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13/05/29 23:12
비전키고도.. 이영호의 토스전 트리플 최적화 물량을 감당할수 있을까요? 위에 토스가 할수 있는 여러가지수를 언급하셨지만 이영호선수는 연습때 트리플 하면서 그런찌르기, 다크, 리버 전략 막고 이기는 연습만 적어도 몇년은 했을꺼같아요. 그리고 그정도 물량이랑 싸울라면 도재욱선수정도 물량이 나와있어야 될꺼같은데요.
트리플최적화하고 200채우고 나오는 타이밍을 못막을꺼 같습니다.
13/05/29 23:18
절대 안되죠. 앞마당먹은 이영호 vs 나머지 다먹은 나 로 해도 승산이 없는데 트리플까지 준다면요.
근데 우리는 비전이란 강점이 있으니 맹점을 찌를 수 있지 않을까? 하는 것입니다. 프테전에서 상대가 뭐하는지를 알고, 마인도 보인다면 다크-리버-드라군 삼지창이 엄청나게 강력할텐데요.
13/05/29 23:39
이영호선수도 정찰을 통해서 이슬먹고살죠님이 하려는거 확인할 겁니다. 그거 가릴려고 과도하게 입구 막고 하다간 빌드 다 꼬일거고 정찰 허용하는 순간 맞춤대응 바로 나오는 거고요.
13/05/29 23:13
단순히 공방60% 수준의 유저라고 보면 절대 못이긴다고 봅니다.
요즘은 어떤게 래더 기준인지는 모르지만 예전 pg B+ 정도는 되야 할만하다고 봅니다.
13/05/29 23:17
첫번째는 모르겠는데 두번째 비전키고 하는건 이영호 압승일 것 같은데요...
아프리카 bj 들 경기 가끔씩 보는데 비전까진 아니지만 방플해도 방플 유저들이 엄청 털리는 것을 많이 봐서요;;;
13/05/29 23:18
몇 년 전에 했을 땐 제가 공방승률 4~50%정도 나오는 제 주위 친구들 비전 키고 마우스만 해서 거의 다 잡았었습니다.
그 친구들과 제 실력의 갭과, 이영호 선수와 제 실력의 갭을 생각한다면... 비전킨다고 제가 이영호 선수를 잡을 확률은 제로에 가까울듯 합니다. 비전키고 탱크 생략해줘도... 거의 못이길듯. 비전키고 탱크 생략하고 마우스만 쓴다면.... 그러면 이길지도. 이길 수 있다가 아니라.. 이길지도... 참고로 전 iccup B- 유저였습니다.
13/05/29 23:20
컨싸움을 완전 배제하고 빌드를 만들어가면 어떨까요? 공방승률 50%인 사람과 sungsik님의 비전의 활용도는 전혀 다를테니까요.
13/05/29 23:27
그것도 비슷한 실력에서나 가능한 거지... 갭이 크면 빌드쌈이고 뭐고 없죠.
제가 아무리 빌드를 만들어야 프로게이머 입장에선, 제가 제 친구들 빌드 보는 느낌도 안 나지 않을까 싶네요.
13/05/29 23:34
흠... 비전핸디캡이 그정도로 쓸모가 없나요
이영호가 콘트롤한다고 1벌쳐가 1드라군을 이길수는 없듯이, 저는 핸디캡매치에서는 초반에 힘을 실으면 실력차정도는 뒤집을 수 잇다고 생각하거든요. 예를들어 성식님은 완전평지 빨무에서 이영호가 비전켜준 토스상대로 이길 수 있을거라 생각하시나요?
13/05/29 23:42
제 친구들이 비전키고 마우스로만하는데 못이기면 그게 인간이냐?
하며 덤볐다가 전부다 졌습니다..제가 딱히 잘하는 것도 아닌데요. 바둑에서도 10점..아니 그 이상을 놔도 프로기사랑하면 일반인은 결국에 처음의 유리함을 다 따라잡히고 진다 하더군요. 스타도 비슷하다고 봅니다. 초반에 아무리 힘이 실려도 내가 가진 유리함을 이용할 줄 모르면 집니다. 대부분의 일반 유저는 아무리 큰 잇점을 가지고 있어도 프로게이머와 하다보면 그걸 제대로 이용하지 못하고 결국에 따라잡히고 지게 됩니다. 비전같은 건...정말 유리함도 아닙니다. 비전이 아니라 비전키고, 탱크 안 뽑고 마우스로만해도...전 이긴다 장담 못해요.
