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18/12/04 13:52
MMORPG들의 문제죠. 장시간 투자해서 열심히 뛰지 않으면 뒤쳐지고, 뒤쳐지면 엔드 컨텐츠는 물건너가니.
싱글 플레이 게임을 하는 건 그 게임은 기다려 주거든요. 힘들고 지쳐서 쉬었다가 나중에 해도 상관없으니. 열정이 사그라든 건 아니지만 현실의 벽이 생각보다 높고 험하다보니 '니가 하고 싶을 때 해'라고 외쳐주는 게임이 좋아지더군요.
18/12/04 13:52
뭐 와우처럼 일반/영웅/하드.... 나눠놓으면 여기선 인원 때문에 손님팟 운영은 어려워보이니 일단 되지 않을까 싶긴 한데....
그럼 또 신화 업적 달고 싶은 저 같은 무빙 고자.... 들이 뭔가 현질의 방법을 찾아낼 것 같습니다 크크...
18/12/04 13:58
[못하면 못하는대로 못하는 사람끼리 비효율적이라도 느리더라도 즐길수는 있게 해야죠.]
못하는 사람들끼리 파티 모아서 가서 헤딩하면서 '느리게' 공략하면 됩니다. 불가능하지 않죠. 하다보면 늘고 늘면 깨지게 되있습니다.
18/12/04 14:01
반숙팟 초행팟으로 그냥 헤딩하면서 깨면됩니다.
문제는 거기서 조차 아호버 혐오현상이 두드러지는게 문제죠 실패하면 얄짤없어요 파티나 들어가면 다행이고
18/12/04 14:04
맞습니다. 헤딩하면서 깨는게 불가능한건 아니죠. 제가 하고픈 말은 그런 난이도는 하드로 하고 이지는
'이지는 4바드로 파티해도 깰수 있게 하자' 입니다. 댓글 다신 내용은 '브론즈도 하다보면 늘고 상위 티어 갈 수 있다.'인데 제 주장은 브론즈도 브론즈끼리 즐기게 해줘라 이겁니다.
18/12/04 14:06
(수정됨) 근데 사실 보상차별을 두면 누가 이지모드 갑니까
진짜 극소수빼곤 다들 그냥 슬금슬금 하드모드 돌죠 실패하면 아호버탓하고 마영전도 아마 그런취지에서 일반던전들 이지모드가 있는걸로 아는데 도는사람 없을걸요?
18/12/04 15:26
그게 제일 잘되어있는게 와우인데(공격대찾기, 노말, 영웅, 신화 4단계)
이런 실력컷 얘기가 제일 많이 나오고 이런 종류의 논쟁이 쿨타임 수준으로 나오는곳이 와우죠... 결론은 난이도 낮춘 선택지를 줘봐야 어차피 유저들은 자기가 최상위 레이드 못가는거에 박탈감을 느낀다. 물론 없는것보단 있는게 낫다. 컨텐츠자체를 못 즐기진 않으니까..
18/12/04 14:06
음.. 질게도 올렸는데 크로마 35트정도 했습니다. 깃털만 60개이상 쓴것같네요. 제가 문제였어요. 미친듯이 죽더군요. 딜도 제대로 못넣었구요. 그러다 킬을했는데, 그 다음부턴 전문가가 되었습니다. 어제 돌때는 세번잡을동안 물약 한두번 먹었을겁니다. 버서커님 너무잘한다 소리도 듣구요. 초행팟 트라이팟 계속 가면 늘고 느리지만 잡게 되있습니다. 너도나도 숙련팟 찾는게 문제일거에요. 그런의미에서 미터기 저도 환영합니다.
18/12/04 14:33
저는 그저께부터 헬가이아 파티(헤딩팟)을 찾는데 못 들어가고 있습니다. 이유는 기공사이기 때문이죠.
분명 컨트롤 잘하는건 아니지만 그래도 1인분은 할 수 있고, 공략보면서 템도 다 잘 갖추었고 파티원 모이면 브리핑해서 초행팟도 상관없다는 입장인데 기공사는 너무나 들어갈 자리가 협소합니다... 애초에 들어가서 연습할 기회 자체를 주지 않네요.
18/12/04 14:43
본문이 딱 와우거든요
와우는 디테일한 미터기뿐아니라 아예 자기의 모든 행동과 기록 로그에 박제되고 실시간 로그키면 모든 행동 스킬사용 다 나와서 진짜 마이크로 분석이 가능합니다 대신 와우는 동일던전 일반-신화-쐐기단수 레이드 공찾-일반-영웅-신화 단계 세분화로 누구나 컨텐츠는 '다'즐길수있게 만들어놨습니다 레이드 공찾은 그냥 랜덤매칭으로 가서 발로해도 잡거든요(가끔씩 살짝 어려운 애들이 있긴하지만) 전 이게 아주 모범적인 예시라고 생각하는게 본문에서 말씀하신대로 롤 배그같은게임들 모두 PVP기반으로 MMR로 레이팅을 나누지만 챌린저는 다른 맵에서 게임한다던가 아칼리는 챌린저만 쓸수있다던가 이런건 없죠. 하지만 MMORPG게임에서 기껏 컨텐츠 만들어놨는데 컨텐츠 즐겨보지도 못하게 어렵거나 허들을 높게 둔다면 이건 분명히 라이트유저입장에서 박탈감이 들만합니다. 새로운 던전을 냈는데 템렙, 실력 상위5%이내만 갈수있습니다!하면 나머지95%는 황당하겠죠 그래서 누구나 '컨텐츠 즐기는것'자체는 다 할수있는 와우시스템이 좋은거죠. 근데말이죠.... 그렇게 만들어놨는데 당연하지만 난이도에 따른 보상의 차등은 있거든요 공찾과 신화를 같은템을주면 누가 신화를가고 누가 게임을 하겠어요 그러면 이렇게 만들어놓은 와우는 모든 유저가 만족하는 갓겜일것인가? 놀랍게도 전혀 그렇지 않습니다 컨텐츠 못즐기는것도아니고 발로해도 보스 얼굴 다 보고 잡아보고 스토리 다 볼수있게 만들어놨지만 와우에도 미터기 로그 진입장벽 징징이들은 끝없이 존재해왔고 존재하고있고 앞으로도 존재할것이며 수많은 사람들이 게임내 재화를 내고 영웅 신화 버스팟에 가거든요 로벤에서 미터기로 싸운다는데 와벤가면 한 3~4확팩동안 잊을만하면 다시 쿨마다 도는게 미터기 로그 진입장벽 떡밥이에요 제가 로아에서 미터기로 논쟁하는거보고 든 두가지 생각이 1.미터기 이야기하는데 정작 미터기=게임내 전투분석 시스템을 제대로 활용해본 사람 자체가 소수임. 미터기가 제대로 활용되는 게임을 어느정도 플레이해보지도 않고 그냥 편견에 사로잡혀서 혐오하는 사람이 많은데 자기들이 막상 로아에서 1.5티어 레이드 정도가서 공팟 다니다보면 미터기나 혹은 그에 준하는 실력검증수단을 갈구하고있음 2.어떤 논리를 내세워도 결국은 미터기 혐오론자들 대부분의 근본은 'PVE에서의 실력 차등을 인정하지 않으려고함'에 기반함. 동일 컨텐츠에 난이도 차등을 3~4단계로 세분화해놓은 와우에서도 미터기 혐오론자들이 내세웠던 주장이 판에 박은듯이 똑같음 로아에서 만일 미터기 도입하고 같은 레이드에 난이도 차등을 둔다음 보상에 차등을 두면? 그래봤자 똑같습니다 미터기는 진입장벽이다 나도 하드모드가서 보상 먹고싶은데 고인물 미터기가 방해한다 등등. 어차피 같은소리 나오고 MMORPG라는 게임 하는사람 대부분의 목적이 결국 최고의 캐릭터=최고의 장비 이기 때문에 같은 컨텐츠 다른 난이도 다른 보상이라는 구조로 만들어봤자 '아 난 실력이 부족하니까 비록 얻는 템의 템렙이 낮더라도 내 실력에 맞는 난이도에서 컨텐츠를 즐기자!'라는 사고를 하는 사람은 아주 극소수고 '나도 하드모드 드랍템 먹어야되는데 왜 못가냐? 고인물 진입장벽 미터기 진입 장벽 이게 진입장벽 저게 진입장벽 어쩌고저쩌고->하드모드 돈내고 버스팟 가야지 ->너네는 다 백수라서 이깟거 낼돈도 없냐? 게임을 돈벌려고하냐?'이렇게 흘러갈겁니다 (참고로 이분들이 또 하는 주요주장이 김치게이머특 어쩌고인데 해외와우보면 홈페이지 만들어서 유명길드원들이 현금받고 부스팅해주므로 절대 김치게이머특은 아닌것으로 MMORPG를 대하는 사람 심리는 김치나 해외나 비슷비슷함) 결국 첫째 PVE에서 실력의 차등이 있다는걸 인정하기 싫어하는 사람이 많음 둘째 실력의 차등은 인정하기 싫지만 MMORPG를 하는이상 최고의 캐릭터, 최고의 장비가 목표이므로 '자기의 실력을 인정하고 그 실력범위에서 컨텐츠를 즐기면서 만족'하는 사람 역시 소수임
18/12/04 14:48
저는 전반적 논리에서 동의하지만 2번은 반박의 게임이 있습니다. 파판14 온라인입니다.
이 게임의 유저들은 최상위 던전은 최상위 유저만 가는 것으로 인정합니다. 와우의 신화와 비슷한 수준인 '영식'이라고 하는 던전들이 있는데 라이트 유저들은 접근조차 안합니다. 그럼 사람의 욕심이 있는데 (당연히 라이트 유저라도 템렙 올리는걸 열망합니다.) 어떻게 안 갈수 있느냐? 일단 기본적으로 매일 뺑뺑이로 돌아서 얻는 템을 몇주간 모으면 완성시킬 수 있는 템이 최상위권 템 그 다음쯤은 됩니다. 물론 파판 14라고 실력 안 되면서 욕심 내는 사람이 없는거 아니고 매번 분쟁이 일어나는건 똑같습니다만 정상적인 유저들의 기조는 놀랍게도 자기 수준의 맞는 던전만 찾아가자가 이 게임의 특성입니다. 어차피 다음 확장팩이 뚫리면 지금 최상위권 템은, 다음 확장팩의 상점템만 못한 템이 되거든요. 그렇게 되었을 때 과거 엄두를 못냈던 컨텐츠에 라이트 유저들도 도전을 하는 것이지요. 게임 분위기를 어떻게 조성하느냐에 따라 유저들도 바뀝니다.
18/12/04 14:52
그런 의미에서 몬헌 온라인이 참 좋았습니다.
최상위 몹인 맘타로트나 베히모스나 좋은 장비가 나오긴 해도 넘사벽은 아니고 하고 싶으면 하는 수준이였으니까요. 그래서 안 했습니다 귀찮고 헤딩하기도 싫어서.
18/12/04 15:03
아니 근데 그럼 본문하고 상반되잖아요 크크크
로아 상위레이드도 마찬가지인데..꼭 할필요 없습니다 로아 레이드는 그냥 레이드가 재밌으니까 가는거에요 훨씬 좋은장비가 나오는것도 아니거든요 헤딩에 스트레스받는 분들은 사실 갈필요가 없습니다 게다가 템렙은 항해나 생활이 오히려 유리한부분이 있구요 이지모드랑 하드모드 보상조정이 어려울수밖에 없는게 지금 상위레이드에서 한판에 백골단위로 들이부으면서 헤딩하는분들이 수두룩해요 이거자체가 전투템팔아먹는 수익구조상 건들기 싫고 어려울 부분일텐데..이지모드를 만들면 보상은 당연하게도 창렬할거고 과연 얼마나 많은사람이 창렬한 보상을 받고 컨텐츠를 즐겼다며 만족하겠습니까
18/12/04 15:11
(수정됨) 게임내 비중이 다르죠
몬헌에서 맘타,베히는 수십마리 몬스터 중에서 단 두마리! 인데 (최최최최종 이벤트 개념 몬스터) 로아에서 레이드를 통째로 빼버리면 너무 큰 부분 아닌가요? 그리고 말씀하신한대로 이지 모드에서 있을 사람이 만족 못하고 하드와서 민폐끼친다? 물론 많겠죠. 그런데 '아 귀찮아 이지모드 보상 받고 말래' 하는 수요도 확실히 있잖아요? 그 사람들이 이지모드 가면 알아서 걸러지는거구요 난이도 구분없으면 이 모든 사람이 강제로 섞이는겁니다. 조금이라도 많은 사람의 만족을 이끌어내는게 옳은 방향이죠. 심지어 많이 비용이 들지도 않습니다. 숫자조정하고 패턴 빼버리고 하면끝이니까요.
18/12/04 17:21
최근 와우랑 비슷하지 않나요 크크크 와우도 영웅만 줄창돌면 갓탄벼림이라는 희대의 똥쓰레기 시스템때문에 라이트 유저도 '이론상' 신화템렙을 따라잡는게 가능한데요..
18/12/04 18:17
그쵸 와우도 영웅 다음이 신화이니 그냥 영웅만 돌와도 할건 다하죠. 운빨만 붙으면 신화급 템이 되버려서 제가 안토때 영웅 티어 4부위를 15이상 붙은걸 4개 먹고 영웅 로그 주황으로 만들고 놀곤 했던..
18/12/04 15:01
이지모드는 꼭 필요한 것 같습니다.
제 경우는 크로마-나크-헬가 연속으로 헬공팟에 시간 낭비 경험하고 도저히 못하겠어서 레이드 접었습니다. 그러고나니까 아쉬운게, 앞으로 레이드 첫킬 보상은 어떡하지 하는 생각입니다. 저거 먹겠다고 다시 몇시간씩 레이드에 들이붓고 싶지 않고, 공팟 벗어나기 위해 시간지켜가며 정공이나 길드에 얽메이고 싶지도 않은데 답이 없는 상황입니다. 이지모드 생기면 깔끔하게 첫킬 아크만 받고 다른 일 하면 되지 않을까 싶습니다.
18/12/04 15:06
아마 이번 밸패때 레이드 몬스터들도 밸패 되긴 할것같습니다
크로마같은 경우는 솔직히 계산미스인것같아요 무력화수치를 낮추는식이나 피통줄이는걸로 패치하긴할것같습니다 헬가같은경우는 특정클래스들에게 피통이 작아 너무 불리한게 있긴하고..
18/12/04 15:07
이게 또 문제인게 내가 연습해서 내 실력을 늘리더라도 완전히 해결이 안된다는 거죠. 워로드로 암만 어그로 끌고 없는딜 끌어올려 딜하면 뭐해요
팀원 죽으면 끝인데.
