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17/03/20 14:33
진저는 써두신 효과에 추가로 출격효과를 못쓰게 되는 패널티가 있습니다.
카드게임중에 애니메이션화된것중 대표가 유희왕이라면.. 유희왕에는 더 어이없는 카드가 널려서....
17/03/20 14:34
출격효과는 사실 페널티가 아닐수도 있어서.. (보편적으론 출격효과가 좋지만.. 많이 쓰이는 마탐고만 해도 패널티 출격효과니까요..)
17/03/20 15:02
쪼렙이지만 사실 저 카드들을 봐도 '아... 그렇구나' 말고는 별 생각이 안드는게, 이 게임은 제압기가 너무 많은 것 같아요...
후반에 뭐 하나 내놓으면 내 턴 돌아올때까지 멀쩡히 살아있는 꼴을 못보니...
17/03/20 15:06
돌겜도 10마나까지 가는 경우 잘 없잖아요?
마찬가지입니다. 그 전에 보통 게임이 끝나기 때문에 고코스트 카드에 강력한 카드가 많습니다.
17/03/20 15:16
초반만 놓고 보면 1코스트 하수인으로 2코스트 하수인 제압 안당하는게 정말 큽니다
괜히 크립이 밸런스 패치마다 하스 지금 메타가 쓰레기인게 2코보다 강한 1코가 많아서 그렇다고 한게 아니었어요 크크 어차피 후반가면 너도나도 사기카드 막 꺼내서 뭐...
17/03/20 15:18
돌겜보다 직업간 밸런스가 괜찮은가? yes. 7직업인 덕도 있겠지만 여하튼 덱 픽률은 꽤 고릅니다. 승률도 선방하는 중이구요.
저러한 어-메이징한 사기적 능력때문에 망겜아닌가? no. 저 카드들을 전혀 못쓰는 어그로 메타는 섀버에서 더욱 걍력합니다
17/03/20 15:29
일단 리더 체력이 20이라서 초반 유닛들이 심하게 강력하지 않습니다. 일부러 제한하는 듯 하기도 함.
1코스트 유닛 중에서 2공격력을 가진 추종자는 없으며 조건부로 공체1씩 성장하는 추종자가 몇 있지만 1턴부터 그렇게 튀어나오진 못 하죠. (무덤1 먹는 스켈전사, 사실상 3코스트 2/2인 펠릿 등.) 그에 비해 2코스트 추종자는 거의 무조건 체력이 2입니다. 공3/체1인 폭풍의전사 같은 예도 있지만 이건 공격력이 세서 나온 페널티니까. 그래서 1코스트가 많이 깔려도 상대방의 2~3코스트를 한장으로 한번에 제압하지는 못합니다. 대신 많~이 깔 수 있고 그걸 광역으로 정리할 수단이 초반에 부족하기 때문에 리더 체력20의 시너지와 함께 어그로가 강려크 한 이유이기도 합니다.
17/03/20 15:16
이상한 형상 때문에라도 2픽 엘프가 많이 늘어날 것 같은 예감적인 예감이...
2픽에도 제압기가 없는 건 아니지만 잡힐 확률이 아무래도 적다보니. 그나저나 엘프 카드들은 왜케 하나같이 굄흘스럽게 나오는 것인가...엘프면 엘프답게 일본스타일로 팍팍 미형 꽂아줘야지 엉!!(?)
17/03/20 15:17
신카드들은 효과만 보면 하나같이 무시무시하지만 막상 이스라필 정도 제외하면 잘쓰일런지 의문이 가는 카드들..
구카드들도 팽슬 제외하면 승률이 잘 뽑히는 카드들은 아니죠 크크. 이런 카드들을 제치고 현 섀버 최강 카드로 꼽히는 알베르와 도로시를 보면 확실히 코스트의 중요성을 새삼 느낍니다. 그러니 악랄한 로얄 위치를 멀리하고 클-린한 드래곤을 합시다(?)
17/03/20 15:36
애초에 게임 자체가 몸통이 20.....
아무리 후반에 좋은 카드 많아도 1~4턴 동안 필드 장악하면서 10정도의 체력은 순식간에 털립니다. 어그로 덱이 아니더라도 5~6턴에 이미 승기가 잡히는 경우가 대부분...(심지어 어그로 로얄같은 경우 4턴에 이미 승부는 결정나있는 수준입니다.) 아니 100%에 수렴하는 정도죠. 저 카드들도 들고 있다고 나오면 끝이야! 이게 아니라 버티고 또 버텨서 완벽하게 판을 깔고 마무리 짓기 위한 카드라고 생각하면.... 크게 벨런스를 망치는 카드라는 생각은 안들게 됩니다. 올스타즈 님 말씀대로 알베르랑 도로시가 미친거죠.