13/05/29 23:19
공방 승률 60%면 그냥 즐기는 수준에서 좀 잘하는 정도로 볼 수 있지 않나요? 스타 한창할 때 공방 전적은 보지도 않았죠. 공방 유저 = 하수 라는 생각도 있었고. 승률 80%는 되야 하지 않을까 싶네요. 사실 한창할 때는 공방 게임에서 진다는 생각은 한 적도 없고, 제가 프리서버에서 래더 27승 3패를 찍던 시절도 있었는데 준프로 자격증은 따지도 못했죠.
래더 승률 60% 정도면 가망이 있다고 봅니다.
13/05/29 23:20
공방60% 정도에 대한 수준이 어느정도인지 사람마다 견해가 달라서 이런류의 글이 성립이 안되지요.
빌드상성에 대한 이해가 어느정도 갖춰진 상태라면(상대방이 뭐하는지 아는상태에서는 뭘해야되는지 확실히 안다고 봐야겠죠) 비전키고 이영호 이길 수 있을거 같긴합니다. 물론 3번째 멀티까지 무난하게 내주면 이영호의 압승 예상합니다.
13/05/29 23:28
비전켜도 못잡습니다.. 프로게이머가 대놓고 저격을 해도 다 막아내던 걸 아마추어가 본다고 뚫겠습니까..
그냥 정석으로 가서 200 모아서 나오면 게임 끝
13/05/29 23:29
일단 마린 탱크 없는 이영호의 테란이라면 어느정도 승산이 있을 수 있을 것 같습니다 체재의 상성상 다른 유닛 안뽑고 옵드라만 뽑아도 플토가 반은 먹고 갈테니까요
하지만 단순 비젼 공유한 상태라면 궂이 이영호 선수가 아니더라도 연습생 선수의 테란이라면 공방 고수 쯤은 쉽게 잡을 겁니다 다른 전략 안쓰고 뚝심있게 확장하고 무한 방어하고 물량 200 채우고 가면 상대가 뭘하든 막기 힘들 겁니다
13/05/29 23:29
음 직접적인 케이스가 있긴한데 이신형선수가 stx에 갓 입단했을 시절
이신형선수와 동기동창이던 동생이 있었죠 그 동생에게 진로고민상담 등을 해주다 스타를 프로게이머의 스파링도 할만큼 잘한다 해서 스타를 붙었는데 그냥 완패 그리고 비전키고 두판 했는데도 첫판은 욕심부리다 한방병력에 컨이 딸려 지고 두번째판은 찌르기하다 가난해져서 패배 그때 대학 2학년 쯤이었고 학교 대회에선 4강에 들었으니 나쁘지 않았는데도 이정도 실력차가 있더라구요 그런데 이영호라..
13/05/29 23:35
스1기준이라면 못잡습니다..
공방에서 80~90%정도 승률 나오는 공방학살자도 맵핵킨 상대 앵간하면 이기는데 그냥 프로게이머도 아니고 이영호를 이기긴 힘들죠. 첫번쨰 생산된 SCV 바로 보내서 정찰하면서 해도 생산력을 못따라갈걸요.
13/05/29 23:36
스1은 아마추어라면 절대 불가능 할거 같구요.
스2라면 마스터 이상이 아니라면 힘들겁니다. 자날때 마스터 문턱에서 맨날 미끄러지던 다이아였는데 고수들(준프로)과 가끔 연겜(난 연겜 그들은 즐겜)을 하면 상대가 무슨 빌드를 가고 무슨 타이밍을 잡을 것인지 완벽하게 맞추고, 거기에 대항하는 전략을 쓰더라도 래더에서 만나던 사람들과 물량과 속도가 다릅니다;; 심지어 저 봐준다고 드랍같은건 하지도 않아요 정면으로만 오지;;; (안습은 상대는 국내도 아니고 북미 였다는거 ㅠ,ㅠ, 래더는 국내에서 했습니다) 그시절에 다통령 즈음에서 놀았으니깐;; 단언컨데 마스터 미만이라면 이영호가 아니라 엔간한 준프로라도 비전 켜준다고 이길 것 같지는 않습니다.