18/12/04 15:21
미터기 도입되고 안되고를 떠나서
다른 주제를 봐도 캐쥬얼하게 만든 핵앤슬래시 게임을 왜 자꾸 와우처럼 만들려고 하는지 참;; 간만에 수십만이 즐기는 RPG 나왔는데 그새 또 고인물 게임 만들라고 하는중
18/12/04 17:54
일단 로아가 핵앤슬래시 겜이 아니고,
디아3 대균 고단팟 같은 경우는 미터기가 없어도 불과 최대 4인짜리 파티에 서폿2, 보스딜러1,잡몹딜러1로 포지션이 딱딱 구분되기에 누가 못했나 가려내는게 쉬워서가 아닐까 합니다.
18/12/04 16:52
로아레이드는 핵앤 슬래쉬랑은 한 100만 광년쯤 떨어져있습니다. 몬스터 써는거랑 보스 박는거 생각하면 카던 정도까지가
핵앤슬래쉬의 끝정도죠. 레이드 자체가 엄청 하드 컨텐츠라
18/12/04 17:43
캐주얼하게 만든 핵앤슬래시 게임이 아니니까 이런 논쟁이 있는거죠;;;
미터기 필요없는 게임은 이런 논쟁도 없어요 디아3에서 미터기 찬성vs반대로 싸우는거 보신적있는지
18/12/04 15:40
확실한건 난이도 차별 보상이 단순 양적 변화가 아니라 아이템 레벨 차등화, 신화 전용 퀘스트 등등이 포함된 질적 변화가 되면 문제가 발생한다는겁니다.
더군다나 상위 난이도 클리어 업적까지 있으니 손님이 생기죠. 그래 손님하겠다는 사람이야 마인드 자체가 틀려먹은 거니까 잘못된거라 칩시다. 근데 실력지상주의 타령하시는 분들이 미터기 좋아라 하면서 손님은 왜 받습니까? 실력없는 사람이 배제되어야 하고 그 사람들이 보상도 얻어선 안된다는게 주된 논리 아닙니까? 근데 골드 내면 조오타고 싱글벙글 받아요. 어려운 문제입니다. 하드코어 유저들은 라이트 유저와는 다른 보상을 바래요. 정상적인 욕구에요. 그래서 보상 차등화를 해줬더니 손님을 받아서 린저씨들이 상위컨텐츠 보상을 받아가네요? 격아부터 막았다지만 10년 이상을 이렇게 해먹었어요. 이쯤되면 뭐가 잘못인지 답이 나오지 않습니까? 사람이 문제에요 그냥. 실력지상주의는 자기들이 걷어차놓고 말입니다.
18/12/04 17:32
흔히말하는 쩔행위가 왜 문제죠? 2000년대 초중반 바람의나라 어둠의전설 할때부터 2018년 지금까지도
국내 해외 막론하고 어디서든 존재하는 행위인데요;; 실력없는 사람이 배제되어야하고 그 사람들이 보상도 얻어선 안된다? 미터기든 뭐든 개개인의 실력검증수단을 도입해서 자기 실력 맞는사람끼리 가겠다는게 주된 주제죠 PVE에서 실력검증하자는사람이 무슨 다 백수 겜창들도아니고 중간층 게이머들도 굉장히 체감 많이합니다 로아만해도 미터기 있는 게임 해보지도않고 미터기 극혐하다가 자기가 1.5티어 레이드 진입하니까 공팟 짜증난다 미터기든 뭐든 실력검증수단 도입하자는 유저들 많습니다 보상이 차등화되서 쩔이 활성화된다?하면 하는거죠 누가 옆에서 목에 칼대고 강요하는것도아니고 서로 원하는사람이있으니 양자의 니즈가 맞아서 가는건데 무슨문제가;; 게임내 화폐주고 쩔받겠다는사람 게임내 화폐받고 쩔해주겠따는사람 양쪽다 마인드에 전혀 문제없어보이는데요; 혹시 김치게이머특 어쩌고 하실수도있는데 유럽 북미 와우판에서는 그냥 상남자답게 유로랑 달러 받으 면서 각종 버스태워주는 사이트, 상위공대원들 널리고 널렸습니다......메소드같은 유명공대 공대원이 저런 부스팅하다가 군단때 정지먹은적도있고요;; 누가 옆에서 시키는것도아니고 게임이 무슨 어느길드가 성먹고 게임내 화폐 지불 안하면 컨텐츠 못하게 막아놓은것도아니고 그냥 하고싶은쪽이랑 댓가주면 해줄수있는쪽 마음맞아서 가는건데 그게 왜 문제가 되는건지 전혀 이해가 안되네요
18/12/04 18:05
사람 수와 레이드 기회는 제한되어 있는데 당연히 골드보상과 파밍기회가 높은 손님팟에 사람이 더 몰리게 되고 그만큼 다른 팟이 생길 경우의 수가 줄어들죠. 아무런 문제가 안된다고 생각하는게 정말로 이해가 안되네요.
단순히 양자의 니즈가 맞았으니 아무런 문제가 없다면 군단때 왜 정지먹였답니까? 제 주장에 반박을 하시면서 직접 저한테 도움되는 예시를 들어주시니 감사할 뿐이죠 격아에는 왜 개인룻으로 바꿔서 손님팟을 억제 했답니까? 욕먹고 사라진 롤 다이나믹 큐가 쩔과 똑같은데 왜 문제가 없어요? 양자간 니즈 맞으니 돈받고 다이나믹 큐 듀오큐 돌려서 티어 올려주면 아무 문제 없는거 맞죠? 물론 개인의 욕구는 다 다르기 마련이고 욕망이 존재하는 유저들이 그런 활동을 하는 행태는 발생할 수 밖에 없겠죠. 게임을 바라보는 관점이 다를테니까요. 문제는 실력대로 가자면서 저런 이율배반적인 행동을 하는 사람입니다. 적어도 미터기 없는 게임에 와서 버스유저 거르고싶다 미터기 도입해야 된다고 난리치면서 와우할 때 손님팟 열심히 가던 사람들은 이런 말 할 자격 없다는 겁니다. 김치게미어 같은 소리는 한적도 없는데 허수아비 때리기는 안하셨으면 좋겠구요.
18/12/04 18:13
(수정됨) 군단때 정지먹은 이유는 유럽 성님들이 게임내에서 버스 태워주는걸 넘어서서 아예 아이디를 받아서 대리를 돌리는바람에
계정도용으로 정지먹은거고요 크크크크 격아에서 개인룻으로 바꾼이유는 사람 있지도않고 신경도 안쓰는 한국서버 와우 손님팟 억제하려고 한게 전혀 아니고요 아주 오랫동안 한국에서 골팟 레이드하는거 문제제기 들어가도 아무 문제없이 공식적으로 인정하고있고요 (닌자당하면 운영진이 추적해서 다 해결해줌) 그리고 그 개인룻으로 바꿔도 국내든 해외든 부스팅은 멀쩡히 돌아가고있고요 크크크 와우에 거의 관심이 없거나 굉장히 얕게 아는분이시라는건 알겠네요 롤이요? PVP와 PVE는 하늘과 땅차이가 있는데요 이게 말이나 되는 비교거리라고 생각하시는건지 사람 대 사람으로 MMR매기는 게임에서 MMR상위유저가 양학하는거랑 AI를 공략해서 게임내 보상을 얻는 행위를 캐리해주는거랑 어떻게 똑같습니까 크크크 철권 크동팔이나 롤 패닉이 부캐로 양학하면 욕먹지만 MMORPG에서 파티에 초고수 한명와서 캐리해주면 욕을먹기는커녕 와 고수시네 와 캐리머신하면서 찬사받죠. AI들도 철권 롤에서 양학당하는 사람들처럼 감정이라도 있나요? 그리고 실력대로 가자는거랑 버스태워주는거랑 어떻게 이율배반적인 행동이 되나요 버스유저는 자기한테 아무런 댓가도 안돌아오는 사람이고 돈 내고 쩔받는 사람은 자기한테 확실한 댓가를 지불하는 사람이에요. 댓가 없으면 하지않지만 댓가 있으면 한다 인류의 유구한 역사동안 뿌리내린 아주 근본적인 행동양식 아닙니까.
18/12/04 18:48
(수정됨) 대리해주는거나 뒤에 세워놓고 구경하면서 춤추게 하는거나 무슨 차이가 있답니까?
계정도용이 문제되긴 하나 이건 게임 외적인 부분이지 게임 내적인 부분에서는 아무런 차이가 없어요. 본질 호도는 그만하시는게 좋겠구요. http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요? 전 손님팟이라고 했지 골팟이라고 안했는데 또 허수아비 때리시네요. 굳이 언급하셔서 말씀드리는 거지만 게임 내 사회시스템 유지 때문에 유저들간에 합의된 사항을 이행하지 않는 닌자 플레이어를 처벌하는 것이지 골팟을 긍정적으로 봐준게 아닙니다. 그렇게나 좋은 시스템이면 왜 정식 분배 시스템으로 도입 안했으며, 격아는 왜 개인룻 고정입니까? 실력대로 가르자면서 실력없는 유저가 게임 내 보상을 가져가는게 문제가 없다고요? 이거야말로 pve 실력에 차등이 있음을 인정하라는 위에서 하신 님의 말씀과 배치되는 주장 아닙니까? 게임 내 pve 보상이 pve 실력을 입증하는 지표여야 하는 것인데 저런 현상이 장기화되니까 변별력이 사라지고 결국은 게임 외 수단인 로그까지 가서 판별하는거 아닙니까. 코미디가 따로 없다는 생각 안드십니까? 성과달성에 대한 보상을 이야기하는데 pvp pve 이야기는 왜 나옵니까? 그럼 투기장 쩔은 문제가 없어요? pve라고 해서 감정 느끼는 사람이 없습니까? 당사자들 외에 다른 사람들도 게임 내 상호작용하는 사람들이에요. 기껏 자기 실력으로 보상 먹었더니 옆에서 돈내고 먹은 유저가 깝죽대면 기분 안나쁜 사람 어딨습니까? 님이 말씀하시는 현상은 클리어에 대한 희열보다는 컨텐츠 진행만으로도 만족하거나 혹은 클리어 보상만 받으면 된다는 사람들을 말하는거 뿐이에요. 이 사람들이 미터기 빼액해대면서 실력대로 가야한다고 하는 사람들에 해당합니까? 맞으면 그야말로 자격이 없는거죠. 댓가는 기존 무득분배 골팟으로도 충분히 받을 수 있었는데요? 말은 똑바로 하셔야죠.
18/12/04 19:02
(수정됨) 아니 차이가 있다니까요? 그냥 생각해보세요
1.골드5:5 랭크게임하는데 한쪽팀에 챌린저미드가 와서 르블랑잡고 게임하드캐리함 2.템레벨300급 던전에서 300인사람 3명이 파티모집하는데 갑자기 400딜러가 와서 던전 하드캐리해줌 1번에서 챌린저 미드한테 개털린 유저5명의 반응 2번에서 300인사람 3명의 반응 이게 같아요? 같을리가 없잖아요 말이 되는 주장을좀하세요 크크크 계정도용이 게임 외적인 문제일뿐이라는 주장은 너무 정신승리시네요 계정도용은 엄연히 약관에 위배되고 모든 게임사가 제제때리는 행위이고 게임 내적으로 뒤에서 춤추라고 하든 뭘하든 어느 규정에도 위배되는거없고 어느 게임사도 사기를 치거나 닌자를 하지않는이상 처벌하거나 제제한 전례가 없습니다 게임내 재화받고 쩔해줬다고 처벌하거나 약관으로 금지한 RPG게임있으면 제발 좀 보여주시죠 골팟을 긍정적으로 봐준게아닌건 님이 어떻게알아요 블리자드신가 크크크 그냥 유저들끼리 골드로 아이템 을 사고팔든 버스를 태우든 자유로 풀어준거지 뭐가 긍정적으로 안봐준거에요 크크크 상위 공대에서는 골드가 아니고 공대장 마스터콜로 분배하는 공대가 수두룩한테 이러면 공대장 친목에따라 불평등한 게임환 경이 조성될수있으니 마스터콜도 문제라고하실분이시네 크크크크 그리고 자꾸 궤변하시는데 1.실력대로 가르자 2.내 실력보다 낮은애들 버스태워주기는 싫다 3.근데 그 사람이 나한테 합당한 댓가를 제공한다면 버스태워줄 용의가 있다 여기에 대체 무슨 문제가 있어요 게임 내 보상이 pve실력을 입증하는 지표여야 한다는건 님 혼자만의 생각이시고요 여기서 이야기하는 와우가 미터기 로그가 있으면서도 게임 내 보상으로 pve실력 입증하게 해주다가 군단부터 티탄벼림으로 게임 내 템렙으로 pve실력 못알아먹게 만들어서 오히려 한국유저들 로그에 더 집착하게 만든 게임이에요 크크크크 아예 알지도 못하시고 왜 그렇게 되었는지도 반대로 생각하고계시네요 크크크 댓글쓰시는데 하루종일걸리신거보니까 잘 알지도 못 하고 하지도 않는 와우 사이트 뒤져서 저 링크 찾느라 오래걸리신듯한데 크크크 코미디니 어디에 촛점이 맞추어졌느니 다 궤변같고요 그냥 1.나는 내 실력과 비슷한 사람끼리 게임을 하고싶다 2.내 실력보다 낮은 사람 공짜로 버스태워주기싫다 내가 해줄 이유가 없다 3.근데 그 사람이 나한테 합당한 댓가를 지불하면 버스태워줄 용의가 있다 이거에 대체 무슨문제가 있냐니까요? 아니 님은 자꾸 '실력대로 가르자면서 실력없는 유저가 게임 내 보상을 가져가는거 자체가 문제다'라고 하시는데요 실력대로 가르자는건 댓가가 없으니까 그런거라니까요? 이게 이해 가 안되세요? 자기한테 이득도 없는데 착한일하는건 세상에 몇 없는 소수의 사람들이고요 보통은 자기한테 댓가가 없으면 자기만 손해본다고 느끼는일은 안해요. 근데 그 일에 댓가가 주어지면 하고요. 이건 게임을 떠나서 그냥 기본적인 이야기인데 왜 이걸 말도안되는 궤변으로 부정하려고하시는지 크크크 게임중에 스승시스템이라고 제자 받아서 버스 좀 태워주면 보상 주는 RPG게임들 널렸거든요? 개인끼리의 골드 거래가 아니고 그냥 게임 시스템적으로 만들어놨어요 제자 캐리해주면 뭐 칭호를 주든 아이템을 주든. 이런거 만들면 상위유저들이 초보들 찾아서 제자로 들어오라고 하고 캐리해줍니다 왜? 게임내적인 보상이 있으니까요. 님 논리 대로면 이것도 잘못된거고 저런 시스템을 만든 게임회사는 그럼 뭐가되는걸까요 크크크크 실력대로 가르자는건요 '실력이 안되면 넌 게임을 즐길 자격이 없다!' 라는 중2병적인 망상이 아니고요 '나는 내 실력과 비슷한 사람들을 찾아서 그들과 게임을 하고싶다!' 에요 애초에 로아 논쟁부터 시작된 이야긴데 지금 로아에서 토끼공주고 라이트유저고 다 거르고 1.5티어~2티어 초반 진입한 유저들 사이에서 가장 미터기논쟁이 활발해요 어느정도 난이도가 있는데 난 열심히준비해 가는데 공팟으로 모으면 각종 지뢰들 넘쳐나니까 어떻게든 판별을 하게해달라 이거에요 실력이 안되면 넌 게임하지말아라 이게아니고요 그니까 님이 착각하고계시는데 실력대로 가르자는사람은 실력 안되는 사람은 템도 먹지말고 아무것도 하지 말라는 괴상한 중2병적 사상을 가진 사람들이 절대 아니라니까요? 실력 안되는 사람이 실력 되는 사람들 사이에 끼어서 버스받는게 싫은거죠 실력 되는 사람들은 그 실력에 도달하기위한 재능이든 노력이든 혹은 게임 내적인 준비든 다 했는데 저러면 자기만 손해보는거잖아요.
