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16/06/20 03:21
저도 디바가 주챔입니다.
제가 하는 영웅 중에 승률 1위, 플레이 시간 1위네요. 저도 부스터로 뒤로 돌아가는 플레이를 주로하는 편입니다. 정면으로 돌격하면 버틸 수가 없으니까요. 근데 디바를 그런 용도를 쓰기에는 상위호환이 많습니다. 리퍼나 겐지 트레이서 전부다 지형 지물을 넘어 후방교란이 가능하고 한방기도 가지고 있죠. 도망도 더 잘 갑니다... 때문에 고수로 올라갈수록 쓰기가 어려워지는 것 같습니다. 화물비비기랑 점령에서도 고릴라한테 밀리는 면이 있으니 살짝 안습 포지션입니다. 물론 대다수 일반 유저가 쓰기에는 정말 좋은 영웅이라도 생각해요. 저도 랭크가 나오면 역시 디바로 열심히 달릴 생각입니다. 한번 쳐다보고 팔짱키면서 흥 하는데 어떻게 안 고를수가 있나요?
16/06/20 03:31
전 후방교란에서 리퍼나 겐지 트레이서보다 디바가 더 좋더군요.
겐지는 딜이 별로고 트레이서는 체력이 너무 적어서 쓰기 힘들더군요. 무엇보다 두 캐릭다 에임을 엄청나게 잘 맞춰야 쓸만한 캐릭터라서.... 리퍼는 이동기가 그렇게 좋다고 생각이 안들더라구요. 순간이동은 너무 시간이 오래걸리고 적의 데미지를 다 맞으니 싸우는 와중에 쓸만한 기술이 아닌데 부스터는 훨씬 더 편하게 쓸수있어서 좋더군요. 그리고 리퍼도 좀 에임빨이 필요한 캐릭터라...
16/06/20 03:34
그래서 저희 같은 일반인들을 위한 영웅이죠...
고수들이 열심히 매드무비 찍을때 묵묵히 뿅뿅 궁으로 팟지 받아본게 10렙 이후로 없는 것 같습니다.
16/06/20 06:21
이건 에버그린님 말씀에 동의합니다. 겐지 리퍼 트레이서가 아닌 디바만이 가능한 후방 교란이 분명히 존재하죠. 애초에 이동만 놓고 봐도 트레이서는 이동기가 사기지만 종 이동 능력이 없어서 상대가 에임 못하는 호구 레벨을 벗어나면 문 한개짜리 맵에선 단독 교란 용도로 쓰기 어렵고 리퍼는 말씀하신대로 시간도 오래 걸리고 생각보다 이쁜 각 나오는 맵이 많지 않고 겐지는 이동도 좋고 1:1도 좋지만 숙련도가 많이 필요한 영웅인데 그 숙련도가 없으면 부스터 키고 날아가는 디바에 비해 명백히 발이 느리다는 단점이 있죠. 겐지는 특별히 이속 버프가 있는게 아니고 벽도 수직으로 타야 되서 숙련도 없으면 느립니다... 벽 빨리 넘겠다고 질풍참 벽 넘는데다가 쓰면 10초간 바보되는거고
결론은 윈스턴만 없었어도..
16/06/20 03:21
뭔가 애매하죠. 뭐든지 다 해내는데, 제일 잘하는 건 한개도 없다는 느낌? 개인적으로는 아리랑 비슷하다고 생각합니다. 제대로 표현하긴 어려운데, 뭔가가 부족해요 뭔가가...
16/06/20 03:38
여러가지가 가능해서 성능조절하기가 어렵죠. 조금 버프했다가 OP되고 조금 너프했다가 장식용이 되고....
개인적으로는 공격시 이동속도가 너무 느려지는데 그것만 좀 빠르게 조절하는게 어떨까 싶네요. 아니면 사거리에 따른 데미지 감소를 조금 줄이던가....
16/06/20 03:47
제가 모든 캐릭을 다 숙련도 높게 할 시간이 없어서 저는 캐릭이 좋다/안좋다를 적팀에 있을 때 편한가 불편한가로 구분해요. 디바가 적에 있으면 편해요. 뭔가 다른 역할해줄 수 있는 스팟 한 자리를 디바가 채워준거 같아서..
16/06/20 03:54
포탑 부수는데는 디바만한게 없죠. 아군의 파라, 위도우, 한조, 솔져등이 포탑을 깨기 애매한 위치 예컨데 아누비스 B같은 곳에서 자주 써먹고 있습니다.
16/06/20 04:00
공방에서 좋은 영웅이라고 생각합니다. 높은 수준은 안 먹힌다고 하지만 어쨌든 승률도 매우 높은 편으로 알고 있고 팀파이트에 기여할 것이 많은 영웅이라고 봐요. 물론 상향해주면 저야 좋죠.
16/06/20 04:17
거점이나 화물운송의 마지막 순간에 뚜렸한 한타 콜이 잘나오지않는 공방 특성상 디바궁 만한 이니시가 없죠. 기본 스펙도 괜찮고 무엇보다 요즘 자리야 솔져가 자주 나오는데 각각 궁을 카운터 칠수 있는 디바E스킬이 아주좋다고 봐요. 사실 주변에 디바 많이 한사람이 많아 안좋은지 잘모르겠다는..
