드에 대한 면죄부로 적용할 수 있겠지만, 실제 아프리카 경기를 보면 드레드 자체는 어쨌거나 실제 게임이든 지표든 대부분 좋게 시작한 편이니) 21 섬머시즌 드레드의 퍼포먼스가 그 부분에서 대부분의 결과가 본인의 스로잉이나 잘큰값을 전혀 못하는 것으로 이어져서 드레드를 낮게 평가하는 사람들도 늘어난 거구요.
21/11/15 21:22
한마디로 플라이의 라인전이 아쉽고 어쩌고간에, 드레드는 대부분 원하는 챔프를 잡고 초반성장이 잘된 채로 플레이했다는건 경기를 보면 드러나던 사실이지요.
라인전 강한 미드의 우산이 없다! 라고 할수도 있는데, 플라이가 cs나 골드 관련 지표는 박살났어도 합류전 구도는 상급 미드라이너니까 정글러가 미드라이너의 라인전이 약하다고 해서 손해보는것이 그렇게 컸나 하면 그렇지도 않았다고 생각이 들고요. 숫자가 말 못해주는 능력이 장점의 대부분인 선수가 플라이라서 억울한 취급을 좀 많이 받죠.
21/11/15 15:50
게임 전체적으로 볼떄 그런 부분은 당연히 일리 있는 말씀이고 실제로 영향을 크게 끼칩니다.
다만 전체적인 맥락과 미시적인 실제 인게임 플레이 분석은 (물론 롤이란 게임 특성상 상호연계되지만) 맞물릴 수도 있고 다르게 작용할 때도 있죠. 당장 위에서 쟁점이 되었던 21년 섬머 아프리카에서 드레드가 초반 10분~15분 구간을 미드 중심의 약한 라인전으로 인해 손해를 보고 시작했는가, 아니면 팀 전체적인 서포트 하에 정글에서만큼은 유리하게 시작했는가는 아프리카가 실제로 치른 46경기를 풀로 돌려보면 어느정도 답은 구할 수 있는 문제라고 생각하는 것이구요. 밴픽적인 면에서 이때 이 챔프를 했으면 팀적으로 더 좋았을텐데 챔프폭 문제로 못해서 팀에 주는 마이너스, 라인전을 쇼쵸비 급으로 했으면 팀에 더 많은 +를 줬을텐데 그러지 못해서 팀에 주는 마이너스 이런건 분명히 플라이 기용으로 인해서 발생한 문제이고, 좀 다른 맥락으로 드레드의 평가는 그런 부분을 일정은 반영해야겠지만 정글러 한명에게 미드가 줬던 아쉬운 마이너스 부분을 다 +로 가동시키는건 어느 정도 별개로 봐야하는 일이죠
21/11/15 15:56
근데 저는 이런부분도 있을수 있다고 생각합니다 예를들어서
미드가 초반에 서포트를 해줘서 정글을 편하게 해줬다 가 아니고 정석적으로 하면 미드가 라인전과 후반딜캐리에서 기대치가 없기때문에 차라리 초반에 미드에서 손해 좀 보더라고 억지로라도 정글을 밀어줘서 정글을 편하게 해줬다 일수도 있다고 생각해요 희생해서 서포트해준게 아니고 같은팀으로 게임하면서 우선순위가 뒤집어져서 나온 양상일수도 있다고 생각합니다 물론 그렇다고 뭐 드레드는 플라이때문에 못한거고 원래는 잘하는선수다 이런 이야기를 하려는건 아니고 정확히 어느정도의 영향을 받았는지야 제가 그럴 능력은 없으니 제 뇌피셜이긴 합니다만 그냥 저부분은 좀 보정해줘야되지않을까 이정도생각...
21/11/15 18:33
어 근데 여담으로 두분 의견 다른데도 서로 의견 교환하는 태도나 논리가 굉장히 좋으시네요 크크
한분 말씀들어보면 그 의견에 공감이 가고 또 반박의견도 공감이 가구요
21/11/15 22:41
동의합니다. 저는 드레드가 플라이보다 훨씬 나은 선수라고 봐서요. 여기여론은 겜 안풀리면 드레드 묶어놓고 패기는하지만요.
다음시즌 드레드 처우를 보면 알겠죠 뭐. 다만 스프링에 비해서 서머는 폼이 많이 떨어져서 그건 걸리긴 합니다
21/11/15 16:14
아프리카 풀경기 가까이 봤으면 리헨즈 나가는건 전혀 아쉽지 않다고 다들 생각할겁니다. 드레드나 원딜 무난하게 버스타려는 순간 조차도 혼자 짐덩어리였던게 한 두번이 아니라서.