18/12/04 19:53
(수정됨) 예시 드시는거부터가 어이가 없는 수준이네요.
해당 행위를 통해 불합리함을 느낄 사람을 찾는 과정을 거치지도 않은 채 1차 당사자들만으로 범위 한정해놓고 비교하는게 제대로 된 비교입니까? 계정도용이 게임 외적인 내용이라는 주장이 별 문제 없는거라는 주장과 동치가 아닌데요? 챌린저 미드가 골드부캐로 양학 vs 대리유저가 타인 골드 아이디로 양학. 게임 내적으로 뭐가 다릅니까? 이런 부분을 짚은 것을 두고 핀트 못잡고 약관이니뭐니 상대도 다 알고 있는 내용으로 공격하시는거 황당해요 그냥. 저는 그걸 금지하자고 주장한 적 없는데요? 당위성 판단과 실제 정책시행은 엄연히 다릅니다. 하나부터 열까지 허수아비만 때리고 계신데 자각 좀 하시길 바랍니다. 풀어준게 긍정적으로 봐준게 되는게 아닌데요? 그냥 중립적인 입장인 것으로 받아들여야지 님 멋대로 아무문제없이 공식적으로 인정하고 있다라고 단정하신거잖아요. 블리자드신가?는 제가 해야죠 크크크 좀 적당히 쓰세요 누가보면 촌철살인이라도 하신 줄 알겠습니다. 디게 없어보입니다. 실제로 골팟은 북미에 도입되기 이전 시절 골팟으로 인해 일어난 일에는 아무런 책임을 지지 않는다고 공지한 적도 있습니다. 그래서 격아는 왜 막은거냐니까 아무말씀 못하시는건 덤이죠? 그리고 골팟 깐거 아니고 님이 허수아비 때리길래 언급 한번 해준겁니다. 곁다리 작작 짚으시고 골팟의 당위성 얘기는 그만하시죠. 게임 내 보상이 pve 실력을 입증해주는 지표가 아니라면 업손은 왜 나왔으며 레이드 취직할때 업적링크는 왜 했답니까? 무식한 소리도 정도껏 하셔야지 엄연히 성과달성의 보상인 것으로 나온 시스템을 두고 니 혼자 생각이라고 매도하는건 경우가 없어도 너무한거 아닙니까? 35분만에 달린 댓글을 두고 하루종일 걸렸다고 하시는데 이따위 헛소리에 일일히 답변할 가치는 없는거 같네요. 방송도 보고 게임도 하면서 쓰는 중인데 여기에 뭐 목숨걸고 키배뜨시나봐요? 님 말마따나 제가 빨리 댓글 달라고 님 목에 칼이라도 들이댔답니까? 말이 되는 소릴 하셔야지 받아줄 가치라도 있지 이건 뭐... 님 눈에 궤변으로 보이는게 위에서 말한 pve 실력을 입증해주는 지표를 부정하니까 궤변으로 보일 수 밖에요. 길드원들 채널 사람들 업적 날짜 링크하면서 허구언날 과거도르하고 사쓰자 링크해대고 놉니다. 이게 pve 실력을 입증해주는 지표가 아니면 뭐에요? 님이 말하는 123은 그냥 그러한 행태가 당연히 존재한다는거고, 그 행위가 옳으냐 아니냐는 각론으로 들어가봐야 되는겁니다. 공정한 경쟁을 해치고 있느냐, 뭔가 다른 부작용이 발생하고 있느냐 등등을 따져야 하는 것이지 관련 행태가 존재한다는 사실이 당위까지 제공해주는게 아닙니다. 이런 기초적인 사고 정도는 하셨으면 좋겠네요. 댓글 빨리 쓰는데 신경쓰시기보다 이런거나 좀 챙기시길. 제가 언제 '실력이 안되면 넌 게임을 즐길 자격이 없다' 라고 말하는 사람들이라고 했습니까? 갖고와보세요. 허수아비 작작 때리시고요. 한두번도 아니고 정말 악질적인건 알고 계시죠? 하긴 모르시니 댓글 하나에 조롱 용도로 크크크만 8번이나 쓰시겠죠. 분명히 말씀드립니다만, 손님팟 열심히 다니다가 딴게임에 와서 실력 타령하면서 미터기 내놓으라고 하는 부류에 한정한 주장입니다. 착각은 님이 하고 계신데 실력 안되는 사람 배제하자는게 지금 pgr에서 미터기 옹호하는 사람들 생각이에요. 그 사전작업이 '판별'이라고 부르는 행위고요. 손님팟 나오기 이전에도 무득분배 골팟으로 적절한 보상 다 받아갈 수 있었다고 분명히 말씀드린거 같은데 왜 못본척 하시는지? 골팟 자체가 먹을거 다 먹은 양반들 오게하는 장점이 있어서 만든건데 뭔 손님팟 정당화를 하고 있습니까? 기존 골팟이 그걸 충족을 못시켜줘요? 아니거든요. 어떻게든 "더" 먹어보겠다고 아득바득 분제 하나하나 늘려가다가 나온게 손님팟이지 뭔 버스타령을 합니까? 이쯤되면 진짜 양심도 없는 주장이에요.
18/12/04 20:23
(수정됨) [대리해주는거나 뒤에 세워놓고 구경하면서 춤추게 하는거나 무슨 차이가 있답니까?
계정도용이 문제되긴 하나 이건 게임 외적인 부분이지 게임 내적인 부분에서는 아무런 차이가 없어요. ] 대리<-게임사에서 약관에 금지라고 당당히 적혀있고 수많은 게임들이 제제중 뒤에 세워놓고 구경하면서 춤추는거<-약관에 문제x 아무 게임사에서도 처벌한적없음 다른데요? 제가 그냥 이렇게 명백하게 제시해드릴테니 이거에 대해 반론을 해보세요 계속 핀트 뒤틀어서 딴소리좀 그만하시고 님이 직접 자기입으로 [풀어준게 긍정적으로 봐준게 되는게 아닌데요? 그냥 중립적인 입장인 것으로 받아들여야지 님 멋대로 아무문제없이 공식적으로 인정하고 있다라고 단정하신거잖아요.] 정작 위에서는 [굳이 언급하셔서 말씀드리는 거지만 게임 내 사회시스템 유지 때문에 유저들간에 합의된 사항을 이행하지 않는 닌자 플레이어를 처벌하는 것이지 골팟을 긍정적으로 봐준게 아닙니다.] 본인이 멋대로 '긍정적으로 봐준게 아니다'라고 하셔놓고 무슨.... 손님팟 골팟 한와에서 10년은 돌아갔고 실제 문의도 있었는데 아무 제제가 없었으면 긍정적인건 몰라도 공식적 으로 제제할 생각이 없는것도 맞는데요 그리고 격아에서 한국와우 손님팟 막으려고 개인룻했냐?는 이미 와우관련 커뮤니티 레딧 개발자QA 정말 지겹도록 나온 질문이고 온 세상 와우서버에서 쥐꼬리만한 비중인 한국서버 저격패치한다는게 말도 안되는일이며 그걸 저격했다는 개발자 답변은 단 하나도 없어서 이미 망한주장인데 대체 격아 개인룻 손님팟 방해설은 언제까지 미실건지..그리고 개인룻으로 해도 손님팟 아주아주 멀쩡히 돌아갑니다 진짜 막으려고 했으면 템 영구 거래금지로 했겠죠 지금은 템렙낮으면 다 거래되서 개인경매하든 공장이 수거해서 경매하든 다 경매하고 다 손님팟 돌아가고있는데요;; [그래서 격아는 왜 막은거냐니까 아무말씀 못하시는건 덤이죠? ] 라고 하셨는데요 손님팟 저격한게 아니니까 개인룻으로 바꾸고도 손님팟 돌아가는데 아무 제제가 없겠죠? 님이 요즘에 와우 절대 안하시는분이라는건 확실히 알겠네요 격아 손님팟 저격썰은 이미 나올대로 나오고 다 박살나서 아무도 주장 안하는 떡밥인데 [근데 실력지상주의 타령하시는 분들이 미터기 좋아라 하면서 손님은 왜 받습니까? 실력없는 사람이 배제되어야 하고 그 사람들이 보상도 얻어선 안된다는게 주된 논리 아닙니까? 근데 골드 내면 조오타고 싱글벙글 받아요. ] [제가 언제 '실력이 안되면 넌 게임을 즐길 자격이 없다' 라고 말하는 사람들이라고 했습니까?] 님이 하신말 아니에요?이게 다르다고 우기시면 뭐;; [님이 말하는 123은 그냥 그러한 행태가 당연히 존재한다는거고, 그 행위가 옳으냐 아니냐는 각론으로 들어가봐야 되는겁니다. 공정한 경쟁을 해치고 있느냐, 뭔가 다른 부작용이 발생하고 있느냐 등등을 따져야 하는 것이지 관련 행태가 존재한다는 사실이 당위까지 제공해주는게 아닙니다.] 맞말인데 그러니까 저게 어떻게 '공정한 경쟁'을 해치고있는지 대체 어떤 부작용이 발생하는지 가르쳐달라니까요 알피지게임에서 '공정한 경쟁'이라는것도 되게 웃긴발상인데요 여기는 겜창하면 더 쌔지는장르라서 손님팟때문에 다른 파티수가 줄어든다? 님 혹시 요즘 로아에서도 이미 사장버스파티 신나게 돌아가고 있는거 아세요? 근데 그래서 로아가 망해가고 파티수가 줄고있나요? 파티수가 줄어드는건 걍 게임이 망하고 사람이 줄어서 그런거지 별 상관이 없는데요. 한국와우요?이미 유저수 적잖아요. 북미 유럽와우 보면 위쪽에서 부스팅파티는 부스팅파티대로 돌아가는데 일반 유저 절대적인 숫자 자체가 많으니까 수많은 공찾급 일반영웅 레이드파티 잘만돌아가는데 님 논리대로면 북미 유럽에서도 부스팅 해주니까 저런 파티숫자도 줄어들고 와우가 망해야되는데 안망하고있네요?걍 사람이 없어서 그런거라니까요? 이 주장에 반박을 하고싶으시면 1.본인은 '손님팟이 게임을 해친다'고 주장하시는데 어떤 부분에서 해치는지 2.[사람 수와 레이드 기회는 제한되어 있는데 당연히 골드보상과 파밍기회가 높은 손님팟에 사람이 더 몰리게 되고 그만큼 다른 팟이 생길 경우의 수가 줄어들죠.]라고 직접 폐혜를 말씀하셨는데 지극히 이미 사람수 줄어들대로 줄어든 한와한정 아닙니까? 북미 유럽은 그냥 절대적인 숫자가 많으니까 전혀 저런 현상도 없으면서 위쪽에서 부스팅파티는 부스팅파티대로 잘만 돌아가고있고 로아도 마찬가지로 그냥 절대적인 숫자가 많으니까 전혀 저런 현상도 없고 버스파티는 버스파티대로 돌아가고있는데요? 한와 전성기 리분시절에 한와 막공들 싹다 골드팟 손님팟 사장팟으로 돌아갔는데 그래서 리분하는동안 저런 행태때문에 와우유저들이 빠져나갔어요?진짜 말이되는주장을 하셔야지 크크크 [손님팟 나오기 이전에도 무득분배 골팟으로 적절한 보상 다 받아갈 수 있었다고 분명히 말씀드린거 같은데 왜 못본척 하시는지? 골팟 자체가 먹을거 다 먹은 양반들 오게하는 장점이 있어서 만든건데 뭔 손님팟 정당화를 하고 있습니까? 기존 골팟이 그걸 충족을 못시켜줘요? 아니거든요. 어떻게든 "더" 먹어보겠다고 아득바득 분제 하나하나 늘려가다가 나온게 손님팟이지 뭔 버스타령을 합니까? 이쯤되면 진짜 양심도 없는 주장이에요.] 솔직히 '무득분배 골팟'이라는데서 근 몇년간 와우 손도안대보신 티가 진짜 팍팍나고요 레이드 해보셨으면 알잖아요?레이드 초기 조금만 지나도 손님 없이 골팟짜면 골드 쥐꼬리만큼 나오는거 그러니까 똑같이 2시간 영웅돌고 골드 더 들어오면 좋으니까 손님팟을 짜서 돌리는거죠 같은시간게임하고 게임내재화 더 벌면 싫어하는 사람이 세상에 있어요? 아니 님 마인드가 진짜 신기한게 님이 말하는 손님 가는 사람들은 무슨 옆에서 누가 목에 칼대고 강제로 가라고합니까?자기가 이득손해 계산해서 자기 마음에 드니까 가는거에요 가기 싫으면 안가는거지 무슨 게임에 목숨걸었나 '내가 손님으로라도 이거 못잡으면 난 내일 죽는다'라는 병이라도 있나요? 아 님이 처음에 쓴 댓글에 쓰신것처럼 '마인드가 틀려먹은'사람들인가? 한국 아재 게이머들 중에 마인드 틀려먹은 사람들 진짜 많겠네요 크크크
18/12/04 21:04
(수정됨) 게임 내적으로 같고 외적으로 다르다고 주장했고, 게임 외적으로 다른 부분의 사유로 인해서 처벌하는 당연한 것을 두고 단순히 대리는 처벌하니까 다르다라고 주장해버리는 왜곡 수준에 혀를 내두를 따름입니다. 약관에 나온게 단순히 처벌한다는 말이지 그것이 게임 내적인지 외적인지 구분해줍니까? 반박으로 쓸 수 없는 자료를 제시해놓고 뭔짓거리 하는겁니까? 이쯤되면 부끄러운줄 알아야지. 그리고 제가 했던 링크에서는 대리 이야기 없다고 언급드렸죠?
