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17/03/26 14:33
미개한 인터페이스는 뜯어고쳐야죠
언제까지 12 1그룹 건물 복수 미지정하게 할 건지 크 그리고 피시 서버 지원은 생각이 없어 보이네요 안 그래도 복돌이 천국 불법복제의 온상 헬조선인데
17/03/26 15:03
많이 팔린건 과거고 스타1 리마스터가 그때만한 열풍을 불러일으킬 확률은 딱잘라말해 없죠. 하는 사람이 엄청나게 많았기 때문에 불법복제를 많이했어도 패키지가 그만큼이나마 팔린건데(+ 피시방 구매) 지금은 피시방 점유율기준 3%내외정도로 밖에 예상이 안되고 피시방의 패키지 구매도 없겠죠. 뭐 아재가 된 구매력 좋은층이 사주는것도 좀 있긴 하겠지만 지금까지 봐온 바로는 복돌이는 걍 복돌안되면 안하고 말지 이악물고 안사더라구요.
17/03/26 15:05
저도 그냥 리마스터는 올드 팬들을 위한 팬서비스 정도라고 생각합니다.
그거랑 별개로 스타크래프트가 가장 많이 팔린 나라에 대고 블리자드가 '어차피 니들은 안 살거잖아'라고 생각할거라고 여기는 건 지나치게 삐딱하게 보시는 게 아닌가 싶어서요.
17/03/26 15:07
니들 = 복돌이를 지칭하는건데요...어차피 저 부류는 뭘 해도 안살테니 피쉬서버로 꼬셔서 피시방 유료요금이라도 뽑아보자라고 하는게 의도일지도 모른다라는게 첫번째 댓글입니다.
17/03/26 17:21
다른건 몰라도 열두마리 한부대지정을 풀게되면 두부대뮤짤이 가능해지고 타종족보다 후반에 유닛이 많게되는 저그가 후반에 병력관리가 한결 수월해져서 밸런스문제가 일어나게되서 열두마리 한부대지정은 손안대는게.맞다고봐요
17/03/26 14:35
근데 피시서버같은 불법프리섭을 정식으로 허용해주는거 보면 블리자드 엄청 관대하네요.. 해외에서 와우 프리섭은 블리자드에게 얻어맞고 수십억인가 물어낸 사례 있지 않나요?
17/03/26 14:37
순전 한국팬들을 위해서 내놓은 프로젝트라고 봐도 무방할 것 같네요 특히 한국에서 발표니..흐흐
어쨌든 그래픽이 별로라고 까는건 좀 온당치 않아보입니다 전 대만족입니다 흐흐흐
17/03/26 14:37
12기 1그룹 지정은 개인적으로 정말 실망이네요. 건물 복수지정 안되는것도 아쉽고...
유저들 의견보다는 전반적으로 게이머들 의견만 반영한 느낌입니다.
17/03/26 14:41
기존의 것에 익숙해서 반대하는게 아니라
보통 [편해지면 밸런스가 망가진다 or 실력차이가 없어진다]로 반대하는거라 옵션으로 넣어도 난리날겁니다.
17/03/26 14:51
수영 종목에서 전신수영복을 허용할것이냐 아니냐의 차이 뭐 이렇게 이해하시면 편할것 같습니다.
저도 인터페이스 근본주의는 딱히 좋아하진 않지만 그들의 말이 완전히 말이 안되는건 아니거든요.
17/03/26 14:52
전 그게 발전을 막는거라 생각해서 싫어 합니다.
다만 결국 유저들이 원하는 방향을 따르는게 맞고 그렇다면 어쩔수 없겠죠. 다만 제가 스1을 다시 할일은 없을테지만요...
17/03/26 15:01
장판파는 아닙니다. 인정도 했고 기존 유저들이 원한다면 그렇게 가는게 맞다고도 의견표명을 했는데 그게 장판파인가요? 장판파가 이렇게 쉽게 쓰이는 말인가요? 굉장히 불쾌하네요.
그리고 게임의 룰과 상관없이 인터페이스는 편한쪽으로 진행된게 맞습니다. 그 사이에서 선택의 문제이긴하지만 전체적으론 인터페이스는 계속 편해졌어요.
17/03/26 15:05
다크 나이트 님// 아래 글에도 썼지만 인터페이스가 불편한 게임은 지금도 잘만나옵니다.
다들 아니라고하는데 '난 다시할일 없겠네요' 댓글 달고 다니시는건 좀..
17/03/26 14:40
그건 전혀 다른 게임을 만드는거가 될것 같아요
sd hd 호환이 가능하게하면 기존 sd는 안돼고 hd는 돼는식이 돼버리면 더 문제일것 같구요
17/03/26 14:51
어차피 20년된 게임입니다. 하는 사람들만 하는건데 그 사람들 의견이 반영되야죠.
더군다나 12기1그룹 지정 풀리면 뮤짤이 난리칠텐데 밸런스 못잡습니다.
17/03/26 14:57
그룹 무제한 하면 뮤짤이 넘나 사기가 되고
건물 복수지정하면 마+메로 프로토스도 씹어먹는다는 게 몇 번의 실험으로 이미 증명되었습니다. 인터페이스도 밸런스에 영향을 주는 셈이죠;;
17/03/26 15:12
그냥 겁나 많이 뽑을 수 있어서요;;; 맵을 마메 빗자루로 쓸고 다니는 그런 느낌이랄까요. 예전에 관련 동영상을 봤었는데 지금은 못 찾겠네요;;;
17/03/26 17:40
말씀이 맞을 겁니다. 스2 나오기 전에 스타 드래프트 비스므리한 모드로 스2 예상 어쩌구 할 시기에 봤던 영상인데, 부대지정 제한을 전부 해제한 거였으니까요.
17/03/26 17:51
영상에서 나중엔 그냥 랠리 찍고 쭉쭉 뽑기만 해도 그냥 쭉 밀었거든요. 뮤짤처럼 유닛 다수 지정의 영향이 막강하기 보다는 말 그대로 물량이 쭉쭉 나와서 쏵 쓸어버렸거든요.
뭐 그런데 그렇게 제가 잘못했다고 하고 싶으시면 제가 잘못했습니다;;
17/03/26 15:04
스2는 충분히 즐기고 있습니다. 크크크크
당연히 재미있죠. 본의아니게 제 댓글이 분란을 유발했네요. 충분히 이해합니다. 밸런스때문에 어쩔수 없는 선택이었겠죠.
17/03/26 15:12
만약 다수유닛선택이 되버리면 저글링4부대가 동시이동되니 테란/토스병력들 덮치기 쉬울꺼고
뮤탈3부대뭉쳐서 짤짤이가 가능해져버리니 게임양상이 완전달라질꺼라봅니다. 유즈맵모드로 나오면 괜찮을꺼같긴 하네요.
17/03/26 14:39
제가 원하는 방향의 리마스터가 된것 같네요..
게임성은 그대로 두고 최신 운영체제에 맞게 바꾸기만 한게 훨 낫죠 옵션으로 hd파는것도 괜찮구요.. 진짜 스타1은 민속놀이? 가 될지도 모르겠네요
17/03/26 14:39
피쉬서버 지원은 구 스1 하던사람들 회유책같고...그럼에도 불구하고 구 스1은 계속 유지한다는건 결국 구스1파와 리마파가 박터지게 싸울 가능성도 있어보이는데...뭐 잘 됐으면 좋겠네요.
17/03/26 14:40
인터페이스 안바뀌는건 굉장히 실망입니다. 언제까지 구시대적 인터페이스로 갈껀지...
그거 불편해서 안하는 사람도 부지기수인데...
17/03/26 14:44
시대가 이렇게 지났는데 불편함을 감수하라는게 말이 안된다고 생각해서요...
뭐 스1하시는 분들의 입장이 그렇다면야 어쩔수 없지만 저는 리마스터를 할 일이 없을것 같아요.
17/03/26 14:46
지금도 의도적으로 불편하게하는 게임은 많습니다.
그냥 그것도 포함해서 게임성인것이기 때문에 (그게 안맞으면 다른게임하면돼는거고) 그걸 바꾸면 리마스터가아니라 리메이크가 되는거겠죠 게다가 sd와 hd를 호환가능하게한다하니 리마스터에서만 된다면 그건 벨붕문제가 심해질거구요
17/03/26 14:48
전 그게 의도라고 생각하지 않아서요. 그리고 그런 의도적으로 불편하게 한다는 게임들의 철학도 싫어하고요.
그런데 마지막 말씀은 옳은 말씀인것 같습니다. 뭐 결국 개인적인 불만이니까요.
17/03/26 14:59
12부대 지정만 해도 여러분들이 말하는것처럼 뮤짤이 몇십마리씩 묶일수 있으면 그냥 다 부수고 다닐텐데 바꿀수가 없죠. 그렇다고 뮤짤을 없앤다면 저그가 너무 안좋아지구요.
17/03/26 15:01
저도 그래서 이해는 한다고 했습니다. 특히 뮤짤의 경우도 그렇고요. 다만 그렇다고 해도 인터페이스에 대한 부분은 실망이 크네요.
어쩔수 없다는것도 알지만요.
17/03/26 14:41
게임성은 안바꾸는게 낫죠. 인터페이스 수정이 플레이에 영향이 간다면 밸런스에 영향이 갈 수 있는 문제라 그대로 가는게 맞는 것 같네요.
17/03/26 14:41
부대지정 제한 풀면 이건 뭐 리마스터가아니라 리메이크 해야죠. 밸런스 다 손봐야죠... 토스50게이트 한번에 유닛생산하면 흐..
뮤탈20기가 뭉쳐서 캐논이건 터렛이건 다 원콤에 마메 2부대도 그냥 지나가면서 다 죽일듯
17/03/26 14:41
앞으로 계속 밸런스 패치 해줄게 아니라면 부대지정은 안바꾸는게 맞죠. 이제와서 인게임 인터페이스 건드렸다간 밸런스가 어떻게 될지 모르는건데.
17/03/26 14:42
다른건 다 좋은데 12기 1그룹 지정은 저도 실망이네요. 인터페이스에 와이드 화면에서 빈공간이 상당한데 유닛부분을 좀 늘려서 24개정돈 해주지.
17/03/26 14:43
변경점들이 정말 맘에 드는데
피쉬서버 지원이라니요? 개인이 돌리는 서버를 공식적으로사용한다는게 뭔가 이상하네요. 아시아 서버를 스2 반응속도로 관리해주는게 인원풀 면에서도 그렇고 더 안정적일텐데요.
17/03/26 14:47
그냥 '기본적으로 더 발전된 방식인데 왜 그걸 그대로..?' 와 '지금 상성이며 밸런스 다 바뀔게 뻔한데 감당 가능?' 의 차이 같습니다
17/03/26 14:45
단축키 설정 드디어 바꿀 수 있는건가요. 프로브 단축키 p에 있는 것 부터가 프토 유저들은 불편했는데 스2 처럼 e로 지정하면 딱인듯.
피시방 요금 유료화는 게임 개선과 관련 없는 얘기라 쏙 빠진 것 같은데. 설마 공짜는 아니겠죠?
17/03/26 14:46
이미 12개에 밸런스가 맞춰진 게임이라 늘리면 파괴되는게 넘 많죠..
이미 스타크래프트는 [불편함을 극복하는 게 실력]인 게임입니다
17/03/26 14:46
피시서버 금지시킬줄 알았는데 예상외의 행보네요.
어차피 관리하기 힘든 기존 스1은 포기하고 리마스터로 사람을 끌어모으겠단 생각인지..
17/03/26 14:47
발키리 버그 고쳐지는게 밸런스에 영향이 있을 지 궁금하네요
캐리어, 뮤탈의 카운터로 활약할 수 있을지가 궁금합니다 갑자기 발키리 나오는 섬맵 보고싶네요 예전 스타리그시절엔 많이 봤었는데 ㅜㅜ
17/03/26 14:48
인터페이스나 유닛 움직임(드라군 뇌 같은..)은 어떻게 하든간에 욕 먹을 거라서... 저는 별 상관 없습니다. 어차피 실제 플레이는 많이 안 할거라서 이왕이면 지금 프로들의 아이덴티티를 살릴 수 있는 불편한 인터페이스 유지가 나은 것 같네요.
17/03/26 14:49
리메이크가 아닌 리마스터인이상 이게 맞다고봅니다
윗분들도 말해주셨듯이 스타1은 이 불편한 인터페이스를 손빨로 극복하는거자체가 실력이 되버린 게임이라서요
17/03/26 14:50
그나저나 공홈가보니 초상화를 비롯해서 스토리가 스2랑 연계되도록 재정비하는거 같네요. 표지 프로토스 생김새가 좀더 스2스러워졌고 집행관을 아르타니스로 고정시켜놨네요.
17/03/26 14:50
부대지정과 여타 인터페이스 개선해달라는 분들은 생각이 짧으신듯.
스2 처럼 부대지정 가능 유닛수 늘리고, 건물 부대지정 생산 가능하고, 유닛 스킬 사용 중복 방지 정도만 적용해도 조작 난이도가 정말 어마어마어마하게 내려가는데 그에 반해 스1 유닛 구성이 단순한 편이라 게임 자체가 되게 단순해집니다. 밸런스 무너지는건 덤이구요. 그럼 밸런스 수정하고 유닛, 스킬 추가할까요? 그럴바네 스1 리마스터가 아니라 그냥 새게임 하나 발매하고 말죠;
17/03/26 14:55
그게 어떻게 적용될지 모르니까 얘기하시겠죠.
말씀들 하시는데로 스2 인터페이스 일정 부분 반영하면 발매 '못'하는게 너무 당연한데 그걸 안 해서 '실망'한다니 생각이 짧은거죠.
17/03/26 14:58
실망할수도 있죠. 19년만에 나오는 리마스터링에 구식 인터페이스가 그대로 사용된다는거에서요.
그리고 그것 생각하더라도 기존 유저들이 원하는 방식으로 가는게 맞고 그렇다면 어쩔수 없다가 제 결론이였습니다. 다만 제가 그렇다면 못한다고 했을뿐이죠. 그런식으로 따지면 개선하지말라는것도 인터페이스 근본주의자라고 진보를 막는다고 비판할수도 있습니다만 그러지 않았어요.
17/03/26 15:03
리마스터라고 해도 인터페이스에 대한 개선은 이루워졌어요. 다른 게임들도 그렇고요.
다만 다른댓글에도 계속 이야기했지만 인터페이스에 따른 밸런스 문제에 대해서 생각 안한것도 아닙니다. 그리고 어쩔수 없지 라는식으로도 이야기햇고요. 제 개인적으로 싫다는거고 그게 제 신념입니다. 그정도 표현을 할수 있지 않나요? 제가 왜 안해줬어 빽 이러는것도 아니고요.
17/03/26 15:08
그래서 어쩔수 없지라고 이야기했던겁니다. 기존 게임과 연동되고 sd HD 변환이 가능한정도면 안바꾸는게 맞는거겠죠.
저 그것도 이야기했습니다.
17/03/26 15:10
예 하지마세요. 근데 '인터페이서 개선를 개선해서 발매 하는건 불가능함'을 조금만 생각해봐도 알 수 있는데
'불가능함'을 안다면 실망할 필요가 없지 않나요? 크크 존재할수 없는걸 존재하게 해달라면서 존재하지 않아서 실망한다고 하시는 것처럼 보이니 생각이 짧아보일 수 밖에요. 실망하려고 고집피우시는 것 같기도하구요. '불가능함'을 기어코 모르겠다고 하시면 더 이상 할말이 없네요. 흐
17/03/26 15:12
불가능한게 아닐수도 있었죠. 그렇게 비웃으시는게 낙이시라면 모를까요. 최선을 다해서 답글 써주는 사람한테 비웃음을 보내는건 아니죠.
제가 과도한 요구를 한다는게 맞을수도 있는데 저는 그러한 비판도 수용했습니다. 어쩔수 없다라는 것도 인정 했고요. 개인적으로 불편해서 못할것 같다라는거죠. 생각이 짧아보인다는 말이 그렇게 쉽게 다른사람한테 쓸수 잇는지 이제 알았네요.
17/03/26 15:16
아지다하카 님// 처음에 그렇게 생각했었습니다. 아니 지금도 불가능한게 아닐수도 있지만 바꾸는것 보다 안바꾸는게 효용성이 높아서 그렇다라고 생각합니다.
17/03/26 14:55
생각이 짧다니요. 말이 심하시네요. 애초에 구식 인터페이스를 특징이라고 유지하는것도 반발할수 있죠. 무슨 인터페이스 근본주의도 아니고.
불편하니까 바꿔달라는게 그렇게 생각이 짧은 말인가요? 그리고 전 위에서 기존 유저분들이 그러하다면 어쩔수 없지라고도 했습니다.
17/03/26 15:00
밸런스에 대한 대안같은걸 전혀 고려없이 말씀하시는데 그러고선 논박도 안하고 [님들은 좋아해도 난 실망해서 그래도 안함] 같은걸 고집스럽게 말씀하시는건 생각이 다소 짧은거 아닌가요. 대체 그런 글을 몇번이나 쓰시는건지... 리마스터가 아니라 리메이크를 원하시는거 같은데요.
17/03/26 15:05
위에서 이야기햇지만 밸런스 같은 부분때문에 어쩔수 없지라는 식으로 계속 이야기했습니다.
다만 개인적으로 실망했을 뿐이고요. 그런 댓글을 몇번이나 쓰는건 제가 계속해서 답글을 쓰고 있기 때문입니다. 제 의견에 최대한 답변을 할려고 하는건데 어떤분은 그걸 장판파라고 하시고 님은 왜 몇번이냐 반복하냐하고 하시면 전 어떻해야 할까요?
17/03/26 15:08
제가 하는 말도 왜 의미없이 마이웨이로 장판파까냐는 말인데 이해를 잘 못하시는듯...
