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Date 2020/02/29 18:49:26
Name 신불해
Subject [LOL] 왜 안하는지도 모르겠고 왜 풀어주는지도 모르겠는 단식세나 (수정됨)





그냥 양쪽 서포터 템만 봐도 비교도 안되고 위쪽에 볼리베어가 혼자 라인 지워서 허겁지겁 그거 막으려고 한화가 부대 파견하는 것만 해도 이점이 확 드러납니다.




보통 op가 있다고 해도 5명 5명이 하는 시합에서 좋다 나쁘다 이 정도지


그냥 간단하게 말해서 이쪽은 농구 4.2 ~ 4.5명이 하는데


저쪽은 농구 5.5~6명이 하는 수준


좀 시간 지나면 그냥 아예 같은 선상에서 정상적인 경쟁이 안되네요.


돈 벌어서 텡템 솔라이너 수준으로 오지게 둘러서 한타에서 고기방패만 해도 보통 서폿 플레이 잘할때 이상이고 


세나는 적당히 정글이 옆에 있으면서 보호하고 서포터가 혼자 한 라인 담당해서 라인만 지우면서 cs만 먹어줘도 상대는 선수 한 명 더 쓰는 셈이네요. 



딱히 리스크가 큰것도 아닌것 같고 난이도가 어마어마하게 높은것 같지도 않은데 이점은 합법적 반칙 느낌 수준인데 



안하는 팀은 왜 안하는지도 모르겠고, 그리고 자기들 안할텐데 상대에게 주는 이유도 모르겠네요. OP 챔피언들이야 늘 있었는데 이건 같은 롤이 아니고 그냥 치트키 쓰고 하는 느낌입니다.



탐켄치 잡으면 다이브까지 거진 커버되니 거의 무적급인데 그게 아니라고 해도 애초에 지금 다이브 같은게 쉬운 메타도 아니고... 사기인것도 사기인데 안하는 팀은, 그리고 상대에게 주는 팀은 이유를 모르겠습니다. 뭔가 오른 충분히 막을 수 있다고 계속 풀고 주고 하다가 머리통 깨지던 느낌도 나고...



금방 패치될듯 한데 그 짦은 사이에 꿀 안빠는 팀들은 뭔가 좀 황당할 정도입니다.



탐켄치, 볼리베어 안하게 막는다고 되는것도 아니고 뭔가 적당히 어울릴만한거 아무거나 붙여줘도 될듯.. 

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은여우
20/02/29 18:51
수정 아이콘
빨리 패시브를 너프해야해요. 이거 패시브 너프말고는 답도 안보임 크크.. CS를 안먹는데 공격력 + 크리티컬 + 사거리가 증가하는 챔프가 있다? 삐슝빠쓩
파쿠만사
20/02/29 18:53
수정 아이콘
스킬도 자힐 팀힐에 잘들어가면 여러명 스턴도 가능하고 은신에 글로벌 데미지 쉴드 궁극기에... 쓰고보니 개사기네...
메가트롤
20/02/29 19:02
수정 아이콘
스턴은 없어요. 속박임
쌍테아린
20/02/29 19:02
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헐 속박이 아니라 스턴인가요??
파쿠만사
20/02/29 20:04
수정 아이콘
아제가 착각했네요 위분 말대로 속박입니다..크크
이십사연벙
20/02/29 18:53
수정 아이콘
단식세나 솔직히 젠지 2경기때보고 너무 사기라서 은퇴경기일줄 알았는데 계속 나오네요?

말도 안되는 파괴력입니다

초반부터 서폿이랑 단식세나는 과성장하고 상대방은 말라죽네요.

