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18/01/12 08:12
뭔가 잘못 알고 계신 것 같은데요. OGN에서 대회 시작 전에 타 게임에서 문제 일으킨 선수에게 출전 제한할거라고 발표한거고, 벤츠가 자백해서 그에 따라 징계를 내린겁니다. 자꾸 블루홀이 일개 사기업이다 능력이 없다라고 어쩌구하시는데, 그냥 자백이라는 제일 확실한 증거가 나와서 PSS 규정에 따라 징계 때린거죠. 이게 블루홀 수사 능력이나 능력이랑 무슨 상관입니까
18/01/12 08:24
제가 알기론 OGN에서 징계를 내린게 아니라, 펍지에서 징계가 내려온걸로 압니다.
모든 펍지 주관대회에서 공통으로 적용되는 사항으로 알고있는데 제가 틀린건지는 모르겠습니다. 제가 말하고자 하는바는 자백말고는 대리게이머를 색출할 능력도 없으면서 너무 오만하게 징계를 쌔게 때린것 같다는 겁니다. 입꼭닫고 비겁하게 숨어사는사람들은 피해가없고, 양심선언(사실 벤츠도 선정치 때린거라고 보긴합니다만)한 사람만 손해보는 헬조선식 징계같아서 좀 불합리하다는 생각이 들었습니다.
18/01/12 08:28
저는 형평성 측면에서 벤츠 징계가 너무 긴거 아닌가 하는 생각은 하는데, 벤츠가 자수한걸 참작해달란 얘기는 말도 안되죠. 논란이 되고 나서 커뮤니티에서 벤츠팬들이랑 벤츠안티들이랑 키배뜨는 과정에서 과거 벤츠의 행적에 대한 이야기가 끝없이 발굴되고, 그런 과정에서 여론이 커지고 여기저기서 기사도 나오고 하니까 그제서야 자백한건데요. 그 마저 처음엔 대리에 대한 이야기는 쏙 빼고 사과문을 작성헀고, 두루뭉수리하게 천만원 기부하고 슬쩍 넘기려고 했었구요.
만약에 벤츠가 KSV 들어갈때 벤츠 대리 파송송 패드립 쇼미더머니 이런게 이슈가 되기 전에 털고 넘어가기 위해서 자수했으면 모르겠는데, 지금은 그냥 말이 자수지 걸릴거 다 걸리니까 그제서야 수습하려고 그런거에요. 이런식의 자수는 실제 형사사건에서도 검찰이나 배심원들이나 self surrender에 대한 참작을 거의 해주지 않아요.
18/01/12 08:30
자백한게 잘했으니 참작해주자는게 아니라
잡을 방법이 자백밖에 없으니, 참작을 해줘서 한번 털고갔으면 어땟을까라는겁니다. 여론커졌어도 1년정지 받을줄 알았다면 끝까지 오리발 내밀었겟죠. 실제로 그렇게 하면 잡을 방법도 없구요.
18/01/12 08:34
(수정됨) 입꼭닫고 비겁하게 숨어사는사람들은 피해가없고, 양심선언(사실 벤츠도 선정치 때린거라고 보긴합니다만)한 사람만 손해보는
헬조선식 징계같아서 좀 불합리하다는 생각이 들었습니다. --- 저는 이 문장을 보고 단 댓글이에요. 벤츠도 지금 타팰이나 포드머스탱과 전혀 다를바 없는 상황과 정황에서 입 꼭 닫고 비겁하게 숨어 살았습니다. 일이 커지니까 그제서야 수습하려 한거고, 그마저도 어떻게는 대리는 덮고 가려고 했구요. 지금 새로 다신 댓글에서 하신 말씀은 경찰에서 마약류 형량감형 자수기간 같은거 운용하듯이 형량을 적게 설정해서 자수하게 만들어서 싹 털고 가는게 어땠을까 하는 얘기신거 같은데 '잡을 방법이 없다' 이런 얘길 하시면 그것도 의미가 없죠. 어차피 잡을 방법이 없는데 징계가 3개월이건 1개월이건 1주일이건 벌금 3만원이건 어떤 호구가 자수를 합니까? 모르쇠로 가만히 있으면 어차피 못잡는데요.
