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Date 2012/10/24 12:04:11
Name kdmwin
Subject [LOL] 나진소드의 숨겨진 OP 서포터 카인
제가 언급할려는 인물은 나진소드에서 막눈 프레이에 가려져서 크게 각광은 못 받는 서포터 카인입니다.
일단 카인을 언급할려면 나진소드의 창단과정을 봐야 됩니다.
아시는 분들은 아시겠지만 나진소드 제일 처음 창단 멤버는
정글-멀룩,탑-막눈,미드-쏭,원딜-프레이,서포터-피미르
이렇게  다섯명이 창단멤버입니다.
여기서 소문이 좋지 못했던 멀룩,막눈,피미르 이 세명 때문에 지금 kt-a보다 더한 욕을 먹던 팀이 나진소드였죠.
안 좋은 평에도 불구하고 일단 팀을 꾸리고 연습을 하죠.
그러다가 프레이의 팀 이탈(정설은 피미르의 시어머니 노릇 프레이에게 원딜을 가르치려 했다고 합니다.)
그리고 나서 대체원딜로 소드에 들어온게 카인입니다.
애초에 서포터가 아니라 원딜로서 소드에 입단한거죠.
그러다가 피미르의 팀탈퇴 그리고나서 원딜이었던 카인이 서포터로 이동하고 프레이 재영입
그리고 안 좋은 소문에 부담을 느낀 멀룩이 탈퇴하고 와치가 영입되서 섬머시즌에 출전하게 된게 나진소드죠.

보시면 아시겠지만 애초에 카인은 서포터로 영입된게 아니고 원딜이었고 팀 사정상 서포터로 이동합니다.
그런데 카인은 이전엔 아예 서포터에서 잘 몰랐던거죠.
엠팍 불펜에 카인 친구분이 있는데 카인은 소드에서 서포터 맡기전까지는 서포터도 거의 안 해봤고
서포터에 대한 기본이해도도 없었다고 하더군요.
랭겜에서 어쩔 수 없이 서포터 해야 되면 하던 그런 수준이었죠.
섬머시즌을 거치면서 조금씩 발전하면서 소드는 바텀이 제법 강력하다는 말을 듣고
그래도 카인은 별 포커스를 받지 못하고 프레이가 잘한다는 걸로 언급이 되었습니다.

그리고 카인이 각광을 받기 시작하는 국대선발전이 시작되죠.
국대선발전을 통해서 카인은 정말 소나만큼은 매라보다 나을지도 모른다는 이야기를 들었고
프레이-카인 바텀조합은 명실상부한 한국 최강 바텀조합이라는 평가를 받습니다.
여기서 희한한 점은 카인이 국대선발전 앞두고 가장 자신 없어하던 서폿이 소나였다는 사실이죠.
역시 이 이야기가 나온게 불펜 카인친구분이신데
카인이 국대선발전 앞두고 친구한테 이야기 하길 요즘 대세 서폿은 소나인데 자기는 소나가 가장 자신 없다고 했다더군요.
그 가장 자신 없어하던 소나로 바텀을 평정했으니 정말 신기한 일이죠.

그럼에도 카인은 아직까지는 더 발전해야 될 선수죠.
월챔에서 tpa한테 소나를 봉쇄당하자 평범한 모습으로 전락했고
단기간에 서포터를 익히다보니 챔프폭이나 자잘한 실수도 많은 편이긴 합니다.
그러나 월챔 이후 ipl에서 소나에서 벗어나 다양한 서포터 블리츠 자이라 같은
요즘 대세챔프도 능숙하게 다루는 모습을 보면서 이 친구도 진짜 성장폭이 장난이 아니라는 걸 느꼈습니다.
일단 요즘 뜨는 대세챔프를 매우 빠르게 습득하고 팀을 캐리하는등 눈에 확 보이는 점은 없지만
최고의 원딜 프레이가 빛나게 든든하게 받쳐주고 한타시에도 자기가 해야 될일을 해내는등 이 친구의 장점은 정말 많습니다.
자신이 빛나지는 않지만 팀을 든든하게 받혀주고 팀이 원하는 서포터를 정확하게 해내는 이런 모습을 볼 때
이 카인이라는 서포터도 분명한  op임에는 확실합니다.

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12/10/24 12:11
수정 아이콘
프레이가 워낙 스포트라이트를 많이 받아서 그렇지 숨겨진op는 카인이죠!
서포터 op는 매라 / 러보 였는데, 러보자리를 가져온듯 싶습니다.
곡물처리용군락
12/10/24 12:18
수정 아이콘
나진소드는 정말 대단한것이..
어떻게 이렇게 단기간에 팀이 국내 최상위권으로 올라 올 수 있나 생각해봅니다.
반면 콩감독님 팀은 ㅠㅠㅠㅠ
Do DDiVe
12/10/24 12:19
수정 아이콘
소드는 미드만 조용하면 됩니다. 잘할필요도 없이...
12/10/24 12:20
수정 아이콘
프레이선수가 잠시 나갔다온건 계정이 본인 이름의 계정이 아니라서 대회참가에 문제가 생겨서 잠시 대체선수를 쓴거다
라는 기사를 본적이있는데 뭐가 사실인지 모르겠네요;;
마지막에쓰신 자기할일은 확실하게 해준다는 이 말씀이 격하게 공감되네요
메라처럼 원딜입장에서 아이구 뭐 이렇게 까지야 말 나올정도로 만들어 먹여주고 살려주는
서폿만이 잘하는 서폿의 정설은 아니다 라고 생각해왔거든요
모리아스
12/10/24 12:20
수정 아이콘
저는 러스트보이 아랫단계 서포터처럼 보이네요
한타때 영향력을 주는 서포터도 아니고 라인전 역량 자체도 프레이에 기대는 경향이 있는 것처럼 보여요
프레이 카인 듀오가 코그모 상대로 힘을 못 쓰는 이유도 서포터가 버프로 원딜 자체의 역량을 프레이급으로 맞추어 버리면
라인전 자체가 힘들어지는 게 아닌가 생각하네요

물론 나진 카인 장누리 선수가 현재도 좋은 서포터도 앞으로
성장가능성은 더욱 더 높은 좋은 서포터라는 것 자체에 태클을 걸 생각은 없지만요
一切唯心造
12/10/24 12:20
수정 아이콘
카인 정말 잘한다고 느낀게,
IPL에서 쏭이 애니비아 벽 잘못치고 먼저 진입하면서 자르반 궁에 우리편이 갇힐 때,
카인은 블루쪽으로 이동해서 자르반 궁에서 약간 앞에 궁 날려서 상대 에어본 시켜서 우리편 뒤로 빠질 시간을 벌어주고
코그모 가엔 빠질 때, cc로 묶어주고 프레이 살아나면서 쿼드라 미드로 합류하는데 혼자 만피
킬은 프레이가 했지만 카인이 멍석을 제대로 깔아줬다고 생각합니다
Mr.prostate
12/10/24 12:25
수정 아이콘
그거에 대해서는 프레이선수가 예전에 인터뷰에서 자세히 이야기한 적이 있었죠.
소드에서 연습하다가 서포터(-_-;)와 갈등 및 여러 가지로 고민이 있어서 그만뒀는데
이석진 사장+박정석 감독의 설득과 회유에 (그리고 그 서포터... 는 나가고) 돌아왔더니
카인선수가 너무 잘 해주더라. 이런 내용이었던 걸로 기억합니다.
12/10/24 12:25
수정 아이콘
한타때 영향력을 확실히 줍니다.
소나를 잡을때 보시면 한타때 확실히 크레센도로 적 딜러를 끊어줍니다.
그리고 자이라도 궁을 활용해서 시간을 잘 벌어줍니다.
매라처럼 자기가 한타를 완벽하게 만들어내는 능력은 없지만
서포터가 해야 될 원딜 및 팀원보호 적 딜러 딜로스 만들기등
해야 될일은 필수적으로 해주는 서포터입니다.
지킬박사이다
12/10/24 12:27
수정 아이콘
증명의 전장에서 한번 만난 유일한 프로게이머입니다.
그 경기 역시 이겼다는것 또한 자랑입니다.크크크크
꼬깔콘
12/10/24 12:29
수정 아이콘
감독 :" 자네 프로게이머 한번 해보지 않겠나?"
지킬박사이다
12/10/24 12:32
수정 아이콘
크크크 전 금장겨우 달고 금장겨우겨우 유지하는 허접같은 실력입니다 ㅠㅠㅠ
12/10/24 12:33
수정 아이콘
쏭도 못한다고 까이지만 제가 볼 땐 쏭도 결코 못하는 선수는 아닙니다.
월클급에 비하면 모자르긴 하지만 국내서 쏭보다 잘한다고 확실히 이야기 할 수 있는 미드는
빠른별 엠비션 둘 뿐이죠.
더구나 발전 가능성이 높다고 보는게 기존 챔프들은 솔직히 플레이한 탐이때문에 밀리는게 사실이지만
새롭게 뜨는 신규챔프나 리메이크챔프의 경우 습득력이 매우 빠르죠.
나진소드 팀자체가 그렇습니다.
트렌드 변화에 새롭게 떠 오르는 챔프에 대한 습득력이 팀자체적으로 굉장히 높습니다.
이건 어마어마한 장점이죠.
꼬깔콘
12/10/24 12:33
수정 아이콘
금장이 허접이라니... 금장이 허접이라니 ㅠㅠㅠ
모리아스
12/10/24 12:34
수정 아이콘
표현이 좀 잘못되었나 보네요 제가 말하는 한타때의 영향력은 주로 한타를 여는 능력입니다.
상대적으로 한타때 생존이 기여도에 영향을 주지 않는 서포터는 한타를 열 줄 알아야죠
매드라이프 홍민기가 최강의 서포터로 불리는 능력도 이 능력이구요
그 능력이 장누리 선수는 부족해보이구요
이번 대 얼주부전도 장누리 선수가 프레이를 버리고 한타를 여는 데 충실했다면
막눈이 벽에 짤려 한타를 열지도 못하고 궁도 못쓰고 죽지는 않았을 거라는 게 제 생각입니다.
프레이는 혼자서도 잘 사는 국내 최정상 원딜이니까요
12/10/24 12:34
수정 아이콘
카인은 일단 시작하자마자 탑에 박아주는 1와드부터 센스와 실력이 느껴지는게

와드 박는 위치나 박는 타이밍을 통해서 내가 와드를 박고 확보하는 시야와 상대가 와드를 박는 위치까지 파악해서 아군 정글러가 정글 동선을 짜기 굉장히 편하게 해주고 적 정글러의 동선을 망가지게 합니다.