솔직히 단식세나 룰러의 첫경기보고 저거 미친거같은데?싶었는데 역시나 미친카드가 맞았고요
파아란곰
20/02/29 18:53
수정 아이콘
세나스택 너프를 좀 해야할거 같네요.
가자미자
20/02/29 18:53
수정 아이콘
나온지 얼마 안 돼서 막을 수 있다고 생각하는 사람이 몇 명 있을 거 같아요. 그래서 밴 안 하거나 풀어주는듯.. 완전 사기픽 같은데
고라파덕
20/02/29 18:54
수정 아이콘
나서스도 영혼 줘요
20/02/29 18:55
수정 아이콘
세나 효율때문에 원딜+서폿이 솔라이너+원딜이 되서..무조건 패치해야죠
이정재
20/02/29 18:56
수정 아이콘
스크림에서 어떤팀이 세나를 줘패고다녀서 나온결과겠죠 뭐
20/02/29 18:58
수정 아이콘
단식세나는 LCS에서 즈벤이 쓰는 걸 보고 대박칠 거라 예감했습니다.
20/02/29 18:59
수정 아이콘
이래도 8시 경기에서 나올거 같은 예감이.. 크크
기무라탈리야
20/02/29 19:00
수정 아이콘
단식 베이가도 고려해볼만 하지 않습니까?
미니언 안먹고 챔프한테 스킬만 맞춰도 주문력이 올라가는데...
20/02/29 19:16
수정 아이콘
불가능한게 베이가는 스킬 10번 맞춰야 Ap10 얻는데 일단 사거리가 긴게아니라 리스크도 있고
세나는 확정으로 들어가는 평타로 견제도 하면서 영혼은 영혼대로 먹고 더 편하죠
그리고 유지력이랑 사거리가 늘어나는 유틸성차이도 있고
Lazymind
20/02/29 19:01
수정 아이콘
(수정됨) 영혼 리워크를 해야죠.
영혼만으로 라이너효율을 내지 못하게..
아니면 지금과 반대로 미니언 막타를 쳐야만 영혼이 나오게 바꿔서 그냥 서폿으로 설계실패한거 인정하고 원딜이나 라이너로 쓰게 만들던가
피쟐러
20/02/29 20:51
수정 아이콘
후자로 해야 되겠네영
20/03/01 10:45
수정 아이콘
근데 이래버리면 원딜로 미쳐날뛸겁니다. 애초에 영혼 대포너프하고 드랍률 높인게 원딜너프시키고 서폿으로 쓰라고 만들어둔거라...
비오는월요일
20/02/29 19:01
수정 아이콘
그냥 스펙을 박살내는 방법도 있습니다. 한창 쓰레쉬 너프당할때처럼 스펙너프하면 쉽게 꺼내긴 어려울겁니다.
메가트롤
20/02/29 19:03
수정 아이콘
제 예상에도 이 방향으로 갈 것 같네요.
네~ 다음
20/03/02 11:23
수정 아이콘
예전 쓰레쉬가 이랬죠... 영혼 스택을 너무 까면 의미가 없고 적당히 까면 그냥 그동안 주워먹으며 성장하면 되니 아예 체력이랑 방어를 확깎았던떄가 있었죠...
20/02/29 19:03
수정 아이콘
한화는 세탐으로 이겨놓고도 안가져가질 않나, 아프리카는 세나 단식 계속 하라고 연속으로 풀어주질 않나 크크
20/02/29 19:12
수정 아이콘
오피로는 이겨도 기쁘지 않다?
20/02/29 19:08
수정 아이콘
스펙 아작내야죠
지금 20스택에 올라가는 사거리 치명타를
40스택에 사거리 치명타 올라가게

그래도 쓰면 스택당 3원먹는거 0원으로 바꿀테고
그래도 쓰면 스택 발로 밟아서 없앨수도 있게 할테고
20/02/29 19:37
수정 아이콘
스택 상대방이 발로밟던지 때려서 없앨수 있으면 좀 그건 클거같은데 아직패치를안하네요
20/02/29 19:11
수정 아이콘
그런데 그냥 스탯 너프하면 원딜도 구데기 서폿도 구데기 될 거 같은데 개인적으로 딜링 역할 줄이고 서폿 역할에 더 충실할 수 있도록 조정되었으면 좋겠습니다.
모쿠카카
20/02/29 19:12
수정 아이콘
그래도 저는 단식 세나가 있어서 재밌는거 같은데.... 서폿이 저만큼 커서 캐리하기 쉽지 않잖아요
비오는풍경
20/02/29 19:15
수정 아이콘
재밌는 것도 한두번입니다
지금 상황은 그냥 밸런스 붕괴에요
엔티티
20/02/29 19:13
수정 아이콘
솔랭에서도 괴물같이 세더구만요
20/02/29 19:20
수정 아이콘
개인적인 의견으론 영혼 1당 AD를 0.5로 바꾸고 스킬에 AP 계수 버프 + 추가해주면 될거라고 생각해요.

결국 디메리트인 골드수급을 영혼이 주는 AD량으로 매꾸는 전략이니까요.