13/05/29 23:39
공방 60프로면 딱 스1때 제 실력인데
stx 연습생 출신 길원이랑 저 조건으로 겜을 해봤습니다. 결과는 영혼까지 탈탈 털렸구요. 비전은 제가 보는데 더 답답해지는 건 오히려 저였습니다. 하나 하나 움직임을 다 캐치하고 그에 맞춰 대응하더군요. 스2도 뭐 다를 거 없다고 봅니다. 이영호 압승입니다.
13/05/29 23:40
실제 사례도 있는데요 뭐. 4월달이었나 5월달 쯤에 북미 WCS 예선에서 한 북미 선수가 맵핵을 쓴 것으로 밝혀졌습니다. 이것 만으로도 충격적인데 더 충격적인건....
예상하시다시피 어떤 한국선수(이름도 기억안나요-_-)에게 맵핵 켠 상태에서 패배했다는 거. 관련 기사를 찾아보려고 했는데 검색이 제대로 안되네요. 혹시 해주실분?
13/05/29 23:46
13/05/29 23:41
예전에 베넷어택에서 이런 비슷한거 하지 않았나요? 프로게이머 누구였는지 기억은 안나지만, 골리앗만 뽑겠다고 하고 정말 이기던게 생각나는데
13/05/29 23:43
스1은 99% 확률로 이영호가 이긴다고 봅니다 프로게이머가 아닌 이상 이영호 하는거 보면 상대방 뭘 하던지간에 자기 할껀만 하는데 안전하게 가고 중반부터 마인+스캔만 있어도 눈치빠른 이영호라면 다 이길듯,
스2도 프로게이머가 아닌이상 질 확률이 훨씬 클거 같네요 프로게이머가 괜히 프로게이머가 아니죠
13/05/29 23:45
스1은 이영호가 이기죠
옛날에 온게임넷에서 김캐리가 프로게이머 불러놓고 방송하던거 보세요 사람들은 온겜넷 방송보면서 프로게이머 머 하는지 다 확인하고 하는데다가, 프로게이머는 장비도 없이 즐겜모드로 하는데도 프로게이머가 압살했죠
13/05/29 23:50
비전은 근데 좀 많이 다르더라구요. 제가 친구랑 비전켜주고 해봤는데... 프로토스를 하면 옵저버를 보내면 바로 잡아버리고... 테란도 마인을 심으면 바로 제거되고... 디텍팅 유닛을 전혀뽑아도 되지 않아서.. 이기기 힘들더라구요.
좀 잘하는 선수들은 비젼켜주면 이길 수도(?) 있을거 같습니다. 근데 맵은 다 보여주지만. 마인만 안보인다면 (테란이면 스캔,저그면 오버로드 , 토스면 옵저버 등) 이영호 못이길거 같습니다.
13/05/29 23:45
스1은비전켜도 못잡습니다.사실 상대가 뭐하는지 이영호 입장에선 상관없고 비전 키면 절망만 더 커질뿐이라고 생각합니다. 뭐 저도 프로리그 주전이었던 프로게이머를 몇번 이겨본적이 있지만 비전해도 이영호는 못이긴다고 생각합니다.
13/05/29 23:50
프로리그 주전급을 몇번 이겨보신 실력도 이영호한테는 이렇게 자신감이 없어지는건가요 덜덜...
이영호도 그냥 잘하는 프로게이머정도로 생각하고 위에 댓글 쓴게 부끄러워지는군요.
13/05/29 23:47
비전이 별거 아니군요. 리플 읽다보니 가망이 없어보입니다.
그렇다면 위에도 쓴 댓글이지만 완전평면 빨무맵+비전이라면? 토스가 테란한테 질 수 잇을까요?
13/05/29 23:47
프로게이머끼리도 뻔히 머 할지 알고도 지는 경우도 많은데 (가령 프로리그에서 신상문이 투스타 레이스 짤잘이 가는거 뻔히 알고 대비하던 저그는 알고도 발렷죠)
이영호는 프로게이머의 최정점, 전세계 넘버 원인데요;;
13/05/29 23:52
지금 제 실력이면 스1이나 스2나 비전 켜도 못 이깁니다...