이후 와치가 첫귀환을 하고 와드를 구입하고 탑에 시야를 확보해주기 때문에 막눈 선수가 특유의 개인기와 챔프 상성으로 탑에서 마음껏 딜교환 + 라인푸쉬를 하면서 탑을 초토화 시키는 플레이를 합니다.

이게 스노우볼 효과를 가져가기 가장 안전하고 좋은 방식이고 가장 잘 사용하는 팀이 나진소드라고 생각합니다. 그 시작을 여는게 카인이 박는 와드 1개의 위치에 달려있지요.
크로노
12/10/24 12:35
수정 아이콘
매라보다 낫다는 이야기는 좀 우습군요. 매라는 소나도 잘합니다.
단빵~♡
12/10/24 12:36
수정 아이콘
사실 쏭이 라인전에서 밀리는 선수들도 쌍주부 미드 말고는 없죠 많은 분들이 높게 평가하시는 미드킹도 쏭을 라인전에서 거의 이긴적이 없습니다.(lg가 워낙에 픽밴을 못해서 계속 오리아나나 카서스를 내주는것도 크지만...)
12/10/24 12:37
수정 아이콘
OP라는 단어가 좀 불편하게 느껴지네요.

솔직히 임팩트건 러보건 카인이건 OP라기보단 그냥 OP라 하기엔 애매하고 그렇기에 평범하지도 않은

딱 그런느낌입니다. 카인선수가 뭐 명장면한개라도 보여준게 있었나요? 의문이 드네요.

그냥 나진소드를 좋아하셔서 특별하게 다가오는거라 생각됩니다.

전 그런면에서 불주부의 러보선수나 예전 템페스트의 임팩트선수도 비슷하게 느껴지더군요.
Do DDiVe
12/10/24 12:39
수정 아이콘
소드와의 롤드컵출전권 가지고 싸울때도 당시 유행하던 이블린으로 괜찮은 모습 보여줬고 이번 IPL에서도 지긴 했지만
카타리나로 괜찮은 모습을 보여줬죠. 기본적으로 파밍형 챔프를 잘하는거 + 신챔프 적응력이 높다.
확실히 좋은 선수인건 확실하죠. 근데 소드내에서 보면 구멍느낌이라는게 크크
12/10/24 12:42
수정 아이콘
개인적인 생각으로는 카인선수가 원딜이었기 때문에 서포터에 빨리 적응했다고 생각하네요.
저도 1렙부터 30렙까지 거의 원딜만하면서 플레이 해서
서포터를 할때 수월하게 적응했었거든요.
내조하는남자
12/10/24 12:46
수정 아이콘
뭐 카인의 소나는 인정합니다. 매라와 동급이라고 생각해요...소나만요.

나머지는 그닥이라고 봅니다...

소드의 장점은 신규 챔프, 혹은 리메이크 챔프를 빠르게 습득하는 점이겠지요...

트렌드를 이끄는 팀입니다. 이부분에서는 얼주부도 좀 밀린다고 봐요..

전 소드의 약점을 미드가 아닌 정글이라고 보고요.

쏭선수 보면 빠른별, 엠비션과 더불어 미드 3대장이라고 생각합니다.

정글은 근데 아니죠.. 정글은 클템뿐입니다. 적어도 클템과 동급이라는 말이 나올 정도로 해줘야하는데

그렇지 못하니...
12/10/24 12:46
수정 아이콘
있죠.
월챔에서인가 상대 말파가 궁으로 들어오는데 점멸로 피하고
도리어 크레센도 적중시키고 3:2싸움에서 역관광 시켜버렸죠.
역시나 나진소드를 좋아하지 않기 때문에 기억에 안 남으시는겁니다.
내조하는남자
12/10/24 12:48
수정 아이콘
소나로는 명장면 보여준게 많습니다 -0-;;
12/10/24 12:52
수정 아이콘
우수울껀 없죠.
당시에 소나만큼은 매라에 필적하거나 더 잘할지도 모른다는 이야기를 자주 들었죠.
그리고 매라도 원탑 서포터이긴 하지만 매라와 비교하면 우습다는 말 들을만큼 진짜 신은 아닙니다.
12/10/24 12:53
수정 아이콘
매라도 op 카인도 op 라고 하면서 지금의 두 선수를 동급이라고 한다면 무리가 있는 소리가 되겠지만,
카인도 충분히 좋은 선수죠. 성장속도도 굉장하고..
비밀....
12/10/24 13:03
수정 아이콘
봇의 라인전 페이즈에서는 서폿의 영향력이 원딜보다 더 큽니다. 이건 대부분의 프로게이머가 인정하는 부분인데요.
12/10/24 13:04
수정 아이콘
러보의 소라카가 적절한 침묵으로 상대 ap 딜 끊는 장면은 정말 많이 나왔죠. 룰루 쉬바나 이니시에이팅이라던가 시야 없는 부쉬에서 점멸로 접근하는 상대를 점멸로 피하는 반응속도도 기억에 남네요.
단빵~♡
12/10/24 13:10
수정 아이콘
이번에 ipl에서도 자이라로 한타 이니시에이팅 기가막히게 여는 장면도 있었고 명장면 꼽으면 많습니다.
비밀....
12/10/24 13:11
수정 아이콘
카인도 원딜하던 선수고 쏭도 탑솔 주로 했다고 들었는데(원래 막눈이 강등되서 갑작스레 합류하기 전에는 탑솔로 들어오기로 했었다더군요. 카오스에서도 탑 무라 탑 소 같이 탑에서 잘하기로 유명한 선수였고요.) 팀 결성 후에 실력이 늘어가는 속도를 보면 정말 대단하다고 생각해요. 사실 카인 선수가 초반부에는 소나로 오라컨트롤 타워 사거리 절묘하게 피하는 Q짤 같은건 완벽한데 크레센도가 종종 뻘로 나가는 모습이 보였는데 요즘은 크레센도도 아주 잘 쓰고 소나로는 그야말로 완벽하다는 생각이 들고요. 자이라 서폿으로도 이번에 좋은 모습 보여주는거 보니까 더 기대가 되네요. 쏭 선수도 한번씩 질때 크게 삽을 푸긴 하지만 대세 챔프도 빠르게 익혀가고 파밍형 챔프로도 좋은 모습 많이 보여줘서 금방 적응할 것 같습니다.
단빵~♡
12/10/24 13:12
수정 아이콘
매라선수랑 카인선수 둘다 좋아한는데 사실 소나만 따지자면 누가 더 잘한다고 말하긴 힘들거 같습니다. 자신의 실력을 최대한으로 발휘하면서 다룰 수 있는 챔프폭과 겜에서의 존재감은 매라신의 압승이지만요
비밀....
12/10/24 13:12
수정 아이콘
근데 쏭이 털린 상대는 프로겐, 토이즈밖에 없다는게 함정. 그리고 그 토이즈한테는 빠른별도 탈탈 털렸다는게 두 번째 함정이죠.
12/10/24 13:14
수정 아이콘
저도 카인 선수를 정말 높게 평가하고 있습니다. 봇이 잘 하는 건 혼자 잘 하는게 아니죠.
하지만 아직 소나말고 다른 챔프로 인상적인 경기를 보여주진 못한 거 같네요.
단빵~♡
12/10/24 13:15
수정 아이콘
클템은 지금 다른 국내 정글 선수들과 넘사벽의 차이가 있다고 보입니다. 딱히 나진소드만의 문제는 아닌거같아요... 불주부와의 경기를 보면 와치선수가 헬리오스와의 정글싸움에서 전혀 밀리지 않았거든요 오히려 개별 경기만 보면 압도했던적도 없잖아 있었습니다.
Lelouch Lamperouge
12/10/24 13:20
수정 아이콘
그 불펜의 친구가 저인것 같군요
예전 인벤 네임드 초청 대회였나 할때 카인이 miya로 나왔었습니다
그때 캐릭이 탑솔 우콩이었죠
정확히 말하면 올라운더였습니다.
카오스 시절부터 칸젤이야 정석 1세대 정점으로 손꼽힌 유저였고
참새또한 기가막히게 잘하죠
제가 알기론 소나 자체를 제대로 판지 한두달도 안되서 그정도 모습을 보여준걸 껍니다.
크로노
12/10/24 13:20
수정 아이콘
아주 우스운데요? 국내팀 서포터 포지션에서 매라와 비교할정도는 잘나가던 시절의 임팩트의 알리스타 정도밖엔 못봤습니다.
지금 소드 봇라인이 강한건 프레이 덕분이지, 막말로 카인이 건웅데리고 하면 어떨까요? 매라는 신 맞습니다.
12/10/24 13:26
수정 아이콘
네. 러보선수나 임팩트선수나 카인이건 그 팀을 좋아하는 팬들에게는 눈에 띄게 다가오는
'그들만의 명장면'은 있다고 생각합니다.