16/06/20 06:10
절대적 성능이 구린게 문제가 아니라 역할군이 거의 완벽하게 겹치는 윈스턴이 있는게 문제... 부스터는 낙사 유도 하나 빼면 점프팩보다 나은 점이 거의 없고 평타는 주 역할을 생각해볼때 테슬라건의 완벽 하위 호환, 에임도 해야 되고 걸으면서 쏘면 느려지고 뭐 하나 좋은게 없음. 유일하게 차별화 되는 점이 완전 특정 스킬을 완전 무효가 가능한 방어 매트릭스뿐인데 디바를 돌격군으로 써먹으면 방매를 쓸 각이 안 나오고 그렇다고 아예 전선 탱커로 쓰자니 라인하르트보다 나은점이 합류 빠르다는걸 빼고 하나도 없음...
게다가 패시브도 애매해요. 뭐 송하나 평타가 생각보다 아프다 에임이 쉽다 얘기하는데 애초에 그래봐야 솔져보다 나은게 단 하나도 없는 그냥 원거리 총질맨일뿐인데 역할이 중요한 오버워치에서 디바가 필요한 역할이 있는데 그걸 못 해주고 멀리서 총이나 쏘고 있는거 자체가 굉장한 시간 낭비죠. 좋은점이라고는 안 죽고 전선에서 버텨서 빠른 전선 재합류가 가능하다 이거 하나인데 정작 디바 자체가 쿨 짧고 벽 넘기 쉬운 부스터 때문에 뒤져도 재합류가 빠른 영웅이라 차라리 송하나 폼 없었으면 좋겠다는 생각이 들때가 한두번이 아님. 궁극기 각 보고 있다가 죽었는데 상대가 인간폼 쌩까고 가버리면... 크크크크크크 결국 차별화 가능한건 궁극기뿐인데 그 궁극기도 애매한게 대치전에선 아주 낮은 레벨에선 우리팀이 손발이 안 맞아서 쓸모가 없고 높은 레벨에선 상대팀이 손발이 잘 맞아서 쓸모가 없음 물론 낮은 레벨이건 높은 레벨이건 거점 확보에는 정말로 탁월한 성능을 발휘하지만 (대부분의 경우 적 궁이나 채워주는 윈스턴궁보다 훨 좋다고 생각) 정작 쟁탈전은 언제 필수 궁이 필요할지도 불확실한데다가 궁이 빨리 차는편도 아니라 같은 거점 쟁탈에 탁월한 궁이지만 궁이 오지게 빨리 차는 자리야한테 밀리기 십상이고... 그나마 범위가 디바궁 장점인데 쟁탈전 거점은 좁아 터져서... 결국 현재의 디바는 일정 레벨 이상에선 A,B 거점맵 필살기로밖에 쓸 수가 없다고 생각됨. 그 외 대부분의 경우에는 디바 할바엔 윈스턴 하자라는 말에 반박할 근거를 찾을수가 없음. 특히 본문에 언급하신 후방 교란은 윈스턴이 모든면에서 다 상위호환이죠. 초심자들의 백도어의 필요성을 가장 처음 배우는 하나무라 A 거점도 점프각 잡는법만 익혀도 디바보다 윈스턴이 백배는 안정적으로 진입할 수 있고 유도탄이라 한조 위도우 죽이는것도 훨씬 잘 죽이고.. 다대다라면 모를까 단독 교란 행동에서 반드시 적을 마주봐야 해서 이동 방향이 제한되는 방매랑 일단 깔아놓으면 광범위하게 딜을 막아주는 실드도 비교 대상이 아니라고 생각하고... 그냥 윈스턴만 없어도 디바 알아서 많이 쓸거 같음
16/06/20 06:40
돌격영운군이 적의 진지로 진입해서 진영을 흐트려 놓는 부분에서 보면
윈스턴은 적의 진영으로 들어가서 전기로 지지고, 방벽도 세우고 그걸 움직이면서 하죠. 심지어 궁극기로 피를 1000이나 한번 더 채울 수 있다는 점이 무척 좋은거 같아요. 하지만 디바는 적의 진영으로 뛰어 들어가는 즉시 알깨고 나오기 일쑤죠. 디바는 공격중에는 움직임도 느리고, 매트릭스도 못쓰고, 부스터 쓰면 공격도 못하고... 이런 부분이 많이 아쉬운거 같아요. 다른케릭은 공격하면서 동일한 이속인데 왜 디바는... 공방에서는 디바가 충분히 좋지만, 스크림이나 팀대전 같은 곳에서 보면 윈스턴이 저렇게 무서운 챔피언이었나 싶어요.
