|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
21/11/10 14:26
RTS 대회하던 시절에도
기습 전략등을 [날로먹는 빌드] 라고 할때도 이상했죠. 그냥 캐릭터 디자인에 따라 다르게 플레이하는거지 날로 먹는다고 할 수는 없죠. 날로먹는다고 하려면 깡스팩 2배 이런 캐릭터면 몰라도
21/11/10 22:37
음 제가 기억상으로는 당시 강구열 별명지어주기 전에 날빌이란 말자체도 많이 안썼고 커뮤 등지도 당시 스1하던데는 스갤말고 다했는데 날먹빌드로 쓴 용례가 기억조차 안나서... 제가 좀 생각을 잘못했나봅니다.
21/11/10 22:42
생각해보니 [날빌]이라는 줄임말 자체는 날카로운 빌드가 먼저일 수도 있겠네요. 예전부터 벙커링이나 벙커링같은 초반 전략 보면 "저xx 날로먹네" 라고는 했는데 날빌이라고는 했던가 안했던가 가물가물 하네요 10년 이상 지나버려서;;
21/11/10 14:38
정성챔의 유래
트위치 롤 대기업 스트리머 파카(Paka9999)및 도파가 평소에 탈 카 키 날먹챔론을 주장함 한참 기타에 관심을 갖고 연습하던 중 우연히 세계적으로 유명한 유튜버 기타리스트 "정성하"씨가 파카의 시청자라는걸 알게 되고 스승으로 모시게 됨. 그와중에 정성하의 주챔이 탈론이라는걸 알게 됨... 날먹챔으로 밀던 파카가 바로 태세전환해서 [정성]챔 으로 부름. 시청자들 웃겨죽고 트위치 유행을 탐.
21/11/10 14:30
날먹챔인 이유는 솔로랭크라는 환경 요소가 크기도 하죠.
미드 오리아나가 cs 10-20개 벌리면서 스노우볼을 굴리려고 함 ==> 날먹챔이 라인1-2개 버리고 사이드로밍가서 킬, 어시 주워먹음 ==> 서로 적절히 템이 나와버려서 역으로 주도권을 내줌 ==> 게임 붐 그것만 안당해주면 게임 끝나는데 왜 로밍을 당해주냐는 미드 입장 vs 주도권 있는데 지박령처럼 cs만 먹고있냐는 타 라이너 입장 ==> 정치싸움 ==> 패배
21/11/10 14:57
솔랭뿐만 아니라 미드 엉덩이가 무거우면 게임 자체가 항상 힘들어지죠. 대회에서는 그래서 미드들이 복귀텔 아끼는거기도 하구요.
미드간의 로밍력 차이가 나게되면 탑 바텀 라인전 구도가 바뀌고 정글들의 바위게 주도권도 바뀌는데 이것만 해도 큰 영향이라고 봅니다. 미드메이지 특성상 아예 게임을 터트리기도 힘들구요. 반대로 미드입장에서 상대정글은 리신 자르반 렉사이여서 갱위협이 있고 우리는 풀캠파밍정글이라고 하면 푸시라인 잡기도 까다로운거랑 마찬가집니다. 푸시라인잡고 딜교 소소하게 이득 봐놨는데 상대 쓰레쉬가 사라졌다고 3근거리+대포 포기하기 쉽나요?
21/11/10 14:39
그 날먹챔 대부분이 패치 너프 아니면 주도권 잃는 즉시 쓰레기가 됩니다 크크
미아핑 내내쳐도 물려서 죽고나서 미드 미아좀 치라고 욕하는 사이드 만나면 열불이 나죠 크크
21/11/10 14:41
날먹챔은 말그대로 상대 라이너가 대처가 안되는 놈들이죠.
억지 푸쉬 가능+그상태로 로밍력이 너무 좋음 = 상대 라이너가 뭘해도 그 챔프는 자기가 하려고 하는걸 이행가능 - 대부분이 이런 쪽이죠 즉 맞상대인 내가 아니라 우리팀의 다른 라인이 대처할 줄 알아야 약해지는 챔들인데 이거에 당하면 내탓이 되고 그 다음부터 힘들어지는건 나. 잘못은 내가 안했는데 큰건 상대+우리팀은 쟤는 로밍도 가고 라인도 이기는데 넌 뭐하냐 라는 정치의 대상이 됨. 나는 대처가 불가능한 가불긴데 나랑 뭐 하지도 않고 멍청한 우리팀(그걸 당해주냐! 라는 프로세스) 날로 먹으면서 성장한다는게 날먹챔의 혐오 원인이죠.