다만, 스2는 마스터 상위권이면 비전 켰을 때 이기지 않을까요?
13/05/29 23:56
비전을 키는걸 이영호가 아는지 모르는지가 좀 중요할 것 같습니다. 일단 안다면 가장 안정적인 초기 빌드를 택하면 답이 없죠.. 아니면 몰라도 그럴지도 모르겠군요.
13/05/29 23:59
스타1은 공방에서 좀 한다 수준은 답이 없죠. 이영호 선수는 프로들 사이에서 80% 찍어보지 않았나요.
스타2는 공방 기준이 없긴 하나 제목과 같은 조건이면 역시 이기지 못 합니다. 다만 마스터 이상이라면 이길 확률이 더 높아진다고 봅니다. 맵핵 써서 마스터가 아니라 안 쓰고 마스터 실력이라면요.
13/05/30 00:00
굳이 이렇게까지해서, 어찌어찌 이영호를 이긴다면..
'이겨봤자 뭐해..이긴건가 이게..'라는 생각도 해봅니다. (비꼬는건 아닙니다. 그냥 제가 이런상황에 처해있다고 생각한다는 가정하에 제 생각입니다)
13/05/30 00:08
비전이 실력차가 큰 상태에선 생각보다 별 쓸모가 없을것 같습니다
공방60%는.. 보통 고수가 비전키고해도 이기겠네요 이런거 이벤트전으로 한번씩 하면 재밌을거같은데..
13/05/30 00:18
스1은 답없습니다... 어짜피 이영호는 내가 뭐하는지 뻔히 다알죠.. 내가 혼자 모를뿐..
비젼 켜봐야 쫒아갈라고 바둥대다 끝날듯..
13/05/30 00:23
스2도 솔직히 이영호선수가 작정하고 부료선 돌려대면 막을 수 있을 일반인이 있을지 모르겠습니다
정윤종선수가 자날 마지막에 의료선 오는거 몰라서 막힌거 아니거든요 거기에다가 알아도 쉽게 막을 수 없는 애프터버너 의료선..
13/05/30 00:26
차원관문이 결정적이죠. 미리 뽑아놓고 기다려도 되고 의료선 마나 보고 적당하다 싶으면 환류도 있을겁니다. 의료선을 날리는 순간 불리하게 되는거죠
13/05/30 00:42
알아도 반응할 수 없을만큼 두들겨팰 거라는 소리죠. 정윤종 선수 정도 반응속도로도 제대로 대응하지 못했는데 아무리 맵핵이라 한들 다 막아낼 수 있을까요? 한번만이라도 피해가 들어가면 후속타도 계속 들어가죠.
13/05/30 00:57
음. 저도 일반인이긴 한데 일단 그랜드마스터라... 선수분들이랑 엘 차이 그렇게 심하게 안날걸요. 저보다 잘하는 일반인분도 계시는데 불가능할거 같지는 않습니다. 사실 이영호선수가 부료선을 프로 중에서 빼어나게 잘 쓰는 선수도 아니구요 이신형선수는 못이긴다 쪽에 가까울지도 모르겠습니다만 이영호 선수는 충분히 해볼만하다고 생각되네요. 현재 군심 밸런스가 프 > 테 인것도 있죠.
13/05/30 00:27
제가 공방 한 60% 나오는 사람인데...
제 입장에서는 비전켜주는거 꽤 흥미로운데요? 비전을 켜준다는건 단순히 맵핵+아예 상대 유닛이 다 보인다는건대...테란의 마인까지 다보이는상황이라 토스는 리버를 뽑지 않는 이상 로버틱스라는 건물을 완전히 생략할수도 있죠. 그렇다면 테란이 마인믿고 FD 더블을 한다는건 말이 안되는거고, 그렇다면 테란은 투팩이 아닌이상 모드업 더블로 빌드는 강제가 되고 토스는 그 모든 상황을 볼 수 있다... 무난하게 트리플 간다면 2-1업 타이밍때 어렵겠지만, 무난하게 안가도록 노력을 해봐야겠죠? 긴장만 없다면 저는 자신 있습니다. 물론 이영호 선수만 만나면 벌벌 떨겠지만요. 결국 안되는건가.. 근데 다시 생각해보니 작정하고 2팩 오면 제 컨으로 안될것 같기도 하네요.... 그리고 또 계속 생각을 해봣는데 안될것 같네요... 못이김 ... 크크
13/05/30 00:34
어지간한 프로들도 못 깨는 이영호의 배럭더블을 일반인이 다 본다고해서 견제하는 그림이 나올거 같진 않네요...그나마 할 수 있는건 쭉쭉 배를 째는 정도인데...