18/01/12 09:02
(수정됨) 블루홀에서 징게가 내려왔다는 얘기가 있나요? 찾아봐도 pss beta 규정 설립하고 ogn이 블루홀과의 회의를 거쳐서 나온 결정이라고 기사가 나왔었는데요.
그래서 발표가 난 이후에 아프리카에서 어떤식으로 나올까 다들 궁금해했던거구요. 추가로, 게임사를 좀 우습게 보시는 것 같네요. 마음만 먹으면 증거 모으는거야 일도 아닐텐데요.
18/01/12 08:22
(수정됨) 벤츠선수가 받은 징계는 생각보다 쌨지만 충분히 받을만한 징계라고 생각합니다. 처음에 징계이야기 나왔을때 몇경기에서 길어봐야 한시즌이라고 생각했거든요. 과거 처벌수위를 때놓고 일년이라는 징계 자체만 보면 받을만 했다고 봅니다.
다만 벤츠선수를 끝으로 리그가 시작한다면 정말 웃긴 그림이 나오는 거죠. 찾아보니 대리사이트에 올려진 번호의 소유주라는 선수도 있고 계좌캡쳐까지 나온 선수도 있는걸로 아는데 후자면 몰라도 전자는 apl, pss 예선 등록당시 연락처와 비교만 해봐도 99% 처리 가능할 거라고 보거든요. 근데 이틀후가 pss 개막인데 벤츠 한명으로 끝난다? 그러면 이후에 자백하는 선수는 하나도 없을겁니다. 전부 끝까지 잡아때죠.
18/01/12 08:35
그냥 추측컨데 KSV랑 OGN이랑 사이가 그리 좋아보이지 않네요. OGN이 건수하나잡고 KSV를 을로 만들려고 노력하는 느낌
징계가 과하다 본보기로 좋다 여러말들이 있지만 그걸 떠나서 지금 글쓴분과 같은 생각으로 잘못됐다고 생각합니다. 이미 대리 증거가 나온 선수들이 엄청나게 많은데 그 선수들은 그냥 넘어가고 벤츠만 천만원에 사회봉사에 1년정지 이건 솔직히 말이 안된다고 생각합니다. 자수했으니까 참작해달라는 말이 아니라 이미 나온 증거들을 토대로 거를 선수들을 충분히 거를 수 있는 마당에 이렇게 한명만 본보기로 조지고 넘어가는게 좀 어이가 없어요. 다른 얘기지만 CJ소속이였던 이 선수 역시 마찬가지인데...이게 롤이랑 배그랑 온도차이를 떠나 그냥 진짜 KSV를 굴복시키고 싶어하는 OGN의 마음이 담겨있는거같은 거같네요. http://gall.dcinside.com/battlegrounds/644209
18/01/13 09:39
아프리카도 똑같이 1년 징계 내린 걸로 봐서 OGN이 갑질하려는 걸로 보이진 않네요.
OGN이 맘에 안 든다고 자기네 리그 1년 정지 먹이는거야 할 수 있겠지만 아프리카까지 못 나오게 할 수 있을 거 같진 않아서요. KSV랑 OGN이 사이가 좋아보이지 않는단 '추측'에 대한 근거도 전혀 없으시고;; 옵치랑 롤도 못하는 마당에 OGN은 배그에 모든 것을 걸어야 할 텐데 인기팀을 굴복시켜서 얻는 게 뭔지도 모르겠고...
18/01/12 08:35
마지막 문장은 글쓴이분에게 매우 실망스럽네요. 특히 오만하다는 표현은 더더욱이요. 전 개인적으로 해당 이스포츠 종목 ip를 가진 주체로서 이 정도의 권한을 가지고 정당하게 이를 행사해야 했으며 실제로 그렇게 했다는 점이 매우 큰 터닝포인트라고 생각합니다. 지금 게임 자체가 이스포츠 레디가 턱도 없이 안 된 상태에서 억지로 게임의 어마무시한 인기를 볼모 삼아서 말도 안될 정도로 터무니없이 낮은 완성도로 대회를 개최해 나가고 있는 와중에 그나마 가장 똑바로 하고 있는 부분이 이 점이라고 보고 있고 그게 리그오브레전드나 오버워치가 아니었던 점이 아쉬웠던 차에 지금 배그에서라도 선례를 남긴 게 정말 다행이라고 생각합니다. 기왕 이렇게 된 김에 계속 이어져서 의혹이 있는 다른 선수들도 있다면 철저히 조사해서 제대로 된 선례를 계속 쌓아가는 것이 좋다고 생각합니다.