21/11/10 14:41
원툴로 게임가능하다는 점에서 날먹챔인거죠. 상대가 뭘 꺼내든 나는 한가지 패턴으로 상대할 수 있고 그 패턴으로 승률이 좋아서 날먹챔인겁니다.
21/11/10 14:44
(수정됨) 저는 저런 단어에 좀 공감을 하는 편인데
롤 직접 플레이하면서 미드/원딜만 쭉 하고 미드도 거의 매시즌 많이 해본편인데 미드 로밍챔 할때는 이게 사람 마인드부터 바뀝니다 보통 보면 탑 유저들이 원래 라인전 개념이랑 로지컬 되게 탄탄하거든요 근데 저도 옛날에 미드할때는 메이지끼리 서로 거리재기 싸움 하면서 라인전 공식이나 로지컬 이런게 나름 제 챔프폭 안에서 갖춰져있었는데 녹턴 탈론 키아나같은챔프를 하면 제 머리속에서 라인전 로지컬이 점점 사라집니다 제 머리속에는 과연 어디가 맛집일까 이런 생각밖에 없어요 저런챔프 하면 이제 상대가 메이지다 이러면 라인전이 상성상 무조건 거의다 힘들거든요 이제 이런 상황에서 어떻게하면 라인전을 더 세밀하게 해서 상성을 극복하고 파밍을 하고 이건 너무 어려운길입니다 근데 cs놓치더라도 경험치, 피관리만 잘 하면서 우리 정글의 갱킹을 기다린다던가 아니면 라인1.5웨이브정도 버리고 탑이나 바텀으로 뛰어서 킬을 낸다던가 이건 정말 너무나도 쉬운길입니다 솔랭에서는 미드가 핑 신나게 찍어줘도 자기가 푸시가능하고 딜교각 좋으면 안 빼는 탑바텀 널리고 널렸거든요 특히 이런거 잘당해주는친구들은 끝없이 잘당해주고 게임터뜨리기 정말 쉽습니다 제가 해보기도 하고 당해보기도 한 결과 미드 메이지 이런걸로 아무리 라인전 열심히 빡세게 해봤자 상대방이 라인 버리거나 집갔다가 탑바텀뛰기 이런거에 한번 당해주면 상대방은 킬먹고 어디서 톱날단검에 롱소드 사오고 우리팀 죽은쪽 시야는 먹혀서 정글 무서워서 더 강하게 압박도 못하고 이 사이 적 미드는 신나게 게임 터뜨리고 게임붐입니다 물론 반대로 제가 할때도 마찬가지 상황이 정말 자주 일어납니다 저런플레이를 억제하는건 사실 미드1:1로 해결되는게 아니고 팀적인 움직임이 동반되어야되는거거든요 저게 너무 쉽고 달콤해서 이제 점점 머리속에서 라인전 개념과 로지컬은 사라지고 그냥 상대팀 어디가 맛집인가 어디로 가면 킬이 날까 이런거밖에 머리속에 없습니다 크크 물론 가끔 이런거 절대 안당해주는 친구들이 있습니다 상대팀 탑바텀이 안당해주거나, 아니면 우리 정글 실력이 좀 한참 밀리거나 이러면 그냥 인생 망하고 지는건데, 결국 저 원패턴으로 게임하다보면 먹힐때가 안먹힐때보다 훨씬 많아요 거기에 초고수급에서는 잘 모르겠지만 미드에서 도방재바 이게 진짜 라인전 세밀한 개념이나 로지컬 모조리 다 개무시하고 스무스하게 넘기게해주는 초치트키라서 녹턴 전성기시절에 도방재바 들고가면 그냥 맞으면서 라인밀고 피채우는거지 라인전을 하는게 아님 탈론 키아나 이런건 솔직히 라인전 저정도까지는 절대 안되는데 녹턴이 진짜 레전드였습니다 지금은 안되지만 예전에 비에고 피흡 짱짱하던시절에 비에고도 도방재바 들고 미드서면 세상 그 어떤챔프로 아무리 패봤자 절대 죽일각안나오는 프리파밍되던챔프였고....