제가 말하는건 롤갤,인벤,까페,리그디스정도에서 화자가 될만한 명장면입니다.
좋아하는 마음은 이해하겠는데 팬심이 지나치면 저같은 일반 유저에게는 도리어 거부감으로 다가옵니다.
12/10/24 13:28
수정 아이콘
댓글 중에 매라 선수 팬이신지 모르겠지만 은근히 비교하면서 깎아 내려 하는 글들이 있네요.
솔직히 메라선수가 보여준게 훨씬 많죠. 경험도 그렇고 팀이 항상 잘했으니..
하지만 소나만큼은 인정해야합니다. 메라센도라 불리는 메라소나도 최고지만,
롤드컵 중계 때 클템 선수가 그랬었죠. 카인 선수에게 소나를 주면 어떤 원딜 조합이라도 봇에선 이기기 힘들다고...
국대선발전 5경기에서 전부 소나만 보여줘서 다른 서포터를 보여준게 별로 없지만 이번에 했던 ipl 예선에서 소나를 제외한 서포터도
상당히 잘해보였습니다. 메라 선수보다 경기가 적다보니 보여준게 적으니 지켜봐야죠.
12/10/24 13:28
수정 아이콘
소드가 좋은게 성장하는게 눈에 보인다는거죠. 솔직히 제기억이 맞다면 카인님 처음에 소나로 크레센도 진짜 못맞췄어요. 방송경기에서요. 반반? 진짜 크레센도 저렇게 못쓰냐 싶었는데 서머시즌동안에 계속 성장하더군요. 나중에 소나 제일잘한다는 말 들을때까지. 그모습이 참 멋있는 것 같네요.
칼라미티
12/10/24 13:30
수정 아이콘
매라가 지금껏 인상깊은 슈퍼플레이를 꾸준히 보여주긴 했지만 무작정 매라가 체고시다..이런건 좀 곤란하지 않나 싶습니다.
매라 과대평가설은 예전부터 사라지지 않고 꾸준히 제기되고 있죠. tpa와의 경기에서의 이해할 수 없는 모습들이라던가가 나타날때마다요. 아, 물론 매라도 사람이니 똥을 쌀 수 있겠죠. 네. 사람이죠.
살만합니다
12/10/24 13:30
수정 아이콘
예전부터 있던 말이있죠.. 빠가 까를 만듭니다
그냥 조용히 응원하면 되는데 계속 반박글을 다시니 조금 거부감이 들기도 합니다...
물론 카인 잘하는 선수고 계속 응원합니다!
결론은 리퍼.D 화이팅!
단빵~♡
12/10/24 13:30
수정 아이콘
제 의견 어디서 지나친 팬심을 찾으실수있나요? 임팩트있는 장면이 없다고 하시길래 없는게 아니라 있다고 그냥 담백하게 얘기한것 뿐인데요? 사실 지금 약간 어이가 없을정도 입니다; 임팩트 러보 카인의 위의 서폿이라면 매라신 뿐인걸로 봐서 Swings 님의 인상에 깊게 남으신 서폿은 매라신인거 같으신데 팬심 담겨서 자신의 실력에 비해서 더욱 고평가 받는건 매라신도 만만찮다고 봅니다. 그냥 그런거 없이 실력으로 봐도 세계 no.1급 서폿이고 물론 그러한 팬심을 만들게한 매라신의 능력이 선결조건으로 갖춰서 있으니까 그것도 가능한 것이라고 보긴하지만 저도 매라신 좋아하고 no.1서폿임을 의심하지 않습니다만 팬심이 지나치신건 오히려 Swings 님이신거같습니다. 다른 서폿에 대해서 지나치게 저평가를 하고 계신거같아요
칼라미티
12/10/24 13:31
수정 아이콘
클템은 현재 국내에선 독보적인 원탑이라고 생각합니다
사다하루
12/10/24 13:34
수정 아이콘
클템하고 비교해서 못하니까 정글이 약점이라면..
우리나라에 정글이 약점 아닌팀이 없을 듯 한데요..;
단빵~♡
12/10/24 13:35
수정 아이콘
아주 우수울 정도는 아니라고 봅니다. 매라신이 진짜 현재 세계no.1서폿임엔 의심이 없지만 독보적으로 매라신이 잘하는건 아니죠
단빵~♡
12/10/24 13:38
수정 아이콘
저도 매라신은 국내를 넘어서 세계 no.1급 서폿임을 의심하지 않지만 위에 몇분은 진짜 너무하시네요 우리나라 탑급 서포터들의 실력을 너무 저평가 하고계신듯 ....
사다하루
12/10/24 13:39
수정 아이콘
맞아요...크크크크
처음에 경기보면서 "아오 저건 나도 맞추겠구만!!!" 하면서 답답해 했었는데 말입니다..크크
(물론...축구보면서 "나도 넣겠다!" 하는 사람처럼, 실제로는 못합니다..크크)
어느새 오오~~~ 하는 실력이 되어있다니...
얼주부 샤이와 함께 서머시즌 초반하고 지금이 압도적으로 다른 선수 중 한명이예요..
12/10/24 13:40
수정 아이콘
-_-;; 아뇨.. 제 말이 지나쳤다면 사과드리겠습니다
제가 지나친팬심이라고 말씀드린건 저같은 의견(op는 아니다.)에 달리는 오목조목따지는 리플과 같은점이었습니다만..
아 그리고 전 매드라이프가 가장 잘하는 서포터라고 생각합니다.
그리고 거듭 말씀드리지만 러보,임팩트,카인이 OP라 생각하지 않고 그저 좋은 선수일 뿐이라 생각합니다.
현재 이영호는 아니지만 전태양의 포지션에 위치해있달까요?
그리고 팬심이라고 보신다면.. 뭐 할말이 없습니다. 하지만 매드라이프가 여러 사이트에서 영상으로 편집되어
화자가 되었다는건 명백한 사실입니다. No.1이 더욱 고평가받을게 뭐가 있나요? :)
단빵~♡
12/10/24 13:40
수정 아이콘
사람들이 나진 소나는 감성센도를 패시브로 장착하고 있냐고 까이기도 했었죠-_-;
12/10/24 13:41
수정 아이콘
성장하는게 눈에 보인다는 말에 동의합니다. 이 말이 맞는 것 같아요.
12/10/24 13:42
수정 아이콘
클템도 약점이 있는게 카정위주나 캐리형정글에 약한 점이 있죠.
현 메타가 서포터정글의 시대라 클템의 시대이긴한데
클템이 제일 못하는 정글챔이 리신이죠.
리신과 같은 타입의 정글러가 득세해버리면 클템의 위치도 위험하죠.
좀 테크니컬한 정글챔프에 약하다는게 클템의 약점이라 봅니다.
사다하루
12/10/24 13:44
수정 아이콘
매라신 맞습니다.
그리고 카인이 소나를 매라신급으로 잘해준 것도 맞죠.
그 두개를 다 인정하는게 왜 어려우신지..

매라신이 요즈음 소나를 잘 안했고, 소나를 잘 못하던 선수가 갑자기 급성장세를 보이며 매라신 급 플레이를 보여주어서,
그 임팩트때문에 "소나만큼은 매라보다 나을지도 모르겠다."는 말이 나온게 뭐 어떻습니까..
엄청 잘하는 선수를 "누구"급이다 라고 말하는 건, 그 "누구"가 그보다 더 잘하는 선수이기 때문이죠..;;
12/10/24 13:44
수정 아이콘
동감합니다.
러보,임팩트나 카인 모두 말씀하신 '그들만의 명장면' 은 당연히 있지요.

러스트보이를 예로 들자면, 룰루로는 말하면 입아플 정도로 많은 명장면을 만들었고, 심지어 소라카로 게임을 '캐리'했다는 이야기도 들은 적도 있으며, 제이스 서폿으로는 무려 IG를 멀리 보낸 적도 있고, mvp블루랑 할 때는 자이라 서폿으로 쿼드라킬을 했던 러스트보이 인데, 이 정도 칭찬글은 올라온 적도 없죠.

카인이 op 라기엔 갈 길이 멀다고 봅니다.
소나는 매우 잘하고, 그 밖의 챔프는 아직 별로지만, 성장속도가 매우 빠르기에 기대가 되는 선수 정도의 평가가 적당하다고 생각해요.
사다하루
12/10/24 13:45
수정 아이콘
접니다..크크크크
나진은 서폿은 감성서폿만 뽑는거냐고..크크크크
카인선수 미안해요..ㅠㅡㅠ
12/10/24 13:45
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아직 그래도 op서포터라고 불릴만한 사람은 매라밖에 없다고 생각됩니다.