18/01/12 08:44
제가 하도 가는데 마다 말이 다르고 다들 그럴싸한 근거를 가지고 자기 말이 무조건 다 맞다고 우기는 사람들만 있어서 징계 주체가 OGN인지 펍지인지 정확히 잘 모르겠는데 OGN이 아니라 블루홀이 주체적으로 내린 징계라면 형평성 얘기도 나올 필요가 없죠. 블루홀이 주도했다는 전제하에는 이번 징계는 깔 거리가 하나도 없습니다.
OGN이 징계 주체면 롤드컵 우승자 푸만두부터 시작해서 스코어도 말이 많고 위에 말 나온 트릭에다가 오버워치판으로 가면 준바에 사야플레이어 파인에 진짜 써도 써도 끝이 없는 자기네들이 주최한 대회들에 나온 게이머들의 무징계/초초초초초초경징계 선례들에 비해 1년 출전 정지가 유독 과한게 아니냐는 얘기가 안 나올수가 없지만, 징계를 블루홀에서 때렸으면 저 사건들은 이번 사건과는 아무 관계 없는 별건이 되는거고 그냥 갓루홀이죠.
18/01/12 10:55
오만하다는 표현은 철저히 조사할 능력도 없으면서 자기 능력밖의 일을 해버린걸 오만하다고 표현한겁니다.
펍지가 철저히 조사해서 제대로 된 선례를 쌓을 능력이 있다면 1년정지를 주던 자격 박탈을 하던 오만한게 아니죠. 문제는 그럴 능력도 없으면서 똥만 싸질러놨다는 겁니다. 그리고 현재 대리 의혹이 있는 선수들 전원 ogn대회 출전하구요.
18/01/12 08:41
(수정됨) 자수한걸 참작해서 3개월 정지가 어땠을까 하는 생각이드네요. 다른 선수들한테도 자진신고를 받고요.
1년은 사실상 프로게이머한테 영구정지나 다를게 없어서..
18/01/12 09:07
롤 프로중에서도 대리하던 사람들이 있고 오버워치는 아예 전문 대리업자 출신들이 수두룩하죠.
배그는 대리랑 확실히 선을 그엇으면 하네요.
18/01/12 09:24
자꾸 왜 대리종자 징계 가지고 다른종목이나 형평성 얘기가 나오는지 모르겠네요
의경할 때도 신호위반 차량 잡으면 다 어기는데 왜 나만 잡냐고 입에 거품무는 인간들 꼭 있었는데...
18/01/12 09:28
아쉽죠. 이거만 보면 다시는 자수 안할 겁니다. 배그도 옵치 대리유저 많아요. 다 털고 갔어야 하는데 지금은 다 잡아뗄거에요. 어차피 증거가 딱히 없거든요.
18/01/12 09:32
심정적으론 입 꼭닫고 있는 애들도 언능 잡혔으면 좋겠고
벤츠도 털고 가자라고 움직인거라 꼬시다는 생각이 먼저 들었네요. 블루홀이 나머지 선수들을 얼마나 찾아낼 수 있을지 봐야겠는데 그런 역량이 안될 거 같긴합니다. 게임도 난리라서 ㅠ
18/01/12 09:46
일주일 징계하면 대리하던놈들이 저 대리예요 ^^ 이러면서 기어나오나요 걍 멍청하게 또 걸리는 놈 있으면 바로 1년 징계 때려버리면 됩니다
18/01/12 10:00
뭐 자수 했으니 1년이고 자수 안하면 더 쎄게 때리면 됩니다.