21/11/10 14:52
정통챔: 라인전 각재고 주도권 가져오며 그 힘으로 라인영향력 펼침
날먹챔: 라인 적당히 지우고(혹은 라인전 회피하며) 로밍가서 킬먹으면 게임 터트림. 혹시 킬 못먹어도 2차 3차 로밍각 보고 한번이라도 대박터트리면 게임 터짐
21/11/10 15:00
라인을 먼저 밀고 사라지면 실력차인데 누가 날먹이라 하나요 크크
웨이브 버리고 탑바텀 뛰어서 한번만 성공해도 리턴이 엄청 크게 돌아오니 날먹날먹하는거죠
21/11/10 15:05
사실 전통적인 의미에서 미드 날먹챔은 골치아픈 라인전 안하고, 라인 밀어넣은다음 로밍으로 게임 터뜨리는 타입이긴 하죠.
주로 말자하가 그런 케이스였는데...
21/11/10 15:09
정글로 치면 캠프스킵하고 갱뛰는거 아닌가요?
정글에선 풀캠 2바퀴돌면서 "내가 캠프클리어 속도 빨라서 안당해주면 이기는데" 하는거랑 뭐가 다를까요
21/11/10 15:30
그래서 솔랭답은 미드퀸이나 잭스,아펠 크크크크
정글러 와서 따였다고요? 정글러 탓을 하십시오. 포지션을 뺏겼다고요? 탑으로 가십시오. 상대가 로밍을 갔다고요? 고속도로를 내십시오. 나 포탑깨고 사이드 푸시할건데?
21/11/10 15:31
솔랭러들은 그냥 날먹챔 하거나 밴해야죠 다른 방법 없습니다. 날먹챔이라기보단 그냥 더 성능이 좋은 챔프에요. 이건 답 나와있고 별로 중요한 문제가 아닙니다. 탑으로 치면 옛날 11렙 뻥받던 오른 그냥 미친듯이 사기여서(라인 푸시도 되고 유지력도 좋고 딜도 되고 탱도 되고 갱호응 갱회피 하여튼 다 사기) 진짜 제가 틀-챔 한땀한땀 하는데 날먹 하는거 보면 화났는데 그건 그냥 그챔프 하든가 밴하든가 받아들이든가 해야합니다.
문제는 솔랭이랑 대회 간극을 아무리 줄이려도 해도 안 줄어드는 게 문제죠. 카타리나 좀만 상향되면 모두가 빡쳐하는 텐날먹챔 소리 듣는데 대회에 나올수 있을까요? 스탯버프 정신나간 것처럼 해주는 거 아니면 못나올테고 그렇게되면 그냥 밴률 100% 먹고 못나오겠죠. 이건 진짜 밸런스 잡으려면 롤을 다 뜯어고치다시피 해야해서(맵 크기를 살짝 키운다든가?) 어려울 것 같습니다.
21/11/10 16:14
저 위에도 써져있는데 맞라이너 입장에서 대처가 어려운게 문제죠 카타리나 마스터 이상 승률 54%네요 지금
그냥 성능이 좋아요 킬 먹었을 때 리턴도 너무 큰 챔프라
21/11/10 16:21
그냥 예전이랑 개념이 많이 바껴서 그런거죠.
가면 갈수록 CS 파밍보다 라인 클리어의 중요성이 높아지고 1:1 보다는 국지전 양상이 강해지니까요. 대략 바위게가 나왔을 시점부터 후반 캐리력만 있는 미드 지박령의 자리는 사라졌다고 봐야죠. 그런면에서 라인 클리어가 쉽고 로밍도 빠른 미드 그라가스나 사이온이 시대를 앞서간 오피였던건 어쩌면 당연한거..
21/11/10 16:36
라클을 하고 남는시간에 로밍가는건 날먹이라 안하죠...
라인이고 포방패고 내다버리고 로밍뛰어도 다른 라인이 당해주면 게임이 터지니까 날먹인것
21/11/10 16:38
오잉.... 진짜 요새 개념이 많이 바뀌었네요.... 제가 아는 날먹챔은 요새 그브나 MSI 리신처럼 그냥 적당히 키우면 어지간하면 일인분하는 챔 얘기하는 거였는데...