16/06/20 06:59
저는 로봇의 궁게이지가 지금보다 좀 빨리 찼으면 좋겠어요.진형 파괴에는 좋지만 어차피 맞아주지도 않는데, 궁게이지 채우는데 한 세월이라서 진짜 아끼고 아끼고 또 아껴야돼요 ㅠ
16/06/20 09:48
제가 말한건 파일럿 말고 로봇이요. 자폭 궁극기! 팟지 받을 수 있는 유일한 수단인데, 다른 캐릭들에 비해 게이지가 엄청 안찹니다 ㅠ
16/06/20 07:01
윗분들이 왜 디바가 안좋은지, 프로에서 픽이 안되는지 많은 이유를 들어주셨는데 몇가지 더 덧붙이자면, 거의 대부분의 경기에서 나오는 메르시와의 상성이 매우 안좋고 (부활시키면 송하나 나옵니다.) 조금만 숙련된 게이머라면 궁은 거의다 피합니다.
또 공방에서 5디바같은거 하면 의외로 승률이 높은데 (개인적으로 5 윈스턴 혹성탈출 상위호환이라고 생각) 중수 레벨의 공방에서는 바스티온 토르비온같은 캐릭들을 많이해서 그런것 같습니다. 프로레벨에서는 2바스티온 이런건 찾아보기 힘들죠.
16/06/20 07:22
저도 위에 후제님이 말씀해주셨지만 메르시와의 상성이 매우 나쁘고 궁극기가 우주방어 뚫는 용도 말고는 그닥이라는게 좀 걸려서 그런 것 같아요. 분명히 암살자 역할을 해야하는 영웅인데 가까이 붙어서 총갈기면 느려지는데다가 산탄도는 엄청나서 조금만 멀어져도 딜이 안들어가죠.
16/06/20 08:21
디바의 가장 큰 문제는 가장 중요할 때 기동성이 떨어진다는 거. 부스터로 다 따라잡아놓고 정작 공격할 때는 엉금엉금 기어서 가니 기동성 좋아하는 프로씬에서 쓸리가 없죠. 개인적으로는 일단 게임설계상으로 디바가 토르비욘의 카운터로 생각해서 바스티온처럼 초보자를 위한 캐릭터(바스티온과는 달리 직관적이지 않아서 이론상 카운터라는 게 문제지만)로 인식된다면 굳이 밸런싱이 필요하겠나 싶긴 합니다만 저는 부스터로 이동하면서 공격만 되도 상당히 숨통이 트일 것 같아요.
16/06/20 08:27
움직이면서 사격 가능하고 방어스킬 쓰면서 사격 가능해야 쓸 거 같습니다. 궁을 날아가는 도중에 스킬 한 번 더 누르면 바로 폭파시키는 것도 괜찮을 거 같고요. 그 전엔 그냥 윈스턴이나 하는 걸로.
16/06/20 09:28
궁을 즉발로 터트릴 수 있으면 리퍼궁 상위호환될 것 같습니다. 리퍼궁처럼 끊기지도 않는데 데미지랑 범위는 더 쎄게 나오니 송하나 같이 죽는다는 페널티를 아예 무시해도 될 만큼 밸런스 파괴적이에요. 개인적으로는 사격 시 정상속도로 이동 가능 or 송하나 쉬프트 구르기 정도만 줬으면 좋겠네요. 탄창 무한 이런건 없어도 될 듯.
16/06/20 09:58
궁극기 즉시폭발 가능해지는 순간 디바는 사기가 될 것으로 장담합니다... 점령전 막판에 적이 무슨 방어를 하고있든 다 뚫어버릴 것 같네요...
16/06/20 08:46
지금알았는데.... 송하나가 메르시보다 딜이 약했군요. 생각보다 뿅뿅뿅하면 적들 잘 죽길래 오 이거 좋네 싶어서 요새 하는중이었는데 말이죠.
고수레벨가면 윈스턴이 디바 완벽한 상위호환이군요. 전 아직 초보라 그런지 나름 디바의 장점이 잇다고 생각하는 편인데 말이죠. 버프는 응원합니다.
16/06/20 09:59
딜은 약한데 맞추기가 은근 편합니다. 집탄율이 완벽해서... 탄속이 느린게 단점이긴 한데, 높은 집탄율 때문에 예측샷 하면 거의 맞으니까요. 탄속이 느리다고 해서 시메트라 우클릭처럼 보고 피할수있는 수준인것도 아니니..
16/06/20 09:21
프로급에 가면 파라+메르시 2자리 고정, 자리야 1자리 고정에 윈스턴 넣고 1딜1힐을 선택적으로 굴리다 보니 버려지는 캐릭터들이 너무 많죠. 에임/무빙이 좋다 보니 체력 150짜리 캐릭터 들이나 메이조차 못 나오구요.
그나마 지형지물을 이용해서 유틸리티 캐릭터 들이 비벼볼만한 하나무라/볼스카야/아누비스는 공격이 너무 유리해서 아예 쓰이질 않고 있구요. 이번 한중전 예선을 보니 점령전만 줄창 하던데 어느 팀이던 4캐릭은 거의 고정픽에 좁은 장소에서 아웅다웅 하니 보는 맛이 좀 떨어졌습니다.
16/06/20 09:37
그리고 디바궁이 안좋다고 하기엔 그 진형붕괴위력이 한조이상이고 아군은 영향을 받지 않으니 디바궁과 함께 진입도 가능한데다 포탑도 전부 처리가 가능하다는 게 한조궁보다 좋죠.