[뭐가 긍정적으로 안봐준거에요 크크크] 자기가 한 말도 모르고 이러고 있죠? 여전히 격아 왜 막았냐니까 답변 없으신건 알겠네요. 당연히 워딩이 다른데 의미도 다르죠. [즐길 자격]이 [클리어할 자격]과 어떻게 동치가 됩니까? 남이 한 말 왜곡하는데는 아주 도사세요. 게임이 망하고 사람이 주는게 왜 그렇게 되겠어요? 게임사의 문제도 일부 있고 유저들의 문제도 일부 있는거죠. 무슨 게임사만 잘하면 다 되고 유저들은 단순히 수동적인 객체뿐인줄 아시나? 절대적인 숫자가 많은건 부작용을 완화시켜주고 있는거지 없는게 아닙니다. 한와 한정이란건 한와는 인정한다는거 아닙니까? 님이 pve 실력은 말하면서 보상이라는 개념은 부정하고 있으니까 공정한 경쟁이 뭔지 아예 감을 못잡으시는거 아닙니까? 현금버스 제재한다는 저 링크에서도 블리자드가 하는 말이에요. 저게 그냥 한 말로 보여요? 골드를 현금으로 파는 블리자드가 골드버스는 합법이라고 하는게 역겹긴 하지만 어쨌든 블리자드도 공정한 경쟁을 해치는 요소가 버스라는건 인지하고 있다고요. 손님팟에 대한 비판은 긴 세월간 저 혼자 한것도 아니고 도입될때부터 말이 많았는데 와우 열심히 하셨다는분이 그걸 새로 짚어줘야할만큼 접해본적 없으신게 아닐텐데요? 골팟은 안깠는데 또 골팟까지 끼워서 리분 한와 막공까지 싸잡아서 잡수시네. 골팟은 기본적으로 역할 어느정도 할 사람들이 모여서 템 분배에 대해서만 비합리적인 결과를 해소하려고 도입한거지 골팟이랑 손님팟 자꾸 통으로 엮지 마세요. 수준낮은 왜곡도 정도껏 해야지. 문제가 표면화되는건 인구수와 같은 여러 제약조건이 일정 수준을 지나쳤을 때입니다. 지금 해외 인구수 많은 편이라고 문제가 없다고 주장하는게 제대로 된 주장입니까? 몇년간 안해본게 와우 안한게 되지는 않거든요. 오리불성 정공다니면서 빡세게 돌았고 판다 드군 제외하면 몇달씩은 했습니다. 골드 조금 나온다는 것도 손님팟을 돌리게 되는 유인을 설명하신거지 해도 되는 당위성을 말하고 계신게 아닙니다. 인구수가 줄고 신규 유입도 없으면 당연히 재화 가격이 내려가는게 정상이에요. 그걸 틀어막고 손님팟 돌려서 의도적으로 재화가격 유지하는게 왜 비판소지가 없습니까? 골팟으로 돈을 못벌면 안가는게 맞는거지 기형적인 버스팟 돌리는게 결코 정상은 아닙니다. 블리자드는 분명히 부정적인 의견을 냈어요. 진짜 신기한게 현실과 당위를 왜 구분을 못합니까? 저는 처음부터 당위를 말하고 있는데 현실이 그런거니 그렇다라는 처음부터 끝까지 핀트 엇나간 주장만 하고 계신거 왜 자각하지를 못해요? 현실이 곧 당위인게 아닙니다.
18/12/04 21:41
(수정됨) 초짜장 님//
[게임 내적으로 같고 외적으로 다르다고 주장했고, 게임 외적으로 다른 부분의 사유로 인해서 처벌하는 당연한 것을 두고 단순히 대리는 처벌하니까 다르다라고 주장해버리는 왜곡 수준에 혀를 내두를 따름입니다. 약관에 나온게 단순히 처벌한다는 말이지 그것이 게임 내적인지 외적인지 구분해줍니까? 반박으로 쓸 수 없는 자료를 제시해놓고 뭔짓거리 하는겁니까? 이쯤되면 부끄러운줄 알아야지. 그리고 제가 했던 링크에서는 대리 이야기 없다고 언급드렸죠? ] 그러니까 게임내 버스가 대리와 같다는 근거를 가져와보시라니까요? 그게 동급이라는건 님생각이잖아요 음주운전과 살인은 동급이라고 자기가 생각하면 법원에서 음주운전이랑 살인 형량 똑같이때립니까? 실제로 제제를 하던 규정에 넣던 제대로된 근거가 있어야 동급취급을 하죠 게임내 재화를 거래해서 버스태우는걸 제제하던가 게임사에서 막은적 있는 사례를 가져오면 인정한다니까요 아 그리고 블리자드는 토큰으로 직접 현금<->골드변환 제공해주시는건 아시죠? [여전히 격아 왜 막았냐니까 답변 없으신건 알겠네요.] 크크 아 네 죄송합니다 솔직히 말해서 블리자드에서 직접 '우리는 이래서 개인룻했다'라고 한적은 없거든요 이안이 하고싶으니까 했겠죠 근데 그럼 님이 주장하시는 '손님팟 막기위해 개인룻했다'도 님 뇌피셜이네요? 그리고 개인룻을 손님팟 막으려고 했으면 거래불가로 했겠지 여전히 공대원끼리 템렙낮은부위 교환되서 손님팟 국내고 해외고 멀쩡하게 돌아가고 있는데요 [게임이 망하고 사람이 주는게 왜 그렇게 되겠어요? 게임사의 문제도 일부 있고 유저들의 문제도 일부 있는거죠. 무슨 게임사만 잘하면 다 되고 유저들은 단순히 수동적인 객체뿐인줄 아시나? 절대적인 숫자가 많은건 부작용을 완화시켜주고 있는거지 없는게 아닙니다. 한와 한정이란건 한와는 인정한다는거 아닙니까? ] 한와가 손님팟때문에 망했어요?아니 위에서도 말하지만 불성 리분시절에도 골팟도 있고 그때 손님팟도 많았고 리분때 사장팟 손님팟 널리고 널렸었는데 그때는 왜 사람이 안빠졌냐니까요? 그냥 십년넘은 MMORPG게임이 사람빠지는게 당연한거지 님 주장대로면 특히 리분때 골팟이후 손님팟 널리고 국룰로 자리잡혔을때도 사람 많이 빠졌어야되는데 왜 그때는 안빠졌냐니까요? [님이 pve 실력은 말하면서 보상이라는 개념은 부정하고 있으니까 공정한 경쟁이 뭔지 아예 감을 못잡으시는거 아닙니까? 현금버스 제재한다는 저 링크에서도 블리자드가 하는 말이에요. 저게 그냥 한 말로 보여요? 골드를 현금으로 파는 블리자드가 골드버스는 합법이라고 하는게 역겹긴 하지만 어쨌든 블리자드도 공정한 경쟁을 해치는 요소가 버스라는건 인지하고 있다고요. 손님팟에 대한 비판은 긴 세월간 저 혼자 한것도 아니고 도입될때부터 말이 많았는데 와우 열심히 하셨다는분이 그걸 새로 짚어줘야할만큼 접해본적 없으신게 아닐텐데요? ] '현금버스 제재한다는 저 링크에서도 블리자드가 하는 말이에요. 저게 그냥 한 말로 보여요? 골드를 현금으로 파는 블리자드가 골드버스는 합법이라고 하는게 역겹긴 하지만' 본인도 역겹다고 생각하시는데;;심지어 블리자드는 토큰으로 직접 현금을 골드로 합법적으로 바꿀 방법까지 마련해준지 한참됐고요 그리고 손님팟에 대한 비판이 많은거랑 그게 맞말인거랑 무슨상관이에요 자기입으로 직접 [님이 말하는 123은 그냥 그러한 행태가 당연히 존재한다는거고, 그 행위가 옳으냐 아니냐는 각론으로 들어가봐야 되는겁니다. 공정한 경쟁을 해치고 있느냐, 뭔가 다른 부작용이 발생하고 있느냐 등등을 따져야 하는 것이지 관련 행태가 존재한다는 사실이 당위까지 제공해주는게 아닙니다.] 라고 하신분이 손님팟 비판하는 사람이 많다->관련 행태 행위가 옳으냐 아니냐는 다르다->손님팟이 해악인가? 본인이 저한테 지적하신 그대로 하고있네요 크크 [골팟은 안깠는데 또 골팟까지 끼워서 리분 한와 막공까지 싸잡아서 잡수시네. 골팟은 기본적으로 역할 어느정도 할 사람들이 모여서 템 분배에 대해서만 비합리적인 결과를 해소하려고 도입한거지 골팟이랑 손님팟 자꾸 통으로 엮지 마세요. 수준낮은 왜곡도 정도껏 해야지. ] 리분 해보신거 맞아요? 리분에 손님팟 사장팟 그냥 널리고 널렸고 당시 공장빡세게돌려서 차샀다는 공장들 서버마다 있던 시절이였는데 대체 무슨게임을 하신건지 크크 리분에도 손님팟 사장팟 널렸었고요 그랬는데 한와가 리분에는 안망했죠 님 주장대로면 리분에 망했어야되는거 아니냐니까요? [문제가 표면화되는건 인구수와 같은 여러 제약조건이 일정 수준을 지나쳤을 때입니다. 지금 해외 인구수 많은 편이라고 문제가 없다고 주장하는게 제대로 된 주장입니까? ] 아니 왜 말을 이상하게하세요 님 주장은 '손님팟이 해악이고 게임에 안좋은 영향을 끼쳐서 인구수를 줄인다'이러셨는데 왜 여기서는 [문제가 표면화되는건 인구수와 같은 여러 제약조건이 일정 수준을 지나쳤을 때입니다.]라고 하세요? 앞뒤가 다르잖아요 손님팟때문에 인구수가 줄어든다랑 인구수가 줄어들면 손님팟의 폐해가 드러난다는건 아예 다른 내용인데요 [몇년간 안해본게 와우 안한게 되지는 않거든요. 오리불성 정공다니면서 빡세게 돌았고 판다 드군 제외하면 몇달씩은 했습니다.] 아 네 오리불성...아 예 알겠습니다 [골드 조금 나온다는 것도 손님팟을 돌리게 되는 유인을 설명하신거지 해도 되는 당위성을 말하고 계신게 아닙니다. 인구수가 줄고 신규 유입도 없으면 당연히 재화 가격이 내려가는게 정상이에요. 그걸 틀어막고 손님팟 돌려서 의도적으로 재화가격 유지하는게 왜 비판소지가 없습니까? 골팟으로 돈을 못벌면 안가는게 맞는거지 기형적인 버스팟 돌리는게 결코 정상은 아닙니다. 블리자드는 분명히 부정적인 의견을 냈어요.] 노손팟->손님팟의 과정은요 인구수가 줄고 신규 유입이 없어서 손님팟을 짜는게 절대 아니고요(대체 무슨소리인지) 유저들 평균적인 템렙이 레이드 진행될수록 계속 올라가고 당연히 같은 보상만 드랍하는 레이드 템들이 더 적게팔리니까 손님팟이 되는거에요 아니 손님 오는 사람이 인구수와 신규유입에 기반하는건데 그게 줄어드니까 손님팟이 생겨난다고요? 이 무슨 해괴한 크크크 아니 유저들이 신도 아니고 손님팟 돌려서 의도적으로 재화가격이 유지가된다고요? 그게 어떻게 가능해요? 손님을 많이넣으면 자기들이 버는 골드량만 비슷하지 재화가격은 그거랑 상관없이 확팩 초에 올라가고 확팩 말로갈수록 내려가는데요. 그리고 죽어라 손님 늘려서 짜봤자 와우 레이드 라는건 한 티어에서 동템렙만 드랍하기때문에 레이드 말로갈수록 버는 골드는 당연히 줄어들고요. 위에서도 말했지만 손님 가는 사람들이 무슨 협박받고 가는것도아니고 걍 자기 안가고싶으면 안가 는거고 재화가격은 손님팟이고 뭐고 상관없이 사람 많은 확팩초에 비싸고 사람 없는 확팩말에 싸 집니다. 손님팟 짜서 재화가격 유지할 정도 능력있으면 와우로 밥도 벌어먹을수있겠네 크크크 이 댓글에도 그 '당위'가 없는데 당위를 가르켜달라니까요 1.손님팟, 버스팟은 어떠한 방식으로 게임에 악영향을 끼치는가? 2.손님 받아서 쩔해주는사람, 손님 가는사람은 잘못되었나?잘못되었다면 뭐가 잘못되었나? 3.실제로 1처럼 게임에 악영향을 끼친 객관적인 사례가 있는가? 참고로 한국와우 가져오실거면 전 위에서도 말했듯이 '리분 시절 손님팟 사장팟 널렸고 그걸로 차뽑았다는 공장 서버마다 있었는데 와우는 망하기는커녕 잘만나갔다'를 반례로 가져오겠습니다 최근 와우를 드실거면 10년 넘은 그래픽 구린 불친절한 완전 틀딱게임취급받는 게임이 자연적 으로 게임의 수명이 줄어드는게 아니고 손님팟때문에 사람이 줄은거라는 근거나 그럴싸한 전개과정을 제발 제시해주세요 바람의나라도 전성기시절 진선들 쩔하던거때문에 망했다고 하실분 이네 크크크 게임이 와우만있는것도아니고 널리고널린 수많은게임들 최전성기시절에 먹자 쩔 많았는데 다 그것때문에 게임이 망한거에요?그냥 시간 지나고 게임 연식 오래되서 자연스레 수명이 줄어드는거 아닐까요?크크크 지금 로아도 레이드 사장팟 신나게 돌아가고있는데 그럼 로아도 이것때문에 망해갈까요?로아 사장팟은 대체 어떻게 게임에 악영향을 끼치고있을까요?