카인은 좀 더 보여줘야죠~ [m]
一切唯心造
12/10/24 13:45
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팬심담아서 쓴 글에 우습다고 하는게 더 매라빠가 까를 만드는게 아닌가 싶습니다
매라도 슈퍼플레이 보여주지만 그렇지 못한 때도 있고 TPA전 처럼 왜 저렇게 하나싶은 플레이도 있었죠
IPL 소드와의 경기에서도 라인전이나 한타에서 딱히 보여준거 없습니다
국내 서폿 중에서 제일 잘한다는 선점효과와 스프링시즌과 나캐리에서 만든 범접할 수 없는 이미지가 있어서 그런건지
서포터들을 매라 근처에만 두려고 하면 참 잘 깎아내려요
12/10/24 13:47
수정 아이콘
와치선수도 성장하는게 보여서... 기대가 됩니다.
처음 방송경기 나왔을때만하도, 녹턴만 잘한다 그런소리를 들었는데...
처음 나왔을때부터 반응속도는 좋았는데, 챔피언 폭도 늘어나고...
막눈선수에게 뭔가 있는걸까요?
비슷한 시기에 생성된 다른팀들에 비해서...
다른 팀원들 4명이 전부 팍팍 성장하는게 보이는 신기한 팀이 소드 같습니다.
크로노
12/10/24 13:47
수정 아이콘
그래서 카인이 매라보다 낫다는 말씀이십니까? 저는 이 말이 우스울 뿐이죠. 더 챔스 스프링때 제닉스스톰과의 5경기에서의 매라의 소나처럼
게임을 역전시킬 정도의 한타설계나 이니시같은걸 보여준적이있나요? 뭘보고 소나는 매라보다 낫다는건지 우스울 뿐입니다. 카인이 못한다는 이야기가 아니고 소드의 봇라인이 강한건 프레이 덕분입니다. 이 친구는 정말 라인전에서의 딜교환이나 무빙, 한타때 딜로스없이 생존하는 능력은 최고이며 잭선장도 넘어서는 국내 원탑 원딜이죠. 이런 친구와 라인을 서니까 라인이 강력한거지, 매라처럼 건웅데리고 그렇게 할 수 있으면 그때 매라보다 낫다고 인정하겠습니다.
단빵~♡
12/10/24 13:48
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크크크 근데 아마 사다하루님뿐이 아니었을거에요
히스조커
12/10/24 13:49
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그러게요.. 저도 서폿을 주로하는 유저로써, 매라신을 좋아하는데 저런 댓글을 보면 괜히 거부감이 드네요...
위원장
12/10/24 13:49
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뭐 롤드컵 결승때 최악의 선수가 매라였다는 의견이 다수였죠.
카인 칭찬 글에 OP이라는 단어 하나가지고 이렇게 민감하게 받아들일 필요가 있나 싶네요.
12/10/24 13:49
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이거 좀 너무 한거 아닌가요? 봇라인이 강한건 프레이 덕분이라니.. 라인전 자체만으로도 정말 잘하는데 그건 서포터를 완전히 무시하는 발언 아닌가요?? 왜 봇 듀오 겠습니까 둘이 다 잘해야 이기는거죠. 그리고 건웅이 한타 때 제대로 딜 못넣고 무리하니깐 까이는거지 라인전은 못하지 않습니다.
대청마루
12/10/24 13:50
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현재 카인이 아주 잘하는 선수임이 맞고 보여준 기간 대비 성장세가 무서운건 맞지만 글과 댓글에서 매드라이프와 카인을 서로 깎아내리려고 은근 디스하는 모습은 보기 불편하군요. 매라를 깎아내리려는 것도 꼴사납고 카인을 깎아내리려는 것도 꼴사납네요.
그냥 다 잘한다고 하면 어디가 덧나는지. 둘다 잘합니다.

덧) 듀오는 같이 하는 파트너 발목만 안잡으면 됩니다-_-;;;
12/10/24 13:50
수정 아이콘
룰루는 매라보다 러보가 잘하고
알리는 임펙트도 매라와 필적할만하고
소나는 카인도 필적할만하죠.
다만 그걸 다 해내는 매라가 국내 no.1서포터이긴하죠.
다만 세계no.1은 단정 못 짓는게 tpa의 미스테이크가 있죠.
미스테이크 매라 그리고 고수페퍼 이 세명은 비슷하다고 봅니다.
크로노
12/10/24 13:50
수정 아이콘
그렇다고 치죠. 그런데 매라보다 나은건 절대 아닙니다. 지금 소드가 후반 역전당하는 경기가 나오는 것도, 얼주부가 역전승이 많은것도
서포터의 역량에서 갈리는 겁니다. 이전까지의 경기들을 봐도 카인은 라인전때는 프레이덕분에 강력함을 뽐낼지언정 매라만큼의 한타존재감이나 이니시능력이 떨어집니다. 그런데도 매라보다 낫다는건 정말 우스울 뿐이라는 겁니다.
단빵~♡
12/10/24 13:50
수정 아이콘
제가 언제 카인이 매라보다 낫다고 햇나요? 제 리플에 매라신이 현재 세계no.1서폿이라고 써놓은건 못보셨나요?-_-;; 다만 카인이 소나만큼은 그 정도에 근접할정도로 잘하고 있다는 말입니다.
12/10/24 13:52
수정 아이콘
이말에 가장공감이 가는군요. TPA 미스테이크 선수는 팀의 오더까지 담당한다고 하니...
국내 No.1 서폿은 매라신이고, 카인선수의 소나는 매라 선수에 필적한다고 봅니다.
단빵~♡
12/10/24 13:52
수정 아이콘
저도 kdmwin 님의 의견이 맞다고 생각하는데 몇몇분들은 팬심이 지나시치네요-_-;; 챔프폭도 실력인데 말이죠 모든 서폿 챔프를 매라신이 타 서폿보다 잘한다고 생각하는건지....
一切唯心造
12/10/24 13:54
수정 아이콘
나진의 서폿은 이러한 운명을 타고났나보다 라고 생각한 저도 있습니다
나진 팬인데 으헣
단빵~♡
12/10/24 13:54
수정 아이콘
얼주부 역전승은 매라신도 매라신인데 빠별이나 클템의 영향이 더 크다고 봅니다. 단순히 후반 역전을 서폿의 능력으로만 보시는건 좀 아닌거같아요 물론 매라신은 서폿으로 중후반한타서 팀을 캐리하는게 가능하단걸 보여주신 신이긴 합니다;
The)UnderTaker
12/10/24 13:55
수정 아이콘
카인의 소나는 매라와 비슷하다
이말을 그렇게 인정하기가 힘든가요?

카인=매라 이게아니라 카인의소나=매라의소나 이이야기조차 인정하지 못해서 트집잡는걸 보면 당황스럽네요
히스조커
12/10/24 13:55
수정 아이콘
본문이나, 리플 어디에도 카인선수가 전체적으로 봤을때 매라보다 낫다고 얘기하는 사람은 아무도 없는거 같은데요, 단지 카인의 소나가 매라에 필적한다 그리고 성장가능성이 매우높다는 내용인데 너무 특정단어만 확대해석하셔서 공격적으로 나오시는거 같네요.
一切唯心造
12/10/24 13:57
수정 아이콘
전 미스테이크, 고수페퍼가 제일 잘 하고 매라는 그 아래로 봅니다
롤드컵에서 보여준 차이가 많이 났어요
12/10/24 13:57
수정 아이콘
아 빠트린 사람 크레포
크레포 레오나는 세계1등이라고 생각합니다.
다만 clg.eu의 프로겐 집중화 때문에 크레포의 재능을 너무 못 살린다고 생각합니다.
히스조커
12/10/24 13:58
수정 아이콘
제 생각과 일치하시네요; 댓글이랑 본문내용 어디에도 카인이 매라보다 나은 서폿이란 말이 없는데...
그냥 자기가 좋아하는 선수보다 어느 한부분이라도 낫다는 평가가 싫은가보네요;
내가다알아
12/10/24 13:58
수정 아이콘
얼주부가 TPA에게 발린 것도 서포터의 역량에서 갈린건가보네요.
그러면 매라신이 아니라 No.1 은 TPA 서포터겠네요.
우습네요
월을릇
12/10/24 13:58
수정 아이콘
크크크 빠가 까를 만든다고 넘치는 매라신을 향한 신앙심을 보다보니까 태클걸고 싶은 충동이...
매라와 카인, 덤으로 고수페퍼까지 압살한 현재 no.1서폿이라고 불리울만한 미스테이크선수가 이르기를, 매라는 다 잘하는데 누누를 안한다는점이 약점이라고 지적했죠. 근데 사실 매라의 누누에겐 흑역사가 있는데... 로망전이라는 흑역사가...
사다하루
12/10/24 13:59
수정 아이콘
- "소나"가 매라보다 "나을지도 모른다"는 말까지 나왔다 - 는 부분을 너무 확대해석하고 계신 것 같아요..
조금만 릴렉스 하시죠..
12/10/24 14:00
수정 아이콘
크레포 선수... 레오나 만은 매라신보다 잘한다고 봅니다.
설마 저도 공격당하려나요;;
一切唯心造
12/10/24 14:01
수정 아이콘
조심하세요 덜덜