............한조야..(주륵)
16/06/20 09:38
로봇소환과 자폭궁 둘다 게이지를 빨리차게 하면, 컨셉도 유지되고 적절한 상향이 될 수도있을 것 같습니다.
전선이탈최소화하면서 어그로와 딜을 받는 역할.. 아 물론 거기에더해서 방어혹은 공격쪽에 버프를 조금 더주면 좋겠네요.
16/06/20 09:54
네...
체력 많은애들 중에 디바만큼 빨리 깎이는애가 없는것같아요.. 좀만 치면 파바바박 하면서 송하나가 튀어나오는..
16/06/20 10:10
적으로 만났을때는 솔직히 정말 상대하기 편했던 기억밖에 없습니다. 디바 대신 리퍼나 트레이서가 있었다고 생각하면 고개가 절레절레..
아군으로 만났을 때는 정말 잘하는 분이 있었죠. 탱도 하고 교란도 하고.. 적진 혼자 쳐들어가서 교통사고+샷건으로 여러 명 골로 보내던데, 확실히 적팀의 조직력이 좋지 않을 때는 잘하는 디바가 엄청난 존재감을 뿜어내더군요.
16/06/20 10:53
롤에서와 마찬가지로 공방과 프로급에서 챔프 승률은 별개라 생각되고,
프로씬에서 쓰이는 영웅은 포텐이 매우 높은 잘할수록 더 좋은 캐릭이라 생각하지만, 공방에서만 높은 승률이라도 충분히 그 가치가 있다고 봅니다. 쉽고 쎄다는것도 엄청난 장점이니까요.
16/06/20 10:59
고수레벨 쓰이려면 확실히 버프가 필요해보이지만 공방유저들 사이에서는 충분히 좋은영웅같습니다. 교통사고랑 매트릭스를 어떻게 쓰느냐에 따라 충분히 슈퍼플레이도 가능하구요.
어제 어떤분은 거점방어중에 뒤에서 파라가 궁쓰니까 쫓아가서 매트릭스로 궁을 다 흡수하더군요 크크크
16/06/20 11:27
개인적으로 현 디바의 위치는 양학용 캐릭터라고 봅니다. 실력 차이 좀 나면 디바로 탱딜 다해가며 다 찜쪄먹으니까요. 초보분들은 디바 궁도 상당히 잘당하는 편이구요.
후방 교란 캐릭터라고 하는데 넓은 헤드샷 범위와 사격 시 이속 감소 떄문에 수준이 조금만 올라가도 상대 딜러나 힐러를 끊는게 힘들죠. 솔직히 그런 룰로 쓸거면 트레이서나 겐지가 있는데 쓸 이유도 없구요. 앞 라인 형성할 때도 메트릭스의 쿨타임과 넓은 헤드샷 범위로 인해 금방 터지는 일이 다반사구요. 대표적으로 저번 주 고수게이머 북미 대회 준결승에서 헐리우드 공격팀에서 윈스턴과 함께 디바를 기용했는데 a거점도 뚫지를 못하고 위에서 말한 이유로 별다른 활약을 못하니 결국 라인으로 바꿨어요. 개인적으로 디바 상향을 한다면 딜쪽으로 상향하면 op되는게 너무 쉬워서 전방에서 라인 형성이라도 할 수 있게 헤드샷 피격 범위는 좀 줄여주는게 어떨까 싶습니다. 번외로 맥크리 위도우 너프 이후로 북미 유럽 대회를 보면 기존에는 보기 힘들었던 메이 정크렛 한조 바스티온 같은 픽들이 기용되서 보는 재미가 더 늘었죠. 저번 주 유럽 대회 결승 마지막 경기에서는 네팔 마을에서 바스티온픽을 기용한 그라비톤 서지가 우승했죠.
16/06/20 11:30
진짜 뻘소린데
디바 셀렉해놓고 애프터스쿨의 디바 들으면 이상하게 흥겨워서 죽어도 멘탈이 보존됩니다. 디바디바딥딥디바 하면서 자폭자폭~
16/06/20 11:30
윈스턴이 디바랑 역할이 유사하지만 모든 면에서 더 낫다는 평이 일반적이기는 하지만 저는 조금 다른 이야기를 하고 싶습니다.