18/12/05 00:32
레몬커피 님//
[님이 먼저 군단때 처벌받은 사례를 가져왔고 그걸 짚었더니 대리라고 변명, 이후 제가 링크 제시하며 대리 아닌 경우도 잡았다고 지적] (이 시점에서 대리와 버스의 성격을 구분한다고 해서 해당 강조 부분의 결론이 바뀌지 않지요? 대리 아닌 것도 잡았으니까 님이 변명한게 조각되었으니 끝난 겁니다. <굳이 대리와 버스 성격을 설명해보라는 말에 대해서 따져보면 계정의 소유주가 게임에서 요구되는 수준의 플레이를 수행하지 않은 채로 원하는 결과물을 얻는다는 점에서 게임 내적으로 다를 바가 없다는 것> 이 부분 추가 반박하시려거든 글을 새로 파시든가, 현 시점에서 관련없는 사안이니 더 이상의 논의는 쳐내도록 하겠습니다.) 이제 와서 하시는 말씀이 갑자기 게임내 재화로 한정해서 제재한 사례 있으면 가져와보라고 하셨죠? https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20765567152 위에서 드린 링크는 2017년 3월, 지금 링크는 2018년 7월입니다. 쐐기 골드 주차팟 광고 막았네요. [격아 개인룻] 본인도 모르면 모른다고 해야지 [손님팟 억제하려고 한게 전혀 아니고요] 같은 말씀은 왜 하셨대요? 문맥상 당연히 나는 알고 있다로 읽히는거 모르세요? 손님팟 여전히 돌고 있다는 현실은 역시 당위문제에 영향을 주지 않습니다. 몇번을 지적해야 하는지? [게임이 손님팟때문에 망했다고 주장했다는 허위선동에 대해] [리분손님팟] 게임이 망하고 사람 주는데 여러 요인이 있다고 했지 손님팟이 유저수를 줄이는 핵심사안이라고 누가 주장했습니까? 흥행여부는 여러 팩터의 결합에 의해 결정되는거지 손님팟 있으니까 무조건 게임 자체가 망해야한다고 누가 주장했어요? 허위선동은 좀 작작 합시다. 워딩 좀 똑바로 하시죠. [표면화] 당연히 위처럼 님이 곡해하니까 그렇게 이해하죠. [사람 수와 레이드 기회는 제한되어 있는데 당연히 골드보상과 파밍기회가 높은 손님팟에 사람이 더 몰리게 되고 그만큼 다른 팟이 생길 경우의 수가 줄어들죠.] 라고 말했는데 이게 유저수가 줄어든다는 내용입니까? 팟이 줄어든다는 이야기지. [행태와 당위에 대한 비꼼] 비유를 하려면 제대로 하시든가. 이렇게 해야 제대로 된 비유입니다. 손님팟이 성행하고 있다 - 손님팟 비판하는 사람이 많다 -> 관련 행태 손님팟은 정상이다 - 손님팟 비판하는 사람이 존재하는 건 정상이다 -> 행태를 통해 당위 주장 님처럼 손님팟이 해악이다라는 결론이 여기서 왜 나옵니까? 비판 여론이 존재한다고 언급한 것은 내 주장을 입증하려는 증거로써 제출한게 아니라 수도 없이 비판이 나왔는데 이런거 하나 접해본적도 없이 처음 접하는 것처럼 근거를 일일히 요구하느냐 라는 이야기입니다. [손님팟 유인요인] 여전히 님이 반박이랍시고 한건 손님팟이 생성되는 유인이지 당위에 대해서는 아무런 지적이 안됩니다. 손님팟 템이 일반 막공보다 당연히 수익이 더 나오는데 이게 재화가격 조절이 아니면 뭡니까? 막공보다 안나오면 손님팟 굴릴 이유가 없는건 당연하고요. 그놈의 협박타령은 그만하세요. 해당 워딩 모르는 것도 아니고, 따지고봐도 아무런 의미도 없습니다. 최저임금도 못받는 사람들은 다 목에 칼 들이대서 그렇대요? 오리불성이 뭐요? 다른 확장팩도 몇달씩 했다는건 뒤로 잡수셨나. [당위를 달라?] 당위는 진작에 내놨는데 못본 체 이해못한 체 하는거 우습죠. 1. 일단 다시한번 짚고 넘어가자면, 실력 타령하면서 미터기 내놓으라는 징징이들 중 손님팟 다닌 사람들은 그런 말할 자격이 없다는 것이 본인의 주장. 2. 손님팟은 해로운가? 결론부터 말하자면 해로운데 논의는 그것을 넘어서야 한다. 내 주장은 손님팟이 해롭다로 끝나는 것이 아니기에. 질문에만 답하자면 손님팟은 P2W이니 옳지 않다. 게임에서의 보상이란 것은 게임이 제공해주는 컨텐츠를 플레이어 A가 성공적으로 완수함으로써 얻는 결과물이다. 하지만 버스팟과 손님팟은 해당 플레이어 A가 수행해야하는 플레이를 타인 B가 대신 수행해줌으로써 그 댓가로 A에게 재화를 제공받는다. 이는 A와 게임 사이의 관계를 B가 개입하여 의도적으로 붕괴시키는 것으로, 초기 컨텐츠 기획 의도였던 플레이에 대한 보상이라는 개념이 게임사도 아닌 타인 B에게 지불한 돈에 의한 보상이 되는 것이다. 이는 해당 컨텐츠에 대한 노력이 아닌 p2w 이 되었으니 의도된 방식의 플레이가 아니며, rpg의 기본적인 속성인 rp에도 부합하지 않는다. 당연히 바람직하지 못한 방향성을 지닌 것이다. 이를 일반화시켜 A가 B를 사역하는게 무슨 문제냐라고 묻는 것은 게임의 존재 의의 자체를 고민해봐야 할 것. 와우에서 p2w 하는게 별 문제 없다고 생각한다면 그냥 더이상 논의는 사양한다. 어차피 평행선이니 대화해봤자 아무런 결론을 낼 수 없으니. 문제는 플레이어 A의 사고방식, 즉 게임을 즐기는 방식인데 돈 때문에 게임사 입장에서 회색영역으로 남기게 되고 권장하지 않는 수준에서 멈추며, 현재 와우는 현금 구매 등 극단적인 케이스를 제외하면 용인하고 있다. 최근에는 제시한 링크에서 보이듯, 현금이 아닌 골드 주차팟 광고도 막음으로써 그 의도를 일부나마 엿볼 수 있다. 그래서 본인이 공격하는 대상도 "미터기, 실력 타령하면서도 손님팟 가는 사람들"로 한정하고 있는 것이며, 그쪽이 [쩔행위가 왜 문제죠?] 라고 질문했기에 옳지 않다고 답변했을 뿐 그것을 없애라거나 하는 정책을 요구한 바는 없다. 3. 본론으로 돌아와서, 왜 손님팟 다니던 인간들이 미터기 징징대는게 옳지 못한가? 별 생각없이 손님팟 다니기만 하던 사람들이야 처음부터 타겟도 아니니 알 바 아니고, p2w 조장하는 시스템에 실컷 부역해놓고 p2w 과는 정반대인 실력에 따라 타 유저를 배제하겠다고 미터기 도입 여론 형성을 한다는게 정녕 말이 된다고 보십니까? 구역질이 나죠. 이런 맥락에서 주장한 것을 두고 반박이랍시고 [버스유저는 자기한테 아무런 댓가도 안돌아오는 사람이고 돈 내고 쩔받는 사람은 자기한테 확실한 댓가를 지불하는 사람이에요.] 하고 계신데 무슨 대화가 됩니까? 그쪽이랑 저는 그냥 핀트 자체가 안맞아요.
18/12/05 00:39
초짜장 님// 쐐기 골드 주차팟은요 골드 받고 주차시켜줘서 제제먹은게 아니고
'그냥 여러명이 신고해서'제제먹은거에요 내용이 어떻든 다수가 신고하면 무조건 제제먹게 되어있거든요 이미 와우 유저들사이에서 예전에 화제가 되서 제제이유가 뭔지 알아보니까 골드 버스가 문제가 아니고 그냥 다수한테 신고들어오면 일단 제제한다고 답변해서 종결난떡밥인데..... 본인이 말하셨듯이 와우 오리불성이후로 하다 안하다 몇달하다 하셨다는데 얕은 지식으로 어떻게든 와우 예시 꺼내오시는거보니 안쓰럽네요... 나머지는 그냥 더 이야기해봤자 무의미할거같고 자러가겠습니다
18/12/05 00:53
(수정됨) 레몬커피 님//
해당 링크는 [제재][하겠다]는 내용인데요? [Beginning Monday, July 2nd, we will no longer allow any advertisements in the Group Finder for in-game services such as carries or boosts, including those being offered in exchange for in-game gold.] 추가로 찾아보니 이런것도 나오죠? [2018 쐐기돌 인비테이셔널에서 4위를 기록했던 Gulch Trotters 팀이 골드를 받고 쐐기를 주차시켜주는 등 블리자드 규정을 위반하여 자격을 박탈당했다] 일 이렇게 벌려놓고 도망가시게요? 이 사이트엔 피드백 의무가 있지 않던가요? 각종 허위선동과 왜곡된 논리에 대해서 답해달라는거 다 답변드린거 같으니 뭐 저도 더는 신경 안쓰겠습니다. 잘 가세요.
18/12/05 01:06
초짜장 님//
[we’ll be implementing some policy changes with how we handle moderation for advertisements made through the in-game Group Finder] 'in-game group finder'즉 파티찾기 시스템에 대한 정책을 바꾸겠다 [Beginning Monday, July 2nd, we will no longer allow any advertisements in the Group Finder for in-game services such as carries or boosts, including those being offered in exchange for in-game gold.] [파티찾기 시스템]에서 인게임 골드를 포함 부스팅에 대한 광고를 올리는 것을 금지 [The Group Finder is intended for -- as the name suggests -- finding groups, and these advertisements make it difficult to find active groups that are currently being formed. Additionally, these are often used as a cover for real-money sales, particularly given that in-game gold cannot be transferred cross-realm.] [파티찾기 시스템]은 파찾하라고 만들어둔곳이지 광고하라고 만들어둔곳이 아니다 파찾에 자꾸 광고 올리면 실제로 파찾시스템 이용하려는 유저들이 피해를 본다 그리고 글로벌이므로 다른 서버간에는 재화교환이 안되므로 제대로 모집이 되서 가기보다는 현금거래를 조장하는 용도로 쓰일 확률이 높음 [Note that this does not change our policy on selling things such as raid carries for in-game gold. Those are still allowed, but should be advertised through realm-specific methods such as trade chat.] [인게임 재화 부스팅]에 대한 정책은 그대로이나 파찾시스템 쓰지 말고 trade chat같은곳 사용해라 가져오신 내용은요 인게임 골드 부스팅행위를 금지시킨다는게 아니고요 글로벌 파티찾기 광고에 저런 부스팅 광고를 올리면 파티찾기를 정상적으로 이용하는 유저에게 스팸광고마냥 방해가 되고 실질적으로 글로벌 서버간 골드거래가 안되기에 게임 외적인 현금 부스팅을 조장하는 광고가 많으니까 광고 할거면 따로 만들어준 거래챗같은거써서 광고하고 파찾에서는 광고 그만해라. 너네가 골드받고 부스팅하는건 상관없으니 계속해라 이내용인데요..... 와우를 안하셨으니까 뭔가 하나 찾아오려고 하니 이런 무리수가 생기죠.....
18/12/05 01:11
레몬커피 님//
글로벌 서버간 골드거래는 토큰을 구매하면 실질적으로 가능하기 때문에 아무 의미도 없고요. 해당 스레드 댓글에서도 유저들이 그러한 지적을 하고 있습니다. 블리자드의 해당정책 도입 이유는 해당 광고도 실제 파티의 범주에 들어간다는 점 때문에 비판소지가 많습니다. 글로벌 서버 골드거래 부분도 그렇고요. 때문에 현거래 막으면서 토큰팔이는 놔둬보겠다는 의도로 읽히는 것이 사실입니다. 글 쓰시는 중에 골드 부스팅 처벌 사건도 언급해드렸으니 답변하시면 되겠네요.
18/12/05 01:18
(수정됨) 초짜장 님//
초짜장 님// [Two members of Gulch Trotters, the fourth-place finishers in the MDI competition, are no longer eligible to participate in WoW Esports events due to suspension for Terms of Use violations.] Gulch Trotters팀이 제제받은 내용은 블리자드가 자세하게 말한적 없고 'Terms of Use violations'그러니까 약관위반했다고 써놓은게 전부고요 https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20765567152 대충 포스트 보니까 해외도 저런 상위 길드원이나 쐐기러들 할짓 뻔해서 사람들이 부스팅이나 대리하다가 걸렸다는 분위기던데 그 어디에도 '골드를 받고 쐐기를 주차'라는 부분이 없는데요 현금부스팅일 확률이 높겠죠 현금으로 골드를 살 방법을 마련해둔 블쟈가 저러는게 웃기긴하지만 남 골드받고 부스팅해주는거 제제했으면 한국 유럽 북미 와우 옛저녁에 난리나고 모든게 바뀌었을 거에요...그걸 제제한적이 없으니까 그대로인거고요;;;북미 유럽에서 대놓고 홈페이지 만들고 현금 으로 부스팅 팔아먹는건 원래 걸리면 제제대상이였고요... 가져올려면 원문도 좀 보고 가져오시지 나무위키에 한줄 쓰인거보고..... 그리고 처음에 당당하게 '골드 부스팅 제제한 예시이다'라고 가져오신건데 왜 말이 바뀌시는지..... 비판의 소지고 토큰거래고 뭐고 저건 골드 부스팅이여서 제제한 예시가 전혀 아닌데요;;
18/12/05 01:26
레몬커피 님//
일단 주신 링크는 제가 링크했던 부분이구요. 주시려면 https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20766006901 이걸 주시는게 맞고. 골드를 현금=토큰으로 구매 가능한 시점에서 님이 주장하는 인게임 골드 부스팅 처벌 사례를 갖고 와야만 한다는 것도 웃긴 건데요? 이상한 공격 포인트 자꾸 받아주니까 진짜 그게 유효타인줄 아시나봐요. 해당 링크에선 [spirit of fair play] 라는 언급을 분명히 하는데 인게임 골드 부스팅은 spirit of fair play와는 관련이 없고 현금거래는 spirit of fair play 에 위반되나보네요 참 잼있다 그쵸? 블리자드의 해당 약관 자체가 토큰 때문에 비판점이 많은데 인게임 골드 부스팅은 되고 현금 부스팅은 안된다고 근거로 삼으시는건 참 설득력이 있다 그쵸? 언제부터 옳다 나쁘다 판단 기준이 약관이 되더랍니까? 약관은 약관일 뿐인데 말이죠.
18/12/05 01:30
초짜장 님//
아니 크크크 그러니까 그건 블리자드 위선이고요 블리자드 위선이랑 인게임 재화 부스팅 제제사례랑 무슨상관이에요 크크크크 말돌리지 마시고요 [블리자드가 인게임 재화 부스팅을 이유로 제제한 사례가 있는가] 그냥 이것만 답해주시라니까요?가져오신 사례가 저거에 맞아요 안맞아요?안맞잖아요 애초에 블리자드가 현금=토큰 시스템 하기 이전에 국내 게임들도 겉으로만 쉬쉬하지 게임재화 현거래 수없이 이루어지고있는데 그럼 그냥 아예 게임재화로 부스팅받는거말고 좋은 아이템 사는것도 페어플레이에 어긋난다고 하시죠 크크크 버스타서 먹으나 고수들이 잡아서 먹은거 인게임 재화로 사서 먹으나 똑같이 pve의 본질을 위반하는 행위 아닙니까 크크크크 그럼 다른 게임사에서는 있어요?
18/12/05 01:36
(수정됨) 레몬커피 님//
인게임 재화 부스팅을 이유로 [제재]한 사례를 왜 제시해야만 하는 것이죠? 애초에 님의 공격 포인트부터가 잘못된 거에요. 겉으로 쉬쉬한다는게 무슨 말입니까? 수익에 도움을 주기 때문에 [못] 혹은 [안] 막는다는건데. 님의 워딩 자체가 인게임 부스팅이 사회적으로 어떤 인식인지 잘 보여주고 있어요. 지금 사례가져오라마라 징징대시는게 손님팟이 정당하냐 아니냐로 물고 늘어지시면서 이런건데, 정당하다 보이는것도 약관에 따라서는 제재할 수 있고 아닌 것도 현실적인 문제로 놔둘 수 있는 법입니다. 게임회사 약관과 그에 따른 처벌 사례가 무슨 옳으냐 마느냐를 판단할 기준이 된답니까? 말도 안되는 논리 받아주는것도 정도가 있어요. 처음엔 대리 처벌이라고 하시더니 인게임 재화 처벌로 한정하지를 않나. 자꾸 와알못 시전하시는데 만만치 않아요. 님이 대리 운운한 시점에서 해당 논의는 할 가치가 없습니다.