21/11/10 16:51
원래 원조 미드 날먹챔이 말자하였죠
E W만쓰면 개멀리서 라인클리어가능 패시브와 뒷포지션으로 갱킹 회피 R자체가 어마어마한 갱호응 가능 중반넘어가면 대충 들어오는 애한테 r꼽고 대충 Ewq쓰다보면 알아서 딜 킬됨 이동기도 없고 스킬도 쉬워서 숙련도 크게 필요없음 미드안하고 할줄아는거 없을때 날로먹는게 말자하....
21/11/10 16:54
(수정됨) 메이지챔프가 솔랭똥챔인데는 다 이유가 있죠. 크크…
설령 라인전을 압도해서 상대 미드가 도망치듯 로밍을 가고 나는 라인밀면서 포골 뜯으려다, 혹은 라인 밀고 로밍 따라던중에 상대 미드가 내려가던 방향에서 훽 틀어서 다시 올라오고 상대 정글이 다른방향에서 튀어나오면 이동기 없는 챔프는 점멸 들고 있어도 맞점멸에 죽습니다. 크크크 솔랭에서 미드로 티어를 올리고 싶다면 선픽일 땐 로밍챔프, 후픽일 땐 로밍챔프 카운터 (레넥톤, 판테온, 세트 등) 이렇게 2개만 하면 됩니다. 쇼메가 말한 15초만 라인전해봐도 실력이 느껴진다 라던가 거리재기, 심리전 등 라인전 디테일같은건 미드로 티어 올리는데는 아무 쓸모없습니다. 크크크 이걸 모르는 미드유저가 너무 많더라구요. 미드는 라인전 안해도 됩니다. 적당히 받아먹다가 집가고프면 정글 불러서 같이 밀고 가면 땡이에요. 이것만 할 줄 알면 미드 라인전 다이아까지도 끝입니다. 나는 라인전에 박식하고 잡기술을 많이 알며 이걸로 스노우볼 굴릴 수 있다, 이런 분은 미드가 아니라 탑가야 점수 올리기 편합니다.
21/11/10 17:17
정작 탑가면 실력이 진짜 압도적인거 아니면 정글억까 한번 당하면 멘탈이...ㅠㅠ 개패놨는데 솔다이브까진 힘들고 정글오면 2:2로도 무조건 이득 보는 상황인데 상대피 한 200에서 받아먹고 있는데 4웨이브동안 정글 불러도 올생각도 안하면 그냥 때려치고 싶어지는...
21/11/11 09:48
겜 터트릴 수 있는 길을 두고 굳이 돌아가는 길 선택하는 정글러들 보면 엄청 답답하긴 하죠. 크크
한 때 기인 솔랭닉이 "아정글맘에안드네" 였잖습니까 크크...
21/11/10 17:07
그런게 꼬우면 솔랭을 안해야죠
내 사소한 이득 놓치면서 다른 라인의 중대한 사정 봐주려고 사리는걸 생판 모르는 남 위해서 하겠습니까 그래서 바위게 나온 이후로 제가 솔랭을 관뒀습니다.
21/11/10 17:09
(수정됨) 전 나름 젊을 때는 르블랑 제드 같은 걸로 맞라인전 폭파시키는 거 원툴로 게임하다가 겜할 시간 점점 줄어들고 나이먹을수록 손타는 챔들 소화가 안 되고 자괴감 들어서 판테 말자하 이런걸로 간신히 티어 유지했었는데...근본적으로는 솔랭의 특성인가 싶어요
요즘은 걍 탑만 감 크크
21/11/10 18:37
(수정됨) 윗 글들 보니 날먹의 의미는 “상대는 노력도 안하고 게임을 쉽게 이긴다.”이겠네요. 그게 라인전을 안하던지, 라인에서 버티기 쉽고 대규모 교전에서는 1인분 하기 쉽던지 해서요.