그 정도론 13분때에 나오는 21타이밍을 막을 것 같아 보이지도 않고...심시티를 동반한 트리플 타이밍도 그다지 늦추지 못할거 같고..
13/05/30 00:30
흠 갑자기 궁금증이 스타에서 롤로 넘어갔는데, 다이아1로만 구성된 아마추어 5명과 소위 잘나가는 프로게임단이
저런 조건에서 게임하면 어떻게 될까요?
13/05/30 00:31
그냥 아마추어가 와드 안사도 된다는정도뿐인데 그정도는 라인전에서 너무나도 수월하게 복구하고도 남을겁니다. 사실 잘나가는 프로게임단도 필요없고 LG-IM(팬으로서 가슴이 찢어집니다만) 급의 하위팀만 와도 상대가 안될겁니다
13/05/30 01:01
전.여기에.반대합니다. 다이아 1상위권 유저들과 프로들 라인전.하는거 보면 쉽게털리는.경우가 많지 않아요. 한타때 교전 능력 차이는 날지 몰라도 라인전은 큰 차이 안납니다
13/05/30 01:04
챔스예선에서 13분에 넥서스 깨지는 경기가 있었는데 그때 팀이 sk 2팀이고 상대팀은 다이아만으로 구성된 아마팀이었던거 같은데...기억이 틀릴순 있음
13/05/30 01:11
솔랭과 팀대전과 많이 다른게 아마추어팀vs프로팀 이렇게 붙으면 솔랭구도와 달리 프로가 라인전부터 전라인을 찍어누른 경기가 많습니다
단, 프로지망생 아마추어 vs 하위권 프로팀 이러면 지망생팀이 이긴 경우도 있더군요
13/05/30 11:46
와드 안사도 되는정도가 아니라 상대방 와드도 다보이고 혼자다니면 무조건 끊기는거죠
다이아1정도 판단력이면 뭐할지 아는상태면 라인전에서 킬은 절대 안줄거 같네요
13/05/30 00:34
이영호가 이길거에요..
저도 예전에 저보다 한 3수는 아래인 친구랑 비전켜주고 했었는데 이기고 나서 야 너는 비전켜줬는데도 지냐? 라고 하니 오히려 그거 떄문에 더 신경쓰여서 못하겠다 라고 하더군요.. 차라리 상대가 이영호인걸 모르면 아주아주 조금이라도 가능성이 있겠는데 이영호인걸 알고 게임하면 자기 할것도 제대로 못할거 같아요.
13/05/30 00:37
이영호 선수가 "상대가 비전을 켠다는 사실을 아는지 모르는지" 여부도 중요하다고 생각합니다.
상대가 비전을 켠다는 사실을 알면 적어도 전략빌드는 시도하지 않을테고, 심지어 내가 안전하게 하면 상대는 이런 빌드를 쓸 수 있다는 예측도 이영호 선수라면 가능하지 않을까요?
13/05/30 00:38
근데 비전 키고 게임해서 이영호 잡는 것에 무슨 의의가 있는지 모르겠네요...
말 그대로 치트 쓰고 이기는건데 솔직히 이긴다하더라도 자랑하기에 부끄러울 것 같은데... 우사인 볼트한테 페널티 주고 100m 달리기 해서 이기면 그게 의미가 있나요? 그 시간에 싸인 받고 달리기 레슨이나 받는게 나을듯.
13/05/30 00:57
그거 이겼다고 자랑하는게 아니라 그런 핸디캡 매치 자체가 재미있으니까 가정해보는거죠.
무엇보다도 진짜 이영호선수랑 그런 겜 한겜이라도 하는거 자체가 일반인으로써는 자랑할 만한 일인것도 맞는것 같습니다.