답글만이 아니라 바로 밑에도 똑같은 글 또 쓰고 계셔서 하는 말인데요.
17/03/26 14:51
위에도 말했지만 저 개인적으론 인터페이스에 크게 실망햇습니다. 20년전 게임의 인터페이스 문제를 그대로 살린다는게 저로써는 실망이 크거든요.
하지만 그것과 대비대서 실제 유저분들의 의견이 그렇다면 그걸 따른게 더 좋은 방향이라고 생각합니다. 다만... 제가 스1을 다시 할일은 없을것 같아요...
17/03/26 19:50
무료화는 대인배지만 피쉬서버 정식지원이 저언혀 대인배일건 없죠
결과적으로 피쉬서버에서 돈 안내고 게임하던 사람들 리마스터로 재구매 유도하는거라고 봅니다
17/03/26 14:54
스카웃을 상향해야 한다는거에는 동의하지만
밸런스 조정을 해버리면 다른 차상위 계층 유닛들도 [우리는요 우리는요!] 할거기때문에 잡음 없애기위해 그냥 밸런스는 안건드린듯 ㅜ
17/03/26 14:54
솔직히 뭐라도 건들면 분명히 욕먹는거니 안건드는게 낫죠. 밸런스 안건드는걸 스1 하던분들은 원하니까 12기 1부대도 그런측면으로 보면 맞다고 생가갛구요.
발키리 고친게 얼마나 변수가 될지는 모르겠네요 다른걸떠나서 피쉬서버 이용가능하게 한거나 무료배포는 놀랍네요. 근데 배틀넷은 안바꾸는건가요? 래더시스템 어떻게 바꿔줄지 궁금하긴 하네요. 스2처럼만 해주면 딱 좋은데..
17/03/26 14:54
윗분 말대로 스1은 불편함을 극복하는 것도 게임성이 되버려서 인터페이스는 냅둔거라 생각해요.
이제와서 신규유입이 팍팍 생길 게임도 아니고 기존 유저들도 반발 심할테니 ..
17/03/26 14:55
여기서 궁금한게 기존 베넷과 연동이 가능하다고 하는데
그러면 현재 브루드워를 사용하는 사람과 리마스터를 이용하는 사람 둘이 게임해도 플레이가 가능 하다는건가요???
17/03/27 09:13
네 구버젼 (현재 브루드워) 는 이제 무료게임이 되어버리고 리마스터 게이머와 대전이 가능합니다
또한 이제는 mmr 시스템으로 자동으로 비슷한 플레이어와 매칭도 이루어지고요 그래서 밸런스 부분에 영향가는 1부대 12기 단축키 같은건 그대로 이어져서 가야하는게 맞고요
17/03/26 14:56
발키리 버그수정은 당연히 해야 하는 일이지만...
아마 이것도 밸런스에 좀 영향을 끼칠 겁니다. 알게모르게 발키리 소수라도 한두대가 덜쏘면서 손해나는 경우가 많았거든요.
17/03/26 14:57
그죠. 이거로 인해 발생하는 밸런스 영향 때문에 슬슬 다른 유닛도 건드리기 시작하고
그러다가 패치가 계속되고 ~~ 사회가 무너지고~~
17/03/26 15:07
김정민 해설 같은 케이스라든가, 최연성과 싸울 때라든가, 맵이 엔터 더 드래곤이라든가 하는 케이스는 이제 안 나오겠군요.
어...
17/03/26 15:12
옛날로 안 가도 이영호 아프리카 방송 보면 테테전 스폰게임에서 반반 긋고 레이스 3~4부대 뽑아서 대치전 가는 상황이 종종 나오더라구요.
17/03/26 14:56
저야 뭐 한창 어릴 때도 멀티태스킹 때문에 스타 못하는 축이었고 지금은 더더욱 인터페이스 때문에 피지컬 딸려서 안할 거 같긴 한데 블리자드 입장에서는 사후지원 활발히 할 거 아니면 그냥 놔두는 게 나을 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 애초에 리메이크가 아니라 리마스터만 하는 지금 상황에서 인터페이스만 고치고 밸런스 패치 활발하게 안하면 그냥 밸런스 오지게 안맞는 게임이 될테니...지금처럼 보수적인 유저들이라도 잡는 걸 택한 거 같아요
다만 개인적으로는 캠페인이라도 인터페이스 선택할 수 있게 해주면 어땠을까 하는 아쉬움이 남습니다. 캠페인은 좀 하고 싶긴 해서..
17/03/26 14:57
리마스터를 리메이크급으로 기대하셨던 분들이 많았던 것 같네요. 전 hd개선이랑 mmr시스템. 이거 두개만으로도 충분히 만족스러운데....
17/03/26 15:00
근데 그건 그렇고 피시서버 공식지원은 굉장히 의외네요
예전 game-i도 유료화하자마자 가차없이 떄려잡았고 디아2의 경우 피시서버는 가차없이 때려잡은걸로 아는데.. 경우가 다르긴 하고 무료서버긴 하지만 공식적으로 지원해줄 줄은 몰랐네용
17/03/26 15:04
12기 이상 묶어 버리면 밸런스 건드리는꼴이고 그건 스타1이 아니라 다른게임이죠 크크
그리고 블리자드 밸런스 못맞추는거 스2에서 봐왔고 (오죽하면 선수들이 인터뷰에서 밸런스언급하겠습니까 크크) 그냥 냅두는게 최고입니다.
17/03/26 15:05
스1이 그... 런쳐를 켜도 기묘하게 이동 인식에 딜레이가 있지 않나요? 워3이나 스2 같은 경우 빠르게 드래그 클릭이나 1a 2a 3a 4a 같이 할 때 꼬이는 걸 못봤는데 스1은 도중에 명령 한 두개가 안들어가는 걸 봐서...
17/03/26 15:07
이게 사실인지는 모르겠는데 피쉬섭은 블리자드랑 계약을 이미 맺었다고 하네요.
http://cafe.naver.com/edac/50917
17/03/26 15:08
이러면 이후 행보는
스타1의 블리자드 앱(아.. 어감 어색하다)에 포함. 기존버전은 무료로 제공, HD버전은 추가 모듈로 구입시에만 이용 가능. 이런식으로 가는건가요?
17/03/26 15:08
아무리 그래도 전체적인 밸런싱이랑 버그들,그리고 건물복수지정같은건 꼭 고쳤어야... 개인적으로는 12인 1부대도 고쳤으면 싶었습니다. 뮤짤이 문제면 그걸 수정하면 되는거구요. 뭐 이건 밸런스문제가 클수도 있으니 더 의지가 있다면 개선하구요.
신규유입은 정말 힘들겠네요. 도대체 패치하는데 왜 기존 프로게이머 말만 듣는건지.. 그들은 당연히 보수적으로 생각할수밖에 없죠.. 스타1이 날아오를수 있는 기회였다고 생각하는데 블리자드의 결단력이 아쉽네요. 게임 내용에 대한 지속적인 패치없는 게임은 오래가기 힘든거 같아요. 프로게이머들이 생각을 한번 더 했으면 자기 주종목의 지속성을 생각해봤을때 밸패를 요구했어야 했을텐데...
17/03/26 15:11
1. 밸런싱 -> 원래 어떤 게임이든 밸런스는 최상위권을 기준으로 맞추는 게 낫습니다. 이건 스1뿐만 아니라 워3떄도 그랬고 스2떄도 그랬고 롤도 그래요
2. 버그들 -> 이건 본문에도 나와있는데 몇몇 것들은 그냥 스킬로 인정해버린다고 해서.. 3. 1부대 12기 제한 -> 이건 그냥 다른 게임이 되는거니깐요 그때는 리마스터가 아니라 리메이크라고 해야겠죠..이건 그냥 적당히 손만 본거니깐요
17/03/26 15:14
아니 발키리 버그수정된거 하나만으로 이건 밸런스 문제가 생겼다는걸 의미해요. 아예 똑같이 갈거면 진짜 그래픽만 패치하던가요. 제말은 적당히 손만보지말고 적극적인 개입을 해야한다는 의미였습니다.
17/03/26 15:15
그거야 뭐 별 수 없죠
발키리 버그의 경우 결국엔 테테전에서만 의미가 있을게 확실해서..(아마 더 이상 후반 온니 레이쓰 쌈은 못보겠죠)
17/03/26 15:18
별수 없는게 아니라 어떤버그는 수정하고 어떤건 안하고를 선별하다보면 무조건 밸런싱은 해야하고 문제제기가 될겁니다. 해상도도 늘렸는데 저정도 유저편의는 제공해도 리메이크라고 불릴정도는 아니라고 봅니다. 장담하는데 테테전뿐 아니라 다른종족전에서도 양상변화가 당장은 아니더라도 서서히 있을겁니다. 그럼 어차피 밸런싱은 해야하는건데 블리자드가 조금더 멀리 보고 생각했으면 어떨까 싶습니다.아니 도대체 일반유저상대로 내는게임에 프로게이머말을 왜 100%참고하냐구요.
17/03/26 15:15
어차피 20년 전 게임이라 HD 리마스터에 인터페이스 바꾸는 정도로 딱히 신규 유입이 늘어날 것 같지는 않습니다. 늘어나더라도 게임에 달라져서 떠나는 유저를 생각하면 그렇게 이득일지 생각을 해 봐야 하고요.
17/03/26 15:19
적극적인 밸런싱과 게임에대한 운영의지를 보여주면 정말 모른다고 봅니다.
당장 아프리카에서 방송하는 상위비제이들도 스타비제이가 많아서 유입은 분명 있으리라 생각하고요. 피씨방 순위변동보면 아시겠죠 뭐
17/03/26 15:21
더 적극적인 패치의지를 보여줬으면 신규유입은 백방 있다고 봅니다. 지금도 이정도만으로라도 신규유입 분명 있을거구요. 진입장벽을 확 낮추었는데 신규유입이 왜없습니까...
17/03/26 15:35
리노잭슨님. 스2는 저것때문에 못 흥한게임이 아니라요. 쓸데없는 매크로 순삭전투그리고 피지컬을 너무 많이 요하는등 다른 단점때문에 못 흥한겁니다. 정확히 말씀하셔야죠. 님이 말한건 스2의 장점입니다. 스2에 저것조차도 없었다고 생각해보시면 빠르실겁니다.
17/03/26 15:37
네. 저것만으론 흥하지 못한다는걸 보여주는 사례죠. 스1도 마찬가집니다. 스1을 해보지 않은 유저들을 모으기엔 스1자체가 너무 오래된 게임이에요.
17/03/26 15:40
무슨...소리를 하시는건지.. 저것들은 장점이라 반영하면 신규유저 유입에 도움이 된다니까요. 당장 한글화에 무료로 풀리고 홍보도 엄청나게 할텐데 오래된 게임이라 유저가 안모일거라구요..? 엄청 오래된게임도 패치하면 신규유저는 무조건 유입되요..
17/03/26 15:53
다른 게임들도 그정돈데 한때를 풍미했던 스타1은 어떻겠습니까. 유의미한 유저유입을 보인다고 스스로 말씀도 하셔놓고.. 금방 접는지 아닌지는 그후 게임의 운영이 판단하는거에요 계속 패치를 내놓는다면 계속 흥하게 가는거고 아니면 아닌겁니다.
17/03/26 15:59
푸른음속 님// 유의미하다 한적없는데요.. 들어와봐야 금방 접어서 티도 안 난다는 겁니다. 말씀하신 것처럼 스1은 '한때를 풍미했던' 게임이지 현재도 유저가 활발하게 유입되는 게임이 아닙니다. 이런 상황에서 밸런스 패치 자주 한다고 눈에 띌 정도의 신규유입이 일어나지는 않아요. 오히려 보수적인 기존 스1유저가 떨어져나가는 걸 걱정해야 할 겁니다.
17/03/26 17:01
리노 잭슨 님// 말씀하신대로 지속적인 패치가 있다면 왜 그사람들이 금방 접습니까.. 이렇게 대충 리마스터한번하고 계속 관심안가져야 접는거죠..
17/03/26 17:12
푸른음속 님// 지속적인 패치만 한다고 게임 안 접고 계속하면 웬만한 게임들은 유저수 감소가 없겠죠. 게다가 스1은 다른 게임과 달리 새로운 컨텐츠 추가가 불가능합니다. 밸런스 패치만 쭉 할텐데 이걸로 20년된 게임에 신규유입이 가능하다구요?
17/03/26 17:44
리노 잭슨 님// 왜 새로운 컨텐츠 추가가 불가능한지.. 이해가 안되는데.. 그러니까 말씀하신대로 패치를 계속해야 유저수 감소가 없다구요.
17/03/26 18:14
푸른음속 님// 새 컨텐츠 추가는 당연히 불가능하죠. 기존 유저 중에 새로운 유닛이나 종족을 바라는 사람이 얼마나 있나요? 패치를 계속해줘야 기존 유저가 나가는 걸 줄일수 있죠. 하지만 패치를 계속 한다고 안하던 유저들이 대량으로 유입되어 정착하지는 않습니다.
17/03/26 16:20
그 쓸데없는 액티브 스킬들이 인터페이스 발달로 실력 차등화를 위해 대신 설계된거고요... 순삭전투도 마찬가지로 부대제한이 없어지고 인공지능이 발달하고 화력이 집중되서 생긴 겁니다. 게임의 밸런싱이나 메커니즘을 너무 단순하게 생각하시는듯 하네요. 스1에서 부대제한 풀어버리면 말그대로 스2 하위호환밖에 안돼요. 스2처럼 알고리즘 싹다 갈아엎어서 새로 만들어야 됩니다.
17/03/26 16:24
스2 안해보셨죠? 인터페이스 차이가 아니라 게임 시스템 차이로 생긴 문제입니다. 순삭전투는 유닛이 뭉치는 성향과 게임속도 빠름이 겹쳐서 생긴 문제고. 매크로는 라바찍기 시간증폭같은거 말씀드리는겁니다... 스1에 이게 있나요... 아 너무 답답하다..
17/03/26 16:29
스2 군심때까지 별마 그마까지 놀았고 자날 클베부터 공유 오베까지 했던 유저인데 별 웃기는 소릴 다듣네요 크크크크.. 님이 게임 메커니즘을 몰라도 너무 몰라요. 스2의 저글링이 왜 속도 위주로 재설계되고 스1처럼 전면전에서 힘을 못쓰는지 생각 안해보셨죠? 왜 스2가 아직까지 라인전 만들기 힘들어서 유닛으로 강제하려는지 모르시죠?
17/03/26 17:06
푸른음속 님// 논점일탈하는건 님이죠. 제대로 답도 못하면서 스2를 안해봤다는둥 이상한 소리 하다가 역관광이나 타고.. 제가 볼땐 님이 두 게임의 이해도가 낮아서 그런거 같은데.
님은 공유 클베때 매크로 싹다 삭제했다가 유닛 재설계가 필수라는거 알고 반만 되돌려서 지금처럼 된거 아시나 모르겠네요. 액티브 스킬도 거의 없는 스1에서 매크로 컨트롤의 영역이라 불리는 화면 전환후 유닛 생산, 부대 분리와 지정 후에 무빙하는 컨이 엄청나게 큰지도 모르시겠죠. 애초에 그 부분이 생략되서 스2에서 대신할 컨트롤을 만든다고 시증, 궤도, 퀸 컨트롤이 설계됐던거고요. 한방 전투도 님 말처럼 대충 유닛 뭉침, 게임 템포 두개로 퉁쳐서 생기는거 아닙니다. 유닛충돌크기, 길찾기 연산, 유닛의 화력, 게임 속도, 인터페이스가 시너지를 일으켜서 그런거죠. 액티브 스킬도 거의 없는 스1에서 매크로컨의 영역을 싹 제거하고 200병력을 하나로 묶어서 싸운다? 그럼 스2처럼 처음부터 싹 재설계 해야한다니까요? 200 부대를 분리 안하고 한번에 긁어모을수 있는 스1 저그가 얼마나 센지 님이 예상이 안되니 이런 소릴 하는거죠.
17/03/26 17:17
메론 님// 우선 순삭전투에서 유닛충돌크기, 길찾기 연산, 유닛의 화력, 게임 속도까지 영향을 미친다는건 인정합니다. 제가 언급을 의도적으로 안한게 아니라 제일 큰부분을 말씀드린거구요. 그런면에서 인터페이스는 정말 순삭전투에 저것들에 비하면 거의 영향이 없는 부분이라고 생각되구요.
말씀하신 부대 200컨트롤부분은 게임의 전체적인 밸런싱이 다시 필요하다고 생각되지만, 게임의 지속적인 흥행을 위해서 지속적인 밸런싱을 해도 괜찮다고 생각합니다. 제가 스2를 안해봤다는건 메론님께서도 너무 흥분해서 말씀하신감이 있는것 같구요. 결국 말씀하신 부분에는 저도 동의합니다. 하지만 저희의 시각차이는 게임을 그대로 냅두느냐 계속적으로 개발해나가며 밸런스를 맞춰가느냐에서 달라지는것 같네요. 이 부분에 대해서는 개인 의견차이니 계속 엇갈리겠네요.
17/03/26 16:38
반대로 전 님에게 묻고 싶네요. 스1 안해보셨죠?
스1을 좀만 할줄 알면 스2처럼 부대제한없이 저그가 어택땅이 가능하면 지질 않는다는거 알텐데 말이죠.
17/03/26 16:50
스2 안해본 사람이 인터넷에서 뭐 주워듣고 유닛 뭉침 게임속도 운운하는데
애초에 스2에서 전투가 빨리 끝나는 원인은 유닛상성이 데미지 추가형식이기 때문입니다. 스1은 불리한 상성에 %로 데미지가 감소하는데 스2는 유리한 상성에 추가 데미지를 주는 식으로 상성관계를 보정하죠. 그래서 유닛이 빨리 죽습니다. 그리고 유닛의 손실이 빠르면 빠를수록 전투는 기하급수적으로 빨리 끝나죠.