서폿세나가 향로나 성배와 궁합이 안좋은것도 아니고 ...
행복하세요
20/02/29 19:25
수정 아이콘
단식세나는 라인전이라도 약하든가 해서 초반에 크기라도 힘들든가 다이브내성이 없든가 해야 밸런스가 맞지 라인전도 토나오게 강해서 상대 압박하는 구도가 계속 나오는데 후반가면 서폿은 서폿대로 쎄고 세나는 상대 원딜급 캐리력이 나오고 대처가 안됩니다. kt에서 그나마 직스 파이크 바텀같은걸 시도는 해보던데 결과 좋았던 적이 없어요.
키모이맨
20/02/29 19:32
수정 아이콘
단식 카르마때도 그랬지만

롤 라인전의 메커니즘은 서로 CS를 먹는게 기본 전제이기때문에, 너 이거 먹으면 나한테 한대맞는다? 너 이거 먹으려오면 내 스킬사거리
안에 들어온다? 너 저 뒤에 CS먹으면 내가 이CS먹어도 나 못때린다? 너 그 CS먹으려고 잠깐 멈출때 내가 때린다? 이게 기본인데

상대방은 혼자 CS를 먹어야되는데 나는 CS안먹고 신나게 패기만 하면 라인전이 그야말로 밸붕이죠. 특히 원거리 챔프일경우...
기사조련가
20/02/29 19:37
수정 아이콘
안하는 이유
1. 재미없어서
2. 연습하기 싫어서
20/02/29 19:55
수정 아이콘
서폿:나는 재밌는데???
20/02/29 19:42
수정 아이콘
올해 lck티어 정리 안 되는 팀들 너무 많음...
닼쥬리
20/02/29 19:45
수정 아이콘
세나 탐켄치 한경기만봐도 이런씹사기가? 란소리가 그냥 나오는데 프로는 뭔가 보는눈이 다른가
20/02/29 19:47
수정 아이콘
경기는 안 봤습니다만 단식 세나로 이긴 팀이 이걸 풀어주고 진다는 건 문제가 좀 있는 겁니다..
반니스텔루이
20/02/29 20:03
수정 아이콘
제발 너프 하지말아주세요 개꿀잼 ..
20/02/29 20:06
수정 아이콘
담원 아프리카 1경기.
픽도 밴도 안하는 기적의 밴픽이 나오고 있네요
20/02/29 20:06
수정 아이콘
지금도 원딜세나는 안쓰이는데 거의..단식세나 너프할거면 원딜세나 쓸수있게 일정부분 버프도 해줬으면..
20/02/29 20:52
수정 아이콘
솔랭에서도 좋나요?
한다면 성장했을 때 라이너 같은 챔피언이랑 같이 하는게 좋겠죠?
20/02/29 20:53
수정 아이콘
칼바람 쉽사기에요
소독용 에탄올
20/02/29 21:13
수정 아이콘
늘 하던데로 잘쓰는 템 너프->기본스탯 박살내고->영혼수집으로 올라가는 능력치를 쓰레쉬 식으로 한계효용먹여서 너프한 뒤->영혼나올 확률을 낮추는 식으로 두들겨서 다시는 나오지 않게 할 가능성도 있겠네요.
안스브저그
20/02/29 21:15
수정 아이콘
스택시스템 챔프계열 치고는 설계가 이전과 달라서 밸런스 맞추기 어려울 겁니다.

나서스(스킬데미지), 베이가(주문력), 쓰레쉬(방어력, 주문력) 사이온(체력), 킨드레드(사거리, 스킬강화) 요정도가 스택챔프인데

나서스 베이가 같은 경우에는 9렙까지는 스킬레벨상승에 따른 성장 추세가 급격합니다. 그 이후 스택 쌓이는 속도와 양이 고정인데다가 [물마방 증가로 기존 누적된 스택 데미지를 상쇄]가능합니다. r자 모양의 스택 효율을 보입니다.

쓰레시 같은 경우엔 [물리방어력의 연산식에 따라 스택 효율이 점점 감소]할겁니다. 주문력 같은 경우에 일정한 속도로 증가하지만 그 양 자체도 적고 상승한 주문력과 시너지를 낼 마관&데캡이 없기 때문에 극적인 효과를 보기 어렵죠.

사이온은 최대체력 증가 패시브인데 물마방 증가에 따라 효율이 증가하지만 [물마방 증가로 효율이 정체되는 구간에 직면]합니다. 또한 % 데미지 상대로는 효율보기 어렵습니다. 게임후반에 물마관이 갖춰진다면 누적된 스택의 효율이 감소합니다.