저도 레오나는 크레포가 최고라고 봅니다

저도 조심조심
단빵~♡
12/10/24 14:01
수정 아이콘
메라신이 레오나를 거의 한적이 없어서 안당하실거 같아요....
12/10/24 14:01
수정 아이콘
가을의 전설은 임요환 선수가 만들고...
우주최강 로망의 전설은 매라선수가 만든건가요;; 덜덜
로망전은 웅선수 베인만 생각이 나는데;;
월을릇
12/10/24 14:02
수정 아이콘
전 크레포 고수페퍼 매라 세명은 서로 비교우위를 가늠하기 어려운 세명이라고 생각하고

원탑에 미스테이크 놓고 그 밑에 서폿 3대장으로다가 크레포 고수페퍼 매라 이렇게 크크크크크
열정적으로
12/10/24 14:02
수정 아이콘
댓글보니 참 어이가 없네요 크크 매라신 매라신 거리는거 진짜 보기 좀 그렇던데
솔직히 잭선장이나 매라나 롤 초기에 스타 만들라고 방송에서 쌩난리를쳐서 그렇지
알리는 인정합니다만 다른건 유일신마냥 찬양하는거는 심하게 오바같네요
월을릇
12/10/24 14:02
수정 아이콘
매라 무려 롤드컵 결승전에서 레오나 픽했습니다. 물론 미스테잌신에게 압살당함 크크
루시드폴
12/10/24 14:02
수정 아이콘
프레이가 처음엔 서폿으로 영입되었다가
나간이후에 다시 들어올때
원딜로 바뀐걸로 알고 있습니다.
.Fantasystar.
12/10/24 14:03
수정 아이콘
걍 혼자 뻘플다신건데요
본문어디에도 매라보다 낫다고 한 거 없고 댓글에서도 매라보다 낫다는 사람 한명도 없는데
왜 혼자 갑자기 뻘플달면서 열폭하시나요
제가 볼떈 이런 뻘플에 열폭하는 크로노님이 더 우수우신데요
12/10/24 14:03
수정 아이콘
그때는 베인이...
12/10/24 14:04
수정 아이콘
프레이선수가 서폿이었다니;;
정말 짧은 시간에국내탑급 원딜이되었다는데 놀랍군요;;
Lelouch Lamperouge
12/10/24 14:04
수정 아이콘
속된말로 빠는거도 적당해야...
다들 잭패선수 용준캐스터께서 과하게 밀어줄 때 거부감 느끼신 분들 많잖아요
넘치지 않게 칭찬하는걸로 족하다고 생각하고
선수간 비교는 게임사이트에서 항상 분쟁의 씨앗이죠.
.Fantasystar.
12/10/24 14:05
수정 아이콘
클템과 동급이라고 나오는 선수가 현재 없어서.....그나마 헬리오스가 비교대상이었는데 최근 IPL에선......
사다하루
12/10/24 14:05
수정 아이콘
유일신은 아닌데 잘하긴 정말 잘하죠..
원딜이 싸도 팀을 캐리하는 서폿이란 매우 드무니까요..
알리로 보여준 게 많지만, 다른 캐릭들도 무시 못하게 잘하구요..
그냥 방송에서 띄우기로 거품 가득 낀 선수는 아니예요..ㅠ_ㅠ
되는데요
12/10/24 14:06
수정 아이콘
말씀을 전부 단정적으로 하시는데..

무엇을 근거로 그렇게 단정적이신지 참 궁금합니다.

그냥 느낌인가요? 통계를 바탕으로 한건가요?

그것도 아니면 프로게이머신가요? 프로스트선수도 저렇게 단정적으로는 말씀 못하실거 같네요.
12/10/24 14:07
수정 아이콘
매라가 독보적인 실력을 보여준 서포터는 알리, 블릿츠 정도고 나머지 서포터들은 다른 탑급 서포터랑 비교해서 월등히 잘한다고 보기는 힘들거 같은데요.
.Fantasystar.
12/10/24 14:07
수정 아이콘
다른 분들도 말씀했지만 진짜 빠가 까를 만든다는거죠
댓글을 통해 우수운데요?하면서 비꼬질 않나 그거에 대하여 해명하면 그것도 우수운데요?하고 있죠-_-
본인 댓글 우수운건 모르고 말 그대로 '깝'치고 있으니 거기서 왜 괜히 매라신을 그런식으로 인용해서 같이 까이게 하는지 모르겠네요
一切唯心造
12/10/24 14:08
수정 아이콘
IPL에서는 리신만 픽하는걸 보고 놀랐습니다 -_-;
섬머에선 녹턴만 잘 할 줄 안다더니, 그 이후부터 롤드컵까진 마오카이나 스카너를 계속 보여주고
이제는 리신이네요
사다하루
12/10/24 14:08
수정 아이콘
정작 클템은 카인 소나를 엄청 칭찬했다는 부분이 함정..
12/10/24 14:08
수정 아이콘
음 애초에 프레이 원딜 피미르 서폿이었을껄요?
이 부분은 모르겠네요.
제가 알고 있는건 이걸로 알고 있는데
월을릇
12/10/24 14:09
수정 아이콘
정말 세계 유수의 팀들의 경우를 살펴보면 잘하는 원딜은 언제나 잘하는 서폿의 재목이 되는 것 같고
잘하는 서폿또한 원딜의 재능을 잠재적으로 가지고 있다고 봐야하는게 정설인거같아요.

당장 생각나는 탑클래스 '원딜 출신' 서폿 - 챠우스터, 매드라이프, 카인,

참고로 더블리프트는 블리츠장인 서폿출신 원딜임 크크크
크로노
12/10/24 14:10
수정 아이콘
깝친다구요. 하하 역시 PGR 욕설만 없다뿐이지 비꼬는건 디씨보다 더하군요.

제가 매라에 대한 팬심이 지나쳤던건 사과드립니다.

그런데 빠가 까를 만든다구요, 네 저도 카인선수에게 별 감정없었는데 여기 카인빠 님들덕에 카인까가 되었네요.
비밀....
12/10/24 14:11
수정 아이콘
루시드폴님// 트롤킴 원딜에 피미르 서폿이었어요. 원딜로 1페이지 있던 선수랑 2000언저리에서 근근히 있던 선수랑 비교가 되나요. 더 웃긴게 팀 들어가고 트롤킴이 기껏 듀오해서 2200까지 올려줬더니 그 트롤킴한테 시어미르가 원딜 못한다고 지적질 ㅡㅡ; [m]
.Fantasystar.
12/10/24 14:11
수정 아이콘
댓글 다시보니 더 어이가 없네요 크크크크크크
크모님은 뭐만 하면 우수울뿐인가봅니다.
이니시 설계 안해서 우습고 건웅 데리고 서포터 안해봐서 우수울뿐이고
크크크크크크크크크 그냥 다 우수울뿐이네요 푸하하하 아 진짜 너무 웃겨 죽겠네
제가 크로노님이면 부끄러워서 댓글 지울거 같습니다 너무 우수워서 지울거 같습니다 풉
단빵~♡
12/10/24 14:11
수정 아이콘
일단 다룰수있는 챔프폭과 그 챔프들을 다 잘한다는거에서 세계no.1급 서폿은 맞다고 봅니다. 이건 해외선수들 사이에서도 인정받는 부분이구요
살만합니다
12/10/24 14:11
수정 아이콘
매라도 빠들이 까를 많이 만들죠.. 그냥 그렇다는 겁니다
전 원딜이라 서포터들 다 좋아해요~
아 고수페퍼 말구요..
.Fantasystar.
12/10/24 14:12
수정 아이콘
저는 누구 팬도 아니지만 본인 댓글 먼저 보시고 다시 글을 써주시기 바랍니다.
님 댓글달기전엔 그 누구도 본문에서든 댓글에서든 카인을 칭찬하더라도 그가 매라보다 잘한다거나 어떤 특정인을 비교하며 우위라고 말한 사람 한명도 없었습니다
님이 갑자기 나타나 뜬금없이 그런 댓글 달고 파이어 된거뿐이죠
크로노
12/10/24 14:12
수정 아이콘
매라보다 낫다고 분명히 본문에 있었습니다.
단빵~♡
12/10/24 14:12
수정 아이콘
다음 롤드컵에서 로코도코와 매라신의 대결이 기대가 되는군요 크크크
12/10/24 14:13
수정 아이콘
저도 '에이 op는 좀 오버잖아.' 라는 느낌으로 글을 읽긴 했는데,
애초에 팬심담은 응원글에 op라는 말이 들어간 게 뭐가 문제인가 하는 생각이 이제 들기는 하네요.