윈스턴 >>>> 디바라는 건 각 캐랙터의 스킬활용도 및 팀플레이를 거의 최대치로 가정했을 때 입니다. 프로 사이에서 유행하는 2윈스턴 조합 양상을 보면 적절한 타이밍에 어그로를 끌고 그 타이밍동안 우선순위대로 화력을 집중하는 팀플이 생명이죠. 그리고 1윈스턴이 아닌 2윈스턴인 것 자체가 서로의 시너지를 고려한 플레이고요. 반면 공방 솔플에서는 몇가지 면을 고려했을 때 반드시 디바가 윈스턴보다 망캐까지는 아니라고 봐요. (1) 팀플의 부재 - 파티게임이라 보이스챗이 열려있거나 혹은 조합만 보고도 찰나의 플레이 합을 맞출만큼 높은 경지가 아니라면 생각보다 윈스턴이 힘을 쓰기가 힘듭니다. 프로씬에서 윈스턴이 고정픽인건 위에서 언급한 것 처럼 극단적으로 팀플의 합이 맞을 때 그 가치가 최대치가 되기 때문이거든요. 보호막이 팀차원의 전략적 활용이 어려운 솔플에서는 의외로 디바 방어 메트릭스가 파라나 리퍼, 맥크리, 솔져 궁도 무력화 시킬 수 있다는 면에서 상당히 활용성이 좋다고 봅니다. (2) 이동기의 사용 용이성 - 부스터는 오버워치 내 이동기 중에서도 최상급인 편이고 거기다 숙련도가 낮은 상태에서 쓰기에는 점프팩보다 좋은 이동기입니다. 맵에 대한 철저한 숙지와 점프각을 몰라도 직관적으로 날라가서 원하는 지점으로 갈 수 있다는 건 상당한 메리트죠. 거기다 일리오스나 네팔같이 낙사가 쉬운 맵에서 갈고리에 끌리거나 정크랫 지뢰맞고 날라가는 와중에도 생환이 가능한 점도 좋죠. 부스터 교통사고로 낙사유도가 가능한건 깨알 덤이고요. (3) 바스티온 - 공방에서는 경계모드로 버티면서 주르륵 긁는 바스티온을 칼같이 끊는 우리팀 위도우나 파라를 기대하기 어렵죠. 그리고 윈스턴은 바스티온 앞에 궁키면 쪼금 무서운 원숭이 정도에요. 반면 디바는 메카 터질 각오하고 붙어서 경계모드 바스티온을 끊는게 어렵지 않죠. 공방에서는 수비진 1바스티온에 터져나가는 경기가 의외로 많이 나온다는 걸 생각해보면 이또한 디바의 장점 중 하나같아요. 이런 면에서 오버로그 승률도 상당히 나오는 편이고 실제로도 나쁜 픽은 아닌 듯 해요. 공방 나쁜 픽들은 따로 있잖아요? 그렇지만 디바 야캐요.. 우클릭에 송하나 권총이라도 쥐어줬으면 좋겠네요. 아니면 모두의 염원처럼 공격중 정상이동만이라도 ㅠㅠ
16/06/20 12:14
요새는 2윈스턴 잘 안씁니다. 2자리야 , 1자리야 1라인 , 1라인 1윈스턴 or 1자리야 1라인 1윈스턴 정도로 쓰죠.
그리고 오버로그 승률은 잘믿으면 안되는게 오버워치는 중간에 픽을 바꿀수가 있어서... 디바의 주요 픽원인중 하나는 급박할떄 뽑는거죠... 시메트라가 그 증거라... 뭐 일단 딴걸 몰라도 허벌난 헤드 판정이랑 공격시 이속감소는 좀 버프좀 해줬으면... 실제 잘하는 힐러나 위도우는 디바 무시하기 너무 쉬워요...
16/06/20 12:55
6월 초 쯤 출국전에 봤을 때 2윈스턴을 많이 썼던 것 같은데 요새는 좀 달라졌나보네요.
그래도 큰틀의 방향성은 변하지 않았다고 생각하면 팀플의 시너지를 통해 챔 스킬의 잠재력을 극도로 활용할 때 윈스턴이 디바보다 나으나 공방수준에서는 상황별로 반드시 그렇지 않다고 느끼는 건 어느정도 여전한 것 같습니다. 오버로그의 수치 아니더라도 그렇게 느끼는 게, 제가 300판 좀 넘게 했고 그중 디바 모스트인데 승률이 전체랑 디바 모두 60% 조금 안되게 나오거든요. 요정도면 초보존 조금 지나갈락 말락 한 정도인데 실제 체감이 위랑 비슷합니다. 특히 공방에서 바스티온 대처가 안되는 경우가 아직도 너무 많아요.
16/06/20 13:01
뭐 그건 동의합니다만 제가 약간 반대의견을 가지자면 시메트라가 전체판수 2위인데 승률이 77퍼센트 입니다. 근데 저는 시메트라가 과연 좋은가에 대해서는 의문인게 특정맵에 한해서 좋은거지 이걸 범용적으로 좋다고 하기 뭐합니다.
아 그리고 위도우랑 맥크리 너프되면서 저 둘은 간간히 나오는 추세고 현재는 거의 파라-메르시 에 간간히 솔져나 리퍼를 섞는걸로 알고 있습니다. 물론 바스티욘도 간간히 나오고 토르비욘도 간간히 나오고요. 그리고 점점 자리야 사기설이 올라오는것 같더군요. 뭐 아는사람이야 이전부터 자리야 잘쓰면 op다라는건 다 알고 있었지만 골목대장 맥크리랑 위도우때문에 묻힌감이 있는데 둘이 너프 먹으니까 점점 떠오르는것 같습니다.
16/06/20 13:18
시메트라 픽과 단순 비교는 조금 어려운 게 윈스턴이랑 디바는 픽의 스위치가 가능한 포지션이라고 보입니다. 둘다 점령이나 운송 가리지 않고 범용적으로 쓰이는 편이고 비슷한 느낌으로 픽을 스위치 해도 너무 이상하지 않을 느낌이죠. 물론 막판의 비비기 같은 특정 목적으로 디바가 쓰일 수는 있으나 승리 집계방식이 플레이 타임의 비중을 고려한다는 걸 생각하면 한정된 상황에서 쓰이는 용도가 메인인 시메트라와 다르게 어느정도 이해가능하다고 봅니다.