18/12/05 01:43
초짜장 님//
아니..그러니까요 그건 그거고요 님이 처음에 당당하게 '골드 부스팅 제제사례다'라고 가져온 예시들이 다 틀렸잖아요.... 근데 갑자기 왜 제시해야만 하냐뇨....그럼 애초에 제시하지 마시던가.... 그걸 인정을 하기 싫으셔서 갑자기 논점바꾸고 말을 계속 돌리시는데....
18/12/05 01:46
(수정됨) 레몬커피 님//
님이 처음에 당당하게 대리 운운한 거부터가 틀렸잖아요. 왜 그건 그거라는 희대의 망발을 하십니까? 님의 이상한 논리 장단 맞춰드린걸 가지고 디게 오래도 물고 늘어지시네요. 거기서 제가 틀렸다는걸 인정한다고 한들, 달라지는게 있습니까? 그쪽은 인정했어요? 최초 님이 제시한 것부터가 틀렸는데 이후 이어지는 지엽적인 토론이 무슨 변화를 주지요? 이쯤 되면 주무시러 간다고 하기 직전 써드린 댓글 내용과 관련된 논의는 하기 싫다고 봐도 되겠지요? 하긴 정상적인 태클이 마지막 질문 빼곤 하나도 없었는데 하실리가 없겠죠.
18/12/05 02:01
초짜장 님//
아니 A:현금 부스팅 처벌한 사례가 없다 B:여기있다 A:그건 틀린 사례다 B:애초에 전제부터 잘못됐다 너무 추한데요.....
18/12/05 02:04
레몬커피 님//
A : 대리처벌이다 B : 아니라는데? A : 인게임 재화 부스팅 처벌사례 갖고와라 B : ????? 이게 더 추한데요?
18/12/05 02:18
(수정됨) 초짜장 님//
님이 거기서 ????를 하셨으면 안추하셨겠죠 직접 가져와놓으시고 크크크크크크크크 아니 그러니까 피드백 이어서 해야되면 자야되니까 내일 이어서 하겠습니다 근데 님은 진짜로 와우 관심도 없고 잘 알지도 못하면서 자꾸 가져오셔서 문제에요 제가 님이 쓰신거 그대로 딱 찝어서 반박해드릴게요 [http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요? ] 그러니까 님 주장은 이거죠? '블리자드는 대리여서 제제 한적이 없고 현금 부스팅을 해서 제제한 것이다' 이거 맞죠?이건 틀린거 아니죠?님 주장은 이거죠 근데요 http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/25688?category=_%EA%B8%B0%ED%83%80&name=subject&keyword=%EB%8C%80%EB%A6%AC [최근 현금 거래를 통해 게임 내 던전 또는 공격대를 대신 플레이하거나, 이를 광고하는 다수의 계정을 제재하였습니다. 이러한 행위는 월드 오브 워크래프트 서비스 이용약관을 명백히 위반한 것입니다.] 이거 보이시죠?대리도 제제하네요? 님은 대리랑 현금부스팅을 뭐 아예 먼세계 이야기로 생각하시나본데 http://www.inven.co.kr/board/wow/2081/121432?name=nicname&keyword=%EB%82%9C%EB%87%8C%EA%B0%80%EC%97%86%EC%96%B4&sterm=9877407 북미유럽쪽 현금부스팅은 현금부스팅이랑 대리랑 구분도 힘들정도로 걍 다 스까서 해주고 둘 다 똑같이 제제대상입니다 님이 와우를 안하시니까 관심도 없고 잘 알지도 못하니 저 문구 하나만 보고 '대리는 제제안하고 현금거래만 제제한다' 라고 생각하시는거죠 북미 유럽 상위유저들 현금부스팅 대리 가릴거없이 신나게 해대는거 조금만 관심있으면 다 아니까 그런식으로 생각을 아예 할수가 없거든요 크크 제 댓글 정리해볼게요 1.저는 대리를 하면 처벌이라고 주장했어요 2.초짜장님은 그에 대한 반론으로 'http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요?'라고 하셨고요 3.근데 대리여도 제제하네요? 그럼 이것도 님이 틀렸네요? A:대리처벌이다 B:아니라는데?<--이것도 틀렸네요? 이것도 인정 못하시나요? (추가)진짜로 늦어서 자러가고요 피드백 해주시면 내일 와서 또 피드백할게요
18/12/05 02:28
(수정됨) 레몬커피 님//
이건 또 무슨 개똥논리에요? 님이 처음에 대리라고 주장한 이유가 뭡니까? 그건 대리라서 인게임 부스팅과 다르다라는 논지로 쓴거 아닙니까. 부스팅 때문이 아니라 계정도용때문이라고 직접 말해놓고 뭐하는거에요? 대리랑 손님팟이 뭔 차이냐니까 졸라게 큰 차이난다고 그 난리를 떨으셔놓고 이제와서 현금부스팅이랑 대리랑 구분도 힘들정도로 다 스깐다고 하는거 너무 추하지 않아요? 제가 처음 링크했던 글 원본이 https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20753496631?page=1#1 이건데 [Note that while selling assistance with obtaining items, achievements, PvP rating, or other in-game benefits for real-world currency is against the Terms of Use] 링크 읽어봤으면 당연히 알겠지만 대리만 잡는게 아니고 부스팅도 잡는다고 받아들이는게 정상이지 B:아니라는데? 라고 간단하게 썼다고 대리 처벌을 안했다고 받아들입니까? 대리만 처벌 하는게 아니라 현금 부스팅을 처벌한다는거잖아요. 대리는 당연히 현금 부스팅에 속하는거고, 거기다가 계정공유 약관위반까지 걸리는데 뭘 대리를 처벌을 안해요? 대리랑 손님팟 별 차이 없다고 생각하는 사람이 부스팅 처벌한다는 글을 두고 더 심한 문제인 대리를 처벌안한다는 맥락으로 말하겠습니까? 님 추해도 너무 추한거 아닙니까? 허위선동 정도껏 하시죠.
18/12/05 14:22
초짜장 님//
[단순히 양자의 니즈가 맞았으니 아무런 문제가 없다면 군단때 왜 정지먹였답니까? 제 주장에 반박을 하시면서 직접 저한테 도움되는 예시를 들어주시니 감사할 뿐이죠 ] [http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요? ] 아니 본인이 이렇게 써놓으시고;; 님이 직접 자기댓글로 주장하신거잖아요 대리여서 제제받은게 아니고 '부스팅 행위'때문에 제제받은거다 [B:아니라는데? 라고 간단하게 썼다고 대리 처벌을 안했다고 받아들입니까? 대리만 처벌 하는게 아니라 현금 부스팅을 처벌한다는거잖아요. 대리는 당연히 현금 부스팅에 속하는거고, 거기다가 계정공유 약관위반까지 걸리는데 뭘 대리를 처벌을 안해요? 대리랑 손님팟 별 차이 없다고 생각하는 사람이 부스팅 처벌한다는 글을 두고 더 심한 문제인 대리를 처벌안한다는 맥락으로 말하겠습니까? ] 그니까 님이 그렇게 썼다니까요 [단순히 양자의 니즈가 맞았으니 아무런 문제가 없다면 군단때 왜 정지먹였답니까? 제 주장에 반박을 하시면서 직접 저한테 도움되는 예시를 들어주시니 감사할 뿐이죠 ] [http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요? ] [A : 대리처벌이다 B : 아니라는데? A : 인게임 재화 부스팅 처벌사례 갖고와라 B : ????? 이게 더 추한데요?] 자기가 직접 이렇게 써놓고 [B:아니라는데? 라고 간단하게 썼다고 대리 처벌을 안했다고 받아들입니까? 대리만 처벌 하는게 아니라 현금 부스팅을 처벌한다는거잖아요. 대리는 당연히 현금 부스팅에 속하는거고, 거기다가 계정공유 약관위반까지 걸리는데 뭘 대리를 처벌을 안해요? 대리랑 손님팟 별 차이 없다고 생각하는 사람이 부스팅 처벌한다는 글을 두고 더 심한 문제인 대리를 처벌안한다는 맥락으로 말하겠습니까? ] 라고 하시면 대체 어쩌라는거죠 크크 1.인게임 재화거래로 제제한 사례를 보여달라함 2.가지고 왔음 3.그게 틀렸음 4.[인게임 재화 부스팅을 이유로 [제재]한 사례를 왜 제시해야만 하는 것이죠? 애초에 님의 공격 포인트부터가 잘못된 거에요. ]으로 정신승리 1.[A : 대리처벌이다 B : 아니라는데? A : 인게임 재화 부스팅 처벌사례 갖고와라 B : ????? ] 라면서 본인이 먼저 대리처벌 사례가 아니라는 논쟁의 옳고 그름으로 선빵침 2.[http://www.inven.co.kr/board/wow/1896/24151 대리여서 제재한다는 내용은 없네요. 여기서도 말하죠? [페어플레이와 온전한 경쟁] 물론 여기서는 골드로 구매하는 것은 위반사항은 아니라고 하나, 댓글만 봐도 줏대없는 해당 기준에 대해서 많은 비판이 존재하는거 볼 수 있지요? ] 로 직접 본인이 '대리여서 제제하는게 아니고 부스팅으로 제제한거 맞네요'라고 주장함 3.대리여도 제제한다고 근거 제시해줌 4.[B:아니라는데? 라고 간단하게 썼다고 대리 처벌을 안했다고 받아들입니까? 대리만 처벌 하는게 아니라 현금 부스팅을 처벌한다는거잖아요. 대리는 당연히 현금 부스팅에 속하는거고, 거기다가 계정공유 약관위반까지 걸리는데 뭘 대리를 처벌을 안해요? 대리랑 손님팟 별 차이 없다고 생각하는 사람이 부스팅 처벌한다는 글을 두고 더 심한 문제인 대리를 처벌안한다는 맥락으로 말하겠습니까? ] 라고 정신승리함
18/12/05 14:28
초짜장 님// 초짜장 님//
[님이 처음에 대리라고 주장한 이유가 뭡니까? 그건 대리라서 인게임 부스팅과 다르다라는 논지로 쓴거 아닙니까. 부스팅 때문이 아니라 계정도용때문이라고 직접 말해놓고 뭐하는거에요? 대리랑 손님팟이 뭔 차이냐니까 졸라게 큰 차이난다고 그 난리를 떨으셔놓고 이제와서 현금부스팅이랑 대리랑 구분도 힘들정도로 다 스깐다고 하는거 너무 추하지 않아요? ] 저기...그니까 북미 유럽와우유저들이 현금받고 버스태워주기 현금받고 대리해주기 등등 스까서 한다는거지 그게 제 주장이 그렇다는게 아니고 전혀 상관없는 이야기인데;; 애초에 그동네는 서버도 많아서 아예 기본으로 버스를 태워주던 대리로 레이드를 뛰어주던 무조건 현금으로 받고 시작하니까 서로 떼어놓을수가 없는 관계이다 뭐 이런이야기이죠.... 그러니까요 [제가 현금부스팅이랑 대리랑 구분도 힘들다]라고 주장을 한게 아니고요 [북미, 유럽 와우저들은 지역이 넓고 서버가 많아서 애초에 모든 댓가를 현금으로 받으면서 버스팟 대리일일퀘스트 등을 돌리므로 구분이 의미없을정도로 다 섞여있다]이거입니다 아시겠죠?
18/12/05 17:14
레몬커피 님//
이쯤되면 악의적으로 이러는거죠? 님이 당위의 문제를 가지고 행태를 끌어와서 근거랍시고 들이댄게 이건데 [유럽 북미 와우판에서는 그냥 상남자답게 유로랑 달러 받으면서 각종 버스태워주는 사이트, 상위공대원들 널리고 널렸습니다......메소드같은 유명공대 공대원이 저 부스팅하다가 군단때 정지먹은적도있고요;; ] 이러시길래 [단순히 양자의 니즈가 맞았으니 아무런 문제가 없다면 군단때 왜 정지먹였답니까? 제 주장에 반박을 하시면서 직접 저한테 도움되는 예시를 들어주시니 감사할 뿐이죠] 이렇게 답한거고, 기가 막히게도 [군단때 정지먹은 이유는 유럽 성님들이 게임내에서 버스 태워주는걸 넘어서서 아예 아이디를 받아서 대리를 돌리는바람에 계정도용으로 정지먹은거고요 크크크크] 이게 님의 답변이에요. 본인의 논리구조가 어떻게 돌아가는지 판단이 안되세요? 그래서 답변한게 [대리여서 제재한다는 내용은 안보인다] 라는건데, 님이 부스팅 실드친답시고 헛소리를 해놓고 그거 지적했더니 대리라고 변명하고, 그거 재반박으로 링크까지 따서 대리만 잡는게 아니라고 했는데 여기서 대리도 잡는다는 예시를 갖고오는게 정상적인 수준의 논리구조라고 보이지는 않습니다. 정신승리는 그쪽이 하고 계신거에요. 처음 논제가 부스팅이 나쁜건가 아닌건가인데 자기가 부스팅 운운하면서 제재사례 언급해놓고, 부스팅으로 제재하는거 맞다니까 [대리여도 제재한다] 라고 하는게 정상적인 논리전개가 맞아요? 머리가 있다면 제발 생각을 한번 더 하고 말씀을 하세요. 뭐 자고와서 좀 봐줄만한 반박을 하나 했더니 쥐꼬리만큼도 발전한 게 없네요.
18/12/05 17:19
(수정됨) 레몬커피 님//
지엽적인걸로 자꾸 꼬투리만 잡으려 드니까 자기가 처음 내세웠던 주장이 뭔지, 이 지엽적인 주제가 그것과 무슨 관련이 있는지 하나도 생각을 못하고 쌈박질만 하려고 하시네요. 대리를 제재안한다고 한 적 없고, [B:아니라는데?]는 이미 설명을 했습니다. 부스팅 : 부스팅 대리 : 부스팅 + 계정도용 그쪽 주장 : [버스 태워주는걸 넘어서서 아예 아이디를 받아서 대리를 돌리는바람에 계정도용으로 정지먹은거고요] 이게 무슨뜻일까요? 단순 부스팅으로 처벌되는게 아니라, 계정도용으로 정지먹은거다라는 뜻 아닙니까? 그게 아니라 부스팅만으로도 정지먹는다는게 내가 제시한 링크라고요. 대리는 당연히 계정도용도 있고 부스팅이 포함이니 구조상 당연히 대리는 잡는건데 대리를 안잡는다라고 이해해버리면 이건 뭐 유치원생이랑 토론하는거죠. 기본적인 논리구조는 갖추고 말해야 할 거 아닙니까? [대리를 제재한다]라는게 님이 이 건을 언급했던 이유인 [부스팅은 문제없다]와 대체 무슨 관련이 있답니까? 대리를 제재안하면 부스팅이 문제 있는거고 대리를 제재하면 부스팅이 문제없는겁니까? 정말로 기상천외한 논리구조를 갖고 계시네요. 그리고 [제제]랑 [제재]정도는 구분하고 씁시다. 한 두번도 아니고 아예 제제로 알고 계신 모양인데 볼 때마다 한숨 나오는건 아시려나 모르겠네요.