17/03/26 17:18
유닛 뭉침과 게임속도가 영향을 미치는건 부정할수 없는건데요;;
말씀하신 부분도 크게 작용하구요. 제가 모든 부분까지 다 넣을수는 없잖습니까.
17/03/26 17:24
푸른음속 님//
모든 부분까지 다 늘어놓을 순 없지만 유닛뭉침 게임속도 이 두 가지 답만 하진 않으니까요. 순삭전투가 왜 일어나냐? 라는 물음을 하면 상성문제가 제일 크다고 넘어가거나, 아니면 메론님처럼 온갖 이유가 엮여서 일어났다고 하거나입니다. 개중 유닛뭉침 게임속도의 문제라고 깔끔하게 결론내는 사람은 어떤 케이스냐. 그냥 스2를 안하는데 주워들었거나 게임은 하는데 게임에 대한 이해가 없는 사람이죠.
17/03/26 17:27
그리고또한 님// 전 그 두가지가 가장 크다고 생각하구요. 위에 순삭전투에 대해 단언한 부분은 인터페이스의 영향이 거의 없다는 말이었습니다. 그 두가지로 순삭전투가 일어난다고 단언한건 다시 읽어봐도 아니었구요. 그리고또한님은 게임에 대한 이해는 저랑 비슷하다고 인정해드려도 글은 잘 못 읽으시나보네요.
17/03/26 15:26
말씀대로 되도 날아오를일은 토끼머리에 뿔이 나도 없습니다.
당장은 추억에 젖어 해봐야지 하지만 100명의 95명은 한두판하고 안하죠.
17/03/26 15:27
말씀대로 되도 날아오를일은 토끼머리에 뿔이 나도 없습니다.
당장은 추억에 젖어 해봐야지 하지만 100명의 95명은 한두판하고 안하죠.
17/03/26 15:09
제 기준에는 이해가 잘 안가는 댓글이 많네요. 발키리는 테테전 아니면 원래도 고장 잘 안나던 유닛입니다. 발키리 고장 이유 자체가 스타에서 나올 수 있는 스프라이트 갯수가 한정됐고 그 걸 발키리는 공격 한 번에 8개씩이나 잡아먹어서 생기던 현상이었습니다. 고장 때문에 테저전에서 안썼다는 것은 억측이죠.
그리고 애초에 자주 나오던 유닛도 아니고요. 기껏 해봤자 발리오닉, 발리앗, 테테전 레이스 견제, 레이트 메카닉 이후 퀸/오버로드 견제 정도인데 3번째 경우 제외하고는 아무 영향도 없습니다. 인터셉터를 발키리로 녹이느니 뭐니는 농담 수준의 레알 입스타고요. 인터페이스는 부대지정은 뮤짤 때문에 그렇다쳐도 일제히 스톰이나 일제히 다크스웜 정도는 손봤으면 싶었는데 아쉽네요.
17/03/26 15:12
테테전 레이쓰 싸움은 인제 보기 힘들지도..흐흐
아니면 레이쓰+발키리 대 레이쓰+발키리 싸움을 보게 되려나..(차라리 배틀발키리가 나아보이는데..)
17/03/26 17:44
만약이지만 마법사용이 스투처럼되면은
게임밸런스양상이 어떻게될지궁금하내요 테란은 사베말고는 마법사용유닛이그다지없는데다 현재같은 상태에서도 애초에 사베는 조작이 어렵지않은 편이라 큰영향은 없을것같고.. 프토가 핵심유닛중 하나인 템플러가 제일 큰 수혜를 볼 것샅아서 프테전도 무시못하지만 특히프저전에서 교전때 컨하기 무척 수월해져서 게임양상에 어느정도 영향줄것같아요 저그야 디파일러가 애초에 소수만 대동하기때문에 별 영향없을테고 저테전에서 후반.레메상대 퀸운용할때 편해질것같긴하내요.
17/03/26 21:19
테프전을 제외하고는 각자가 역상성 최종병기들이라... 역상성 밸런스를 좀 완화시키지 않을까 싶습니다.
물론 이건 아마 수준 이야기고, 프로들은 사실 저게 무의미할 정도로 교전 멀티태스킹이 좋은지라 큰 의미가 없을 듯 하고요.
17/03/27 09:20
정답이죠. 발키리는 테테전 장기전에나 변화가 약간 있을수가 있는 정도지 타종족전은 바뀔게 없죠
어제 CJ 스타1 프로게이머 출신 변형태님도 이거에 대해서 정리하면서 타종족전에서는 바뀔것 없다고 정리하시더라구요
17/03/26 15:09
저도 스1은 리마스터되도 안 할거지만(기대한건 캠페인 대대적인 개편 정도였는데 사실 스2 유즈맵으로 잘만든것들도 있어서 이제와서는 별 의미없..)
그건 스1을 안 하는것에 가깝지 스1리마스터라서 안 하는건 아니죠 위에서 부대지정 인터페이스 등 안 고치는거 실망이다 이러는데, 그건 기존 스1이 싫은거지 리마스터에 실망이 어쩌구로 초칠일은 아니라고 봐요. 밸런스 확 바뀌는거 다 안다면서도 그래도 실망이라고 하면 어쩌라는건지..개인적인 호불호라고 그냥 막 말해도 되는건 아니죠 싫은건 그런 불편한 인터페이스의 스1을 지금도 불편해하면서 하기 싫은거지, 스1 리마스터에 실망할게 아니라는거에요. 애초에 리마스터라는게 그런것이기도 하고요. 실망이라는건 최소한 상대가 일말의 잘못이라도 있을때 하는게 실망이지, 잘못한게 없는데 실망이라고 하는건 그냥 땡깡밖에 더 되겠습니까.
17/03/26 15:14
20년 가까이된 게임의 리마스터에 인터페이스 문제가 해결 안된것에 실망할수도 있죠.
저도 처음에 그런 의미에서 댓글 단것이고요. 더군다나 다른분들의 의견을 무시한것도 아니예요. 안바꾸는게 더 괜찮은 길이구나 생각도 해서 어쩔수 없다라는 표현을 썼고요. 다만 개인적으로 실망할수 있죠. 실망이란건 일말의 잘못이 없더라도 다른 이유에서 할수 있죠. 그걸 가지고 떙깡이라고 하는것도 소수 의견을 무의식적으로 깔보는거라고 볼수 있죠.
17/03/26 15:55
혹시 블리자드가 소수 의견을 깔본다고 욕하는건가요? 기업이 소수 의견 깔보면 안되나요?
기업 입장에서는 다수가 찬성하는데로 해주는게 당연한거죠. 떼돈 벌겠다는 생각도 아니고 한국 팬 서비스 차원에서 고전 게임 리마스터 해주는건 제 입장에선 실망이니 어쩌니보다는 고맙다는 생각이 먼저 듭니다. 그러니까 하고 싶은데 내 마음대로 안되서 뻔뻔, 징징대는 걸로 밖에 안보이는거죠. 그냥 조용히 안하시면 됩니다. 정치적 안건이나 도덕적 판단을 할 사안도 아니고 소수 의견이니 뭐니 하는게 무슨 의미가 있습니까?
17/03/26 16:38
블리자드가 아니라 여기 계신 스1팬분들중 몇몇분들이요. 제가 언제 블리자드가 신경안썼다고 합니까?
열심히 피드백하고 있는데 비웃기나고 징징거린다하고 장판파라고 하니 한이야기인데... 참 내...
17/03/26 16:53
아 블리자드가 신경은 썻지만 실망이다. 여기 계신 스1팬분들중 몇몇분들아 내가 이렇게 열심히 피드백하니까 소수의견 깔보지 마라 이런 의견이셨군요. 근데 피드백은 열심히 하시는데 영양가가 없어요. 도덕적으로 옳고 그름을 나누는 것도 아니고 나보다 다수가 이런 의견이구나 하고 넘어가시면 됩니다.
'최대한 답변을 할려고 하는건데 어떤분은 그걸 장판파라고 하시고 님은 왜 몇번이냐 반복하냐하고 하시면 전 어떻해야 할까요?' 라고 어딘가에 말씀하셨죠? 제가 위에 답변 드렸습니다. 그냥 조용히 안하시면 됩니다. 리마스터 발표 축하, 감사글에서 뭐하는 짓입니까. 아는 분 결혼식장가서도 신랑 노래도 못하고 선곡도 후지네요. 실망입니다 그럴건가요? 최소한의 경우는 차리세요. 불만글을 따로 쓰시던가요. 징징, 장판파 정도가 아니라 깽판, 진상이라는 표현을 써도 부족하지 않습니다.
17/03/26 15:10
번역은 그냥 스2처럼 완역을 했으면 좋겠습니다. 싱글 플레이까지 한글화된다면 그게 더 맞고요.
굳이 전문 번역팀도 없던 시절에 했던 음차 번역 방식을 오래 써 왔다는 이유로 고집할 필요가 없어 보이네요.
17/03/26 15:18
개인적으로는 블리자드가 게임 리마스터의 정석이 될 만한 예시를 보여줬다고 생각합니다.
리마스터와 리메이크는 엄연히 다른 개념인데. 여기에서 인터페이스다 부대지정이다 이런 걸 고치면 그건 리메이크의 영역이 되지요. 저도 게임에 있어서는 뭔가 항상 달라지고 발전해야 한다고 생각하지만, 과거 게임은 과거 게임 그대로 놔두어야만 그 게임성이 보장되는 장치들이 많습니다. 그런 점에서 이번 결정은 좋은 결정이고 리마스터의 정석이 될 만한 예시로 생각하지만, 이걸 반대로 이야기하자면, 이런 정도의 변화조차도 막상 내놨더니 팬들이 싫어하고 거부한다면 과거 게임의 리마스터는 아무리 팬들이 줄기차게 요구한다 한들 상업적으로 아무런 의미가 없다는 반증이 되겠지요.
17/03/26 15:19
뭐 저도 어쩔수 없다고 생각합니다. 위에서도 이야기했지만 인터페이스 부분은 결국 제 개인적인 철학과 호불호 관련이고요...
다만 많이 아쉬운건 어쩔수 없네요...
17/03/26 15:23
리메이크와 리마스터의 경계를 도대체 누가 결정하는건지.. 건물복수지정이랑 부대제한 푼다고 리메이크라고 할정도는 아니라고 봅니다. 그럼 욕먹죠
17/03/26 15:29
콘솔쪽에서 기종변경용 옛날게임 리마스터들은 인터페이스 등이 바뀌는 경우도 있지만..이건 말그대로 유저편의성 증가라는 장점만 있기 때문에 가능한 일이고요. 이 쪽은 인터페이스 변경은 밸런스 대대적인 패치와 동의어에 가깝고 이런정도의 변화를 리마스터라고 하는 곳은 없습니다.
17/03/26 15:38
그정도라고 하시는거 보면 너무 가볍게 생각하시는건 아닌가 모르겠네요. 전체적인 밸런스의 수정이 다 필요한데 그러면 더이상 스타1이 아니죠.
17/03/26 15:51
푸른음속 님// 마메가 사기가 되어서 마매를 너프하고 그 마메 너프의 영향으로 인해 또 다른 부분이 뒤틀리고 또 뒤틀리고 그렇게 다 건들면 그게 스타1 인가요?
17/03/26 15:56
영원이란 님// 마메가 왜 건물복수지정 가능하게한다고 사기가 되냐구요......
건물복수지정 가능하게 하면 마메가 스톰에 덜녹고 12마리 이상으로 집단컨트롤이되나요?
17/03/26 15:58
푸른음속 님// 물량 자체가 엄청난 차이가 나버리게 되는데 그게 별거 아니라고 생각하시나요? 기존이면 막을수 있던게 못 막게 되어버리는데요?
17/03/26 16:03
영원이란 님// 아 물량이 어디서 차이나요? 배럭은 복수지정 못하면 물량이 덜나오고 해처리는 물량이 더나와요? 오히려 건물복수지정은 프로게이머랑 일반인 게임의 간극을 줄여줄수있는 패치일수도 있어요 영원님... 스타1을 그렇게 잘하는건 아니신가봐요.. 물량차이가 난다고 하시는거 보니까요.
17/03/26 16:15
성수 님// 프로게이머 레벨에서도 건물 복수 지정이 되면 영향이 엄청난데 그냥 그걸 편의성 정도로 가볍게 받아들이시는 밸런스에 대해 1도 모르시는 분과는 대화하지 않는게 낫습니다.
17/03/26 16:17
영원이란 님// 아니 그러니까 그게 밸런스에 영향을 미치냐구요. 테저프간의 간극이 유의미하게 생겨요? 그냥 발키리 버그도 고쳐달라고 하지 마세요. 그게 더 영향 심할거 같으니까요.. 진짜 스타 못하는분이신듯..
17/03/26 17:17
롤보다 밸런스 훨씬 맞추기 어려운게 RTS 입니다. 액션 횟수가 1/10이 주는데 밸런스에 영향이 없다는 겜알못 분은 댓글 그만 다세요.
17/03/26 17:24
와.. 진짜 롤 안해보신듯..
챔피언 하나가 수치 10만 조정되도 게임 전체의 승패가 결정되는 게임이 롤이고, 몇백개의 챔피언들로 이뤄지는 밸런스 조정이 정말 힘든게임인데 말이죠. 당장 아무나 붙잡고 물어보세요 롤의 밸런싱이 더 쉬울지 스타1의 밸런싱이 더 쉬울지요.. 진짜 진성 겜알못이시다.. 진짜 롤 안해보신건 맞죠?
17/03/26 17:28
마찬가지인데요. 스타의 개별유닛 수가 몇개인데요? 그 개별유닛의 공격력 생산속도 사거리 하나만 조절해도 난리가 나는게 게임 밸런스입니다. 하물며 유닛 컨트롤에 영향을 미치는 Action 수가 변하는 패치가 영향이 없다고요? 뇌내 망상은 적당히 하시죠. 스타2나 롤 같은 게임에서 패치 한줄만 있었는데도 그게 얼마나 영향을 미치는지 아시는 분이 건물부대지정이 밸런스에 영향이 미미하다는 헛소리를 하고 계시니 이쯤되면 그냥 우기기를 위한 우기기인지 의심이 들 정도네요.
17/03/26 17:35
영원이란 님// 마찬가지 아닌데요;; 롤이 게임 캐릭터, 아이템 게다가 게임 캐릭터가 스타1처럼 1차원적입니까? 몇개의 변수가 있어서 훨씬 밸런싱이 어려운건 누구다 다 인정한 사실인데 그냥.. 이쯤 되니까 끝까지 빡빡 우기기로 작정하신듯.
만약에 스타1이 밸런싱이 더 어렵다고 해도 밸런스 작업이 리메이크가 아니라는 사실은 변하지 않아요 좀 그만 우기세요;
17/03/26 15:41
물론 게임에서 리마스터링을 통해서 화질이나 음향뿐만 아니라 조작성 개선과 버그 픽스 뿐만 아니라 컨텐츠 추가가 이루어지는 경우도 있습니다. 그런데 스타크래프트 팬들은 기존의 스타1 게임성에 대해 매우 보수적인 생각을 가지고 있고 이것이 이미 충분한 사례로 나타났다는 점을 생각하면 그런 조그만 시스템 추가 및 개선만으로도 게임성을 해칠 수 있으니 안 하는 게 맞는 선택이겠지요.
그리고 리메이크와 리마스터의 경계를 도대체 누가 결정하는 거냐는 말씀은 참 경솔해 보입니다. 저는 게임 만드는 거 가지고 밥먹고 살고 있고요. 리메이크와 리마스터는 게임 측면에서 사전적인 의미가 존재할 뿐만 아니라 게임 만드는 입장에서 공정적인 개념도 엄연히 다른 건입니다. 리마스터는 기존에 만든 게임 소스와 시스템 등을 그대로 활용해 마스터링을 다시 해서 내놓는 거고(물론 이 과정에서 새로운 기술 변화를 적용시키기도 하지만 게임 소스는 기존에 만든 것이니 새로운 기술로 변화시킨다 한들 시스템이나 소스를 바꾸는 것이 아닙니다.) 리메이크는 기존의 게임이 존재하지만 소스나 시스템부터 다시 만들거나 뜯어고치는 방식으로 제작되는 것이지요. 두 개념은 분명히 다릅니다. 님은 건물복수지정과 부대제한 푸는 것을 별 것 아닌 정도로 생각하시는 것 같습니다만, 스타크래프트는 20년 된 게임입니다. 게임 시스템이 어떻게 제작되었느냐에 따라서는 완전히 기존 시스템을 바꿔야 할 수도 있는 건이고, 그렇게 되면 리메이크이지 리마스터가 아니게 됩니다.
17/03/26 15:43
장황하게 반박하고 싶지만 폰이라 짧게 말씀드리겠습니다. 말씀하신 정의대로 그대로 대입해도 건물복수지정정도가 리마스터가 아니라고 하기에는 생각할수 없을것 같네요. 맞습니까?
17/03/26 16:01
손이 느려서 플레에 머물던 사람이 노력끝에 손빠르기를 올려서을 다이아에 갔는데 건물 복수지정이 된다면 손빠르기의 메리트가 적어지니까요.
프로게이머중에도 손은 느리지만 게임의 이해도가 높은 사람이 편의성 패치가 된다면 유리해 지지 않겠습니까?
17/03/26 16:06
잔 향 님// 그러니까 그 부분은 밸런스를 해치는게 아니라 게임자체의 편의성을 바꾸는거라고 보는게 맞다는거죠. 그거 한다고 테저플간에 밸런스가 유의미하게 바뀔거라고 생각하세요?