21/11/15 16:22
드레드는 다른 팀 가서 흥하든 망하든, 이젠 긁을 만큼 긁었다는 쪽이나 너무 아쉽다는 쪽이나 서로 생각이 다른 거지 각자 이야기할 근거가 있는데
리헨즈는 진짜 모두가 입을 모아... 이유가 뭔지는 모르겠지만 아예 기본적인 스킬샷부터가 엉망이더라구요. 알리 쿵쾅을 실패해서 적 챔프 빨리 못 끊고 한타 망하는 모습은 진짜 경악스러운...
21/11/15 21:25
아프리카 경기 안빼고 다본것같은데, 전 서포터 유저가 아닌데도 '이건 기본기가 박살났는데?' 하는 장면이 너무 많아서
이 선수에게 도대체 무슨 문제가 생긴건지 짐작도 안가더군요....
21/11/15 16:20
플라이가 이번에 잘해준거는 맞는데 특유의 기복과 챔프폭, 나이 때문에
서브미드라이너는 구해야할텐데...라고 생각합니다 2군 내려가서 잘해주긴했지만..이전에 1군에서 보여준 폼때문에 그냥 올려쓰기에는 너무 불안함
21/11/15 16:27
리헨즈 선수가 풀리는군요.
뭔가 그리핀 이후로 계속 아다리가 안 맞아서 본인도 하향세가 이어지고 있는데 반등을 보여줄 수 있을 지 기대됩니다. 소드를 제외한 다른 그리핀 멤버들이 전부 증명을 한 시점이라 더더욱...
21/11/15 17:39
리헨즈는 팀원이 잘하는 상황에서의 시야 틈새를 파고드는 프리롤을 좋아하는데 본인이 비싸니까 아프리카 정도의 자금력으론 스쿼드가 효율 좋게 안 짜여지는것 같습니다. 좋은팀 찾았으면 좋겠습니다.
드레드 나쁘지 않았다고 생각하는데 그렇게 아쉬운 매물 같지도 않아서 서로 좋은 정글, 팀 찾았으면 좋겠네요. 플라이는.. 전 나쁘지 않았다고 생각합니다. 미드부자 lck에서 근 2년간 5.5등 정도는 지켜줬다고 생각합니다.
21/11/15 20:25
플라이면 클래스상 LCK4대 미드 빼고는 능가하는 선수가 뚜렷하게 없다고 생각합니다. 사파픽을 많이 쓰기는 하지만 결과적으로 보여준게 없는 것도 아닌데 너무 저평가당하는 것 같아요.
21/11/15 18:13
사령관 필요한곳
웰컴 젠지 리헨즈? 저는 드레드.리헨즈 둘다 젠지행도 니빠보이지 않네요 갑자기 비디디+드레드 리헨즈라면 룰러 휘어잡을수도
21/11/15 19:03
리헨즈는 올 스프링에는 매라병 말기 슈퍼플레이에만 도취되서 기본적인것도 안하는 서포터 수준이었는데 서머에도 딱히 다를게 없는거 보고 정말 실망 많이 했네요. 파트너가 뱅이어서 신뢰가 바닥인걸 감안하더라도 너무했습니다.
21/11/15 20:23
개인적으로 리헨즈는 이제 정상급 서포터로 활약하는건 불가능해보여서 이상할 건 없는데 드레드는...아 참 이 선수 묘하단 말이죠
계륵이란 말이 이렇게 어울릴 수가 있나 싶어요. 게임 망친 거 한 두번 아닌 것도 맞는데 정글 플레이에 지대한 영향력을 주는 강한 / 좋은 미드랑 게임 해본 적이 없기도 해서...기인은 그래도 쿠로랑 한 시즌 해봤죠
21/11/15 22:05
사실 쿠로가 커리어 내내 솔리드하고 믿음직한 선수인데 하필 기인과 함께한 2018시즌 한정해서는 그리 잘하는 미드가 아니었습니다 크크
21/11/15 23:30
(수정됨) 18년 쿠로라면... 18 쿠로가 잘하는 미드가 아니었던 시절은 월즈 조별1라 + 8강때 뿐이었죠 스프링 섬머 합산 쿠로보다 위인 선수가 1년 통틀면 지표로나 POG 등등으로 보나 lck에선 비디디 정도뿐이 없었던 시즌...
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