지금 뭐 의혹있는 선수들이 언제 어디서 자료가 올라와가지고 터질지 모르거든요. 물론 안터질수도 있지만 일반유저들이랑 접점이 너무 많고 거기에 균열이 발생하면 한순간에 터져도 이상하지 않습니다 벤츠 입장에서 보면 1년정지가 지금 당장은 아플지 몰라도 그냥 시원하게 털고 앞으로 부담없이 선수 생활하면 되니가요. 장기적으로 보면 전 이게 더 이득이라 봅니다.
18/01/12 10:53
3개월 정도면 한시즌아웃정도라서 손익계산서 따져볼만하죠.
그저그런선수면 모르겠지만, 본인이 탑급으로 올라갈 욕심이 있는선수라면 지금 심증은 가득한데 확증이 없는 선수들이 많거든요. 이런선수들이 만약 탑급으로 올라가면 계속해서 꼬리표처럼 따라붙을수 밖에 없어요. 3개월에 과거잘못 면죄부면 오히려 이득일 선수들이 꽤나 많을겁니다. 근데 1년은 손익계산서 들이댈 각도 안나오니까요.
18/01/12 11:00
그래서 대리 징계가 거의 없다시피 했었던 롤 옵치 판에 그래서 자수하는 선수들이 많았냐.. 를 생각해보면 징계 강도랑은 별 상관 없죠. 있던 대리 징계도 자수가 아니라 적발 케이스가 대부분이있구요.
그 달린 꼬리표 의혹도 뭉게고 그냥 선수 생활을 하는 경우도 많았구요. 결국 어차피 자수 안 할 선수는 빼박 증거 나오기 전까지 안 합니다.
18/01/12 11:03
글쓴분은 자수 안한 상태에서 개별회사가 대리 여부를 밝혀낼 수 없다는 취지의 글을 쓴건데 그걸 반박은 안하고 엉뚱한 소리만 하네요. 자수 안하다가 걸리면 더 세게 때리면 된다? 참 사람 심리를 모르네요. 공정위가 왜 리니언시 제도를 이용하는지 좀 생각하세요.
18/01/12 11:40
말도 안되는 논리적 비약이군요. 징계 1년을 때리면 자백을 안하지만, 징계 3개월을 때리면 자백이 나올 것이다?
약물을 솜방망이로 처벌하는 KBO 에서도 약물 자백은 안 나옵니다.
18/01/12 12:16
벤츠자백은 나왔죠.
약물은 애초에 자백할 사람이 쓸일도 없구요. 근데 지금 배그 대리같은경우 선수들 대리관련해서 자료도 많이 나와있는 상태고, 눈가리고 아웅식으로 넘어가고 있는 상태라 좀 상황이 다르죠.
18/01/12 12:02
약한 처벌을 한다고 "어 저도 대리했습니다 헤헤" 하면서 몇이나 기어나올까요.
그리고 글쓴분 말마따나 수사권도 없다는 회사가 이후에 대리행위를 밝혀내서 엄벌을 내릴 순 있을까요? 오만한 결정이 아니라 어쩔 수 없는 선택을 했다고 생각합니다.
18/01/12 12:20
사실상 이후 대리행위 엄벌은 워딩일뿐이죠.
엄벌은 팬들이 내리겟죠. 공식적으로 확인은 불가능하나 비공식적으로는 양심도 없는 대리게이머라는 낙인이 찍히니까요.
18/01/12 12:15
저걸 OGN 단독으로 했을리는 없겠죠. 당연히 펍지주식회사가 검토는 했을 겁니다.
대회 주최하는 게임사가 어느 정도 권한을 가지는게 맞죠. 안 그러면 누가 이걸 관리합니까. 밸브는 e스포츠 도핑에 대한 규정도 없는데 밴 내린 적 있고, 라이엇도 별도로 핵이나 대리선수에 대한 출전 금지규정이 있어요. 징계 수위를 떠나서 이건 e스포츠를 하는 게임사 차원에서 당연한 거라고 봅니다.