17/03/26 16:12
푸른음속 님// 현 시점의 밸런스에선 문제 되는 건 맞죠 해처리의 숫자가 적을때는 저그가 대단히 불리해질거고 (라바의 갯수가 스타2처럼 펌핑이 되는것도 아니니) 해처리숫자가 많아진다면 저그쪽이 좀 더 좋아지겠죠
게임 자체가 20년도 더 된거라서 몇몇 인터페이스의 경우 섣불리 바꿨다간 혼란이 올 수도 있으니 안하는거죠 애초에 리마스터안을 내놓은 본문내용만 보면 블리자드도 신규유입보단 걍 기존유저를 위한 리마스터로 보이고요 (그리고 그 숫자가 생각보다 유의미하기떄문에 해주는거라고 봅니다)
17/03/26 16:14
바스테트 님// 그정도는 다른종족들도 가지고 있는 단점이라고 생각해서 밸런스가 유의미하게 바뀌기보다는 유저편의성증대가 더 크다고 말씀드리는겁니다. 팩토리도 게이트도 님이 말씀하신거랑 똑같아요..
17/03/26 16:18
푸른음속 님// 벨런스적 문제가 으니더라도 결국 손해보는 사람이 있다는 말이고
밸런스적 측면을 본다면 플토 vs 테란일때 게이트숫자가 팩토리 숫자보가 많기 마련인데 건물 부대지정이 가능해진다면 둘 다 물량은 늘겠지만 플토가 테란보다 더 유리하겠죠. 남는시간에 다른 행동을 할수도 있을거구요. 쉽게말해 (3t4t5v6v) vs (3d4d5d6z7z) 이 행위가 (3t4v) vs (3d4z) 이런식으로 단축되는건데요.
17/03/26 16:22
잔 향 님// 그러니까 그정도가 게임의 밸런스를 뒤흔들정도는 아니라는겁니다. 12마리부대지정같은경우는 게임의 편의성을 증대한다고 50마리뮤짤을 가능하게 하여 게임자체를 뒤흔드는 반면에 저정도는 유저편의성증대>>>>>>>>밸런스 영향이라는 이익적으로 따져봤을때 가능하다는거죠. 편의성증대는 엄청나고 밸런스영향은 굉장히 미미하니까요.
17/03/26 16:22
푸른음속 님// 팩토리랑 게이트는 똑같아도 해처리는 다르죠..-_-;
당장 현재 저그가 무난한 3해처리 플레이를 했을때 테란이 1배럭 더블 이후 5배럭 플레이를 하는데 지금도 3가스 가져가면서 라바 최대한 안놀리고 해도 (이영호나 김성현정도 한정이라고 쳐도) 정말 빡센데 편의성 증가를 한다고 해보세요 정말로 초중반 해처리 갯수가 적을떄 저그가 테란이나 토스랑 상황이 같을거라고 보시나요? 저프전을 예로 들어 후반에 막 해처리가 10개씩 있는 상황이 도래했을때 토스랑 저그랑 같을거라고 보세요? 당장 건물부대지정을 한번에 할 수 있는 스타2만 해도 저그는 펌핑하고 토스는 생산시간을 줄이고 테란은 지게로봇으로 맞추려고 했고 테란은 거기에 더해 2마리씩 생산되게 해주었죠 근데 스타1은 그런거 하나도 없자나요?지금와서 비슷한거 만들수도 없고요 (예를 들어) 똑같이 1번에 생산시설을 부대지정한담에 생산을 한다고 가정했을때 라바가 나오는 시간과 유닛이 나오는시간까지 다 쿨타임이 있는 저그랑 유닛이 나오는 시간만 있는 토스 테란이 초중후반만 다 똑같다고 생각하세요?전 절대 아닐거 같은데요
17/03/26 16:34
바스테트 님// 위에 말씀하신스2를 왜 갑자기 스1얘기에 꺼내는지는 이해가 안되구요.. 저런 시스템은 없어야 한다고 생각합니다. 저그같은 경우는 해처리가 지역 군데군데 지어져있으니 한번에 지정하는 편의가 늘어날것이고. 테프의 경우에는 건물수가 저그보다 많으니 (그렇다고 테란과 프로가 군데군데 안짓는것도 아님)그 편의성이 증대될거고 결국 유의미한 밸런스 차이보다는 편의성이 훨씬 증대될거라 봅니다. 각 종족별로 건물복수지정이 가능할때 얻는 장점들이 비슷비슷하구요.
17/03/26 16:34
푸른음속 님// 미미할지 유의미할지는 뚜껑을 열어봐야 아는것이고 스타1을 아직 하는 사람중에 유저편의성을 중시하는 사람이 더 많을것 같지는 않습니다.
건물 공유지정까지는 괜찮고 무한 부대지정은 안될까요? 무한이 사기면 20명까지 부대지정은요? 스킬사용시 자동으로 하나씩 나가게 하는건요? 이런식으로 따지면 끝도 없습니다. 그냥 밸런스에 1의 영향이라도 미칠 가능성이 있고 그에따라 손해보는 유저가 생길 수 있다면 그냥 안하는게 맞다고 봅니다.
17/03/26 16:36
푸른음속 님// 스타2 얘기를 꺼낸건 복수지정을 하고 있는게 현재 스타2니깐 비교를 한거 뿐입니다. 저 시스템자체가 복수지정이 가능한 걸 어느 특정종족만 유리하지 않게 하려고 부가로 준거고요 (그럼에도 불구하고 시간증폭이 너무 사기 소리들었고 공유 들어와 펌핑 너프로 저그 울상짓는 소리도 많았습니다. 테란은..-_-;)
편의가 늘어나는 거랑 별개로 게임양상 자체가 달라지는 건 불을 보듯 뻔합니다. 프로씬에서 초중반에 저그가 죽어나가는 건 불을 보듯 뻔하고 그 타이밍 넘기고 후반을 넝머가면 저그가 너무 좋을게 자명한데 얻는 장점들이 비슷하다고요?기본적을오 생산 시스템 자체가 저그는 테란/토스와는 완전히 이질적인데 그걸 같은 선상에 넣고 생각한다는 거 자체가 이해할 수가 없습니다
17/03/26 16:47
잔 향 님// 스타1을 아직 하는사람들 말고 저처럼 다시 해볼까 하는 사람들이 적지는 않을것 같습니다. 리마스터 발표되면 스타1 피씨방 점유율 두배 이상으로 늘어나지 않을까 예측됩니다.
부대지정은 게임에 유의미한 영향을 미칠수 있습니다. 뮤탈짤짤이만 봐도 그렇구요. 건물복수지정과는 다르죠 스1해보셨으면 아실거라고 생각됩니다. 밸런스에 크게 영향을 미치지 않으면서 유저편의성이 엄청나게 증대된다면 하는게 맞다고 생각합니다.
17/03/26 16:53
푸른음속 님// 신규유입 부분은 전 예측못하겠고 건물복수지정은 밸런스에 무조건 영향 미칩니다 장담하는데 프로급 경기에서 저그 다 죽는다고 확신합니다
17/03/26 16:55
바스테트 님// 바스테트님 저 시스템자체는 유리하지 않게 하려고 부가로 준건 정말로 바스테트님의 생각이신거 같고요. 저는 스2도 몇백판 해봤는데 그런 생각은 전혀 안들었네요. 그냥 스타2의 매크로는 초보자와 전문가 손빠르기 차이가 없다고 할까봐 만든 시스템에 불과합니다.
말씀하신대로 각 종족마다 얻는 이점과 단점이 굉장히 적고, 그것도 유불리가 시점에 따라 갈리다보니 3종족간 밸런스는 맞을거라고 생각합니다. 프로레벨에서 건물복수지정이 거의 영향을 미치지 않는다고 생각해봤을때 밸런스가 얼추 맞는것과 비슷하죠.
17/03/26 16:57
바스테트 님// 건물복수지정은 초보보다 프로에 영향이 더 없을것임이 자명합니다. 오히려 초반부에 프로들은 건물복수지정의 의미가 거의 없을듯 해 후반부에 유리한 저그가 더 힘을 받을수도 있습니다.
17/03/26 17:00
푸른음속 님// 아뇨 저 시스템이 없는 현 스1에서 건물복수지정은 저그 무조건 죽어요 거의 영향을 안미친다고요? 장담하는데 100프로 저그 개박살납니다 지금 이영호한테 개박살나는거 이상으로 박살나고 그건 이영호가 아니라 그 밑급에도 무조건 작살납니다
17/03/26 17:02
푸른음속 님// 건물 부대지정이 가능하면 스타1 피시빵 점유율 두배로 늘어난다는 추측은 뭘 근거로 하시는 예측인가요? 뇌피셜이신지..
건물 부대지정 안되는점을 줄기차게 말씀하시며 "했으면 피씨방 점유율 두배"라는 밑도끝도 없는 주장은 게임에 대한 이해부족과 밸런싱이라는 것이 본래 극한의 고수들을 기준으로 잡아야 널리 이로워짐을 매우 간과하고 계시는 것으로 저도 "예측" 됩니다. - 건물 부대지정 가능하면 손이 빠를 이유가 없지요. - 위에 댓글하나 인용하면 "불편함을 극복하는 것이 실력"이라고 합니다. - 생산하는 능력도 [실력]인데 그걸 인터페이스가 도와주니 종족간 밸런싱, 특히 저그의 교전능력은 월등히 좋아 지겠네요.
17/03/26 17:04
바스테트 님// 저는 다시 생각해봐도 동의하지 않습니다. 기본적으로 피지컬이 되는 선수들은 초반부에 건물복수지정과 그냥 건물지정과 차이가 거의 없는건 팩트입니다. 화면전환이 빠르게 될테니까요. 저도 장담하는데 박살 안날거라고 생각합니다.
17/03/26 17:21
TACS 님// 피씨방 점유율 두배는 현재정도만 리마스터되도 될거라는 말이구요.
이 상승세가 지속되려면 지속적인 패치가 있어야 한다는 말이었습니다... 제발 댓글좀 제대로 읽어주세요... 바스테트님은 복수지정되면 테란이 저그에비해 압도적으로 좋다고 하고 tacs님은 저그가 더 좋다고 하시네요.. 이렇게 의견이 또 갈리는데, 특히 프로레벨에서는 거의 차이가 없을거라고 봅니다.
17/03/26 17:24
푸른음속 님// 그만 댓글 달고 싶었는데 APM이 뭔진 아시죠? 특히 테란은 건물 복수 부대지정이 되면 유닛생산에 필요한 Action 수가 획기적으로 감소합니다. 이게 밸런스에 영향이 없다거나 차이 없다는 분은 게임을 아예 모르는 사람입니다. 저 말고도 다수가 님에게 비판적인건 전혀 안 보이시고 본인 주장만 앵무새처럼 반복하시는데 적당히 좀 하셨으면 좋겠네요. 팩트 한가지만 제시해드리면 유닛생산에 필요한 Action 수가 획기적으로 줄어들고 특히 테란의 바이오닉은 그 영향이 엄청납니다. 그럼 그 줄어들만금의 Action 수는 놀고 있을까요? 그런데도 밸런스의 차이가 별로 없다고요? 사거리 1만 바뀌어도 게임의 밸런스가 확확 왔다 갔다 하는게 RTS 입니다. 제발 적당히 좀 우기세요.
17/03/26 17:25
영원이란 님// 저그도 마찬가지인데요... 프로토스도 마찬가지인데요... 전체적으로 action수가 감소하는데 바이오닉만 영향받는다고 빡빡빡우기시는거보니.. 아마 손이 엄청 느리신분이던지, 아니면 딱 극초반만 게임보고 끄는 분이신듯..
17/03/26 17:26
푸른음속 님// 진짜 몰라서 물으시는 말씀이세요?
당장 지금도 이영호/김상현 정도 되는 선수가 저테전에서 쓰는 5배럭떄문에 저그가 얼마나 빡세하는지 아시나요? 유닛상성은 둘째치고 저테전 특성상 서로 똑같이 앞마당을 먹고 시작하고 테크를 올린뒤에서야 3가스를 가져갈수밖에 없는데 5배럭 마메압박만으로도 노이로제가 걸리는 상황에서 굳이 본진안보고 마메만 찍어도 되는 게 훨씬 더 이득이죠 애초에 뮤짤컨하는거랑 뮤짤에 대응하는 점사 컨의 난이도 자체가 넘사벽인건 덤이고요 앞마당 이후 나오는 미네랄을 (해당 타이밍에 저그보다) 훨씬 더 효율적으로 가스유닛을 상대로 사용할 수 있는 테란과 해당 타이밍에 같은 미네랄로 업도 안된 저글링을 섞어주는 저그가 정말로 같은 상황이 될거라고 보세요? 지금도 막기 빡센게 그때가서는 더 빡세진다고 생각하는게 정상아닌가요? 극후반가면 저그가 좋다 아니 건물복수지정이 되고 극후반 서로 자원전가면 반대로 저그의 효율이 진짜 너무 압도적으로 좋아집니다. 이게 밸런스가 맞는거라고 생각하세요? 도대체 초반과 후반이 극단적으로 갈리는 게 뻔한 걸 밸런스에 영향이 없다는 헛소릴 지껄일 수 있는지 모르겠습니다
17/03/26 17:27
푸른음속 님// 아니 그러니깐 기본적으로 해처리-라바 시스템과 테란 토스의 생산시스템 자체가 이질적으로 다른데 그걸 똑같이 보는 님이 이상한거라고요
17/03/26 17:31
바스테트 님// 전성기때 이영호가 배럭 쉬는거 본적 있으세요? 미네랄 효율은 배럭에서 제대로 유닛이 안 찍힐때 발생하는거라 논외로 하고요. 배럭 보고 유닛찍는거? 프로게이머 레벨에서 5배럭이면 한번 찍을때 1~2초 걸립니다. 이건 근데 저그도 극후반에 이점이 있어서 괜찮다는 말씀이구요. 저그의 효율이 압도적으로 좋다기엔 테란이나 프로토스도 건물을 이곳저곳에 짓고, 생산건물이 저그에 비해 여러개기 떄문에 말씀하신대로 압도적이지는 않을 것이라고 생각합니다. 말씀하신건 너무 과장과 억측이 난무하시는 헛소리시네요.
17/03/26 17:33
푸른음속 님// 아니 그러니깐 애초에 그 이영호조차도 잠깐 건물쪽으로 시선 돌리다가 유닛을 약간 늦게 빼는 경우가 발생해서 마린 소수 흘리기도 하는데 그런거 없이 그냥 노점단속하러 간 마메에 집중하면서 본진 5배럭에서 마메 생산하는거랑
훨씬 더 난이도 높을수밖에 없는 (유닛의 상성, 가성비 특성상) 뮤짤하면서 남는 가스로 러커 만들고 (거기다 러커 만드려면 히드라 생산한담에 다시 유닛이 있는 곳을 봐서 러커업을 눌러야죠?) 저글링 찍어야하는 저그랑 상황이 같을 거라고 보세요? 과장과 억측이 아니라 저그가 초반에 개박살나는거랑 10분노러쉬로 후반가면 저그가 말도 안도게 유리한건 기정사실이에요 스타1 시스템에서는
17/03/26 17:35
푸른음속 님// 애초에 현재 게임 자체가 초반 스노우볼링이 중요한 시점에서 3가스 노점단속당하는 것만으로도 엄청난 피해인데다 그걸 극복하는게 정말 빡센 상황에서 그게 훨씬 더 용이해진다면 테란이 후반가기전에 유리한 고지점을 잡는 다고 생각하는거는 당연하죠 안그래요?
17/03/26 17:37
푸른음속 님// 아니 막말로 님 진짜 이영호나 김성현 아프리카 경기는 보고나서 이런 말씀 하시는거에요?
그 두 테란이 저그 상대로 압살하는 경우가 한두번이 아닌데 그게 날개가 달리는건데 걔네 진짜 동급의 저그 게이머가 이길 수 있을거라고 생각해요? 지금도 김정우나 김민철이나 금마들 이기려면 최소 40분은 잡고 겜해야하는데 그마저도 3가스가 최대한 피해를 안입는다는 가정하에서인데 그정도 차이가 생긴데 그게 정말로 아무런 영향이 없을거라고 생각해요? 반대로 그 3가스가 날라가고나서 이영호 김성현이 역전당한경우가 몇번이나 있었습니까?
17/03/26 17:38
바스테트 님// 과장과 억측 맞구요. 초반에 생산 몇번 하는걸로 마린 한마리 어쩌다가 한번씩 흘리는걸로 테저전 밸런스 전체가 개박살 안나구요. 후반가도 저그가 말도 안되게 유리하지 않다고 말씀 위에 드렸는데.. 이상한쪽으로 반박하시네..
17/03/26 17:41
바스테트 님// 네 막말로 이영호 전선수 아프리카는 심심하면 보구요. 엉향이야 있겠죠. 님이 말씀하신대로 저게 적용된다고 저그가 그냥 뭐 다 개박살나는듯하게 그정도 차이는 없을거라는거죠.. 바스테트님.. 자꾸 왜 과장과 날조를 하실까. 그래서 저는 이런 인터페이스뿐만 아니라 스타1의 지속을 위해서는 지속적인 밸런싱도 필요하다고 보는거에요.
17/03/26 17:42
푸른음속 님// 아니 그러니깐 그 마린 한두기 흘리는 실수도 이영호는 하지만 그떄가선 그것조차 안하고 그 본대화면에만 집중하면서도 마메가 쏟아질텐데 그게 정말 영향이 없을 거라고 생각하세요? 솔직히 말해보세요 제 말 이해 못하고 있는거죠?
그리고 후반가도 저그가 말도 안되게 유리하지 않다가 아니라 무난하게 후반가면 (생산적인 면에서) 저그가 무조건 유리한게 맞죠 타종족이 아무리 생산건물이 많아도 같은 숫자의 저그의 다수 해처리의 다수라바를 이길 수 있다고 생각해요?