그리고 극렬 매라팬은 무섭긴 하군요.
하지만 가만 보면 한 분이라는 게 함정.
크로노
12/10/24 14:13
수정 아이콘
전 하나도 부끄럽지 않습니다. 제 생각에 카인의 소나가 매라보다 낫지 않다고 느꼈기에 그렇게 적은건데 이렇게 비웃음당해야 됩니까?
단빵~♡
12/10/24 14:14
수정 아이콘
이건 대체 무슨 태도죠? 님의 얼척없는 글에 다들 카인빠가 되어버렸네요. 매라신이 다른 서폿보다 압도적인걸 인정안하면 다 매라까에 카인빠군요 서폿중에 매라 제일 좋아하는데 제 정체성을 흔드시네요-_-; 그리고 전형적인 pgr드립...
칼라미티
12/10/24 14:14
수정 아이콘
이 불판이 과열된 것이 크로노님의 책임이 90% 이상이라고 느껴지긴 합니다만, 이런 댓글도 좋지는 않은 것 같습니다.
12/10/24 14:14
수정 아이콘
너무 착하고 귀엽게 생기셨어요. 남잔데 카인님한테 반해버림...
체념토스
12/10/24 14:15
수정 아이콘
이게 빈정상할정도로 댓글달만한 내용은 아닌것 같은데...
다른 분들 생각하는 리플을 다셨으면 좋겠네요.
칼라미티
12/10/24 14:15
수정 아이콘
카인의 소나가 매라보다 낫지 않다고 느낀걸 계속 '우습다'따위의 표현으로 적으셨죠. 님 덕분에 지금 분위기가 이렇게 된 것은 당연한 일입니다 -_-;
12/10/24 14:15
수정 아이콘
롤드컵 8강팀, 국내 2위팀, 국내 최강 봇 듀오 서포터 칭찬글이 그렇게 꼴보기 싫은건지 웃기네요.
잘하는애 한명 있다고 글이 어이가 없다면 지금 벤 순위 1위 랭가 있으니 이블린, 이즈리얼 OP 소리는
꺼내서도 안되겠네요. 랭가 따라잡을려면 버프시켜달라고 주장이라도 해야하련지.
.Fantasystar.
12/10/24 14:15
수정 아이콘
한번 위에서부터 찬찬히 님 댓글에 달린 댓글들 봐보세요
님이 말한 우수운거에 대한 반박?혹은 해명 댓글에 대해선 입 딱 씻고 썡가고 있고 님 까이는 글엔 칼같이 나타나서 댓글달고있으니 누가 안비웃겠습니까
一切唯心造
12/10/24 14:15
수정 아이콘
이건 흡사 장판파네요
유료체험쿠폰
12/10/24 14:16
수정 아이콘
다른 사람 글에 우습다고 대놓고 선디스 걸어놓고선
자기 댓글이 우습다고 까이니까 참을 수가 없으셨어요?
단빵~♡
12/10/24 14:16
수정 아이콘
전 소나랑 잔나도 최고급이라고 봅니다. 잔나는 요새 유행이랑 너무 안맞아서 못쓰긴하지만... 스톰과의 4강전에서 역전승을 만들어낸 메라센도는 소나가 지금처럼 많이 쓰이기전에 일이었기도 하구요
살만합니다
12/10/24 14:16
수정 아이콘
이분 닉넴도 그렇고 취향도 그렇고 위험하심...
스치파이
12/10/24 14:16
수정 아이콘
기분 나쁘다는 거 아시면서 왜 비웃으셨어요?
.Fantasystar.
12/10/24 14:16
수정 아이콘
저한테 비웃음 당해야하냐고 따지기 전에 님이 한 행동들떄문에 여기있는 사람들 다 비웃음 당한건 생각도 안하시죠?
12/10/24 14:16
수정 아이콘
럭스도 매드라이프급으로 방송에서 보여준 선수는 없었던 걸로 기억하긴 하네요.
12/10/24 14:17
수정 아이콘
"국대선발전을 통해서 카인은 정말 소나만큼은 매라보다 나을지도 모른다는 이야기를 들었고"

이정도로 본문에 있는데;; 매라보다 낫다라는 말이라는 어감의 차이가 있어보입니다;;
히스조커
12/10/24 14:17
수정 아이콘
이정도면 매라팬보단 매라까가 아닌가 의심되네요.
.Fantasystar.
12/10/24 14:17
수정 아이콘
본인이 남 비웃은거에 대해선 관대하고 그거에 관하여 뭐라고 말하면 칼같이 댓글달며 비웃냐고 따지고 디시보다 더 비꼰다고 뭐라고하고
본인이 비꼰거는 생각도 안하고 댓글달면서 pgr이 어쩌고 하는거보면 참 크크크크 그냥 정말 우습네요
비밀....
12/10/24 14:17
수정 아이콘
ManG님// 뭐 숨겨진 OP 정도면 대단한 찬양도 아니죠. OP=No.1도 아니고 lol에 OP 챔프는 늘 여럿이고 OP끼리도 정도의 차이가 있죠. 요즘 이블린 이즈 둘 다 OP지만 사기성은 이블린>>이즈니까요. [m]
사다하루
12/10/24 14:18
수정 아이콘
위험하다고 하시면 안돼요..
존중은 취향하는 겁니다...크크
12/10/24 14:18
수정 아이콘
부끄러운 줄 아십시오.
칼라미티
12/10/24 14:18
수정 아이콘
레오나만은 세계 원탑인듯..보여준게 너무 많아요;
크로노
12/10/24 14:18
수정 아이콘
어이없어서 눈물이 나올지경이군요. 물론 매라신에대한 팬심이 과해서 본문에 카인의 소나는 매라보다 낫다는 말에 발끈해서 덧글을 단 건
제 잘못이고 사과를 드립니다만. 겨우 제의견을 말한것 뿐인데 이게 이렇게 집단으로 공격당하고 비꼼당하고 크모씨같은 소리를 들어야 됩니까.
PGR이 이러면 디씨와 다를게 뭐 있습니까.
단빵~♡
12/10/24 14:19
수정 아이콘
생각해보니 럭스는 매라말고 다른 선수가 보여준적도 없는거같네요;
칼라미티
12/10/24 14:19
수정 아이콘
이제 분위기를 좀 가라앉히는 것이 좋을 것 같습니다.
.Fantasystar.
12/10/24 14:19
수정 아이콘
네 그래야겠네요
되는데요
12/10/24 14:20
수정 아이콘
자신이 한 행동부터 뒤돌아보세요.
단빵~♡
12/10/24 14:21
수정 아이콘
님은 평소에 의견을 말하는걸 저렇게 남 기분 나쁘게 공격적으로 하시나보군요 일부러 어그로 끌려고 그런게 아니고 자연스럽게 그러신거라면 꼭 고치시길 바랍니다
12/10/24 14:21
수정 아이콘
럭스는 그냥 하는 사람이 거의 없고(사실 빠른별 외에 럭스를 하는 미드가 없으니 럭스를 전략적인 픽으로 쓸 수 있는 팀이 얼주부 밖에 없는 탓도 있죠. 매라도 그래서 연습했을 거고..)
소나는 잘 하지만 소나가 대세서폿인 상황에서 고수페퍼나 카인 미스테이크 같은 선수들 모두 소나로 좋은 모습 보여주고 있지요. 딱히 매드라이프가 독보적이란 느낌은 들지 않습니다.
잔나는 요새 픽을 아무도 안하고 있는 상황이구요.
.Fantasystar.
12/10/24 14:21
수정 아이콘
몇번을 말해야하나요
님이 단 댓글을 다시 읽어보시라고요
매라신에 대한 팬심이 과한건 둘째치고
그냥 제 생각엔 매라가 카인보다 더 잘하는거 같습니다. 그리고 이유를 말하면 되는데
님은 대놓고 카인이 매라보다 잘한다고요?매우 우수운데요?라고 비꼬았고 더 문제는 그 이전에 그 누구도 카인을 매라보다 잘한다고 하는 사람도 없었고 그렇게 생각하는 사람도 아마 없었을겁니다. 어이없어서 눈물이 나올 지경이라고요?그 댓글 보고 댓글 단 사람들은 어이가 없어서 다 죽을 지경이겠네요 크크크크크 아니 왜 자꾸 본인이 한 거에 대해선 생각도 못하고 자꾸 님이 당한거에 대해서만 생각하나요?
.Fantasystar.
12/10/24 14:22
수정 아이콘
자기가 한 행동은 생각도 안해놓고선
pgr이 디시랑 다를게 뭐냐고 물어보면 그냥 님이 생각하는 디시와 님이 다를게 없다는 겁니다.
12/10/24 14:22
수정 아이콘
사실 처음에 격한 리플을 다신건 크로노님이 먼저가 맞습니다만..
저 역시 비꼬는 문화가 성행하는 pgr 정말 싫어합니다.
하지만 크로노님의 경우는 fire하실때 너무 fire 되셨다는게.

사실 한발짝 먼저 물러나면 정말 별거아닙니다. 지금 격한 운동-_-하시는분들 먼저 어른이 되시면 됩니다.

ps. LOL의 비유를 들자면 한명이 욕하고 비꼬자마자 다른 사람이 맞받아쳐서
둘이 채팅하느라 게임을 포기한 상황하고 똑같은듯.
크로노
12/10/24 14:22
수정 아이콘
아까와는 문장이 달라진겁니다.
12/10/24 14:22
수정 아이콘
이게 싸울일이여?크크
살만합니다
12/10/24 14:22
수정 아이콘
요즘 뒤숭숭하잖아요 크크 잡혀가실까봐 ..
크로노
12/10/24 14:23
수정 아이콘
네 제가 경솔한 덧글을 단건 정말 진심으로 사과드리겠습니다. 너무 흥분했던 것 같네요.
내가다알아
12/10/24 14:23
수정 아이콘
아주 우습네요.
디씨인에게는 디씨인만 보이죠.
Ovv_Run!
12/10/24 14:23
수정 아이콘
드디어 롤도 팬덤화가 시작되나요 크크...
12/10/24 14:23
수정 아이콘
승률이나 픽률은 이즈> 이블린이란게 함정.....
12/10/24 14:25
수정 아이콘
수정되기전을 제가 못봤군요; 죄송합니다.
12/10/24 14:25
수정 아이콘
위에 크로노님이나 크로노님하고 격렬한 언쟁을 벌이신분이나

1시간뒤에 심호흡하고보시면 삭제누르고 계실겁니다.