13/05/30 00:47
에이.. 못이기죠 흐흐
저도 iccup B-까지는 가봤는데 김선기 선수 한손/비전 키고 해도 못이겼어요;; 두 명이 마음먹고 4드론 + 캐넌 러시 해서 겨우 이겼...
13/05/30 00:54
못 이깁니다. 저 포함해서 여기 프로게이머랑 게임해보신 분들 꽤 많을 거구요,
그냥 프로게이머도 못 이기는데 하물여 이영호는 택도 없습니다. 일단 해보시면 알게 되실 텐데, 당연하다고 생각했던 병력교환 계산이 다 틀리면서 패닉 옵니다.
13/05/30 00:56
공방 60프로는.솔직히 이영호 못잡는다고 보 피지투어
B+이상이면.비전 켜주면 승률 65프로 이상 나올 것 같고 A이상 랭커들은 승률 85프로.이상나온다고 봅니다.
13/05/30 01:14
제가 저보다 한수 두수 정도 아래인 친구랑 가끔 비전키고 게임한 적이 있는데
제가 다 이겼습니다. 비전키면 그냥 안정적인 빌드가서 힘싸움 하면 되는 겁니다.
13/05/30 01:33
몇년 전에 피씨방이벤트에서 김구현선수와 1:1을 한 기억이 있는데요 그때 핸디캡으로 비전을 켜주셔서 이기려고 했는데
결국 졌어요 ㅠㅠ 위에 몇분이 말씀하신것 처럼 안정적빌드 타시니까 너무 어렵더라구요 크크크
13/05/30 01:57
스2는 별반 관심이 없어서 모르겠고,,
스1은 솔직한말로 무슨 자신감으로 이런 질문을 하는지 모르겠다는 생각이 드네요..;; 프로게이머는 생산력도 다르고 같은 유닛을 써도 넘사벽입니다. 이영호가 벽에 똥칠하기 전까지는 어려울겁니다...........
13/05/30 03:22
맵핵유저와 해보신 분들, 또는 맵핵 사용해 보신 분들은 잘 이시겠지만
적당한 실력차이가 났을때는 시야의 이점으로 이기는게 가능하지만 실력차이가 너무 많이 나면 맵핵을 켜도 미니맵에서 벌어지는 일들을 눈, 머리, 손이 못 쫒아갑니다... 프로게이머라면 모르는데 프로가 아닌 사람중에 이영호와 스1 "적당한" 차이의 실력을 가진 사람 없다고 확신합니다.
13/05/30 11:19
얼마전 송현덕 선수같은 빌드를 사용해도 되구요. 허영무선수한테 완벽하게 무너졌던 경기를 봐도 사실 스2에서 이영호선수가 수비력이 대단하다고 느껴지지는 않습니다.
13/05/30 05:34
절대 못이깁니다. 한창 스타할때 이영한, 박성균선수와 같이 만날 기회가 있었습니다. 그러다 비전켜주고 게임 내기 할수있겠냐고 물어보니까 괜찮을거 같대서 저도 그때 커리지 5차는 찍을때라 자신감이 충만한 상태라 하자고 했습니다. 당연히 이긴다고 하면서요. 근데 게임 흐름이 중반이 지나면
이길수가 없었습니다.. 처음에는 당연히 방어적으로 하더군요. 4판정도 했는데 절대 못이기겠어서 일꾼 한기빼주고 했는데 그래도 계속 졌습니다. 진짜 차원이 다르더라구요. 그 이후로 벽을 느끼고 바로 프로할 생각을 접었습니다만 정말 큰 벽으로 느껴졌어요. 나중에 전역하고 나서 pgr21 프로리그 할때도 곧잘하고 게릴라대회 우승하고 프로리그 다승3위안에 들정도로 괜찮은 실력을 유지했던거 보면 아마추어중에서는 꽤 했던거같은데 프로랑은 정말 큰 차이가 있더라구요.
13/05/30 07:37
어지간한 실력자 아니면 맵핵 켜도 의미 없습니다. b정도 실력으론 맵핵 켜도 게이머 못 잡아요. 비전은 그래도 맵핵보단 조금 더 할 만할 것 같긴 한데, 그래도 좀 되는 사람 얘기지 b정도론 좀..