17/03/26 17:43
푸른음속 님// 당연히 건물복수지정을 하면 어느정도의 밸패(유닛이든 라바시스템이든)해야죠
근데 건물복수지정에 한해서 님 말은 그냥 영향 없을거라는 거였자나요? 그러니깐 영향 있다고요 무조건
17/03/26 17:47
바스테트 님// 영향이 굉장히 미미하고 그동안 저그도 건물생산 화면전환 안하는게 아니기때문에 영향이 거의 없을거라고 생각합니다.
님이 너무 이해를 못하고 계시는듯;; 타종족이 생산건물이 많다는 문제가 아니라 후반의 복수지정 가능할떄 저그가 좋은점은 멀티가 여러군데 있어서 화면을 자주 전환해야하는걸 안해도 된다는 점이 좋은거에요. 그렇다고 타종족도 다른 멀티에 건물 안짓는거 아니고, 저그의 해처리 일원화에 비해 다른건물도 많으니까 다 신경써야 할 거라는 얘기구요.
17/03/26 17:48
바스테트 님// 미미한 영향 있겠죠. 근데 말씀하신대로 3종족간 밸런스가 붕괴되고 이러진 않을거라구요..
'아뇨 저 시스템이 없는 현 스1에서 건물복수지정은 저그 무조건 죽어요 거의 영향을 안미친다고요? 장담하는데 100프로 저그 개박살납니다' 라고 말씀하셔서 계속 그것에 대한 반박을 하고 있는 중이었는데요?
17/03/26 17:51
푸른음속 님// 아니 그러니깐 그걸 감안해도 저그의 해처리 라바 시스템 특성상 후반가면 저그가 훨씬 더 좋다고요-_-;;
가령 게이트8개 해처리 5개를 기준으로 했을때 프로토스(뿐만 아니라 테란도) 유닛 생산의 대기열떄문에 반드시 8개씩 등장하는 반면 해처리 라바 시스템 특성상 유닛 생산 대기열에서 타종족보다 더 좋다고요 숫자가 적으면 적을수록 겁나 비효율적인데 많으면 많아질수록 효율이 좋아지니 건물복수지정이 되면 저그가 초반에 개후진거고 무난히 후반가면 타종족보다 좋아진다고요 님은 아까부터 계속 해처리-라바 시스템은 아예 생각도 안하고 말하고 있어요 그런데도 영향이 거의 없을거라고요?하
17/03/26 17:55
푸른음속 님// 적어도 저테전에서 저그가 초반에 개터지는 양상은 지금보다 훨씬 더 나올건데요?
서로 똑같이 화면 안보고 유닛컨트롤에 지금보다 더 집중하면서도 물량생산이 가능하다고 봤을대 테란의 5배럭 업마린 노점단속하면서 마메의 점사 컨트롤과 뮤짤 컨트롤의 난이도가 누가 더 높을까요? 그 과정에서 소모전 혹은 저그의 3가스를 압박하는동안 앞마당에 서로 쌓인 유닛의 가성비는 누가 훨씬 더 좋을까요?지금도 그 타이밍엔 테란이 더 좋아요 그걸 고테크 유닛으로 마크하면서 몇십분내내 수비를 하는게 저그인데 그게 더 힘들어진다니깐요?
17/03/26 17:57
바스테트 님// 후반가면 저그가 훨씬이 아니라 굉장히 영향이 없을정도로 미세하게 좋다구요... 말씀하신 부분은 맞는데, 그게 굉장하지 않다구요... 다 이해하고 있는 부분이고 말씀드리는거니 굳이 길게 설명 안하셔도 되요... 그리고 저그가 후반간다고 해처리 라바시스템이라서 효율이 좋아지는것도 아니라구요...
17/03/26 17:59
바스테트 님// 훨씬이 아니라 굉장히 미세하게 적용되어 거의 관전자 입장에서는 영향이 없다시피 할건데요? 유닛 흘리고 컨트롤 집중 안되는게 100% 유닛생산탓으로 돌리니 이런 오류가 벌어지는거죠. 건물복수지정되면 그냥 화면을 하루종일 aos컨트롤하는것처럼 마메에만 화면고정하는줄 아시나.. 와...답답
17/03/26 18:01
푸른음속 님// 아니 업그레이드 하고 추가건물생산하면서 생산하는건 생략하고 바로 전투화면으로 돌리면서 컨트롤이 가능해지는 데 그게 그럼 정말로 영향이 없을거라고요?
화면을 마메 중심으로 더 오랫동안 놓을 수 있다는 점 + 해당 타이밍에 유닛가성비에서 테란이 좀 더 좋고 컨트롤 난이도가 테란이 좀 더 괜찮다는 점이 맞물리는데도요?
17/03/26 18:04
바스테트 님// 몇번쨰 같은말하는지 모르겠는데 영향이 있는데 굉장히 미미하다구요.....
읽고 계시죠? 님이 '아뇨 저 시스템이 없는 현 스1에서 건물복수지정은 저그 무조건 죽어요 거의 영향을 안미친다고요? 장담하는데 100프로 저그 개박살납니다' 라고 말씀하셨어요. 실제로 적용해도 저그 개박살 안난다구요.. 굉장히 미미한 차이라구요 그렇다고 저그가 혜택을 안보는것도 아니고..
17/03/26 15:18
진짜 블리자드가 대인배인게 보통 기업 입장이면 피쉬서버 문 닫게하고 클래 스타1은 방치하고 리마스터랑 연동 못 하게하고 리마스터만 지원해서 구매하게 만들겠죠. 거기에 피시방 요금제적용까지 할테고
17/03/26 15:21
밀리에서는 12유닛 1부대를 유지하더라도, 유즈맵 게임을 할 때에는 제한 풀어주는 기능이 있으면 좋겠어요. 맵 제작자가 맵 만들 때 설정에서 미리 온오프를 해 두는 식이라던가요. 유즈맵은 밸런스가 중요한 공간이 아니니까 편의를 더 중시해주었으면 하더라고요.
17/03/26 15:22
차라리 이게 맞다고 봅니다. 밀리야 이미 인터페이스 자체가 밸런스가 되버린이상 어쩔수 없다고 해도 그걸 유즈맵까지 제한해야할 이유는 없으니까요.
17/03/26 15:58
기존 배틀넷과 연동이 되는 상황이라면 기존 스타크래프트로 하는 사람들은 엄청난 패널티를 입고 경기를 하게 되겠네요. 하기야 인터페이스 변화 찬성하시는 분들은 그럼 돈주고 사면 된다고 하시려나...
기존 배틀넷과 연동이 안된다면 이런 변화는 찬성합니다.
17/03/26 16:22
오 그러네요. 기존 배틀넷과의 연동이라는 것은 단순 아이디나 전적의 얘기이고, 실제로는 기존 스타크래프트와 리마스터 버전간에 대전 같은건 불가능할 수도 있겠네요. 모두 돈 주고 사야한다는 얘기인데 사람들이 많이 사줄지 걱정이 약간 됩니다.
아니면 혹시 1.18 버전에서 리마스터에서 수정될 버그들이 함께 수정이 될까 싶기도 한데 가능성은 매우 낮겠지요.
17/03/26 17:05
- Valkyries will fire missiles regardless of population size
- Dragoons will not freeze and require a Stop order before accepting new orders 1.18 패치 로그를 보니 이런것도 다 수정이 되네요.
17/03/26 15:22
피시서버 지원은 좀 의외긴 하네요. 막상 결과 나오고 보니, 넷이즈의 선례도 있어서 그런갑다 하긴 합니다만...
개인적으로는 밸런싱이나 여러 요소들을 좀 더 넣었으면 하는 바람이 있긴 한데, 블리자드 입장에선 산토끼를 끌어들인다기보다 있던 집토끼들을 최대한 묶어두려는 듯 합니다. 그외에는 뭐 리마스터에 충실한 내용들이네요.
17/03/26 15:24
넘나 구시대적이네요.
요즘 시대가 어느땐데 저런 불편한 인터페이스로 게임을 내놓습니까? 메크로 설정 풀어서 자동 생산, 자동 전투 정도는 가능하게 해줘야죠. 유저는 대충 심시티정도만 하면 되지 않겠슴까?
17/03/26 16:13
추천이요 크크크 매크로 풀어서 자동 생산 되게 하고 유저는 전투만 하는걸로요 전략만 짜고
현재 인터페이스가 불만이면 스2 하면 되는것을...
17/03/26 15:24
안고쳐도될거 고쳤는데 뭐 이렇게 불만이 많은지 모르겠네요. 나온지가 몇 년 된 게임 건드리는게 어딘지............
무조건 사야겠네요 이건
17/03/26 15:25
신규유입을 노리고 발매라기보반 기존 유저들을 위한패치아닌가요 올드분들 돌아올수도있고
20년된 게임애 신규유저바라는건 무리죠 리마스터로는. 롤 나오고 스타를 안했지만 지금이라도 이렇게 신경써준거에 감사하네요
17/03/26 15:28
후후 간만에 블쟈에 돈을 또 지르러 가야겠네요.
리마스트후 배넷으로 들어온다면 제발 맵핵은 관리좀 잘해줬으면 합니다. 오버워치 핵잡는데도 엄청 시간 끄는것 같고 스타2 맵핵은 어떻게 처리하고 있는지는 게임을 안해서 잘 모르겠지만.. 이것보다 더쉽게 가능한 스1 맵핵을 못잡으면 돈을 주고 산 게임을 하면서 오히려 스트레스를 받을지도.
17/03/26 15:28
인터페이스 개선을 리메이크 영역이라고 하시는 분들이 계신데 리마스터 버전들도 인터페이스 개선된 게임이 없는게 아닙니다.
애당초 리마스터와 리메이크의 구분은 기존 게임을 업그레이드해서 재출시 하냐 아니면 기존 게임의 바탕만 가져와서 새로 개발하냐의 차이죠. 단순히 HD화질만 적용하면 리마스터, 그 외는 다 리메이크인게 아닙니다. 다만, 부대 지정 유닛 수 제한이나 건물 부대 지정은 인터페이스의 영역이 아닌 게임 룰과 밸런스 관련된 영역입니다. 이해하기 쉽게 설명하자면 스타2에서 스타1처럼 부대지정 제한이나 건물 부대 지정 못하게 하는 모드를 할 수 있는데 그 모드 적용시켜도 게임 내 보여지는 인터페이스는 똑같습니다. 다만 게임의 룰이 바뀐거죠. 똑같이 스타 1에서도 인터페이스 상에는 12기만 보여도 실제 부대 지정 수는 그 이상을 지정할 수 있도록 프로그래밍은 할 수 있습니다. 이건 밸런스 영역이죠. 그러나 실제 부대수가 12기 이상 늘어날때 인터페이스에서도 12기 이상 유닛 상태가 뜨게끔 수정하거나 그에 준하게 수정할 수 있는데 이런 수준의 수정이 인터페이스 관련 수정인 것이고요. 스타 1 프로게이머들이 블리자드에서 리마스터 관련 피드백을 할때 원했던 것이 벨런스는 그대로 놔두라고 한 것이였다는걸 pgr21 내 글에서 읽은 적이 있습니다. 블리자드가 그 피드백을 받아들였다면 부대 지정 관련된 것은 수정하지 않았을거라 판단할 수 있고요. 한국 스1이나 스2, 히오스 이스포츠에서 나오는 블리자드에서 이야기하는 다수를 위한 밸런싱과 한국 유저들이 이야기하는 탑 클래스 게임들의 밸런싱 요구 사이 갈등에서 블리자드는 이번엔 유저들 손을 들어준걸로 풀었다고 생각합니다.
17/03/26 15:34
절대 유저손을 들어준 결과가 아니라고 생각합니다. 롤만해도 당장 자기가 익숙하지 않은 패치를 하면 싫어하는 사람들이 엄청 많아요. 많이 바뀐다고요. 자기가 익숙한것에 대해 보수적인거죠. 이런거 하나하나 다 반영하면 게임운영 안되죠. 게임 더 길게보고 스타1이 오래가기 원한다면 밸패는 무조건 했어야하는 거였습니다.
17/03/26 15:36
마지막 문단에서 유저는 이스포츠 관련한 유저입니다. 아마추어나 프로 선수들 이야기죠. 그리고 단순히 제 생각인 것이고요. 게이머들마다 생각은 다 다를 수 있습니다. 저만 해도 게임이 좀 더 쉬워지고 편해지는게 더 좋습니다.
17/03/26 15:28
인터페이스를 건들면 리메이크지 리마스터가 아니죠.
리마스터의 이유 자체가 기존의 스타 유져들에게 선물을 하겠다는게 더 크지 신규 유져를 끌어들이기겠다라는 마인드는 아니니까요. 말 그대로 리마스터한 스타1은 스타1일 뿐입니다. 스타1이 싫으면 안하면 되는거죠. 신규게임이 아니니까요
17/03/26 15:45
그렇게 따지면 밸런스 패치는 다 리메이크겠네요. 리메이크 리마스터 운운 하는 분들 치고 이 둘을 제대로 구분 할 수 있는 사람이 몇 안되는거 같습니다.
그냥 스1 게이머들이 블리자드에 한 피드백이 받아들여진거지 부대 지정건으로 리마스터와 리메이크가 구분될게 아니에요. 리마스터도 밸런스 수정한 예 많습니다. 버그 수정된거 때문에 이전 게임과 양상 자체가 달라지는 경우도 많고요. 근데 그건 온라인 대전 게임들(스2나 히오스나 롤이나)은 다 그렇잖아요. 밸런스 패치 하나에 게임 양상이 달라지는건 당연한거고, 그렇다고 밸런스 패치는 리메이크가 아닌데 왜 리마스터에 밸런스 패치했다고 리메이크가 되는겁니까? 지금 스1에 인터페이스 개선이 없다고 하는것도 웃긴게, 하단 인터페이스를 HD 화질에 적용된 게임에 맞게 적절히 수정한것도 인터페이스 수정입니다. 와이드 화면에서 예전 스1의 하단 인터페이스와 비교해보세요. 그럼 지금 스1 리마스터도 리메이크입니까? 인터페이스 수정했으니깐?
17/03/26 15:47
밸런스 패치를 모든 유닛을 다 뒤집어서 완전히 개념을 새로 정립해야 할 정도로 하는건 보통 확장팩이나 신작이 나올때 하는 행위고, 일반적인 밸런스 패치의 영역을 넘어섭니다. 아예 게임성을 바꿀 정도의 문제인데 그걸 단순한 밸런스 패치로 치부하는게 더 말이 안되는거 같네요.
17/03/26 15:50
리마스터냐 리메이크냐는 개발 과정에서의 이야기입니다. 모든 유닛 다 뒤집어서 완전히 개념을 새로 정립한 예는 롤이 시즌 바뀔때마다 하는 행위잖아요. 이번 도타 2도 특성 트리 추가하고 맵 그래픽 수정하고 그랬는데 그럼 뭐 확장팩입니까?
왜 부대 지정 수정은 리메이크라는 설득력 없는 주장을 이어하시는지 모르겠네요. 그냥 스1 게이머들 피드백이 받아들여진거에요.
17/03/26 15:53
글쎄요. 롤 시즌 바뀌는 이상으로 큰 변화라고 생각합니다만. 왜 리마스터를 하면서 게임을 완전히 뒤엎어 버려야 하죠? 그 편의성 증가를 통해서 얻는게 뭘까요?
17/03/26 15:57
저같은 사람은 좀 더 편하게 즐길 수 있겠죠. 다만 해달라고 하진 하겠습니다. 12기 부대 제한이 스1 게임성에 더 맞고, 현재 스트리밍과 대회로 스1을 플레이하는 선수들이 블리자드에 이렇게 피드백 했다면, 그 의견을 존중합니다.
제가 위에서 부터 계속 주장하는건 적어도 밸런스 수정했다고 리마스터가 리메이크가 되는게 아니라는 겁니다. 블리자드가 리메이크 할거면 싱글 미션부터 다 갈아 엎었을 것이란 믿음이 있고요. 밸런스 이야기 더 하자면 밸런스 때문에 뮤짤 놔두던거 발키리 버그 수정하면 뮤짤도 놔두지 말아야죠. 발키리 버그를 수정하지 말던가요. 윗 댓글 보니 발키리 버그 수정한것 때문에 게임 양상이 달라질 수 있단 글이 있던데 그럼 이것도 리메이큰지 묻고 싶네요.
17/03/26 15:59
RTS 장르 자체가 그러한데요. 편의사항 개선한다고 껍데기만 스타1인 다른 게임을 만들어 버리면 반발도 심할거고 그러면 단순 리마스터의 영역을 뛰어넘는다고 생각합니다만. 롤도 그래서 그렇게 패치하면 시즌를 바꾸잖아요.
17/03/26 16:02
영원이란 님// [RTS 장르 자체가 그러한데요. 편의사항 개선한다고 껍데기만 스타1인 다른 게임을 만들어 버리면 반발도 심할거다] 거기까지 하세요. 그게 리마스터의 영역을 뛰어넘는다는 주장의 근거가 되지 못합니다. 전 그걸 계속 이야기 하고 있는거고요.
롤이 시즌 바꾸고 패치 대대적으로 할때마다 롤 리메이크 버전이라고 떠들지 않듯이요.
17/03/26 16:06
하루빨리 님// 시즌을 바꾼다는거 자체가 명칭을 새로 부여하는건데요. 변화가 크니까 다른게임이다를 말하기 위해서 명칭도 새로 부여하는거 아닙니까.
17/03/26 16:15
영원이란 님// 이젠 하다하다 명칭 바꾸면 리메이크군요.