정말 별거아니거든요..
一切唯心造
12/10/24 14:25
수정 아이콘
저도 초창기 임이최 편가르고 싸우던게 생각났어요 크크

롤판아 커져라!
단빵~♡
12/10/24 14:25
수정 아이콘
예 저도 소나는 요즘 메타랑은 너무 잘맞아서 1급서폿이면 기본적으로 갖춰야하는 소양이 되어가는거 같아요 롤드컵이나 요즘 보면 그 뒤는 블츠가 잇지 않을까 하는 생각도 조금 듭니다.
체념토스
12/10/24 14:26
수정 아이콘
좋아요!
... 아니 공감합니다.

PGR은 옛날때부터 배려 없는 말한마디가 항상 사건사고를 일으켰엇죠.
문제를 일으킨 장본인도 보기 밉지만 그럴때 보았던 비꼼도 너무 싫습니다.
Lelouch Lamperouge
12/10/24 14:26
수정 아이콘
와우 이 글이 리플이 무려 150개나...
사다하루
12/10/24 14:26
수정 아이콘
제가 하고싶은 말을 그대로..크크
본인이 사과도 하셨으니, 이제 그만 모두들 릴렉스~ 하시지요..ㅠ
칼라미티
12/10/24 14:27
수정 아이콘
커져라! 크게!크게! 거대하게!
(?)
12/10/24 14:27
수정 아이콘
공허..하다..
12/10/24 14:27
수정 아이콘
본문 글쓴이로서 이게 과연 싸울만한 일인가 싶네요.
딱히 팬심으로 칭찬한 것도 아니고 이게 과열된게 좀 이상하네요.
그냥 글 지울까 봐요.
젊은아빠
12/10/24 14:28
수정 아이콘
다들 식후 여유시간을 이렇게 쏟아부으실 정도로 사랑하는 선수가 있으시다는 말입니까
곧내려갈게요
12/10/24 14:28
수정 아이콘
롤판이 뜨겁긴 한가 봅니다. 허허
체념토스
12/10/24 14:29
수정 아이콘
자연스러운것 아닌가요?

어느 스포츠 봐도 이런 현상은 다 마찬가지던데요.
항상 '최고' 란 단어가 나올때면 늘 이러한 행태의 패턴이 자주 나왔었습니다.

굉장히 자연스러운 일이라 생각하고
그러나 PGR21이니깐 좀 배려해가면서 이야기 했으면 좋겠습니다.

자신의 생각이 무조건적인 '선'은 아니니깐 말이죠.

어떠한 의견을 제시할때 상대방을 인정해줘야 상대방도 나를 인정해주지 않을까
마 그리 생각합니다.
.Fantasystar.
12/10/24 14:29
수정 아이콘
저도 너무 열낸거에 대하여 사과드립니다.
그리고 본문에 대한 댓글을 달자면
카인선수의 소나는 확실히 강하고 잘하는데 여지껏 소나 픽률이 너무 높아서인지 다른 서포터에 대한 기억은 조금 없는게 사실이긴합니다.
앞으로 소나의 너프가 예정되어있는 만큼 다른 서포터도 좋은 모습을 보여주었음 좋겠습니다. 그러니 이번엔 자이라를(..);;;;
스치파이
12/10/24 14:29
수정 아이콘
덧글이 20개 이상 달렸으니 이미 kdmwin님의 손을 떠나지 않았나 싶사옵니다...
이즈리얼
12/10/24 14:30
수정 아이콘
저도 매라신 광신도이지만
플레기앞둔 1800후반에서 3개월째 허우적거리는 원딜충입장에서보자면
매라신의 경기를보면 "우와 쩐다"라고 생각하지만 매라가 보여주는 미친 스타급센스를 과연 원딜이 따라줄수있을까?라는생각이 드는반면
카인과 러보의 경기를보면 경기내내 눈에 띄지는않지만 원딜입장에서보면
원딜이 cs먹기 편한 "각"을 잡아주는운영과 딜교환을 할더라도 우리원딜이 손해를 보지않는 위치에서 시도하는모습을보면서
저런 서폿이랑 게임하면 원딜할맛나겟네 라고 생각이 들더군요
체념토스
12/10/24 14:30
수정 아이콘
토닥토닥..

원래 'OP' '최고' 요런 단어가 들어가면 많은 분들이 민감하게 생각합니다.
사다하루
12/10/24 14:32
수정 아이콘
하기사 "본좌"론으로 싸우던게 엊그제 같긴 하네요..크크
아...세월이 언제 이렇게 흘렀지...ㅠ
체념토스
12/10/24 14:32
수정 아이콘
룰루가 나이가 꽤 많데요...
12/10/24 14:32
수정 아이콘
한국대표 선발전, 롤드컵에서 소나로만 좋은 모습을 보여주었고...
소나가 밴되면, 좋은 모습을 보여지주 못한걸로...
그래서 그런지 밴되지 않으면 소드쪽은 1픽으로 소나가져가는 모습이 많았죠.
그런데... 롤드컵이후 소나밴이 많으니 자이라를 하시는듯하는데...
챔프폭을 늘리는 중인듯해서, 앞으로 어떤 모습을 보여줄지 기대되긴합니다.
월을릇
12/10/24 14:33
수정 아이콘
제가 생각하기에 비교가 불가능할 정도로 잘하는 독점적인 매라만의 챔프는 '럭스' '알리' 두 챔프 같습니다.
임팩트의 알리를 빗대면 음... 그래도 섬머시즌 결승전 5경기의 투우 알리의 포스가 워낙 강해서... 이건 아주부에서 영상까지 만들어서 레딧에서도 엄청나게 추천받은 동영상이죠. 매라 알리는 세계구급입니다.. 덜덜.. 럭스는 뭐 매라선수만의 챔프구요.

다른 챔피언들은... 매라가 후달린다거나 그런건아니지만 다른 서포터보다 월등히 잘한다는 느낌을 줄만한 그런건 아니라고봅니다.
블리츠만해도 저는 나진소드 압살하던 미스테이크의 블리츠가 더 먼저떠오르는데요. 소나는 유행시킨 장본인이라고 볼 수 있는 점화든 고수페퍼가 -_-;; 잔나도 지금은 최악,최약체의 평가를 받고 있지만 sk의 nyph , tsm의 엑스페셜 선수가 장인으로 유명하고 해외에서는 롤인비에서 매라가 보여준 잔나 플레이보다 mlg 애너하임에서 보여준 엑스페셜의 잔나 플레이를 훨씬 더 많이 알 겁니다.

다들 얘기하시듯 매라선수가 대단한건 이 모든 챔프를 고루 탑클래스 수준으로 다 잘 다룬다는 것이고... 이 말은 곧 흔히들 얘기하는 '챔프 폭'이 넓다는 얘기로 귀결되는거죠. 다만 말씀드렸듯 누누만은 아직... 검증 받아야한다는게.. 크크
단빵~♡
12/10/24 14:35
수정 아이콘
몇백살되는 할머니인걸로.........
모리아스
12/10/24 14:35
수정 아이콘
좋은 현상이죠
특히나 나진충과 아주부충은 오랜 시절부터 내려온 두 축이니까요

건웅 원딜 탑3설과 비슷한 의미로 카인 소나=매드라이프 소나설도 재미있게 흘러가네요
12/10/24 14:35
수정 아이콘
그러고보니 본좌론 한참 재미있게 봤는데...
아...세월이 언제 이렇게 흘렀지...ㅠ (2)
모데카이저
12/10/24 14:35
수정 아이콘
제목 보고 응??

크로노님 댓글보고 으응???

크로노님의 댓글에 대한 반응보고 어?

잘하는 서폿중 하나긴하지만 OP서폿까지는 모르겠어서 응??

메라가 잘하는건 아니지만 잘하긴하던데 굳이 이정도 반응까지야 .. 라고 생각하면서 으응???

크로노님 댓글이 화이어 될만하긴 하지만 그에대한 반응자체가 놀라와서 어???
Purple Haze
12/10/24 14:36
수정 아이콘
우스운서폿 카인
Ovv_Run!
12/10/24 14:37
수정 아이콘
네 적당한 선의 배려만 있다면
이런 언쟁은 언제나 환영합니다.
판이 흥하고 있다는 증거기도 하니까요 흐흐
12/10/24 14:38
수정 아이콘
그리고 제가 글 하나 적고 싶었던게 건웅 원딜에 관한 부분인데
캐떡이 이미지 최악이라 저평가 받는데 제가 볼때는 캐떡이 그리 못하지는 않는거 같습니다.
일단 원딜의 최고 덕목인 cs부분은 캐떡도 프레이 잭패에 비해서 못하지 않다고 보거든요.
그리고 한타때 위치선정도 꽤 좋습니다.
뭐 종종 무리하다가 혼자 끊기거나 한타때 어버버 하는 모습이 나오긴 하지만
이건 포지션 체인지와 탑솔만 서던 성향문제라 고칠 수 있다고 보고요.
그리고 섬머 초창기때 죽지만 말자고 cs 다 포기하고 방템 두르고 버티던 것과 비교하면 엄청나게 발전한게 맞습니다.
다만 이미지가 너무 최악이라 사람들이 인정을 안 하려는게 문제지만서도
一切唯心造
12/10/24 14:38
수정 아이콘
자이라는 픽을 많이 하고, 블리츠도 연습하는 것 같던데요 IPL보니까
칼라미티
12/10/24 14:39
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건웅 원딜 탑3설..크크 지난번 어떤 불판에 이에 관한 이야기가 제법 뜨겁게 흘러갔었던 기억이 나네요.