킨드레드의 경우 사거리와 스킬 강화(추가공격속도,현재체력 비례데미지, 잃은 체력비례데미지)가 잇습니다. 성장 효율로 따지면 최고의 수혜입니다. 다만 미니언이 아닌 '상대 정글몹'과 '미리 지정한 챔프'라는 제한된 조건을 달성하기가 어렵습니다.

세나는 스택으로 ad, 치명타 확률, 사거리를 부여받습니다. 다른 스택과 다르게 사거리의 경우 물마방으로 효율을 감소시킬수가 없습니다. 드문 경우지만 최대 사거리 제한이 잇는 킨드와 다르게 사거리도 무한정 늘어납니다. ad증가와 치명타 확률은 시너지를 냅니다. 킨드레드마냥 스택 쌓기 어려운 게 아닙니다.
그 뿐만이 아닙니다. 스택말고도 %데미지와 추가 데미지 둔화 이속 증가가 패시브에 딸려옵니다. 공속과 ad증가가 없는것 치고는 넘치는 보상을 받은 셈이죠.

정리하자면 단식세나의 op성은
스택의 성장 효율이 다른 스택챔에 비해 월등하며
스택을 쌓기도 용이한 편이며
스택 이외의 성능(패시브, 힐, cc, 글로벌 궁)이 종합되서 온다는 거고 이 3가지 부문 중 한쪽을 너프시키는 방향으로 가겟죠. 제 예상으로는 스택 이외의 성능을 너프하는 방향으로 갈거라고 봅니다.
20/02/29 22:45
수정 아이콘
원딜 너프하던거 보면 사거리 너프할 느낌이예요
20/02/29 23:33
수정 아이콘
방어력효율은 일정합니다
다크템플러
20/03/01 01:38
수정 아이콘
방어력도 작을때 늘어나는거랑 클때 늘어나는거랑 확 다른스탯아닌가요? 30%->35% 딜감과 75%->80% 딜감 둘다 5%p 차이지만 저걸올리기위한 방어력 수치는 엄청나게 차이날텐데..
20/03/01 02:33
수정 아이콘
방어력 1당 해당 피해에 대한 체력 1% 증가라 방어력 자체의 효율은 동일합니다.

Ex) 체력 1000 기준

방어 100은 50퍼 감소니 실적용 2000
방어 300은 75퍼 감소라 실적용 4000
이츠씽
20/02/29 23:03
수정 아이콘
세나 자체를 건들지 않으면 답이 없는게

단식 세나라고 부르지만, 잘 뜯어보면 그냥 원딜 탐켄치 서폿 세나입니다. 세나를 서폿으로 쓰는 비원딜 조합이에요.

유미 가렌처럼 결국 세나가 너프될 것 같아요.
20/02/29 23:17
수정 아이콘
소라카도 이해도 없이 그냥 좋다고 뽑다가 망하는 팀이 수두룩한것처럼 단식 세나도 갑자기 함정카드처럼 되는거 아닐까요....소라카보다 훨씬 쉬워서 그럴거 같진 않지만요
비오는풍경
20/02/29 23:45
수정 아이콘
소라카는 텔을 들지 않는데다가 사이드 압박력이 전혀 없어서 신경 쓸게 좀 있는데 단식 세나는 그런거 전혀 없죠.
프라이드랜드21
20/03/01 00:36
수정 아이콘
아펠리오스 vs 세나 승부존
응~아니야
20/03/01 00:36
수정 아이콘
스택이 스택당 성장기대치에 비해 너무 쉽게 쌓여요
킨드레드보다 약간 떨어지는 효율같은데, 킨드레드는 목숨 걸어야 하는 카운터정글/갱킹이 수반되는데 세나는 살아만 있어도 스택은 빨림
묵리이장
20/03/01 02:55
수정 아이콘
돈 안주고 사거리 줄이면 금방 안하게 됨
20/03/01 09:04
수정 아이콘
단식세나 막는것과 별개로 그냥 원딜챔으로 인정해야 합니다.
이런 스킬구성의 사거리 긴 챔프를 서폿으로 쓰게 하려는게 무리수...
너프먹으면 서폿으로도 안쓸테고...
아예 스킬을 힐 위주로 바꾸던가 하지 않는다면 밸런스 못맞출듯
뿌엉이
20/03/01 09:25
수정 아이콘
특별히 숙련도가 많이 필요한거 같지 않고 쉽고 센 방법인데 의외로 안하네요
소금사탕
20/03/01 12:07
수정 아이콘
위험요소는 딱 하나 있죠
서포터가 본체인데 그 서포터가 못할때...
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