자리야 좋죠. 특히 팀플 호흡 좋을 때 궁극의 잠재력은 최강급이라고 봅니다. 다만 원문의 의도는 디바와 윈스턴의 비교가 대부분 모든면에서 윈스턴이 상위호환이라고 표현하는 것에 대한 부분이라고 보시면 됩니다. 프로준비팀 경기같은걸 보면 아예 디바는 픽 안되는 수준이고 윈스턴은 확실히 좋아보이잖아요. 공방 솔플에서 디바가 그정도 망캐는 아니라는 이야기를 하고 싶었어요. 윈스턴은 뭔가 렉사이 같은 느낌이라는 거죠. 연계플레이에 대한 어느정도 이상의 상호이해가 있어야 정말 강한 느낌이거든요. 렉사이도 브실골 승률은 50% 언더인데 챌마는 60% 쯤 되는군요. 챌은 특히 높고요.
16/06/20 13:41
제가 시메트라 픽을 이야기한거는 과연 오버로그의 승률이 그정도의 지표를 가질수 있는가 대해서 이야기한겁니다. 물론 디바와 시메트라는 좀 차이가 있습니다. 님 말대로요. 근데 그렇다고 하더라도 과연 오버로그의 승률이 높다고 그게 진짜 생각보다 괜찮은거에 대한 의문, 그러니까 오버로그 승률 자체에 대한 허구에 대해서 이야기하는겁니다. 저는 님과 달리 그 디바의 상위 승률에 대해서 좀 의문이거든요. 물론 디바가 우리가 생각하는것 보다 안좋다는건 아닙니다. 일례로 포탑의 비율이 높아지면 윈스턴 보다 디바가 좀 더 쉽게 뚫는건 맞서든요. 그점에서 보면 확실히 우리 생각보다 쓸만하다는건 맞는것같습니다. 문제는 위로 올라가면 갈수록 포탑캐의 비율이 좁아지는데다가 탱킹력차이 궁차이 등등 세세하게 차이가 다 나니까요.
저는 그 좋다는 부스터와 윈스턴의 점프팩 차이도 크다고 보거든요.
16/06/20 14:23
오버로그에 대한 부분은 포커스가 좀 새는 느낌이긴 한데.. 아직 랭크전도 없고 맵별 세분화 데이터도 없는 오버로그라 제공하고 있는 지표가 다소 허술한 건 맞죠. 다만 그걸 고려하더라도 시메트라의 데이터는 말씀하신 것 처럼 특정 상황에서 쓰이는 경향이 몹시 강하기 때문에 전체 데이터에 대한 반례로 보기에는 일반적이지 못할 수 있다는 거죠. 이건 맵별 통계가 나뉘어 제시되면 더 확실하게 확인할 수 있는 부분이겠지만요.
챔프에 대한 전반적인 평가는 상황에 따라 달라질 수 있겠지만, 그래도 숙련도를 max로 가정하거나 최상위급 플레이를 기준으로 평을 하는건 다소 무리가 있다는게 요지입니다. 너프 전 위도우 메이커는 극상위 플레이어들에게 자타공인 손도 못댈 OP소리 들었지만 상위 20% ~ 70% 사이의 유저들에게는 크게 해당이 안되었던 것 처럼요. 티어의 경계가 아예 없는 지금 좀 논하기는 어렵겠지만 아마 승률 50%~60% 수준 정도 구간에서 (아직은) 디바보다 모든면에서 윈스턴이 꼭 좋은건 아니다 이정도가 요지입니다. 힐러로서의 포텐은 메르시가 높지만 공방에서는 루시우 하세요 처럼요.
16/06/20 14:38
애초에 윈스턴-디바 관계와 메르시-루시우 관계는 좀 다릅니다. 윈스턴 디바보다 메르시 루시우가 좀더 양분되어있고 역활도 좀더 덜 겹치죠. 힐러라는것만 빼면 아니 힐도 광역힐과 단일힐 증뎀과 이속증가 부활과 광역 보호막이라는것을 보면 거의 겹치는 영역이 별로 없죠. 윈스턴- 디바는 거의 대부분의 영역에서 윈스턴의 포텐이 디바보다 높다고 생각합니다.
물론 포탑철거라는 부분과 숙련도 및 팀플적인 면에서 윈스턴이 까다롭기 때문에 디바가 솔큐에서는 충분히 쓸만하죠. 저도 그걸 부정한건 아닙니다. 다만 그 비율이 님이 이야기하는정도로 높지는 않다고 생각하는거죠. 더군다나 위도우는 중수정도되면 op로 느껴졌습니다. 뭐 그게 보통 상위 20%인가는 모르겠지만 대충 그렇게 높지않은 저 조차 위도우는 op인게 느껴졌으니까요. 전구간 op였던 맥크리때문에 너무 과도하게 위도우 메이커가 준프로-프로준비생들 급에서 op라고 느껴진거지 제가 느끼기에는 님이 이야기하는것 처럼 아예 중간단계에서도 크게 해당이 안되었다고 보지 않습니다. 물론 이건 제 느낌일 뿐입니다. 보통은 님이 이야기하시는데로 극상위에서 손도 못대는 op였다고가 정론이긴합니다. 그리고 뭔가 핀트가 안맞는게 저는 모든 분면에서 윈스턴이 좋다는 이야기는 아니엿습니다. 정확하게는 상위로 갈수록 거의 대부분의 면에서 윈스턴이 상위호환이라는거지 중간정도부터는 디바가 충분히 1인분 이상을 해줄수 있죠. 결국 님과 저의 의견차이는 오버로그에 대해서 어느정도 정확성까지 인정하느냐에 있는것 같습니다.