17/03/20 15:44
저거 봉인된 치천사는 너무한거 아닙니까? 비숍 카운트 깎는게 얼마나 많은데 10정도라면 카드 잘받으면 3턴에도 보내버릴수 있습니다 크크
17/03/20 19:22
패 잘풀리면 정확히 2턴이면 됩니다. 첫턴에 세라프 내고 교리-교리-고위 여사제 콤보면 끝나요. 근데 보통 컨덱의 경우 오딘은 가지고 있어서 내자마자 소멸빔 맞는 경우도 있고...어그로 상대론 그전에 명치맞아서 죽는 경우가 많아서 딱히 너무한 수준은 아닙니다. 저런 것보다 별거 아닌것처럼 보이는 알베르가 진짜 사기에요.
17/03/20 16:00
하스는 어그로의 이득교환을 유리하게 만들어'평균 게임 시간'을 짧게 만드는 편이라면,
섀버는 고코스트 카드에 강력한 효과를 주어 '최대 게임 시간'을 제한하는 느낌이 나더군요. 자리잡고 할 때는 상관 없지만, 짬짬히 한 두판 할 때는 섀버가 더 부담없이 중후반 덱을 굴릴 수 있는 느낌입니다.
17/03/20 16:09
도로시위치 점유율 1등일땐 그래도 끝까지 보고 갈만했는데
알베르서치로얄이 점유율 1등이니까 게임이 [돌겜스러워]진듯 하네요 2pp이상 남기면 못이기는 게임 돌겜도 같은 이유로 3일에 한번 일퀘하고 끄는데 섀버까지...
17/03/20 16:27
선공이1코쉬면 상대가 그이상 노는거 아닌이상 못이기는덱 많은데요
후공까지 감안해서 2pp라고 뭉뜽그려 포함했더니 좋다고 물고뜯으시네요
17/03/20 16:39
선공이 1코스트 쉬고 2/3/4/5/6/7 코스트 다 안쉬고 플레이하면
후공이 2/3/4/5/6 다 따라서 안쉬어도 선공이 이깁니다.
17/03/20 16:41
선공이 1코를 쉴 때 극단적으로 승률이 떨어지는 건 어그로덱 한정입니다. 나머지 덱들은 1코가 나간 거에 비해서는 상당히 약해지긴 해도 중반 상황에 따라서 해볼만 하고요. 미드레인지 정도만 가도 1코스트 유무는 승률에 극단적인 영향을 주진 않습니다.
어그로 로얄(판다식 미드로얄), 어그로 뱀파이어, 어그로 네크로맨서가 이런 유형의 덱에 들어가겠네요. 반대로, 양광or세라프 비숍이나 컨트롤 뱀파이어등의 컨트롤 성향의 덱들은 1코스트를 완전히 쉬는 경우가 많습니다. 물론 비숍도 1코스트에 드로우를 깔면 유리해지긴 하지만요. 엘프 역시 초반 손패에 따라 1코스트는 쉬면서 넘기는 경우도 많고요. 네프티스 네크로 역시 덱의 특성 상 1코스트를 쉴 수밖에 없는 구성입니다. 글을 적으시는 걸 보면 로얄이 싫다고 하시면서도 다른 덱을 굴리려는 시도는 전혀 하지 않는 걸로 보여서 참견해봤습니다.
17/03/20 17:24
제가 뭘굴리는지 파악도 안하셨고 굴릴 의지가 있는지 없는지 알수 없는 상황에서 로얄로 못박은 궁예병+답정너댓글이고
굳이 물어보지도 않았고 알고 있음에도 가르치려고 혈안이 된 선생병 댓글이고 예전 댓글 인용하셨으면 네프덱을 제가 언급한걸 보셨을텐데 그럼에도 불구하고 굳이 다시 끌고와서 늘어놓은데다 꾸준히 게임은 하면서 다냐는식으로 몰아가는 댓글의 성향으로 보아 다분히 언플성이 높아보이는 댓글 내가 윗 댓글 작성자분을 상종하지 않으려는 이유 이런거 구구절절 안적어놓으면 비꼬니 비난이니 운운하면서 벌점꼬장 놓으니 굳이 적어둡니다.