18/01/12 12:19
벤츠 선수에 대한 징계수위야 뭐 솜방망이 처벌이었으면 계속 시끄러웠을겁니다. 문제는 이미 충분히 알 사람은 다 아는 선수들에 대해서 추가 징계 발표가 없다는거죠.
18/01/12 12:22
추가 징계발표가 불가능하다는게 제 글의 요지입니다.
블모선수의 경우에는 카톡으로 대리관련 대화를 하는 증거가 나왔는데, 그 카톡이 조작된 카톡이라고 하더군요. 사실 카톡조작은 매우 간단하기때문에 실제 조작일 가능성도 있지만, 아닐수도있거든요. 이런식으로 선수들이 오리발 내버리면 수사기관이 아닌 펍지에서는 징계를 내리기가 애매합니다. 정황증거만으로 징계 내리는거는 또 그 나름대로 무리수고요.
18/01/12 13:06
http://game.dailyesports.com/view.php?ud=2018010916521040108
ksv나 벤츠가 밉보인게 있나 싶더군요;
18/01/12 12:58
다른 추가액션 없는건 의아하긴해요 지금 대리의혹 받는 선수들 한둘이 아니고 빼박 증거라고 볼만한 자료가 올라온 선수들도 꽤 있는걸로 아는데 본보기로 강한 징계를 내리는건 좋습니다만 그 본보기를 다른 혐의자에게 적용할수가 없어서 한명만 독박쓰는 느낌이네요 어째
18/01/12 13:03
벤츠 징계는 뭐 선수 개인의 재능의 측면에서 안타까운부분이 있죠. 초반 배그판에 네임드라 본보기로 타깃이 된건 아닌가 하는 생각도 좀 있구요. 그렇다고해도 징계 결정은 옳았다고 봐요. 다만 다른 선수들과 형평성을 맞춰야 하는 부분은 있겠죠.
18/01/12 13:29
벤츠건도 벤츠 팬들이 열일한 덕분에 수면위로 떠올라서 해결한거잖아요?
다른 선수들의 문제도 팬들이 확실한 증거가 나올때까지 후벼파고 시끄럽게 만들어서 벤츠건 처럼 회사측에서 떡밥을 안물수가 없을 정도로 공론화 시켜야겠고 그렇게 하나 하나 해결해 가는게 최선이겠죠. 자수 유도는 처벌 수위가 어찌됬던 가망없다고 생각해서 뭐 1년 징계 정도면 나쁘지 않다고 생각합니다.
18/01/12 13:32
자수라고 보기 힘든데...
그리고 자수했다고 솜방망이를 한들 나머지 대리꾼 쓰레기들이 같이 자수하지는 않죠. 그정도 마인드를 가진놈들은 역으로 이용할겁니다. 선수 이전에 대리로 돈좀 벌고 프로할거 같으면 입단 이전에 자백. 솜방망이 받고 선수생활.
18/01/12 14:00
벤츠처럼 징계준게 정상이지 이때까지 솜방망이 징계준게 비정상 아닙니까? 댓글에서도 보듯이 자수안한 대리기사들은 영구정지때려버리면 되지 몇몇 대리기사들 정지시켰다고 게임대회 안 돌아갈거같지도 않고 만약 안돌아가면 애초에 틀려먹은겁니다.
18/01/12 15:06
벤츠 징계는 정당하다고 볼 수 있지만 문제는 이후죠..
지금 여기저기서 증거가 하나둘씩 나오고 있는데 결국 징계 못하고 벤츠 혼자 1년 출전 정지로 끝난다면 사람들이 뭐라고 생각할가요.. 결국 벤츠에 대한 동정 여론은 형성되고 기존 대리의혹 선수들은 "그냥 끝까지뻐기다 징계받으면 군대나 가던가 은퇴하지 뭐" 라는 생각밖에 안들겁니다. 분명 본보기로 내린 징계겠지만 그 본보기 라는게 지금 상황이라면 "끝까지 뻐기는게 답. 어차피 쟤들은 수사능력도 없어" 라는 악용 사례만 늘려주는 겁니다. 대리 징계는 좋았으나 그게 자사게임이 아닌 타사 게임으로 내린 징계라는게 가장 큰 문제네요
18/01/12 17:35
솔직히 벤츠는 이번 징계가 길다면 길지만 잘 참고 넘기면 (까방권까지는 아니더라도) 스폰받는 프로로 데뷔하는데 제약이 사라집니다.