18/12/05 17:42
초짜장 님//
아 저 진짜로 님말 이해했는데 님이 잘못생각하고계시네요 부스팅의 종류를 세가지로 나눠보죠 1.게임내 재화를 받고 해주는 부스팅 2.실제 현금을 따로 건네받고 해주는 부스팅 3.게임내 재화든 실제 현금을 받든 아이디를 대신 접속해서 해주는 부스팅 이거 맞죠? 그러니까 저:부스팅은 나쁘지 않다 님:부스팅은 나쁘다 여기에서 '부스팅으로 제제한 사례가 있는가' 여기로 간거잖아요 그래서 연결되는게 '게임사에서 부스팅을 허용하고 있는가 안하는가'로 간거고요 근데 두명이서 의견교환하다가 나온 결론은 이거네요 1.게임내 화폐를 통한 부스팅->제제x 2.현금을 따로 받고 하는 부스팅->제제o 3.계정도용을 해서 하는 부스팅->제제o 이건 맞죠? 블리자드가 제제한 내용 다 뜯어봐도 항상 하는말이 '게임내 재화는 ok 현금과 대리가 끼는순간 제제'니까요 그러니까 2,3이 현거래랑 계정도용으로 정지먹은거지 부스팅으로 정지먹은게 아니잖아요 왜냐면 부스팅으로 제제할거면 1도 했어야되는데 1은 허용하고있으니까 그러니까 블리자드라는 게임사는 부스팅 자체는 허용하고있는거아니에요? 부스팅을 허용 안할거였으면 1도 제제했을거니까요 이건 맞다고 생각하세요?
18/12/05 17:44
초짜장 님//
그러니까 저 진짜로 님말 이해했는데 [그게 아니라 부스팅만으로도 정지먹는다는게 내가 제시한 링크라고요.] 이게 아니라니까요? 1.게임내 재화를 받고 하는 부스팅은 ok 2.현금을 받고 하는 부스팅은 no 3.계정도용을 하는 부스팅은 no 이거잖아요 님이 주신 링크 제가 제시한 링크 다 뒤져봐도 부스팅으로 정지한다는 내용은 하나도 없는데요? 있으면 제발 보여주세요
18/12/05 18:12
(수정됨) 레몬커피 님//
님이 처음 언급한 사례가 현금 부스팅 제재잖아요. 그래서 그거 지적했더니 님 답변이 현금vs골드인게 아니고 대리vs부스팅이라메요? 본인이 직접 그러셨잖아요? 그래서 대리 아니고 부스팅 잡은거 지적하니까 그제와서 현금vs골드로 말 바꾼거 아닙니까? 근데 왜 지금껏 대리가지고 물고 늘어지셨대요? 정상적인 판단이라고 보기 힘들죠? 솔직히 좀 역겹죠? 이거야 님도 얼탱없는 수준인거 깨달으시고 현금vs골드로 또 화제전환하셨으니 넘어간다칩시다. 어차피 님 인정 받을 필요 없으니까요. 길가는 사람 누구나 보여줘도 님이 억지라고 할게 뻔하니. 현금vs골드로 넘어가봅시다. 말했다시피 블리자드가 주장한 논리적 근거는 [공정한 경쟁]인데 와우는 토큰을 현금으로 구매할 수 있는 게임이고, 이 때문에 골드=현금이라 실질적 차이는 블리자드가 현금을 버느냐 타인이 버느냐 차이 뿐 똑같이 p2w 입니다. 이게 얼마나 비판소지가 많은 정책인지는 님이 모르실거라 생각하지 않고, 따라서 배제할걸 배제하고 나면 1. 부스팅 자체를 허용한거라면 현금 부스팅도 막을 필요가 없다. 2. 근데 [공정한 경쟁]을 언급했으니 1은 기각된다. 3. 개발사 입장에서 타인이 현금 벌어가는거 아니꼬와서 현금 부스팅만 막아서 중간선을 취하겠다. 이렇게 됩니다. 이런 상황에, 블리자드가 자기 욕심 채운다고 골드 부스팅을 막지 않은 것을 두고, 그걸 근거로 부스팅은 문제 없다고 주장하는게 논리적으로 무슨 설득력을 지닙니까? 님도 블리자드 위선이라메요? 위선이 뭡니까? 부스팅이 부정적이란걸 인정하지 않는 이상 이런 워딩이 가능해요? 아니라면 블리자드 위선이라고 할게 아니라 현금 부스팅을 막은걸 비판해야죠. 다시 원점으로 돌아와서, 골드 부스팅을 [제재]하지 않는게 골드 부스팅이 문제 없다는걸 입증하는 수단으로 쓰일 수 있습니까? 필요조건 충분조건 정도는 아시죠?
18/12/05 19:19
초짜장 님//
아니 크크크크크 그러니까요 논리적인 설득력이니 화제전환이니 뭘로 물어졌느니 그냥 다 제쳐놓고요 이것만 답해달라니까요 님이 가져오신 링크 모두 다 취합해서 '부스팅'때문에 정지한 사례가 하나도 없잖아요 다 현거래, 계정도용으로 정지한거고 블리자드가 토큰으로 골드팔이 합법적으로 하고있는데 그건 그거고요 '초짜장님이 가져오신 근거중에 블리자드가 현거래, 계정도용이 없는 부스팅을 처벌한 사례는 없다' Yes?No? 부스팅 자체를 허용한거라면 현금 부스팅도 막을 필요가 없는데 공정한 경쟁 어쩌구 했으니 개발자 입장에서 타인이 현금 벌어가는거 아니꼬와서 현금 부스팅만 막아서 중간선을 취하는 블리자드의 욕심 이건 그냥 님 뇌피셜이잖아요 크크크 님이 블리자드도 아니고 이걸 어떻게알아요 크크크 위에서는 제가 격아 개인룻에 대해 이야기한거 근거 없는 뇌피셜이라고 님이 공격하셨잖아요 그리고 전 그게 맞다고 생각하고요 블리자드가 자기입으로 말한적 없으니까 제 뇌피셜 맞죠 그럼 님이 말하는 블리자드의 심리상태도 근거 하나없는 님 뇌피셜아닙니까 크크크 그냥 블리자드 심리상태니 뭐니 제쳐두고 Yes No 이것만 알려주시면 된다니까요? 그리고 [다시 원점으로 돌아와서, 골드 부스팅을 [제재]하지 않는게 골드 부스팅이 문제 없다는걸 입증하는 수단으로 쓰일 수 있습니까? 필요조건 충분조건 정도는 아시죠?] 이건 이해했고요 블리자드든 세상 어떤 게임사든 인게임 재화로 쩔받는거 [제재]한 게임사는 '단 한곳도 없지만' 그렇다고 해서 그게 '맞다'고 볼수는없다고 하시는데 그럴수있죠 그건 인정합니다 위에 쓰인 님의 게임내 쩔행위가 '틀린'거라는 근거가 이거네요 [2. 손님팟은 해로운가? 결론부터 말하자면 해로운데 논의는 그것을 넘어서야 한다. 내 주장은 손님팟이 해롭다로 끝나는 것이 아니기에. 질문에만 답하자면 손님팟은 P2W이니 옳지 않다. 게임에서의 보상이란 것은 게임이 제공해주는 컨텐츠를 플레이어 A가 성공적으로 완수함으로써 얻는 결과물이다. 하지만 버스팟과 손님팟은 해당 플레이어 A가 수행해야하는 플레이를 타인 B가 대신 수행해줌으로써 그 댓가로 A에게 재화를 제공받는다. 이는 A와 게임 사이의 관계를 B가 개입하여 의도적으로 붕괴시키는 것으로, 초기 컨텐츠 기획 의도였던 플레이에 대한 보상이라는 개념이 게임사도 아닌 타인 B에게 지불한 돈에 의한 보상이 되는 것이다. 이는 해당 컨텐츠에 대한 노력이 아닌 p2w 이 되었으니 의도된 방식의 플레이가 아니며, rpg의 기본적인 속성인 rp에도 부합하지 않는다. 당연히 바람직하지 못한 방향성을 지닌 것이다. 이를 일반화시켜 A가 B를 사역하는게 무슨 문제냐라고 묻는 것은 게임의 존재 의의 자체를 고민해봐야 할 것.] 님이 직접 쓰신거니까 이게 근거 맞죠?'남을 쩔해주는것'자체가 틀렸다고 주장하신거요 '질문에만 답하자면 손님팟은 P2W이니 옳지 않다. 게임에서의 보상이란 것은 게임이 제공해주는 컨텐츠를 플레이어 A가 성공적으로 완수함으로써 얻는 결과물이다. 하지만 버스팟과 손님팟은 해당 플레이어 A가 수행해야하는 플레이를 타인 B가 대신 수행해줌으로써 그 댓가로 A에게 재화를 제공받는다. 이는 A와 게임 사이의 관계를 B가 개입하여 의도적으로 붕괴시키는 것으로, 초기 컨텐츠 기획 의도였던 플레이에 대한 보상이라는 개념이 게임사도 아닌 타인 B에게 지불한 돈에 의한 보상이 되는 것이다.' '인게임 컨텐츠'를 만들어놨으면 A는 그 인게임 컨텐츠를 본인이 직접 도전, 성공해서 결과물을 얻어야 하는데 쩔이라는 행위는 A가 해야할 '인게임 컨텐츠에 대한 도전과 성공'을 B가 대신 해주고 B가 A에게 댓가를 받으므로 틀린것이다 이거 맞나요? 이거에 대한 제 의견을 쓰기전에 확인받고싶어서 그럽니다 그리고 여기서 님이 말씀하시는 '인게임 컨텐츠'는 어느 범주까지 들어가나요? 단순히 PVE(던전, 레이드)에 관해서만?아니면 다른 부분들까지 포함하나요?
18/12/05 20:08
(수정됨) 레몬커피 님//
인게임 재화인 골드가 토큰으로 파는 것 외에도 실제로는 작업장 등지를 통해서 생산된 재화를 현거래 가능하기 때문에 단순히 인게임 재화만으로 치부하는게 불가능하고요. 사장님들이 골팟돌아서 모은 돈으로 사장질합니까? 토큰 나오기 전엔 골드 현금주고 사서 한거죠. 이 부분을 일일히 잡아내고 연관짓는게 게임사 입장에선 사실상 불가능하고 저 유저들도 월정액 내니까 두손들고 용인한거지 아이템 현거래 자체를 막아대던 타 게임의 과거의 사례들을 보면 실제로 08년엔 유죄선고가 뜨기도 했죠. (물론 앞서 말했듯 이러한 판례가 뭔가를 입증해주는건 아니니 10년에 다시 무죄판례 뜬것도 같이 언급합니다.) 그게 아무 이상이 없는 시스템이기 때문에 허용하는게 아닙니다. 사례 YES/NO 질문이 아무 의미도 없다고 여러번 말했고요. 주장하신 논리전개과정이 문제있다는걸 이해하셨다니까 더는 말 안하겠고. 어느 범주냐는 질문이 왜 나오지요? 워딩도 [인게임 컨텐츠]라고 하지는 않았는데. 지금껏 온갖 왜곡된 해석과 주장을 하시다가 이제와서 묻는것도 웃기긴 한데... 굳이 답하자면 블리자드가 시스템적으로 제약한 귀속 시스템을 들면 되겠네요. 부스팅은 착귀템 혹은 업적 등 보상을 미리 파밍한 다음 경매장에다가 파는거랑 다를 바 없습니다. 근데 그러지 말고 직접 컨텐츠를 의도된 방식으로 노력을 통해 수행함으로써 얻으라고 귀속이나 업적 등을 만든 겁니다. 근데 그걸 손님팟으로 파훼해버렸으니 당연히 원래의 기획 의도가 무너진 것이죠. 검투사 장비는 검투사급 능력이 되는 사람이 그걸 입증하고 먹으라고 만든거고, 레이드 장비는 역시 pve 능력을 입증하고 먹으란 건데 돈으로 그걸 샀으니 당연히 말이 안되는 것이죠.
18/12/05 20:48
초짜장 님//
[게임에서의 보상이란 것은 게임이 제공해주는 컨텐츠를 플레이어 A가 성공적으로 완수함으로써 얻는 결과물이다.] 라고 하셔서 '인게임 컨텐츠'라고 했는데 그럼 '컨텐츠'라고 고칠게요 귀속과 업적은 컨텐츠를 직접 해서 달성하라는 기획의도로 만들어진것이다 손님팟은 이 '기획 의도'를 어기는 행위이기 때문에 잘못되었다 이거 맞나요? 그러면 와우에서 습득시 귀속이 아닌 착귀템같은것은 상위 던전에서 먹는 착귀템 인게임 재화로 팔고 구매하는거같은건 문제가 없는건가요? 아예 아이템들이 습득시 귀속이 아닌 착귀 혹은 거래가능으로 디자인된 게임이 있다면 그렇게 디자인된 게임에서는 쩔을 해도 아무런 문제가 없는거겠네요 님의 근거대로면? 이야기가 와우와 블리자드로 한참 흐르긴 했지만 애초에 주제는 '온라인RPG게임에서 쩔이 문제가 있냐vs없냐' 였으니까 와우가 아닌 다른 게임이라면 A라는 상위던전에서 나오는 아이템들이 거래가능이다 그러면 그 게임에서 쩔을 받는건 어떤 문제점이 있어요?
18/12/05 21:00
레몬커피 님//
귀속이란 개념이 왜 나왔는데요. 거래해도 되는 아이템과 그러지 말도록 설계한 아이템을 구분하려고 나온거 아닙니까. 거기서 나오는 모든 보상(아이템만이 아니라 업적, 성취감 등)이 거래가능이에요? 무형적 가치야 개인마다 다르고 실질 보상을 노리고 가는 양반들이니 없는 걸로 치고 일단 넘어가고, 그리고 해당 골드 등 재화가 작업장 등에서 구할 수 없는 철저히 게임 외적인 개입 없이 구해야만 하는 것인지? 이 질문에 대한 답부터 받아야 하겠네요.