컨트롤 빼더라도 빌드랑 운영부터 너무 다릅니다. 맵핵으로 가져가는 최대 장점은 드랍 방어 뭐 이런 게 아니고 빌든데, 이영호 원팩 더블 보고 째는 더블 해서 이길 수 있을 것인가 생각하면 간단하겠네요. 일단 최적화부터 넘사벽이라(애초에 최적화가 된다는 게 실력이 있단 증거죠)
13/05/30 09:05
저 위에 1번으로 적으신게 문제가 되는게 뭐냐면.. 자신이 핸디캡을 가지고 있다면 날빌 당할수 있다는 걸 인지 하구요.
scv 빼서 넓게 넓게 서치 할겁니다. 원게이트 질포로는 답이 없을꺼에요. 2게이트 질포면 가능하지 않을까 싶은데 그거 보고 팩토리에서 벌쳐만 주구장창 데리고 나와서 scv 한타끌고 나왔을때 그걸 컨트롤로 본인이 이길수 있겠느냐가 1번 전술의 성공 가능 여부라고 보이네요
13/05/30 09:49
배넷어택에서 이성은이 투팩 벌쳐로 공방 토스를 정말 무난하게, 아주 무난하게 바른 적이 있지요. 게임하기 전에 탱크 안뽑고 게임 하겠다고 선언하더니 윗글과 굉장히 흡사한 조건으로 게임을 했습니다. 상대방이 투팩 벌처 오는 거 뻔히 알고 대비를 했는데도 그냥 탈탈 털리더군요. 좀 많이 토스가 허접하긴 했지만 프로게이머 상대로 프로게이머 컨트롤이 안나오는데 빌드고 타이밍이고 아무 의미가 없었습니다.
토막이라 불리는 이성은도 일반인 상대로는 콧노래를 부르면서 상대를 멀리 보내는데 하물며 이영호야;;;;
13/05/30 11:46
맵핵 유저중 실력이 엄청나게 뛰어난 사람이 드물어서 일수도 있겠지만 일반인 고수들은 맵핵 유저들에게 이기는 경우가 더 많죠.
그리고 테란 vs 토스전이 어떻게 진행되는지 또 테란의 특성도 고려해야 합니다.선택은 항상 토스하고 테란은 자기 할일 하다가 거기에 맞추어서 따라가면 승리 할수 있습니다.실력차와 테란의 특성을 생각한다면 일반인은 거의 불가능이고 프로게이머라고 해도 100% 승리는 장담하김 힘들거 같아요. 하지만 반대로 아마추어 고수 테란 유저가 토스나 저그 프로게이머를 상대한다면 어느정도 해볼만 하지않을까 싶습니다.
13/05/30 11:51
b+정도까진 갔엇었고 한참 할때 준프로정도는 잡아보기도 했었습니다.
그때 모 프로게이머랑 위 조건으로 한겜 해본적이 있었는데 그냥 졌습니다. 결론은 못이깁니다. 생각해보면 비전이 없으면 프로게이머가 뭐하는지 모르고 지는거구요. 프로게이머는 어차피 정찰만으로도 맵핵효과를 내기때문에 뻔히 뭐하는줄 알고 있습니다. 모르고 맞느냐 아는데도 맞느냐 차이입니다. 하물며 이영호는 그런 프로게이머들 조차 인정하고 압살하는 게이머입니다. 돈을 걸라면 무조건 이영호에 겁니다.
13/05/30 12:12
스타는 뭐 당연히 이영호 압승이지요. 비전키고 탱크+마린 없기라면 모르겠네요. 이건 이영호라도 좀 힘들려나 크크! 드랍쉽, 마인이 무용지물....
롤은 같은 상황이라면 정글러 실력에 따라 다를거 같습니다. 초반 라인전에서 비전이 있는건 정글러에게 메리트가 있는거니까요.