그냥 지금 스1 리마스터가 더 좋다. 이보다 더 나가면 별로다라는 의견 개진 수준에서 끝내면 안됩니까? 아니면 부대 지정 수정하면 리마스터의 영역을 넘어선거라는 근거를 대시던가요. 밸런스 패치 했다고 리마스터가 아니라고 하지 마시고요. 리마스터 버전에서 인터페이스 개선된 게임들 많으니깐요. rts에서도 홈월드가 있고요. (뭐 정도의 차이는 있지만요.) 리마스터 되면서 버그 수정해서 게임밸런스가 달라진 경우도 있고, 반대로 원본에서 패치되서 사라진 버그, 리마스터 했더니 다시 생겨 까인 게임도 있고요.
17/03/26 15:29
그야말로 리메이크의 정석.
어떻게하든 욕을 먹을거 같았는데, 이정도면 거의 잡음 없이 진행되겠네요. 기존 스타와 리마스터 스타가 공존가능한 것도 엄청난 장점인 듯 하고... Latency 부분이 패치내역에 안보이는게 걱정되긴 한데 이건 뭐 사소한 거라 안 넣은 거겠죠 ?
17/03/26 15:36
스타크래프트: 리마스터는 윈도우와 맥 운영체제용으로 올 여름 정식 출시될 예정이며 가격을 비롯한 세부 사항은 추후 발표될 예정이다.
http://sports.news.naver.com/esports/news/read.nhn?oid=109&aid=0003503955 라네요~
17/03/26 15:31
저는 다른 건 안 바라고 시작할 때 일꾼 알아서 잘 나눠지는 거하고 일꾼 랠리 찍으면 생산되면 알아서 자원 채취하는 것만 해줬으면 하는데 그것도 안 하는 모양이네요. 본문 내용만 해도 기대 이상이지만 바라는 게 생기긴 하네요.
17/03/26 15:32
이게 싱글 게임이었거나 최소한 디아3처럼 PVE 컨텐츠가 전부인 게임이었으면 부대지정 제한이나 건물 다수 지정 같은거 고칠 수도 있었다고 봅니다. 예를들어 빔독에서 낸 발더스게이트 EE, 아이스윈드데일 EE도 리메이크보다는 리마스터에 가까웠는데도 편의적인 개선점도 많았거든요.
그러나 스타크래프트 브루드워는 PVP가 메인 컨텐츠인 게임이고 이런 게임에서 인터페이스를 함부로 개선했다가는 밸런스 다 썩창날텐데 그러면 게임을 새로 만드는 수준의 리밸런싱이 필요하죠. 기존 게임이 좋아서 아직도 즐기는 유저들을 위한 팬서비스 프로젝트랍시고 새 게임을 만들어내는건 아무래도 목적적합성이 없는 일이니 이렇게 내는게 당연한거 같아요. 로스트 바이킹이나 디아블로1 리마스터링이면 편의적 개선도 많이 했을거에요.
17/03/26 15:47
리마스터링이어도 제작진이 꼴리면 인터페이스 개선 할 수 있는겁니다. 저도 그 얘길 한건데요.
디아3은 정식 런칭하고 핵심 시스템 인터페이스가 열번 가까이 바뀌었는데 그때마다 디아3이 리메이크됐다고 해야할까요? 리마스터링 리메이크가 아니라 그냥 1.18 패치만 해도 부대지정 인터페이스 밸런싱 다 뜯어 고칠 수 있죠. 그게 뭐 대단한거라고... 중요한건 그럴 이유가 있냐 없냐지 리메이크냐 리마스터링이냐는 핵심 논지와 아무 생각이 없어요 그냥 시간낭비 수준의 말장난이죠.
17/03/26 15:56
사실상 게임의 성격이 달라질 정도의 변화를 가져오는 부분이면 리메이크 수준의 변화가 맞죠. 그래픽만 유사하지만 게임성은 기존에 알던 스타1이 아니게 되어버리는데요.
17/03/26 16:02
"리메이크 수준의 변화"와 "리메이크"는 전혀 다른거죠. 워3 와우만 해도 그런 대격변이 얼마나 많았는데요.
리마스터하면서 리메이크 수준의 변화를 주는게 이상할건 없습니다 그럴 이유가 하나도 없는게 문제지
17/03/26 16:04
와우는 장르가 다른 게임이니 거론할 가치가 없고 워3도 안정화 되고나서 그렇게 건들지는 않죠. 무엇보다 게임성, 게임양상이 달라지는데 그걸 단순 리마스터 + 밸런스 패치라고 볼수 있을지는 의문이네요.
17/03/26 16:15
그러니까 리메이크 수준의 변화라는 표현을 쓰면 되죠.
아무리 게임 환경이 대격변했어도 게임을 프로그래밍 단계부터 다시 짜서 새로 만들지 않으면 그건 리메이크라고 부를 수는 없습니다. 이거야말로 사전적 의미위반이죠. 1. 부대지정 건물지정 다 그대로 남아있어서 게임 양상은 지금 스1 그대로인 유니티 엔진으로 다시 모델링부터 다 새로하고 프로그래밍도 새로 짠 게임 A 2. 지금 스1 프로그래밍 엔진 그대로 쓰되 부대지정 제한 건물지정 제한 없애고 신 유닛을 추가한 게임 B 여기서 더 많이 달라졌다고 느끼는건 게임 B 일지 몰라도 리메이크 딱지는 A에 붙이는게 사전적으로 당연한거죠.
17/03/26 16:17
게임성이 바뀌는 변화는 저는 리메이크라고 봅니다. 그래서 그정도의 패치가 되면 보통 시즌이 바뀐다던가 하는 게임 명칭에도 변화가 오는 경우가 많습니다. 기존과 다르다는걸 강조하기 위해서지요.
17/03/26 15:45
그러게요. 2017년에 부대지정만 바꾸는건 별거 아니라고 단순하게 생각하시는 분들이 많네요. 현재 스1에서 부대지정 12개 제한만 풀어도 플레이들이 어마어마하게 바뀌고, 거기서 밸런스 다시 조절하려면 수많은 패치들이 뒤따라나와야 할텐데 뒷 생각들은 안하는건지.
17/03/26 15:35
스타1 리마스터는 여전히 스타1이고 새로운게임이 아닌데 스타1과 완전 다른 게임내 편의기능을 도입하라는게 이상하지않나요? 스타1은 불편함에서 오는 재미와 그 차이로 지금까지 유지해온 게임이에요. 그게 안맞으면 다른겜 하시면 됩니다. 단축키설정 바꿀수 있게 해주는 정도가 최대 마지노선 이라고 생각합니다.
17/03/26 15:37
신규유입 얘기가 나와서 하는 얘기인데, 정말 신규유입을 바랄꺼면 캠페인을 요즘 시대에 맞게 리메이크해야 하지 않을까요?
인터페이스 짱짱 편한 스2도 대전게임은 부담스러워서 캠페인만 하고 접는 사람이 부지기수인데 ..
17/03/26 15:40
생각해보니 거지같은 미네랄 가스 배치만이라도 어떻게 해주면 좋을 것 같네요! 오리지널 캠페인 때 자원캐는 건 정말 노답이었던 것 같은데
17/03/26 15:46
어차피 리마스터라는 명칭에서부터 그래픽 스2급 일신 그런건 기대안했고(사실 이 부분으로 치면 스2 유즈맵으로 하면 됩니다. 잘만들었어요.)좀 기대했던건 캠페인 구성변경, 좀 빈약했던 인물간 대본들이나 제반설명들 추가, 조금 많이 원하자면 시네마틱 영상 추가 and 기존 영상 리메이크 등..이 정도는 약간 기대했는데 그런건 없긴 하네요. 그냥 말그대로 그래픽일신과 신규배틀넷으로의 편입에 가장 신경쓴 모양입니다.
정말 말그대로 이게 바로 리마스터다! 라는 느낌.
17/03/26 15:41
하긴 곧 딥마인드 vs 사람 스타크래프트 대결이 전 세계에 생중계될 텐데 SD 화질이라면 블리자드 입장에서도 뭔가 좀 찝찝하겠죠 구시대적 이미지만 박힐 수 있어서...;
17/03/26 15:43
건물 부대지정, 부대 지정 유닛수 제한을 풀어버리면 게임의 밸런스가 완전히 뒤바뀌어서 거의 모든걸 다 수정해야할 정도인데 이건 리마스터가 아니라 리메이크가 되죠. 밸런스 패치라고 하시는 분이 있는데 스1에서 그걸 건드는건 밸런스 패치의 영역을 훨씬 뛰어넘어버립니다.
17/03/26 15:58
유닛수제한은 그렇다쳐도 도대체 왜 건물복수지정이 밸런스를 건드리는거지....와... 스타1은 이런 기존 보수적인분들때문에 흥하기 힘들겠네요.
17/03/26 16:16
밸런스에 영향 없다고 했는데 유의미한 영향으로 말씀 바꾸시는건 뭔지... 자기주장에 대한 근거도 제시못하고 뭔 있지도않은 실험결과나 제시하려면 딴데가서 말씀하시길;;
17/03/26 16:24
차이가 많이 나지 않을까요?...
예를 들어 5배럭 플레이중에도 현재는 부대운용을 하고 있다가도 원래 화면으로 돌아와서 배럭마다 유닛눌러줘야 하지만 건물부대지정을 해버리면 부대운용중에도 화면전환도 필요없이 4 m(배럭을 4번부대로 놓았다고치면) 정도만 눌러줘도 되는거거든요.
17/03/26 16:34
푸른음속 님// 아무래도 현재는 종족별로 생산에 손이 많이 가는 수준이 다르기 때문에 밸런스에도 영향을 줄수가 있다고 생각해요. 예를들어 해처리는 초반 서너개 까지는 따로 부대지정을 해놓고 병력운용중에도 생산이 가능하죠. 바이오닉같은 경우에는 생산시간도 짧고 건물숫자도 많아서 생산만 놓고 봤을 때는 손이가는 차이가 많이 난다고 봐요. 초보들이 테란잡기 힘든 이유하고도 연결되고요.
17/03/26 16:52
Yes 님// 초보레벨에서는 말씀하신 차이가 맞을수 있다고 생각합니다.
그러나 전체적인 밸런싱을 하기 쉽게 따져봐도, 그게 3종족간의 엄청난 차이를 만드느냐 생각해봐도 건물복수지정가능이 3종족간 밸런스를 무너뜨린다고 생각하지 않습니다. 오히려 극후반 전멀티싸움이 되었을때에는 저그가 생산하기 더 까다로운면이 있기도하구요.
17/03/26 17:42
푸른음속 님// 이분은 스타2에서 유닛 생산 부분을 개선했더니 손빠르기 차이가 게임에 미치는 영향이 덜하더라는 소리를 믿는 분이신듯 하네요.
17/03/26 17:43
영원이란 님// 스타2에서 유닛생산부분 개선한건 손빠르기 차이가 게임에 미치는 영향이 덜한건 맞는소린데;; 손빠르기 차이는 매크로에서 제일 크게 오는게 스타2인데요;;
그리고 그건 님 주장을 반박하는 얘긴데 이젠 스스로 무슨얘기는 하는지 정신도 놓으신듯..
17/03/26 17:46
푸른음속 님// 그건 초기에나 나오던 소리지 지금은 오히려 스타1 이상으로 손빠르기가 중요한 게임이 스타2입니다. 크크크크. 진짜 뭘 모르시는거 맞네요.
17/03/26 18:00
영원이란 님// 스타2가 훨씬 손빠르기 필요한거 맞는데요? 누가 그거에 대해 말 안했나;;
님은 매크로는 언급도 안하고 얘기하잖아요. 스타2 손빠르기 차이는 매크로때문에 달라진건데 아 이분 진짜 왜이러지;;
17/03/26 18:08
푸른음속 님// 유닛생산에 드는 손이 줄면 그 손은 놀고 있나고요 크크크크크크크크크. 그만큼 유닛 컨트롤이 정교해지고 그동안 불가능 했던 플레이가 가능하게 되는건데요. 액션이 줄면 그만큼 노나요? 그만큼 유닛에 신경쓸 여지가 훨씬 늘어나는데 이게 게임 양상에 변화를 안 가져온다는 정말 말도 안되는 궤변을 보네요. 스타2도 그래서 매크로가 중요해진건데요? 크크크크크 앞뒤를 바꿔놓으시니 참
17/03/26 18:16
영원이란 님// 스타2 안해보신거 맞네;;
손이 놀아서 매크로가 중요해진게 아니라 매크로가 중요해서 손이 못노는거에요; 뭔 이상한 궤변을 하고계시지 진짜 스타2 매크로 없었으면 스타1보다 손이 더 느려도 상관없는거 맞아요;;
17/03/26 18:24
푸른음속 님// 아니요 크크크 유닛생산에 손을 덜 써도 되니까 매크로가 중요해진거라고요 크크크 앞뒤 바꿔서 좀 말을 하지 마세요 크크크 진짜 말이 안 통하시네 스2가 스1 유닛생산시스템에 부대지정이었으면 매크로고 뭐고 없다니까요 크크크크크크크크크
17/03/26 19:39
영원이란 님// 아니;;; 스타2는 매크로가 중요해서 손이 못노는거라니까요...
님이 손이 놀아서 매크로가 중요하다면서요 뭔 말도안되는 소리를 하시는거에요;;
17/03/26 19:46
푸른음속 님// 아니 기본적으로 손을 놀리지 않기 하기 위해서 쉴새없이 컨트롤 한다니까요 크크크 그러다 보니 그 부분이 재발견된거고요 크크크 앞뒤가 바뀐 주장을 하고 계시니 어이가 없을 따름. 스타2 초창기는 APM이 스타1보다 덜 중요하다는 소리 많이 나왔는데 지금은 왜 평이 바뀌었는데요 크크크크크
17/03/26 16:01
심지어 건물복수지정은 베타때부터 있었습니다. 유닛제한은 확실히 다른분들 말씀대로 밸런스때문에 어쩔수없고
건물지정과 마법 일제히 사용만 패치해줘도 충분히 괜찮을거 같습니다.
17/03/26 16:03
각 종족의 플레이 방식이 다르니까요. 당장 테프전에서 건물 복수지정이 가능하다면, 생산건물의 숫자가 더 많고 타스타팅 게이트 공사가 기본인 프로토스가 지금보다 더 유리해지겠죠. 스1 팬들이 보수적인거랑은 관계없이 밸런스에 영향이 있는 것은 사실입니다.
17/03/27 00:20
고급 유닛도 게이트웨이에서 생산하는 프로토스의 편의성 및 밸런스가 대폭 올라가고 이러한 편의성을 제공 빋던 저그는 약화돼죠
편의성 증대보다 게임이 젤 중요한건 밸런스와 공평성이죠 인터페이스가 매우매우매우 편하지만 밸런스가 개판5분전인 게임을 하려는 사람과 편의성이 낮아도 검증된 밸런스가 있는게임 뭘하시겠습니까?
17/03/26 15:57
댓글보니 뭔가 혼동하시는 분들이 계신 것 같은데, 블리자드가 스타1을 리마스터하는 목적이 무슨 과거의 영광을 되살리느니, 신규 라이트 유저를 대규모로 유치시킨다느니 하는 거창한 것이었다고 보이진 않습니다.
어디까지나 스타1을 사랑해준 팬들(특히 한국)에 대한 보답과, 그에 따른 팬서비스 차원에서 리마스터링을 한 거죠. 그 이상 바랄 건 없다 생각합니다.
17/03/26 15:58
리메이크 리마스터링에 대한 이야기가 많은데, 리마스터링이라고 핵심 인터페이스 개선하지 말란법은 없죠.
리메이크 ㅡ 기존작의 핵심 내용만 남겨둔채 게임을 새로 설계하는것. 사실상 필연적으로 구시대적인 게임 요소에 대한 개편이 이뤄지나 [이것도 예외는 있음] 리마스터링 ㅡ 기존작에서 설계된것을 그대로 가져다 적당히 광내고 고쳐서 내놓는것. 리메이크와 달리 구시대적인 요소에 대한 개편이 기술적/게임외적 요소로 인해 부분적인데서 멈출 수 있으며 그게 자연스러움 (AOE2 HD) 딱 이 정도선인데 "왜 인터페이스 안 고침?" 처럼 리마스터링에 개편이 필연적이라고 보는 댓글이나 "리마스터링인데 어떻게 핵심 밸런스를 건드림?" 처럼 그게 모순관계인것처럼 보는 댓글이나 뭔 소린지 잘 모르겠네요. 블리자드가 꼴리면 단순 1.18 패치에서 종족 추가하고 부대지정 제한 없애고 해상전 추가할 수도 있고 블리자드가 안 꼴리면 리메이크해도 부대지정 여전히 12기로 제한시킬 수 있는거죠 뭐..
17/03/26 16:08
이게 리마스터링 자체가 이걸로 구작을 다시 엄청나게 부흥시키겠다는 메인 프로젝트보다는 적당한 곁가지 프로젝트에 가깝다보니 아예 스1의 부흥을 꿈꾸시는 분들의 니즈는 반영되기 어려웠다고 생각합니다.
아예 새로 판짤거면 푸른음속님 말씀대로 전프로들 불러서 의견들을 필요도 없죠 크크 블리자드에 게임전문가들 많은데
17/03/26 16:12
그렇다기엔 리마스터로 다시 게임을 시작해보기도 하고 좀더 판이 생기기를 기대하는분들이 다수일겁니다. 이걸 부흥이라고 안할수도 없죠.
17/03/26 16:08
스타1은 이미 지속적인 생명력을 가지기엔 시간이 많이 지난 게임입니다. 한국이 스타1을 많이 즐겼기에 스타1 리마스터가 조금 특별하게 느껴질 뿐, 사실 리마스터링 거친 게임들은 차고 넘칩니다.