16/06/20 11:36
빠대 돌려보면 상대방 한가운데로 돌진해 들어가서 로봇 3초만에 부숴먹고 뒤에서 피스톨이나 쏴대는 한숨나오는 디바들이 많아서 그렇지
측면/후방 공략 잘하면 그럭저럭 밥값하는 성능이라고 봅니다. 초고수층에선 뭐 그 조금의 성능차도 용납 못하니까 어쩔수 없구요
16/06/20 11:55
(1) 헤드샷 판정 축소
(2) 공격시 이동속도 증가 (3) 매트릭스로 막으면 궁게이지 증가 (4) 궁 벽관통(100%는 너무했고 30%정도라도... 가로등에 막히는건 아니잖아요) 넷중에 두개만 해주면 정말 좋을것 같아요...
16/06/20 12:04
헤드감소랑 충돌대미지 증가로 후방교란 1대1좀 강화시켜주고
매트릭스 궁게이지 증가를하던 궁차는시건을 좀 짧게하던해야할거같아요. 솔직히 벽넘어 수직포 아니면 아무도안맞아주는데 비슷한 역할하는 한조너 메이궁을생각하면.... 최소한 횟수라도좀 늘려야합니다
16/06/20 12:07
쿨도짧고 최강급 이동기, 방어매트릭스, 송하나포함 650체력은 후방에서 1대1도 능하고 둘이상이면 발묶어두기가 정말좋은데
궁의 허접함과 넓디넓은 헤드판정이 심하게 구립니다
16/06/20 12:24
부정적인 평가들이 많던데 막상 저는 승률 좋더군요. 버프해주면 더 오를 듯...? 기왕이면 평타의 딜을 올려주는 쪽으로 버프해주는 게 좋을 것 같아요. 위도우가 작정하고 도망가면 잘 안 잡힐 때가 있어서요.
확실한 건 캐릭터가 몹시 이해하기 어려운 캐릭터입니다. 탱커도 있고 트레이서도 있고 진영 붕괴도 시켜줘야 하죠. 그래서 상황별로 좀 다르고... 이걸 이해해서 하나하나 맞추는 게 어려운 캐릭터 같아요.
16/06/20 12:32
확실히 자리야 윈스턴보다 호흡이 덜필요하고
후방흔들기나 송하나-다시 메크로 생존성이좋은평인게 솔랭승률높은데 큰거같아요 둘보다 바스티온에 상대적으로 강한것도 장점인거같구요
16/06/20 14:41
부정적인 평가는 상위 올라갈수록 나오기 때문에 그렇죠. 실제로 써보면 디바로 충분히 할만해요.
문제는 올라가면 갈수록 디바가 할수 있는건 윈스턴이 잘할수 있고 디바가 할수 없는걸 윈스턴은 할수 있으니까요. 거기에는 팀플의 문제와 숙련도문제가 걸려있기 때문에 솔큐에서는 충분히 할만한 픽이라고 생각합니다.
16/06/20 12:50
저는 처음에 디바의 이미지가 전차같다고 생각했습니다. 아군의 지원사격 하에 부스터 + 방어 매트릭스 키고 적팀이 전개해놓은 방어선으로 순간적으로 들어가서 붕괴시키는 모습을 그렸었는데, 현실은 그렇게하면 방어 매트릭스 꺼지자마자 펑펑 터지기 때문에 방어선에 쉽게 도달은 하지만 막상 전선에 구멍을 내지는 못하고 있는 느낌이랄까요? 특히 메카가 체력의 대부분이 방어막임에도 불구하고 오히려 궁극기 쓴 토르비욘보다도 더 무른 것 같습니다. 이건 아무래도 피탄면적의 차이 + 광활한 헤드존 때문이겠지만요. 이런 상황에서 부스터 쿨은 짧다보니 정면으로 들어가기보다는 많은 분들이 말씀하신 것처럼 윈스턴마냥 후방교란 위주로 플레이할 수밖에 없더군요. 궁 게이지가 다 차면 그때서야 한번 정면으로 들어가주고요. 성능이 나쁘다고 생각하지는 않지만 현재는 역할이 겹치기 때문에 단점이 더욱 부각되는 것 같아요. 패치가 어떻게 될 지는 모르겠지만 디바만의 특색을 살리는 방향으로 이루어졌으면 좋겠습니다.
16/06/20 13:08
사기적인 부스터로 인한 다재다능함이 특징 같습니다.