17/03/20 18:33
이딴 식이면 솔직히 1코 9장 집어넣은 박뱀이 제일 안정적인 덱이죠. 턴을 쉴 수가 없는 덱이잖아요. 근데 박뱀이 안정적이란 얘길 하는 사람 아무도 못 봤습니다.
17/03/20 20:48
그건 1pp라도 놀리면 지잖습니까 해보셨겠지만 박뱀 은근히 pp 많이남깁니다. 빨리털면 4턴에 패 다터는경우도 허다한데 킬각은 6~7턴에나오죠.
17/03/20 21:07
박뱀은 pp남기는것도 문제지만 추종자-직딜주문 OR질주 순으로 잡혀줘야한다는게 문제라 불안정한 거죠. 1234 안쉬어도 마지막 패가 1코추종자나 4코 어둠의 무리면 지고 손톱이면 이기고 하는덱이니.
대체 뭔 덱 하시는지 모르지만 그런게 싫으면 컨트롤 덱 하세요 그냥. 컨덱은 좀 PP남기는 경우 많으니까.
17/03/20 16:48
하나 덧붙여 보자면, 후공일 경우 상황에 따라서 1코스트는 도움이 되지 않을 때도 많습니다. 특히 로얄의 악명높은 1코 - 2코 창병이라던가 어그로 뱀파이어의 1코 - 2코 율리우스 - 3코 바이트 등등의 상황에서 1코스트 하수인은 그냥 허수아비입니다.
1코스트부터 하수인을 꺼내는 선공 어그로가 강력한 건 카드게임이라면 어쩔 수 없는 문제입니다. 카드 게임 중 가장 밸런스에 신경을 쓰는 매직 더 게더링에서도 어그로 덱은 선후공을 정하는 동전 던지기의 영향이 매우 큰 덱이고요.
17/03/20 17:28
겜게에서 일침 맞은적이 없는데요 머릿수 기반으로 마녀사냥당한적은 있어도
자게 문사모들한테 호되게 데이긴 했죠 운영진까지 문사모일줄이야
17/03/20 22:20
미드로열이 좀 돌겜스럽긴하죠 근데 다른 댓글들보니까 가장 돌겜스러운 박뱀이나 어그로 로열위주로 돌리시는거 같은데 돌겜같다고 까시는건 좀 아니지 않나 싶습니다. 다른 방식으로도 굴릴만한덱들이 아직 많은데 말이죠 전 카드가 제대로 갖춰지지 않은 미드 로열을 굴리는데 1코 못냈다고 졌다라는 생각은 안듭니다 내면 좋고 못내면 말고... 하는거죠 차라리 지금 선후공밸런스를 탓하면 모를까 1pp남기고 그런거면 진다고 하는건 좀...
17/03/20 23:08
뱀파 안합니다. 컨뱀은 몇종류 매치 제외하면 상대가 말려야 이길수있는 봉황드래곤에 필적할 수준의 똥덱이고
박뱀도 넓게보면 서로 베스트손패 잡고 하면 몇종류 매치 제외하면 못이기는덱이니까요 당장 랭크돌리면 주로 만나는덱들 상대로 선공에 놀고 턴넘기거나 후공인데 진화턴 전까지 2pp안쓰고 상대가 pp다털면 이길수가 없는게 현실 아닌가요 초월도 123레비+2나 123레비+11하면 로얄 잡습니다. 네프나 드래곤정도 제외하고 나는 놀았는데 상대가 pp다털면서 하는데도 이길수 있는덱 뭐가있는지 역으로 묻고싶네요. 같이 꿀좀빱시다.
17/03/20 23:19
초월이 로열 잡으려면 그걸 다 하면서 손패에 초월 두장이랑 끝낼하수인 하나가 1턴부터 펌핑중이어야 합니다...말씀하신대로 초월이 풀려도 로열이 일반적으로 하수인 내다가 5턴 알베르 명치 치고 알비다 튀어나오면 그냥 지지구요 그리고 이겜엔 그정도로 잘풀리면 좋은덱이 훨신 많습니다. 당장 질주드래곤만해도 훨신 세죠 7턴에 포르테 우르드가 명치 날려버릴텐데요
17/03/20 23:29
내용도 안이어지는 그저 까기위한 댓글을 적으시는거같은데 여기까지 하죠 더 해봤자 서로 감정소모만 하고 남는건 벌점밖에 없을텐데 줄타기하는건 피곤하고 줄 끊어져서 벌점먹기도 싫네요
17/03/20 18:25
요즘은 다들 배가 불러서 워터엘프는 빼는 추세더라고요. 리노를 찾아야 해...!