그런데 그 게임들이 리마스터 했다고 신규유저가 늘어났냐 하면, 뭐 조금 늘어났을 수도 있지만 미미한 수준이었다는 거죠. 스타1도 마찬가지입니다. 유닛 선택을 무제한으로 바꾼다면 뮤짤이 너무 사기다, 기왕 바꾼거 뮤탈 데미지도 좀 줄여라 하는 식으로 요구사항은 점점 늘어날테고 그러면 블리자드는 신작도 아닌 구작의 리마스터 게임에 많은 시간을 허비해야 합니다. 근데 그럴만한 가치가 있는지 따져보면, 솔직히 별로 없다는 거죠. 그냥 기존 스타1 유저들에 대한 보너스, 팬서비스 게임이라고 받아들이세요. 그러면 여기서 이렇게 댓글로 성토하고 다니실 필요가 없습니다.
17/03/26 16:03
사운드 그래픽 향상만으로도 감격. . 앞으로도 숱하게 즐길 스타1의 유닛 그래픽이 퀄리티 업되는 것만으로 생명력이 더 길게 연장되었다고 봅니다. 저 적나라하게 징그러운 저그 유닛들에게서 감동마저 느껴지네요. 메딕 이쁜 면상 조금 더 자세히 볼 수 있으려나?
17/03/26 16:05
거참 진짜 소모적으로 집착하네요. 지금 같은 룰로 20년을 하고 있고 그냥 여기서 리플이나 달지 게임 한 판 안하는 사람이 부지기수에 그냥 가끔 구경하는 정도면서 편의성 편의성 아찔하네요.
축구 11명이 뛰다가 한 팀에 22명 뛰면 그거 보겠습니까? 아 물론 볼 사람은 보겠죠. 축구야 워낙 많이 하고 보니까요. 근데 최신 컴퓨터로 되려 즐기기 어려워서 제대로 하지도 않는 게임 룰을 바꿔버리면 새로 할 사람이 많을까요 하던 사람이 짜증나서 안하게 될까요? 이정도 룰이 변하는건 축구인원 달라지는 수준은 솔직히 아니니까 충분히 변할 수 있죠. 단 이런 대전이 메인인 게임에선 그것도 현역이어야 하는거지 현역도 아닌 게임 룰을 바꾼다구요? 바꾸면 난 할껀데? 물론 하실 수도 있죠. 뭐 일단 그리 바뀌면 전 안할꺼지만 게임의 수명상 그게 안되니 안바꾼다고 봅니다. 그정도 판단은 했으니 최대한 가능한 만큼만 바꾸는거겠죠. 바꾸라 하는건 게임을 살리려는건지 죽일려고 하는지 모르겠네요. 정작 게임 하는 사람들은 바꾸지 말라는걸 말이죠. 바둑판 같은거 아니겠어요? 게임 다이나믹해진다고 바둑알 한 반에 두개씩 두게 바뀌면 바둑 보시는 분들 보실까요?
17/03/26 16:10
부대 지정 제한 해제는 밸런스나 재미면의 문제도 고려해야 겠지만 더 근본적으로는 현재 게임에서 추구되던 재미 요소와 또 다른 재미 요소의 이질감이 더욱 큰 문제라고 봅니다. 하던 게임이 아니라 다른 게임으로 느껴질 여지가 있는 것이죠. 밸런싱 잘 해준다고 해도 이것을 극복하기가 가장 어렵다고 생각합니다.
17/03/26 16:14
네 사실 이게 가장 큰 문제죠. 편의성을 개선한다고 건드려 버리면 그 나비효과로 인해서 손대야 할 범위가 기하급수적으로 늘어나고 그러면 결국은 스타1의 탈을 쓴 다른 게임으로 느껴질 가능성이 높다는 거죠.
17/03/26 16:10
인터페이스 바꾸는게 지금까지 스1 즐기는 사람들한테 환영받는 내용인가요? 도대체 스1 수명 늘린다고 유닛 및 건물 부대지정 바꾸자고 하는게 전 이해가 안 되네요. 오히려 있던 사람도 다 떨어져 나가게 만드는 거 같은데. 건물 지정 바꾸면 뮤짤도 바꿔야되고, 뮤짤 바꾸면 테저전 밸런스부터 다시 잡아야 하는데? 심지어 드라군 인공지능도 바꾸는걸 달가워하지 않는 사람들 많습니다. 프로토스 선수들 실력 측정할 때 드라군 컨트롤 능력도 들어갈만큼 일종의 개성으로 자리잡은지가 오래인데 20년이나 된걸 한 번에 바꾸자니......도대체 지속적인 유지 걱정하는 사람이 누가 된건지 모르겠네요.
17/03/26 16:17
저도 생각이 저렇게 없나하고 황당했는데, 좀 있다보니까 오히려 이 사람들은 '진지하게' 스1이 다시 메이저 이스포츠로 올라오길 바라고 있는거 아닌가 하는 생각을 하네요. 이정도 변화는 말그대로 기존유저들에 대한 선물정도고, 현상유지 그이상도 이하도 아닌 변화니까요. 신규유저 오길 기대하고 만든게 아니죠.
스1이 신규유저가 대거 들어오고, 다시 부흥한다는 공상같은 얘기들이 일어날 가능성을 조금이라도 늘릴려면 뭐 유지보다는 변화를 하는게 맞긴하죠. 물론 가능성도 거의 없는 도박에 대한 그 리스크는 그나마 있는 스1 고정팬들도 리마스터 죄다 버리고 무료인 구버전이나 하게 만드는거고.걍 처음에는 화도 나다가 이제는 걍 안타깝네요. 스1이 그만큼 한국게임사에 미친 영향이 큰거같기도 하고.
17/03/26 16:26
말하는 거 보면 지금 스1 하면서 현 상황을 정확히 이해하고 있다는 생각은 딱히 안 들죠.
그냥 과거 스1의 리즈시절만 떠올리면서 그때로 돌아갈 수 있다고 우기고 있을 뿐.
17/03/26 16:13
부대지정논란은 솔직히 게임 안 하는 사람들이 이래라 저래라 하는 느낌... 당장 래더유저들이나 bj들 의견만 들어봐도 이 자체가 게임판을 완전히 뒤집는 수준인데 지금게임양상 다뒤집고 스2처럼 관리해주길 원하시는 건가요.
17/03/26 16:19
프로도 해체된 한때 전설이지만 지금은 망겜을 부활시켜준 것도 고마운데, 거기다가 한국인, 프로게이머들 의견까지 반영해서 해주니 이렇게 고마울 수가 없습니다.
내 마음에 안든다고 징징대는 분도 있을 수 있죠. 어디에나 있는 블랙컨슈머들과 비슷한 거죠.
17/03/26 16:20
의미없는, 소모적인 논쟁거리를 만들기 위한 논쟁이네요.
인터페이스는 게임의 룰입니다. 스타는 원래 저런 룰을 가지고 있는거예요. 블리자드가 처음에 리마스터를 검토할 때 인터페이스 개선을 검토 안했을까요? 여기서 키보드로 볼맨소리하는 몇몇 분들도 인식하는 것을 블리자드팀은 바보라서 전혀 몰랐을까요? 이미 많은 분들이 지적했듯이 인터페이스를 바꾸면 밸런스와 전략이 완전히 무너집니다. 더 무슨 말이 필요하죠? 게임을 즐길 수가 없는거죠. 결국 못한다고요. 못한다고요. 못한다고요. 구식이든 실망이든 더 좋은게 있든 없든 다 필요없고 못한다는데 계속 뭐라고 하는지 저런게 전형적인 어그로죠. 현실은 그냥 무시하고 논리적 구조만 정해놓고 우기는거요. 스타 인터페이스는 불편하고 구식이다. 불편하고 구식인 것은 고쳐야 한다. 스타 인터페이스는 고쳐야 한다. 아름다운 3단 논법이지만 그냥 Bullshit이죠.
17/03/26 16:21
복수건물 부대지정이나 유닛수 12제한 풀자는 의견은 진짜 의외네요. shift+f4로 화면 지정해놓고 배럭이랑 팩토리 돌리는 연습이나 무짤 연습을 얼마나 했는데 혹여라도 패치된다면 진짜 엿먹는 기분일듯... 스타좀 해본사람이면 그런 의견을 낼수가 없을거 같은데요.
17/03/26 16:21
제가 가장 원했던 업데이트가
1. 공유기 사용자가 방 만들면 다른사람들이 방에 들어오질 못하던것 2. 팀플시 엘리를 당하면 방에서 나가지는것 3. 공방에서 게임하려고 조인으로 방에 들어가면 이미꽉차있다든가 강퇴를 당했던방이라든가 만든지 오래된방이 떠서 방장이 잠수라든가... 겜한판하기 어려웠는데 이런부분도 업데이트가 있는건가요?
17/03/26 16:21
유닛 생산에 드는 액션 횟수가 1/10 ~ 1/20 정도로 줄어드는 변화가 밸런스에 영향이 없거나 미미하다는 기적의 논리를 보고 나니 정신이 멍해지긴 합니다.
17/03/26 16:22
멀티는 모르겠고 간만에 싱글이나 다시 한번 해보려는데 여기에서도 12마리 1부대라고 하면 좀 고민이 되긴 하네요. 캐쥬얼 모드 같은 이름으로 몇 가지 인터페이스 제약 풀 수 있게 하면 안 되나 모르겠습니다.
17/03/26 16:24
이번 리마스터 다 괜찮은데 건물이나 유닛들만 좀 더 안정감있게 나왔으면 좋겠다는 생각은 듭니다. 일부 물체들은 약간 떠있고 맵과 겉도는 느낌입니다. 섬세하고 미려해진 느낌은 만족하고요. 근데 저글링은 좀 적응이 안 되긴 하네요. 날렵해지고 더 깡충깡충 뛰니깐 좀 징그러워진.. ㅠㅠ
17/03/26 17:09
저도 공홈에서 비교 영상을 보니까 탱크 궤도나 골리앗 머리 각도나 마린 어깨 볼륨감같이 모델링이 완전 같은건 아니고 달라져서 이질감이 들더라구요. 원본은 저해상도 도트 한계인지도 모르지만 모델링에 외곽선이 살짝 느겨져서 가시성이 좋았는데 이부분도 개선했으면 좋겠구요.
17/03/26 17:27
말씀하신 정도의 각도나 볼륨감은 제 기준에서 크게 이상한 느낌까지는 안 들지만 가시성 부분은 많이 공감합니다. ^^; 저 또한 (공홈 다섯 번 째 움짤로 설명하자면) 골탱 같은 것 보면 좀 희멀건 해서 아쉬운 게 있긴 했었습니다. 베슬 같은 경우는 깔끔하게 잘 된 느낌이 드는 반면에 말이죠.
17/03/26 16:25
음 단축키를 바꿀수있게 하는것도 밸런스에 문제가 될까요?? 스타2만하다 요즘 아는 사람들이랑 스1하는데 난 시저모드 o를 눌렀는데 시저모드를 안하고 있어 ㅜㅜ 으앙
17/03/26 16:30
글고보니 시즈모드나 버로우 같은 걸 O를 E키로 바꾸는 건 별 문제가 없을텐데 스2처럼 E D 나눌 수 있으면 이것도 밸런스 영향이 있을텐데 이것도 가능한지 궁금하네요
17/03/26 16:28
오랜 기간 e스포츠 종목으로 활용되어 왔고 사람과 대전이 메인컨텐츠인 상황에서 인터페이스 불편한 건 게임 플레이의 일부에 가깝죠. 컴까기가 메인 컨텐츠거나 인터페이스가 게임의 부차적인 요소라면 편하게 수정해도 상관 없는데 브루드워는 그게 아니니까요. 물론 바꿀 수야 있는데 기존 매니아층들은 모두 이질감을 느낄 것은 자명합니다. 반면 새로운 팬층에 어필할 여지는 있을 수도 있겠죠.(그게 어느 정도인지는 모르겠지만) 근데 매니아층이 남아서 잘 즐기고 있던 거 굳이 바꾸는 것이니까 명분상 큰 변화를 안 주는 것이 맞죠. 그게 아니라면 리마스터가 아니라 스타1.5로 내놓고 브루드워 팬들은 그냥 원래 버전으로 즐기도록 하는 것이 맞고요. 이런 관점에서 단축키 편하게 자기 설정으로 바꾸는 것은 기존 플레이의 경험적 측면을 건드는 것이 아니라 가능하다고 봅니다.
17/03/26 16:30
오래된 게임이라 역시 사용자들도 그에 맞게 극단적으로 변화를 싫어하는 게 재밌네요.
저도 유닛/건물 부대지정 제한을 풀어줬으면 하지만 유저 평균 연령층이 30대를 넘어가는 아재 게임이니 인터페이스도 아재같이 올드해도 상관없어 보이네요 크크
17/03/26 16:35
오래된 게임이고 뭐고 간에 리마스터랍시고 게임성을 바꿔버리면 그건 스타1이 아니니까요. 차라리 지속적으로 패치가 되던 게임이면 모를까요.
17/03/26 16:43
게임성나 인터페이스 모두 다른 최신게임들은 패치로 수시로 바뀌고 개선되지요. 그렇기에 인터페이스 개선 요구에 대한 이러한 저항은 게임이 오래되었기 때문이라고 충분히 볼 수 있을 것 같네요. 그만큼 손놓아 버렸다는 뜻이니.
17/03/26 16:51
장르는다르지만 mmorpg에서 스킬을 입력해두면 나가는시스템이 있습니다. 사용자마다 네트워크환경이 달라서 스킬이 씹히는 현상때문에 만들어진건데 패치를두고 찬반이 생겨서 패치를 되돌리는경우가 있어요. 매주 업데이트되는 겜에서도 이런식으로 pvp에 영향을 줄수있는 게임편의에 관한 패치에는 많은 유저들이 예민하게 반응합니다. 스타가 오래된 게임이라서 보수적이라거나 손을 놓아버린게 아니라요
17/03/26 17:06
롤은 대놓고 전세계적인 pvp게임이지만 지속적으로 용시간이나 버프몹 체크해주는 등등 게임성(?)에 영항을 주는 인터페이스 개선을 지속하는 와중인데, 이만큼 저항이 없지요.
애초에 pvp게임에서 인터페이스를 편하게 하면 당연히 저항이 발생하긴 하는데 이정도로 심한 건 보기 힘드니 그런 생각이 안 들 수가 없어요.
17/03/26 17:37
롤도 정글타이머 도입시엔 저항이 없진 않았지요.
다만 그때 별 무리 없이 넘어간 것은, 해당 기능이 너무 필수적이라 이미 다른 프로그램을 통해 쓰이고 있던 중이어서..
17/03/26 17:43
제 말은 저항이 있었지만 이정도까진 아니라는 거지요. 사실 스타1도 리플레이 도입 전에 프로신에서 꽤 반발이 있던 걸로 기억하네요.
여튼 요지는 이정도의 거대한 저항은 스타1라는 게임이 꽤 오래된 게임이라는 거에 기인한다는 겁니다.
17/03/26 18:45
제가 보기엔 오히려 브루드워에서 실력의 변별 요소 중 생산-컨트롤을 동시 수행하는 능력이 하나의 커다란 축을 차지하고 있기 때문이라고 보는 것이 더 적절해보입니다. 리플 시스템은 프로게이머 일부 제외하곤 큰 반발 없었는데 임요환 선수가 반대해서 과장된 감이 없지 않아 있고요. 롤과 같은 게임에서 이런 변화와 비슷한 느낌을 주려면 CS 버튼 하나만 누르면 다 먹어주는 것, 상대 스킬 쿨이 상대 챔피언 위에 떠 있는 것, 상대 정글러가 맵에서 보이면 알아서 특별한 핑 띄워 주는 정도의 느낌이라고 봐야죠.
17/03/26 16:31
여기 AOS게임과 RTS게임 장르 구분조차 못하시는 분이 계시네요.
이런 큰 구분도 못하시는데 리메이크 리마스터 구분이 힘들기는 하겠네요.
17/03/26 16:34
와 좀 질리네요.
그냥 고해상도에 매칭 업글만 해도 리마스터는 충분히 자격 있는 것 아닌가요? 거기에 기존버전은 무료화까지 하고 유저들이 즐기던 서버를 정식으로 포함시킨데다 한글화까지 진행.. 부대지정이니 뭐니 그런게 그렇게 장판파 깔면서 대처해야 할 일인가 싶네요. 정말 놀랐습니다. 다른 이슈도 아니고 스1 리마스터 이슈를 갖고 pgr에서 이런 식으로 나온다는 건요. 발키리 하나 건드린 건 나와봐야 아는 거고 종족간 밸런스는 최대한 안 건드리고 진행하려는 게 눈에 보이는데 말이죠.
17/03/26 16:35
건물 부대지정 관련해서 의견이 나뉘는건 좀 재밌네요. 저는 지금 그대로에 건물 부대지정만 스2처럼 되면 테란이 최고 수혜자가 되어 저테는 앞마당 뽕뽑기 말고는 모든 전략이 사장되고 프테전도 바카닉 답 없을거 같은데 토스가 더 좋아진다고 보시는 분도 있군요 음 생각도 못해봤는데...
17/03/26 16:37
단순 편의성 개선이라 밸런스에 영향이 없다는 분도 계십니다. 크크크크크크크. 유닛생산에 드는 액션횟수가 획기적으로 감소하는데 밸런스에 영향이 없데요. 어이가 없어서.
17/03/26 16:40
스타크래프트 기나긴 역사에 많은 위대한 테란 게이머들이 있었지만 배럭 6개 돌리면서 교전컨 제대로 하는 게이머 단 한명도 못봤습니다.
근데 스2처럼 바끼면 저도 저거 할 수 있음...