18/12/05 21:33
초짜장 님//
물론 무형적 가치야 사람마다 느끼는 정도가 다르겠죠 그러면 '상위컨텐츠의 실질적인 보상들이 거래가능으로 만들어진'게임의 경우 A라는 유저가 현거래 없이 직접 인게임 내의 활동(중하급 던전을 돈다던가, 생활컨텐츠 물품들을 노가다해서 판매한다던가)로 게임내 재화를 습득해서 B라는 유저에게 '거래가능한 보상들이 주어지는 상위던전'을 버스받는다면 그건 괜찮은건가요? 귀속보상의 개념이 아니고 A라는 유저는 현질을 하지도 않았으니까요
18/12/05 23:54
(수정됨) 레몬커피 님//
그런 경우라면 버스를 받을 이유도 없고 해줄 이유도 없죠. 손님팟 가격이 일반팟보다 높게 유지되는 이유가 본인의 능력으로 얻을 수 없다는 제약조건이 존재하기 때문인데 경매장에서 구입가능한 물품을 굳이 버스를 받아서 획득한다? 손님도 귀찮고(던전을 돌아야하니) 운전기사도 귀찮고(혹 달고 뛰긴 누구라도 싫겠죠? 어차피 경매장에서 파는게 더 효율이 높은데) 경제학적으로 좀 말이 안되죠? 그럼 남게 되는 가능성은 제가 없다 치고 넘어가자고 말했던 무형적 가치에 의한 이유밖에 없는데 이 가치를 성취감 같은거라고 말해보죠. 이걸 높게 잡고 있는 사람이라면 본인이 클리어하고 싶은 의지가 강할테니 버스를 받을 유인이 낮아지는게 당연한 것이고, 낮게 잡는 사람이라면 앞에서 말했듯 버스받을 필요가 없죠. 그냥 경매장에서 사면 되니까. 기존의 손님팟의 가격이 이 무형적 가치가 크게 작용해서 형성되었다고 주장하지는 않으실거고요. 문제는 제가 제시한 제약조건, [인게임 거래가능한 금전재화가 현거래는 불가능한 상황]이 존재할 수 있는가? 라는 질문에 대한 답은 사실상 불가능하다는 것이겠죠.
18/12/06 12:19
초짜장 님//
안녕하세요 지금와서 봤습니다 원래 님 댓글보고 다 제 의견을 길게 써보려고했는데 님이 중간에 말하신대로 저랑 아예 생각하는 핀트가 너무달라서 이걸로 계속 논쟁해봤자 뭔가 결론이 날거같지도않고 소모적인 논쟁만 될거같아서 그만하려고요 의견개진해주신거 잘읽었고 님 의견도 잘알겠습니다 댓글다는와중에 감정이 격해져서 조롱식으로 댓글단것도 사과드려요
18/12/06 20:08
레몬커피 님//
결국 저는 님의 의견은 접하지 못한 셈이네요. 이런 결말의 각이 예상된다면 시작하지 않는게 상대방을 위한 배려라고 생각됩니다. 그럼 이만.
18/12/04 15:41
pve에서 레이드 난이도와 보상을 적절히 조절하는게 가장 어려운거죠. 너무 쉽게 내면 이딴걸 레이드 보스라고 설계했냐고 욕먹고 유저들도 도전 욕구가 약해지거든요. 물론 보상을 퍼주면 당연히 가는데 보스잡는데 재미를 못느끼죠.
이게 좀 어려워야 잡았을 때 그 쾌감과 성취감을 느낄 수 있거든요. 솔직히 와우 하신 분들 와우 관련 이야기할 때 자기가 잡아본 어려운 레이드 보스 트라이 경험이나 몇번째로 잡았다는걸 자랑거리로 여기잖아요. 그리고 어려운 만큼 그 보상도 어느 정도 있어야하는게 아예 보상이 창렬하면 안잡고 말지하고 트라이 자체를 포기해버리는 경우도 나옵니다. 최근했던 군단 아즈샤라 서버 기준으로 헬리야 너프 전에는 레이드템 보상 자체가 그렇게 까지 필수적인게 아니라서 꼭 잡아야한다는 목적 의식도 적었고 상위권 공대말고 일반 유저수준의 공대에서는 몇 번 트라이 해보고 저거 박는건 시간 낭비라고 너프되고 트라이하러 가는 경우가 많았습니다. 현 로아의 경우 보면 토벌 1단계까지는 미터기 필요없다는 여론이 강했습니다. 왜냐하면 스마게에서 입문자들 배려해서인지 이게 레이드 맞냐는 소리 나올정도로 누구나 깰 수 있는 쉬운 난이도 였거든요. 토벌 1단계 최종 보스인 어레기조차도 똥꼬딜만 하면 된다로 귀결되니 아무리 게임 못하고 재능없는 유저라도 좀 헤딩하면 잡죠. 근데 토벌 2단계로 일반유저들이 다수 진입하면서 미터기 필요하다는 여론이 강해지고 있죠. 왜냐하면 최소한의 공략 이해와 배틀아이템을 준비해야하고 헬가이아부터는 룬을 준비를 해와야 클리어 하거든요. 지금 로아갤이나 인벤 게시판 같은데 가서 보면 크로마니움에서 시간 다쓰고도 피통이 20퍼나 30퍼 남아서 클리어 못해서 미터기 있었으면 한다는 글들 올라오고 나크 숙련팟이라고 갔는데 절단팟이 2그로기인데 꼬리절단이 안되고 연표팟이 3그로기인데 꼬리절단이 안되서 헬보는데 다들 서로 꼬리에 표창 던졌다고 말하니 누가 실수했는지 피드백 못해서 미터기 필요하다는 의견도 올라오고 있습니다. 원래 미터기 반대했는데 토벌 2단계에서 미터기 필요한거 같다고 간증하는 글도 올라오고 있죠. 제가 미터기 찬성론자인데 백번 양보해서 딜미터기는 도입안하다고 라이트유저나 일반유저 입장에서 봐도 적어도 트라이실패 시 공략에 반드시 수행해야하는 보스 부위파괴를 누가 어떻게 얼마나 넣었는지 정도는 보여줘야한다고 봅니다.
18/12/04 15:54
무엇보다 로아 레이드는 배경스토리도없이 갑자기 튀어나오니 해야할 이유를 모르겠어요.
그냥 레이드라는 항목생기더니 그냥 잡으라고 나오는데 이놈이 뭔지 왜 잡아야하는지.. 별로 동기부여가 안되긴해요.
18/12/04 17:33
레이드 스토리와 연계된 섬이 하나 있긴 있습니다
단 게임내에서 이런부분에 대한 연계와 연출을 그야말로 하나도 연계를 안시켜놨기 때문에 스토리(물론 매우 허접한)를 조금이라도 알기위해서는 유저가 알아서 섬에 배타고가야되는 사태가.....
18/12/04 15:59
미터기류 글 올라올때마다 게임사 입장에서 이것을 허용할 이유가 있는가? 생각하게 되는데, 개인적으론 두가지 정도 떠오르네요.
1. 유저 대다수가 원해서 불허할경우의 손해가 더 크다. 2. 소위 창과 방패 싸움이 시작될경우 비용이 너무 크다. 1번이야 뻔한 이야기고, 은근히 2번때문에 미터기 비슷한걸 허용하거나, 아예 구체적인 데이터를 게임 내에서 제공하는 게임들이 좀 있습니다. 유저들이 계속 게임사가 만들어낸 방어 프로그램을 뚫고 해킹해가며 애드온 키고 데이터 후벼파고 하니까 그 싸움에 질려서 그냥 데이터를 제공해주는 대신 애초에 데이터를 다 안다는 전제로 밸런싱하는 게임도 있더군요. 대신 이런 게임은 그런 데이터를 미리 다 공부하고 보스전 진입하지 않으면 정상적으로 플레이 자체가 불가능한 경우가 많습니다.
18/12/04 16:03
(수정됨) 이와는 별개로 가끔 다른데서 보면 게임사 입장을 유저가 왜 생각함? 이런 이야기를 진지하게 하는 분도 있던데... 뻔히 상황을 주도하는 능력도, 최종 결정권도 게임사에 있는데 그 게임사 입장을 쏙 빼고 유저들 관점만 생각하는건 사장님은 본인 손해만 나서 전혀 해줄 생각 없는데 고객들끼리 이런 서비스가 있는게 좋니 나쁘니 따지는거랑 똑같습니다. 의미없는 논쟁이 되는거죠.
18/12/04 16:08
현재 구조는 못하는 사람은 레이드 하지 마라인데
못하는 사람은 쉬운 난이도로 가라가 맞다고 봐서, 난이도 세분화는 필요하다고 생각합니다. 그런데 안해줄 것 같아요.. 아크 찾는데 상관도 없고 템렙 올릴 수단이 레이드만 있는것도 아니니... 그냥 다른 컨텐츠 하라 하겠죠 흐흐;;
18/12/04 16:36
몬헌에서 딜 미터기가 말이 덜나오는 이유는..
딜이 모자라서 몹을 못 잡는 경우가 드물어서 그런게 아닌가 합니다. 맘타나 베히모스 같은 케이스 빼면 딜이 모자라서 못 잡는 경우보다는 수레 타서 실패하는 경우가 대부분이니까요.
18/12/04 17:28
그런 것도 있고 몬헌은 착용 중인 장비만 보면 딜 견적이 다 나오죠
다른 유저가 확인할 수 없는건 그 유저의 실력 뿐이라서 딜 미터기가 필요성이 적은게 아닐까 싶어요
18/12/04 17:40
이게 미터기 말이 나오는 게임은 나오는 이유가 있어요
미터기 필요없는 게임은 아예 저런 논쟁자체가 안일어납니다 디아3에 미터기 만들자는 여론 하나도 없었죠 필요가 없으니까.... 그냥 유저들이 게임을 하다보면 '이 게임은 뭔가 분석수단이 있어서 피드백을 하든 실력검증을 하든 장치가 필요하다'라고 느끼는 구조의 게임들이 있습니다 그게 미터 기든 다른거든 로아는 그 케이스인거고
18/12/04 16:42
몬스터 헌터 이야기가 나와서 말이지만, 단순하게 흔히 말하는 [딜미터기]라는 관점에서 보면 그런게 없고 말도 안나오는 게임입니다. 그런데 좀더 폭넓게 [게임 내적 데이터/통계를 안다] 뭐 이런 관점에서 보면 몬헌은 게임 내적인 데이터가 유저에게 디테일하게 알려진 게임에 속하죠. 최근작인 월드는 안해서 모르겠지만, 그 전의 더블크로스까지 기준으로 보면 몹의 부위별 방어도, 탄환의 한자리수단위 데미지, 경직치, 기절치, 무기와 호석의 디테일한 수치변화 등등 모든게 다 알려져서 무슨 무기로 몇초 내에 어디를 몇번 쏘면 부서지고 어디를 몇초 내로 몇번 쏘면 경직이 오고 이런게 다 까발려졌는데...
제가 해본 게임들중엔 이 정도까지 데이터가 숫자로 치면 소수점 단위까지 알려진 게임도 흔치 않습니다.
18/12/04 17:00
헤딩을 하는게 문제가 아니라 로아는 레이드를 하면서 들어가는 배틀아이템이 무한대가 아닌덕에 헤딩을 하는게 부담이 되기도 합니다.
특히나 요즘에는 상위 레이드로 갈수록 필요하거나 요구되는 배틀아이템의 가격이 오르기 시작하죠. 화염병이라던가 부적이라던가 신호탄이라던가 나머지는 포션이고요. 까놓고 말해서 미터기는 자기들 마음대로 하라고 하고... 레이드를 진행하면서 자신이 유심히파티원들의 움직임을 살펴보고 느낌이 쎄하면 런을 하는 능력을 기르는게...
18/12/04 17:01
그리고 지금 로아는 가디언 영혼 횟수 3회 이후엔 매력적인 보상을 주지 않습니다.
생각해보니 3회면 충분한건가 싶기도 하고... 뭔가 부족하기도 하고... 아크라시움같은거라도 확률적으로 떨궈줘도 되지 않나 싶기도 하고...
18/12/04 17:50
(수정됨) 일반적인 로아 레이드 유저라면 혼자입장해서 기믹 익히고 딜해서 몇퍼까지 딜했는지 체크해보고 그다음 클리어위한 파티도전하는게 정상이죠.
18/12/04 18:30
첫페이즈 기믹부터라도 보고가느냐 아니면 초행파티로 경험은 해보고 가느냐 그리고 기본딜싸가 정립이되었냐 어느정도 통하냐를 준비해야하는건 레이드 유저라면 기본소양이죠.
18/12/04 17:54
그리고 한마디 더해보자면 미터기로 통칭되는 '실력검증수단'을 원하는건 절대 상위권 하드유저만 원하는게 아닙니다
전 이것도 전형적으로 '실력검증수단이 있는 PVE컨텐츠를 제대로 해본적이 없는 사람의 편견'이라고 생각해요 흔히 토끼공주라고 하는데 까놓고 말해서 미터기가 있던없든 어느게임이든 토끼공주들은 토끼공주들끼리 놉니다. 로아만 봐도 이미 BJ들을 필두로 초 최상위권 유저들은 게임 초반부터 하드하게 하면서 서로 정보공유하고 패치되기전 준 버그성 플레이로 꿀도 빨고 저 위에서 앞서나가고 있어요 서로 인맥도 돈독하고 이미 로아에 레이드 버스팟도 성행하고있죠 근데 지금 여론을 보면 미터기 반대하던 중간유저층도 1.5티어~2티어 레이드에 진입하면서 이 게임 레이드가 진짜로 그냥 대충모아서 뇌비우고 할 컨텐츠가 아니라는건 다 깨달았죠. 차라리 배틀아이템 방식이 지금과 전혀 달랐으면 모르겠는데 배틀아이템이라는 요소때문에 내 재화는 재화대로 빠지는데 트라이할때 누구는 발로하고 누구는 상점물약 먹고있고 이러면 그냥 빡쳐요. 와우할때도 마찬가지였고 걍 게임에 인생갈아넣는 최상위권은 미터기고 뭐고 아무것도 없어도 자기들끼리 놀게되어있습니다 AFK같은 공대는 일정이 주7일 하루종일인데 이런데는 미터기고 로그고 뭐고 주7일 하루종일 와우할수있는사람만 가는곳이고 그냥 일정만으로도 사람이 걸러져요 물론 로그덕분에 거기서 더 걸러지지만 하지만 실력검증수단이 필요한 게임은 하드유저는커녕 오히려 같은 시간을 더 효율적으로 쓰고싶어하면서 PVE에 어느정도 욕 심이 있는 '중간층'유저들한테서 가장 많이 검증수단에 대한 요구가 나옵니다.지금 로아 여론도 딱 그렇게 가고있고요.
18/12/04 18:38
길게 썼다 지웠어요 그 글 쓰다 느낀건데 스마일게이트 로스트아크 개발자분들 고생하셨고 돈 많이 버세요 받을 가치가 있네요 mmorpg로 헤비냐 라이트냐는 진부한 주제를 다시 살린것만으로도 돈 버실 능력되네요 저게 논쟁이 된다는건 이 장르에 관심 없던 사람들의 유입이 유의미한 정도라는거니까요
유저로서 고맙네요 이런 노력 돈으로 모바일 안 만들고 이거 만들어줘서. 아무리 자본금이 쩔고 돈이 목적이라지만 쉽지 않은 결정이었을텐데.
18/12/05 02:06
(수정됨) 딜미터기에 그냥저냥(약간 부정적)~이었는데
나크부터 근기공사로는 15% 물약으로는 빡세서 30%짜리 쓰는데. 15분도 안돼서 2번 다이하는 유저들 보면 좀 짜증이 나긴 합니다. 트라이 실패마다 골드 없어지는게 눈에 보입니다. ( 완숙이라메?? 친구버스 태워주러 왔다며??)
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