물론 선공 1코 워터엘프는 사기입니다. 물요-메이페어리-고엘로 사기치면 참 기분이 좋죠.
17/03/20 18:35
옛날에는 거기에 추가로
4턴 마법의 엘프 공주 진화! 00토큰 두개 5턴 피나진화/005티아!! 7턴 리노 진화포함 16/18뎀!! 이라는 말도 안되는 상황이 일어나기도...
17/03/20 18:37
옛날이 아니라 지금도 되죠..
1턴 물요 2턴 메이메이 3턴 고려대엘프 4턴 엘프메 진화 5턴 005 티아 6턴 신시아 7턴..까지 살았을까요?
17/03/21 04:46
엔조 골로미 님//
메이메이 -> 고려대엘프는 3턴에 나오기때문에 무슨짓을 해도 레비가 해당 턴에 진화를 할 수가 없습니다..
17/03/20 19:53
마스터1.8만만 인증해도 버로우타거나 사이버망령 운운하면서 정신승리하는 섀버갤 반응 봐서 뭐합니까 거기 하스스톤인벤같은곳인데
섀버인벤은 안다녀서 모르겠지만 롤인벤이나 하스스톤인벤 꼴 보면 거기도 그나물에 그밥같고말이죠
17/03/20 22:23
근거 있는데요 님댓글이요 이 많은 사람들이 다 겜잘알이고 마스터라는 거보다 님이 지나치게 겜 이해도가 떨어진다는 생각은 안해보시나요?
17/03/20 19:39
차원초월을 하는거 자체가 어렵다고 보면 되요..
멀린으로 진화시켜봤자.. 4~5턴에 20피 깍을만한 덱은 널리고 널렸습니다. 위치가 힐이 되는것도 아니고.. 수호 떡도발도 있는게 아니라서.. 완전무결한 덱이 아닙니다.
17/03/20 19:48
초월은 항상 똑같죠.
어그로의 밥. 컨트롤의 천적. 사기카드는 절대 못됩니다. 어그로덱에 너무 약한 모습을 지속적으로 보여주니. 다만 상성이 너무 극명해서 문제가 있다고 볼 순 있죠.
17/03/20 19:57
돌겜의 용암거인이나 비취우상같은 메타의 중심카드라고 봅니다.
파훼법이 나오거나 너프되겠죠 신카드 내는걸 봐선 8~9턴안에 콤보 완성 못하면 죽으라는걸로 파훼 하려는거 같습니다만..;
17/03/20 20:12
하스 비취우상의 좀더 극단적 버전이라고 볼 수 있는데, 하스가 어그로메타라 비취우상이 가려져있는 것처럼 섀버도 어그로메타라 초월의 승률이 상당히 낮은 편이죠.
만약 섀버가 컨트롤메타로 바뀐다면 지금과는 비교가 안될 정도로 논란의 중심에 설 것으로 보입니다. 그런데 그럴 수 있나.....?
17/03/20 22:26
초월덱 만들어서 굴려보시면 이런소리 안하실거라고 장담합니다. 승률 진짜 안나오는 덱이에요 보통 초월에 당하고 허탈한경우가 한 8턴즈음에 7/7떨어지고 다음차원 다음차원 나오는건데 이렇게 나오기 진짜 어렵습니다 왜냐면 이게 중간에 초월이 나온다고 되는게 아니고 초월은 거의 처음부터 들고 있어야 하고3턴안에 7/7하수인이 손에 잡히고 마력충전이 두장은 손패로 들어와야 합니다. 그동안에 적하수인 나오는걸 엥간치 끊어줄 주문은 당연히 필수구요. 당했을때 허탈함이 심해서 그렇지 그렇게 사기덱이 아닙니다...초월이 컨덱 다 씹어먹는다고 하지만 가장 잘나오는 상대가 램프드래곤인데 60퍼정도에요 어그로덱 상대로는 승률이 20퍼정도 나오구요...