17/03/26 16:41
아니 액션횟수가 문제가 아니라
저그가 갖고 있는 라바 시스템 자체가 그렇게 되면 개슈퍼울트라똥망 of 똥망이 되는 게 확실한데 그러니깐 너무 답답해요 스타2에서 괜히 각종족별로 펌핑 / 시간증폭 / 지게로봇을 준 이유를 전혀 모르고 있어요-_-; 건물부대지정을 한번에 할 수 있는 스타2에서 펌핑 시간증폭 지게로봇 없이 하면 누가 개박살날지 뻔하고 스타1으로 옮겨도 누가 제일 개박살날지는 뻔한데..-_-;
17/03/26 16:38
건물 부대지정 똑같이 되면 그 어떤 누구도 이영호 못이깁니다 같은 테란아니면
특히 저그는 그냥 10분노러쉬 룰이라도 있지 않는 이상 같은 프로급에선 그냥 절대로 타종족 못이겨요 근데 이게 무슨 편의성은 좋고 얻는 장점은 비슷하니 어쩌니 하는 소리 들으니 기가막힐 뿐입니다..-_-;
17/03/26 16:45
건물부대지정가능한순간 어느쪽이든 밸런스도 기울어질테고 사실 스1 보는맛이 있는 이유가 일반인은 알면서도 못하는 프로게이머들의 극한의 피지컬 때문이라 생각하는데 다른의견 가지신분들도 많네요. 약간 의외입니다.
17/03/26 17:26
예전에 핵으로 건물 단체로 부대지정-생산되는 기능이 있었죠.
저는 저그였고, 핵쓰는데 거리낌없던 테란 친구놈이랑 해보면 핵쓸때랑 안쓸때랑 나오는 물량이 진짜 압도적으로 달랐습니다.
17/03/26 16:36
복수건물 부대지정 패치를 당구로 비유하자면 3쿠션을 죽어라 연습했는데 편의성 증대를 위해 2쿠션으로 룰이 바뀌어 버리는 그런 개같은 느낌적인 느낌이랄까요
17/03/26 16:42
배틀넷 앱에서 블리자드 앱으로 이름 바뀐게 이거 때문이 아닐까 하는 추측이 있습니다. 물론 확실한 건 아닙니다.
무료로 풀리는 건 현 브루드워, 즉 SD버전입니다. 1.18버전이 패치됨과 동시에 무료화된다고 하네요. 리마스터는 유료구매인데 오늘은 기념하는 날이니 어쩌니 하면서 가격에 대한 자세한 정보가 나온 인터뷰는 없더군요. 보니 그동안 브루드워를 구매한 (아마 계정에 등록한) 사람들도 어떻게 해주지 않을까 싶긴 합니다.
17/03/26 16:40
블리자드가 스1이 다시 흥할거라고 생각해서 리마스터를 한거라고 진심으로 착각하는 분이 장판파를 벌이고 있네요. 다시 흥할 껀덕지가 있었으면 어련히 알아서 밸런스도 만지고 인터페이스도 고치고 했을 겁니다. 블리자드가 그 판단도 스스로 못할 동네 회사도 아니구요.
17/03/26 16:59
맞습니다. 이번 발키리 버그도 테테전 레이스싸움이나 저테전 오버로드 드랍등에 큰 영향을 미칠지 모르죠.
그래서 내부테스트, 프로게이머 테스트 등을 통해서 안쓰이는 유닛들 활용도 높이는 식으로 패치하면 스1의 생명력이 살아날 것 같아요.
17/03/26 16:50
유저편의성이 꼭 발전이라고 보진 않습니다. 오히려 요즘 게임이 너무 유저 편의성을 강조하다 보니 게임은 컴퓨터가 하고 나는 타이밍 맞추어 클릭만 하는 노예라는 느낌마저 들 정도라서요. 그리고 부대지정제한 같은 건 시대의 한계로 인해 어쩔 수 없이 제한한게 아니라 그냥 블리자드가 의도한 스타1 고유의 특징일 뿐입니다. 당시에도 부대지정 제한이 없던 RTS 많았죠. 그걸 없애면 스1이 아닌 거죠
17/03/26 16:52
뭐 까고싶은 분들은 까겠지만 전 대환영입니다.
변화도 딱 적당한 느낌으로 해서 대만족입니다. 어짜피 팬 서비스 같은거고 이정도 하는 회사도 블자뿐이죠.
17/03/26 17:04
같은 글이라면 댓글에 대한 직접적 비판이 아닌 댓글내 저격이라고 비아냥 거려도 되는거였나요? 장판파라고 저격하면서 비아냥 허용이었나요?
17/03/26 17:05
야구는 뭐하러 3스트라이크 아웃제인가요.. 귀찮으니까 2스트라이크에 아웃시키고 3볼에 베이스로 나가면 하는쪽도 보는쪽도 편하겠네요.
17/03/26 17:07
스타 1에 솔직히 별 관심 없는 입장에서 엄청난 키배를 열심히 보다가 느낀건데, PGR에서 흔히 봐온 어그로가 끼어있는 배틀이라기보단 나름 유의미한 주장이 깔려있는 키배라는 느낌이 드네요. 리메이크/리마스터 논쟁은 솔직히 말장난 느낌이고, 핵심은 이번 리마스터에 지속적인 운영을 더하면 스1이 진정 메인스트림에 올라설만큼 다수의 신규유저 확충이 가능한가? 뭐 이런 부분 같네요. 가능하다고 보는 분들은 인터페이스 변화도 원하는거고 내심 불가능하다 보는 분들은 그냥 과거 모습 그대로 그래픽만 일신해서 나오는데 만족하는것이고.
근데 솔직히 위에서 말하는 대부분의 변화를 줬던 스타2부터가 이제 수명이 다했는데, 차라리 스타3이 나오면 몰라도 요즘 젊은 세대는 해본적도 별로 없을 고전게임이 그래픽 변화한다고 이제와서 메인스트림이 된다는게 가능할지는 모르겠습니다. 블리자드는 안된다고 본거고, 그래서 팬서비스 차원에서 최대한 적은 비용과 노력을 투입한거죠. 그것만 해도 많은 올드팬들이 고마워하는거고.
17/03/26 17:09
어차피 추억팔이로 좀 하고 맕텐데, 굳이 개발팀 유지팀 밸런스팀 들여서 신게임마냥 장기패치 준비할 필요는 없죠.
오늘 발표안대로 적절히 그래픽 개선하는 정도로 충분한 듯 합니다.
17/03/26 17:14
여러분들이 기억 하실런지는 모르겠는데 한 6,7년 전쯤에 스타 다음번 패치가 워3 처럼 건물복수 지정이 된다 라는
루머가 돌았습니다. 그때 진짜 난리 났죠. 프로게임단 감독 코치 선수는 말할 것도 없고 일반 유저들 마저 이렇게 되면 끝이라고 다들 말하고 다녔죠 뭐 패치 결과는 그냥 건물이 지어지기 전에 미리 랠리 포인트 찍을수 있게 되는 패치였던걸로 기억하는데 중요한 점은 위에 몇몇분들이 말하는 것처럼 12마리 이상 건물 전체지정 이런걸 조정 해버리면 게임 밸런스고 나발이고 아니라 그냥 스타1 아닌겁니다. 저걸 바꿔 버리면 게임 내용 아니 그냥 게임 자체가 달라져요 스타가 아니라 완젼 딴겜이 된다구요 리메이크, 리마스터 그런 단어 뜻의 문제가 아닙니다. 그냥 다른 게임이에요 저걸 바꾸면.....
17/03/26 18:29
저도 기억합니다. 6~7년이 아니라 거의 10년도 더 이전일 겁니다. 파이터포럼이 한창
때였고 포모스가 막 태동하던 시절? 해당 루머때문에 게임단끼리 대책회의까지 한다고 기사도 나왔죠. 그런데 건물복수지정 풀어도 영향이 미미하다니..어처구니가 없네요
17/03/26 19:04
프로가 스2에서 자원 남기는건 역설적으로 효율이 좋아서입니다. 건물 부대지정으로 인해 생산이 편해서 200 금방 올리고, 일꾼들이 최적화로 일하기 때문에 자원이 많이 쌓입니다. 그리고 스2는 조합싸움이라 200 병력을 바로 소모 시키는게 아니라 상대방 병력 보고 모자란 부분을 한번 교전 후에 바로 바꾸는걸 잘해야 하죠. 그렇기에 스2에서 프로가 자원 남기는건 대부분 의도된겁니다.
17/03/26 17:24
인터페이스 바뀐다고 신규유저가 늘지는 않을 겁니다. 바둑판/장기판의 유저 환경이 좀 바뀐다고 바둑/장기 신규유저가 얼마나 늘고 줄겠습니까.
이스포츠성향 게임의 흥행엔 여러 이유가 있지만 일단 대전게임성이 좋아야 유저가 달라붙는 거고, 게임성을 만드는 원인 중에 부대 지정 인터페이스 같은 건 작고 종속적인 요소죠. 더구나 스타1의 게임성 안에선 이미 예전에 검증된 요소고요. 애초에 1대1 게임이고 부대지정이 내가 제약되는 요소면 상대도 제약되는 요소죠. 따라서 게임성의 핵심요소인 밸런스상에선 부대지정 확장은 발전도 뭣도 아닙니다. 그런건 밸런스 관점에선 수평적 변화고 근본적인 게임성, 게임밸런싱에 맞춰 부속되고 조절되어야 할 요소죠. 또한 게임에서 수동으로 움직여야 할 부분이 많은건 대전 게임에서 싸우는 게이머 쌍방의 기술과 개성을 더 잘 드러내는 요소기도 하고요. 게임성 자체를 갈아 엎는다면 모를까, 지금 시점에 큰 의미가 있는 이야기일지요. 만약 스타가 지속되서 버전업이 쭉쭉 올라가면서 게임성에 수정을 가하고 그에따라 유저 인터페이스도 하나둘씩 차차 바뀌는 건 있을 것이나 지금은 그냥 천천히 가도 되죠.
17/03/26 17:48
건물 다수 지정은 최연성같은 물량을 누구나 뽑을 수있는 기반을 마련해주는거나 다름이 없는데 밸런스에 영향이 정말 없을지.. 생산컨과 자원최적화를 해야 했다면 자원최적화에만 신경써도 물량이 나오는건데 밸런스가 유지 된다하더라도 게임의 양상자체가 기존과 너무 달라 질것 같네요. 최소한 임요환같은 정전테란은 볼일이 없을테니..
17/03/26 18:02
단축키 바꾸는거도 밸런스에 문제 있는 느낌인데 버로우 키q로만 바꿔도 저럴 컨트롤 차이 엄청나게 바뀔거 같은데요? 거기에 마인Q 지정에 시즈모드 w지정 하면 이거도 컨트롤 문제 심해져서 단축키 변경건도 밸런스 문제 있을거 같으니 하면 안될가 같네요
17/03/26 18:15
어차피 다른종족도 바꿀수 있으니 상관없습니다.
현재 단축키 설정상 테란이 B,S,F등으로 왼쪽으로 치우쳐 있고, 저그와 플토가 S,D,O,M / P,Z,D,G 등으로 키보드 전반에 고르게 나눠져 있는걸 봤을때 저그/플토가 더 이득일듯 싶네요.
17/03/26 19:01
한번 의견 제시하는건 그렇다치는데 저렇게 꼬리물고 반박하는건 꼴보기 싫네요
물량뽑아내고 한정된 유닛 컨트롤 하는게 룰이고 거기서 실력차가 생기는건데 징징징
17/03/26 19:08
건물부대지정은 뭐 간단히 말해서 스1의 나머지 요소들이 건물부대지정이 안된다는 전제하에 설계된 거라 건물부대지정이 바뀌어버리면 이에 따라 다른 요소들이 완전히 다르게 작용할 가능성이 큰 것입죠.
이걸 극복하려면 그에 맞게 폭풍 밸런싱을 하면 되지만 이렇게 되면 추억을 찾아온 옛 손님들을 잡을 수 없는데다가 추가적인 비용이 많이 들고 그렇다고 신규유저가 우르르 들어올지는 미지수인지라...
17/03/26 19:11
애초에 건물부대지정이 되면 나오는 유닛 수부터가 다르고 란체스터의 법칙을 거의 충실하게 따르고 있는 스타크래프트에서
유닛 한 기 한 기의 차이가 얼마나 큰지 생각해보면 밸런스에 영향이 미미할 것이라는 예측은 터무니 없죠. 별개로 이번 리마스터는 딱히 신규유저 유입을 목표로 하는게 아니기 때문에 할 필요도 없으니 뭐
17/03/26 19:21
빠른무한이랑 유즈맵 컴까기를 주로 했던 입장에서는 건물, 유닛 12기 이상 부대 지정을 하게 해줬으면 했는데 아쉽네요. 캔낫에러라고 불리는 오브젝트 갯수제한도 해결되었으면 좋겠구요.
17/03/26 19:40
부대지정 12마리 넘기는거나 건물복수 지정을 건드리게 되면 그건 밸런스를 크게 건드려서 PVP 중심인 스1 게임에
큰 문제가 생길 확률이 매우 높아질 겁니다. 그러면 안되죠..
17/03/26 20:57
롤은 10 바꿔봐야 챔프 하나지만 스타는 동일 유닛을 몇십기 이상씩 뽑는데 밸런스가 더 쉽게 파괴 됩니다.
당장 사업해서 사거리 1이 늘어나는 드라군 히드라 마린의 전투력 증가만 생각해 봐도 답이 나오죠. 그리고 게임 전체 승패가 수치 10으로 결정 된다는 건 심한 과장이네요. 그런 식으로 치면 스타에서 수치 1~2만 바꿔도 훨씬 승패에 영향이 크죠.
17/03/26 21:58
건물복수 지정이 밸런스에 영향을 미치는가는 선수들 개인방송가서 물어보면 되는거 아니에요?
블리자드가 리마스터 변경사항 준비하면서 선수들한테 그거 안물어봤을리는 없을거같은데 선수들 이야기보다 자기 말이 더 맞다라면 할 말은 없지만요
17/03/26 22:26
공유 아르타니스의 명대사인 '그대는 왜 시대의 흐름을 보지 못하는가!' 이 말이 떠오르는 군요.
구형 인터페이스를 그대로 두는 것은 RTS 발전 흐름을 못 보고 지나치는 일이니 참 아이러니한 일입니다. 인터페이스를 고치면 리마스터가 아니라 리메이크라는 건 글쎄요, 전 수긍하기 어렵네요. 홈월드도 리마스터 버전을 냈을때 인터페이스를 대폭 수정했었죠. 물론 변화로 인하여 욕이야 먹었겠지만. 뭐, 하지만 블리자드가 실책을 했다고는 생각하지 않습니다. 역시 블리자드는 철저히 고객의 니즈대로 움직였습니다. 오히려 아주 현명한거죠. 신규 유저를 모을 것도 아니고 / 고인물의 눈치를 보는게 중요한 사안이었습니다. 인터페이스 변경은 시대의 흐름에 맞는가? O 시대의 흐름에 맞춘다고 추가적인 수익이 발생하는가? X 스1 리마스터는 신규 유저 유입을 노리는가? X 고인물에서 서식하는 플레이어들만 플레이할 게임인가? O 고인물에서 서식하는 플레이어들은 인터페이스 변경을 원하는가? X profit.
17/03/27 07:32
다 읽고 쓴 건데요. 제가 그래서 인터페이스를 반드시 변경해야 한다고 말한 건 아니잖아요? 블리자드는 잘했다구요.
인터페이스를 변경하면 당연히 기존 밸런스야 무너지겠죠. 그걸 살려내려면 블리자드 입장에서도 새로운 밸런스 패치를 지속적으로 준비해야 합니다. 하지만 그런 공을 들일만큼의 수익이 발생할 리 만무하니 그냥 둔 거죠.
17/03/27 07:28
당연히 없죠. 말씀대로 다수의 사람들은 똑같은 게임성을 느끼길 원하죠.
인터페이스만 바꾼 채로는 유저를 만족 시킬 도리가 없으니 블리자드는 변화하지 않았고, 잘 한 일 아닙니까.
17/03/27 05:13
부대지정이랑 건물 복수지정 수정하면 그에 따른 후속타로 해야하는 패치의 수준은
위에 롤 비유하시는 분들 많으신데 롤로 치자면 단순 패치 정도 아니라 적어도 시즌이 갈리는 수준입니다. 당장 건물 복수지정하면 테란 바이오닉이 엄청나게 강화되고 부대지정이 스2마냥 무제한으로 풀리면 저그는 그냥 전반적으로 사기종족이 됩니다. 한편 마법을 스2처럼 복수 유닛 상태에서도 단일 개체별로 사용하게 해 준다면 템플러나 퀸 등이 엄청나게 강화되겠죠. 쉽게 말하면 블리자드 입장에서 작업량이 엄청나게 많아져요. 지속적으로 벨런스 추이 지켜보며 모니터 해야하고. 물론 아주 이상적으로 저렇게 벨런스 피드백을 바로바로 지속적으로 해 준다면야 참 좋겠지만 이걸로 뭔가 엄청난 수익을 기대하는 것도 아닌 블리자드가 그럴 이유가 없지요. 그리고 보아하니 스2 하시는 분들도 계신데 묻고 싶네요. 지금 블리자드의 벨런싱 능력을 믿고 싶으세요? 저도 이상적으로는 인터페이스 수정하면서 벨런스도 계속 잡아준다면 정말 마다할 이유가 없겠지만 전 못 믿겠어요... 결론은 보수성, 고인 물, 불편한 게 실력 이런 게 문제가 아니라 그냥 순수하게 벨런스의 문제라고 생각합니다. 반대로 정말 벨런스를 지속적으로 피드백하며 맞춰나갈 의지가 있다면 인터페이스 개선 찬성합니다.
17/03/27 06:39
블리자드는 인터페이스 변경으로 틀어진 밸런스를 맞출 여유까진 없어보입니다. qa비용 얼마나 더 들지 모르는 모험보단 보수죠. 뭐 이정도만 해줘도 감지덕지지만요.
전원래 스1은 맵으로 밸런스 맞추는 게임이라 종족 밸런스 좀 바뀌어도 괜찮다고 보는데, 이것도 맵제작이 활발할때나 가능한 이야기네요.
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