13/05/30 12:22
절대 못이깁니다. 본다고 뚫을 수 있는것도 막을 수 있는것도 아니에요. 기본적으로 컨, 생산력, 속도가 차원이 다릅니다. 프로게이머랑 붙어본 경험이 있는 친구가 늘 하던말이 있는데 이상하게 같은 빌드를 탄거 같아도 항상 프로게이머쪽이 더 많답니다. 도저히 생각지못한 이른 타이밍에 병력이 완성되어서 쳐들어온다고 최적화 수준이 다르다고 하더군요
13/05/30 12:58
준프로급 토스가 비젼 킨 이영호 상대로 해도 과연 승률 반이 나올까 의구심이 드는데 하물며 공방 60퍼센트 토스면 비젼 유무와 상관없이 그냥 떡발릴 것 같아요
13/05/30 13:04
아마추어 수준에서는 빌드 최적화의 개념 자체가 프로랑 차이가 많이나서 이기기 힘들거에요..
분명히 같은 5분인데 병력이 몇기는 더나와있고 같은 트리플인데 저쪽은 200 나는 150 이런상황이 많이 나와요
13/05/30 13:11
일단 이영호와 보통 프로게이머들 사이에도 생각보다 큰 간극이 존재합니다.
프로물을 살짝 먹은 게이머들이라 할지라도 얼마나 짐승같은지는 많은 분들이 증언해주시고 있네요..
13/05/30 13:20
이영호는 이미 토스전 노배럭더블로 상대방 토스의 모든찌르기 막고 연습만 몇년을 했을꺼에요.
프로게이머들도 알고도 못뚫는경우가 많은데.. 아마추어가 99%진다고 생각하네요~
13/05/30 13:38
절대 못 이길거 같은데요? ^^
비단 이영호가 아니더라도 레귤러 프로게이머에게 10판하면 1판이라도 따 낼수 있을지 모르겠네요.. 프로게이머의 유닛 하나하나는 아마추어 게이머의 그것과 완전히 다르죠.. 마인업, 속업 벌쳐 두부대로 거의 끝낼수 있을거 같은데요?
13/05/30 14:17
PGR 분들이라면 맵핵이 아니라 오블리비언도 잡아보셨을 것 같은데요.
피지투어 C- 에 토막이던 제 저그로도 공방 오블리비언 토스를 한 번 이긴 적이 있습니다. 운영 개념이 다르고 전술과 피지컬에 차이가 난다면 비전이나 무한자원+평지맵으로는 페널티가 안될 것 같네요. 차라리 시작할 때 일꾼 2~4 개 빼고 시작하는 게 나을 것 같습니다. 그럼 자원 최적화 시키기 전에 어떻게든 쇼부 볼 수 있지 않을 까 싶네요.
13/05/30 15:50
위에 이슬먹고살죠 님이 다신 댓글에 대한 답인데요, 제가 착각한 것 같네요.
"비전에 완전평면 빨무맵+비전이라면? 토스가 테란한테 질 수 잇을까요?"라고 쓰셨죠. 저는 빨무가 이영호 선수와 유저 모두에게 적용되는 걸로 생각했는데, 유저에게만 적용되는 것 같습니다.
13/05/31 00:15
스타 즐겜유저였는데 한 700판정도 하다... 군대가기전에 내실력은 어느정도일까 테스트나해보고 가자? 하고 생각들어서 아이디 만들어서 일대일 공방만 뛰었습니다. 이전의 아이디는 팀게임도 하고 친구들이랑 하는게 많았는데, 이건 1:1 공방만 뛰어서 300전에 승률 80퍼가 좀 안됬습니다. (80%찍을려고 엄청 발악했지만 결국 못찍어서 좌절했던 기억이.) 그런데 제 친구의 친구가 준프로들이랑 같이 겜 하고 그러는 애였다고 해서 좀 같이했습니다. 같이하다 친해져서 자주했는데 한 번 맵핵쓰고 해봐도 되냐고 했죠. 맵핵쓰고 5판해서 4판졌습니다. 첫판은 걔가 패기부리면서 노스포닝 3해처리 하길래 이겼고 그다음부턴 계속 졌습니다.
13/05/31 22:55
비전을 '보면서' 이영호를 상대한다구요??
내 할것만 해도 모자를 판에 일일이 미니맵 찍고 이영호 뭐하는지 확인해가면서 이영호의 속도와 힘을 따라잡기란 불가능합니다. 프로가 아닌바에야 말이죠.
16/09/03 00:35
https://www.youtube.com/watch?v=8ilI_pTYjvs
이거 보면 아즈텍에서 예전에 프로게이머였던 김봉준에게 이영호가 비전켜주고 했는데도 이겼습니다.
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