아마 차월초월이나 딜하수인 못찾아서 허겁지겁 주문쓰다가 맞아죽는 이자벨을 더 많이 상대하셨을 겁니다 다만 그런애들은 상대하는 입장에서는 패말린 위치정도로만 느껴지고 보통 초월인지 거의 모르는데 패배하실때는 초월이 등장하니 당하는 입장에서는 그렇게 사기덱으로 느껴지는게 당연하긴하네요-_-;
17/03/20 22:51
그래도 초월이 명치네크정도 제외하면 못해먹겠다 싶은 매치는 있어도 답이없다 싶은 매치는 없는거 같지 않나요?
내 패만 잘붙으면 어떻게 비빌 각 나오는게 초월의 매력인거 같은데 말이죠. 명치네크는 크흠.. 토끼족 뭐시기 나오면 나가야
17/03/20 22:58
상대가 이름에 '어그로'붙이고 있으면 무조건 털리고 미드 상대로도 보통 반반보다 좀 아래죠. 당장 종합 승률이 꽤 낮은게 초월덱이 지금 좋지 않다는 증명입니다.
초월이 패 갓으로 나오는것보다 어그로가 패 갓으로 나오는 영향이 더 크거든요. 막말로 질주로 패대기 시작하면 상대 패까지 어쩔 수는 없으니까요.
17/03/20 23:17
돌겜 스트리머인 마스카님 초월덱 2장정도 바꿔서 쓰고있는데 통계만큼 똥덱은 아닌거 같던데요?
불리하다는것 자체는 저도 인정합니다. 다만 세라프vs초월의 세라프나 세라프vs네프의 네프처럼 초월덱 자체가 어그로 만나면 바로 나갈정도로 극상성은 아니라는말이 하고싶었을 뿐이랍니다 껄껄껄 아 물론 나쁜 어그로 네크는 3코 32 유언2뎀쏘는 토끼 보는순간 나가면 됩니다(...)
17/03/20 21:22
꿀은 빨 수 있을 때 빠셔야..
신 확장팩 나오면 공용 2/3 수호카드의 존재만으로도 어그로가 약해지긴 할 테니까요. 그거 하나로 로얄이 약해질 것 같진 않지만..
17/03/20 23:35
컨트롤덱하다가 세라프 힐비숍인거 눈치채면 엄청 급해지죠 크크크...
각 덱별로 제압기는 많은데 하스스톤의 침묵 효과가 없어서 유언카드같은걸 소멸로만 처리하기엔 좀 빡센감이 있어서... 정말 어썸한 상황 많이 나오는거같아요.
17/03/21 00:18
그래서 엄청 웃긴게 컨트롤이 초월은 별 수 없지만 세라프라도 잡으려고 오딘 두세장씩 넣고 다니니까 세라프도 그에 대응해서 사탄 1장 섞어서 다닙니다..
17/03/21 00:34
송곳니 학살자 잘못 적어두셨어요. 적 공격시 상대 플레이어는 송곳니 학살자의 공격력만큼 데미지를 입고, 그 이후에 상대 추종자에게 딜이 들어가는 방식이고, 그 딜 수치와는 상관없이 필살이 적용되서 죽는거지요. 글쓴거 읽어보면 송곳니 학살자로 체력 13짜리 바하무트를 잡으면 상대 플레이어도 13딜 먹는것처럼 적어두셨는데, 그렇지 않습니다. 일반적으로는 쌩 출격해서 3딜 혹은 진화해서 5딜 정도죠. 가끔 스승의 가르침 같은걸로 공뎀 버프 좀 해주는 경우는 있지만...
17/03/21 00:36
무슨 사기카드가 넘쳐나는 것 같지만, 초월을 제외하면 모두 후반에도 어떻게든 대응이 되도록 짜여있는 게임이지요. 그래서 밸런스도 생각보다 괜찮구요.
초월은 모든 컨덱의 하드카운터라고는 하지만, 반면 모든 어그로들의 밥인지라... 당하면 빡치는 벽덱이라 그렇지, 막상 그렇게 승률이 높은 사기덱은 아니구요. 진짜 노양심은 요새 유행하는 로얄이죠... 네, 저도 양심 팔아먹은 로얄입니다만.-_-; 그나저나 이번 팩 나오고 나면 어그로들 대폭 죽을 삘이라서 걱정이 많이 됩니다. 제 박뱀이랑 알베르 로얄 어쩔...ㅠㅠ
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