근데 라인전을 하고 싶은 챔프들은 애초에 라인전이 쎄게 디자인된거라서, 라인전 약한챔프들 입장에서는 저들이 라인전 날먹한다고 생각할수도 있을듯 합니다(예를 들면 제드를 상대할때, weq로 한번만 2표창 맞으면 라인전 주도권이 넘어감) 챔프마다 각자 강점이 있고 , 맞상대하는 입장에서는 서로 그 장점이 날먹이라고 생각할텐데, 다만 게임 중에 이득을 볼수 있는 기회가 얼마나 자주 오고, 리스크 리턴이 어느정도 차이인지에 따라 심리적으로 “불가항력적으로 날로 먹네”라고 여겨질거 같습니다. 라이엇이 꽤 오랫동안 라인전보단 교전 중심으로 패치한지라(정글강화, 각종오브젝트, 현상금 등), 라인전 약해도 타라인 개입과 정글낀 교전이 자주 일어났을때 강점이 있는 암살자 챔프들이 미드 1티어 인듯하구요.
21/11/10 19:36
여기서 주로 날먹으로 언급된 키아나 카타리나 탈론 이런 챔프들은...
1:1이 약한 것도 아니고 2:2가 구린 것도 아니고 라인클리어가 구린 것도 아닌데 로밍까지 좋으니까 말이 나오는거죠. 제가 미드라이너는 아니긴 한데 위에 다른 분들이 그래도 미드메이지 같은게 이런 챔프보다 라인전은 좋다고 하는데 사실 한번 갱당하거나 해서 꼬이면 딱히 그 상성이 절대적인 것도 아니라서... 그냥 완벽한 상위호환 느낌이 되버려요. 좋을때 오른이 말파 갖다바르고 좋을때 탈리야가 트페 갖다바르는 느낌이라고 해야하나...
21/11/10 20:31
챔피언 티어 나눈거랑 똑같은거라 봅니다.
사기챔으로 날먹하네 -> 니도 하든가 날먹챔으로 날먹하네 -> 니도 하든가 니도하든가 시전한다고 해서 탑티어챔프가 탑티어가 아닌건 아닌것처럼, 날먹으로 인식된 챔프가 날먹이 아니게 되는건 아닌거죠. 아무리 밸런스를 완벽하게 잡는건 불가능하다곤 하지만 밸런스가 맞길 바라는 마음마저 부정할 순 없고요. 사기챔 욕한다고 해서 그걸 저열한 것처럼 치부하는건 웃기는 일이죠.
21/11/10 21:24
해보시면 아실테지만 지금 날먹챔이라고 얘기가 나오는 캐릭인 탈론 카타리나 키아나 중 탈론 키아나는 손이 느려도 충분히 좋은 캐릭입니다. 쉽고 쎄서 날먹이라고 하는거죠.
카타같은 경우는 날먹보단 사기챔에 가깝지 않나...
21/11/10 21:48
실버에 있는 입장으론 탈론 키아나 챔 보다가 해보면 잘못하겠어서 오리아나를 자주하는데 단점이 선로밍가다가 틀어서 적팀 정글러랑 키아나 탈론 같은 챔프가 같이 나와서 선점멸 빠지고 박히면 그때부터 게임이 바로 넘어가더라구요 그래서 르블랑갗은거 해봐도 안되고 해서 마음이 참 어지러워서 미드 잘안합니다
21/11/10 22:36
진짜 솔랭은 "당해주지 않으면 이득을 보는" 상황에서 꼭 당해줍니다. 빽핑을 6번을 찍고 강가에 와드를 아무리 박아줘도 당합니다. 당해주지 않으면 그 이후 주도권은 나한테 있는데 꼭 당해줘서 주도권이 역전되는... 참 미드라이너 입장에서 답답함 그자체죠.
21/11/10 23:12
카탈제
스킬샷 두번으로 맞으면 좋고 안맞아도 상관없는 마인드로 라인밀고 사라지죠 그렇다고 따라가면 미드 양옆 부쉬에서 1초컷 날수 있음 대처법이 밴을하던가 나도 하던가 하나만 살고 상대가 가져가면 망...
21/11/11 09:22
정치질이라고 생각합니다. 마치 원딜들이 원딜 캐리력 약하다고 찡찡거리거나 정글러들이 맨날 자기들이 범인 지목당한다고 찡찡거리거나 탱커들이 자기 고기 방패라고 찡찡거리거나 크크. 그냥 자기들 잇속 챙기려고 서로가 자기 입장만 내세울 뿐이에요. 그게 메타에 따라 심해지고 약해지고가 있을뿐.
|
||||||||||