후방 교란하면서도 필요할땐 과감히 진형붕괴도 할수 있고 근접 영웅에게 물린 아군 살려줄수도 있고 거점이나 화물미는데 좋은거야 다 알고요, 쓰면 쓸수록 더 활용도가 보이는 트레이서 겐지와 비슷한 영웅이라고 봐요 궁극 느낌표만 좀 어떻게 해주면 안되겠니....
16/06/20 13:18
디바 생존력은 큰 몸 + 넓은 헤드판정 + 사격시 제자리걸음의 삼위일체로 인한게 크죠
사실 헤드판정 삭제를 하더라도 제자리 걸음이 남아있는 이상 쉽게 터지는건 별 차이 없을겁니다 대미지를 줄이더라도 무빙샷이 가능해져야 생존력이 늘어날거에요
16/06/20 13:39
디바는 뭔가 실제 성능이 엄청 구리다기보다 플레이를 했을때 체감이 영 안좋은거같아요. 윈스턴 디바 둘다하는데 윈스턴은 점프하고 적진으로 들어가서 방벽깔고 적당히 지지다가 점프쿨오면 다시 탈출하는데 디바는 부스터로 적진 돌격하면 부스터 다시 오기전에 로봇이 터지는 경우가 너무 많은거 같아서 뭔가 돌격군인데 조심스럽게 쓰네요
16/06/20 13:46
개인적으로 디바는 탱커로 쓰면 안된다고 봅니다. 진짜 돌격형으로 쓰는거지 실제 해보면 윈스턴이랑 탱킹력 차이가 꽤나 많이 나는것도 문제이죠.
물론 붙으면 딜이 나오긴 하는데 공격하면 느려지는데다가 아마 근접하면서 부스터 썼으니까 부스터 없죠. 그런데 위도우가 갈고리라 날라가거나 메르시가 다른쪽으로 날라간다거나 하면 그동안 공백인게... 물론 윈스턴도 그동안 공백이긴 한데 애초에 공격이 유도인데다가 쓰면서 느려지지도 않죠. 더군다나 버티는 차이도 꽤나 나서 거의 모든 면에서 윈스턴이 상위취급 받는것 같습니다. 여기서 디바가 가진 장점이 포탑을 잘깨는거긴한데 문제는 올라가면 갈수록 포탑캐들의 비중이 줄어든다는게...
16/06/20 14:13
혼자 노는 아재들에게 추천하고 싶은 디바입니다
공방의 특징이라면 공격시 바스티온 & 토르비온 수비벽에 가로막혀 지는 판이 많다는 건데요 디바 혼자 다 휘젓고 다닐 수 있습니다 성가신 트레이서나 겐조같은 날파리들도 처리하기 쉽고요 공방에선 포탑 도배된 곳을 정면 돌파하면서 계속 죽기만 하는 팀원들 때문에 멘붕이 자주 오게 되는데 후방 교란하는 디바 때문에 적팀 4명이 시선이 끌리는 경험을 할 수가 있습니다 송하나 모드일 때 권총은 탁탁탁 클릭하지 말고고 그냥 쭉 누르고 쏘는게 더 좋습니다 토르비온 포탑은 디바로 깨기 쉽고 바스티온은 뒤나 머리 위로 가서 시선만 끌어줘도 아주 좋죠 피가 적을 때는 E 스킬로 바스티온 타이밍 한번 뺏고 맞짱 뜨면 최소 도망 또는 킬 덤으로 자리 이동 짜증 유발이 가능합니다 단점도 있는데요 궁은 잘 쓰면 대박이지만 요새는 더러 잘 피하는 추세고요 궁 찼다고 바로 쓰기 보단 상대 위치 확인하고 아군이 진입 가능한 타이밍에 써주는게 좋구요 디바가 시선 끌고 휘젓고 다니는데 진입도 못하고 멀리서 활만 쏘는 한조라던가... 계속 입구에서 농성만 하는 팀원들 보면 멘붕이 살짝 올 수 있습니다 아군이 돌격형이면 정면 돌파 같이 하면서 방어 매트릭스로 자리잡은 포탑 무시하고 접근 그게 아니면 계속 뒤로 가서 시선 끌고 괴롭히기 두 가지만 해도 재미있게 즐길 수 있어요 디바 하세요 두번 하세요
16/06/20 19:24
...사실 A지점은 허무하게 뚫렸고 조합을 알고 저희도 조합을 바꿔서 B지점에서 정말 오랜 시간! 치열하게! 농성끝에 겨우겨우 ㅠ
16/06/20 21:45
윈스턴보다 디바가 좋은 점이 공격군 캐릭터와의 1:1에서 강하다는건데(특히 리퍼) 공방에선 이 장점이 잘 드러난다고 생각합니다. 충분히 할만한 캐릭인듯
16/06/21 11:29
D.Va 파괴될때 궁과는 상관 없는 자폭기능 있으면 좋겠습니다. (파괴 시 타이밍 맞춰서 q)
대신 데미지는 본래 자폭 데미지의 1/3 정도 만 입히고, 자폭 후 바로 소환할 수는 없게하고요. 그리고 저렇게 자폭을 쓰면 궁게이지는 초기화 되게 하면 벨런스를 어느정도 맞출 수 있지 않을까요?
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