대리 의혹, 대리 경험이 있는 사람들의 대회 참여에서는 벤츠와의 형평성이 어긋나는 문제입니다만, 이후 프로를 목표로 한다면 벤츠는 이 자숙을 통해 앞으로 더 갈 수 있을 겁니다. 충분히 실력 있는 친구라서요.
18/01/12 17:52
징계는 정당하다고 생각합니다.
문제는 오히려 자수한 사람은 피해를 입고, 자수 안한 사람들은 멀쩡히 프로로 전향한다는데 있죠. 자수하는게 안하는 것 보다 훨씬 나은 행위인데 말입니다.
18/01/12 18:47
징계를 받을 행동 자체가 잘못인데
뭐 억울하고 말고 할게 있나요 뜬금없이 자수한것도 아니고 증거 나오면서 빼도박도 못하겠으니까 그냥 자수한건데
18/01/12 21:12
프로 K팀의 p선수는 99프로 증거가 나왔는데도 닉변까지하며 모르쇠로 일관하고 있고 그 외 pss참가중인 여러팀에서도 확신에 가까운 증거가 나왔는데 모른척하고 있죠
오지엔과 펍지는 이런 선수들에게 자백말고는 징계를 내릴만한 근거를 못찾을겁니다. 앞으로 자백할 선수는 당연히 0일거구요, 글쓴님은 이런 상황을 우려하신거 같은데 그저 대리선수 쉴드친다고 눈에 불을 켜고 흥분하신 분들이 좀 있는거 같습니다. 여기 누구 한명이라도 대리를 옹호했나요 벤츠를 쉴드쳤나요
18/01/13 07:15
징계 자체는 문제가안되는데 사람이 참 간사하게될수밖에 없는게 자수를 했음에도 불구하고 1년은 좀 쌔다는게 제 생각입니다.
이러면 그냥 증거없으면 잡아떼고 프로 하지 뭐하러 자수합니까 자수해서 광명찾자는데 자수했더니 군대가야할판입니다. 1년이 짧은것도아니고 급식이라 나이가 걸려서 강제로 쉴수밖에없는것도아니고 저랑은 상관이없는일이라 남들이 불타는거보면서 웃고즐기는중이긴합니다.
18/01/13 09:42
징계는 잘 했다고 생각합니다.
최악의 경우에 다른 대리선수들에 대한 색출은 더이상 못한다하더라도 최소한 '앞으로'는 대리를 하려는 선수들에게 경각심정도는 심어줄 수 있겠죠. 더 이상 추가로 대리선수가 발생하지 않도록 조금이라도 억제할 수 있다면 그것만으로도 잘한 결정이라고 봅니다.
18/01/13 13:26
애초에 배그 말고도 롤도 그렇고 데뷔한 선수들 뒷이야기 들어보면 너무 개판이라 별로 기대감도 없습니다
프로프로 하지만 ogn은 게임만 하면서 대리로 돈도 좀 땡기던 사람들을 '프로처럼'보이게 열심히 포장시켜주는거고 그들에게 진짜 '프로'같은 모습을 투영하면서 기대하는건 이스포츠 팬들뿐이죠 배그고 롤이고 데뷔전에 찾아보면 별별 신기한 사람 넘쳐나고 지금도 멀쩡히 잘나가고 있어서 크크
18/01/14 06:51
글은 읽어보시고 덧글 다시는지 궁금합니다.
라이엇은 자사게임에 대한 대리유저를 색출해낸것이기때문에 자료가 많죠. 도파가 도타에서 대리하고 롤했으면 라이엇이 천년정지줄수 있었을거라고 보시나요?
18/01/17 18:25
님이야 말로 똑바로 행간을 읽으세요. 수사권여부가 뭐가 중요하다는 겁니까.
자신들이 만든 게임으로 돈벌어 먹고자 하는 사람을 대상으로 처벌하겠다는데.
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