대강..
이기는 팀이 강한 팀이다. 이기는 팀의 원딜은 좋은 원딜이다. 건웅의 라인전 안정감은 매우 높고, 게임 끝나고 보면 kda도 준수하다
vs
중반 이후로 홀로 끔살 당하는 장면이 너무 많다. 건웅의 한타에서 포지셔닝 / 딜링 능력은 좋지 않다. 팀의 캐리를 받을 뿐

이라는 주장으로 화르륵 했었지요.
체념토스
12/10/24 14:39
수정 아이콘
나는 서폿이라 뭘 할수도 없고...
정글이 카정갔다 퍼스트블러드 조공하고

내 앞에 우리편 AD 베인은 구르고 있고...

하아
12/10/24 14:40
수정 아이콘
초반에는 정말 못하던것 같았는데...
요즘은 가끔 미스테리한 모습보여주는거 말고는 잘하는듯 합니다.
소드전에 국내 탑2이라는 프레이선수에서 비해서 못해보이지는 않더라구요.
一切唯心造
12/10/24 14:40
수정 아이콘
룰루가 할머니인가요???
요들족이 다 나이가 많은 건인가....
살만합니다
12/10/24 14:40
수정 아이콘
웅은 단지 게임을 재미있게 하기 위한 부커진일뿐입니다
12/10/24 14:41
수정 아이콘
균형자로서의 모습을 보면... 모든게 계획적인 것일지도요?!
칼라미티
12/10/24 14:41
수정 아이콘
확실히 많은 발전을 했지요. 섬머 초기에는 진짜 라인전에서도 불안하고 cs도 평범하고 이후 게임 내내 불안했는데.
어느새..이젠 라인전은 정말 안정적이고.. 한타에서는 예전엔 생존에 치중하느라 딜을 잘 못넣거나, 아니면 혼자 어이없이 죽곤 했었는데 요즘은 한타도 괜찮고요. 여전히 가끔 보이는 끔살만 제외하면 좋은 원딜이라고 생각합니다.

물론..사람은 여전히 정말 싫습니다. 크크크
.Fantasystar.
12/10/24 14:41
수정 아이콘
정말 그럴지도 모른다는 생각이....
노을아래서
12/10/24 14:42
수정 아이콘
모든 경기의 균형을 맞추는....?
Ovv_Run!
12/10/24 14:43
수정 아이콘
요즘은 정말 비교대상이 S급 원딜들이라서 그렇지
막상 건웅보다 낫다고 할만한 원딜도 그렇게 많은거 같지 않아요
얼주부가 S급 팀인게 함정이지만..
이즈리얼
12/10/24 14:44
수정 아이콘
캐떡은 충분히 우리나라 상급원딜의 실력을 갖춘거같습니다
lol이란게임에서 탑솔 최강자리소리듣던 캐떡인데
그 재능 원딜갔다고 없어지는거 아니거든요
캐떡의 유일한 단점은 AD캐리에 대한 자격지심이라고봅니다
캐떡의 무빙을보면 자신이 AD캐리로써 무리한 딜링을 뽑을려고하다 fail하는모습을 보여주는데
AD캐리 최대의 덕목은 생존인걸 생각하고 좀더 여유있게했으면좋겠어요

캐떡의 cs꾸역꾸역 템꾸역꾸역모드는 레알 원딜 최고거든요
거기에 생존력만갖추면 못해도 잭패급은 된다봅니다
내가다알아
12/10/24 14:44
수정 아이콘
탑 시절은 보질 못해서 잘 모르겠지만...(탑은 정말 잘했다고 하더군요.)

최근 소드전을 보면 잘하더군요.
12/10/24 14:44
수정 아이콘
매라는 알리만 인정한다고 하기엔 보여준게 너무 많죠.
지금이야 카인 소나가 활약하고 있지만
매라센도라는 소리가 나올정도로 소나로도 좋은 모습을 보여줬고
블레이즈전에서 망한 팀을 캐리할 정도의 모습을 보여준 자이라 서폿이라거나
프로들 사이에서도 엄청난 적중률을 자랑하는 블리츠
프로들이 거의 안쓰는 럭포터까지 다양한 서포터로 최상급의 실력을 보여줬습니다.
단빵~♡
12/10/24 14:45
수정 아이콘
크크 정확하겐 그 룰루가 요정픽스랑 놀다왔는데 세월이 몇백년이 지나가 버린걸로 나와요
모리아스
12/10/24 14:46
수정 아이콘
건웅 원딜 탑3설을 현 매드라이프 소나=카인 소나 설로 바꾸면

한타 때 원딜보호 하고 적 딜로스 시키는 좋은 서포터다, 카인의 안정감은 높고 라인전도 우수하다.

vs

한타때 매라센도처럼 영향력을 보여주지 못했다. 라인전은 프레이의 다재다능덕분이다. 소나가 강한 것뿐이다.
사다하루
12/10/24 14:46
수정 아이콘
총체적으로 놀라운 글이군요..크크
아니 의문스러운 글인가;
단빵~♡
12/10/24 14:46
수정 아이콘
전에 저도 얘기한적이 있는데 잘하는 경기는 정말 잘합니다. 다만 좀 쌀때 임팩트가 강렬해서 문제죠 크크 엊그제 코그모는 정말 잘했다고 봅니다. 한번 막눈에게 끊겨서 한타 망한건 막눈이 잘해서 그런거라고 보구요
이것봐라
12/10/24 14:47
수정 아이콘
이 글의 댓글이 180 여개가 넘어갈 줄이야 ;;
제목만 보고 오호.. 카인선수를 응원하는 사람이 이렇게나 많은것인가 ? 하고 생각했는데;; 그게 아니었군요 ;;
12/10/24 14:47
수정 아이콘
탑시절 막눈, 라일락 선수와 탑3라고 불렸죠;;
막눈선수와 올라프 미러전에서도 이기고; 국내 탑탑이었죠.
단빵~♡
12/10/24 14:47
수정 아이콘
막눈을 맞대결에서 아에 씹어먹었던적도 있습니다.
사다하루
12/10/24 14:47
수정 아이콘
잘하는 원딜인데 팀원들이 최다 S급이라서 구멍..크크
근데 그렇다기에는 쉽게 이길 경기에도 응가를 하는 모습을 보여주니...
역시 밸런스덕후...
월을릇
12/10/24 14:47
수정 아이콘
배틀로얄에서 나진쉴드(!)상대로 템 다맞춰놓고 궁으로 딜하는(!) 코그모가...

똑같은 코그모란 챔프를 픽해서 지금 현재 국내 원탑 원딜이라는 프레이를 상대로,
전혀 꿀리지 않고 후반 캐리를 제대로 해냈다니.. 굉장한 발전이죠 이건.

궁으로 딜 안한것만해도 정말 높은 점수 주고 싶습니다 크크크
칼라미티
12/10/24 14:48
수정 아이콘
탑 정말 잘했습니다. 당시 한국의 탑라이너 중에 건웅보다 이 선수가 더 잘한다! 라고 꼽을 선수가 없습니다. 물론 건웅이 원탑이라는 소리는 아니지만요. 어찌보면 춘추전국시대라 해야하나..
라일락, 건웅, 메이, 막눈, 레퍼드가 모두 큰 차이 없이 잘하는 모습을 보여줬었지요.
.Fantasystar.
12/10/24 14:48
수정 아이콘
탑 시절은 정말 잘했죠
원딜의 경우 확실히 많이 발전했고 지금은 정말 잘한다고 생각합니다.
다만 캐떡의 이미지가 워낙 최악이고 사람들이 너무 싫어해서..(저도 싫어합니다..그 사건들떄문에-_-;)
12/10/24 14:50
수정 아이콘
글쓴분 댓글을 보고 생각난건데, 저도 약간 웃긴 질문을 하고 싶었던 적이 있습니다.

맨날 색안경 끼고 보다가, 어느 순간부터 건웅의 이즈를 보고 있는데 'q 진짜 잘 맞추네.' 하는 생각이 들었거든요.
가끔 뜬금 솔킬이라던가, 앞에서 짤짤이 좀 해보겠다고 나서다가 피 다깎이거나 혹은 짤리거나 하는 모습을 보여줘서 '저 병x... 그럼 그렇지' 이러다가도, 라인전에서 이즈 하는거 보면 '이즈 q는 진짜 제일 잘 맞추는거 같은데?' 하는 생각이 들더라구요.

혹시 저 같은 느낌 받으신 분 없나요. 크크.
모리아스
12/10/24 14:51
수정 아이콘
여담이지만 그때 코그모도 나름 했죠, 막판 한타에서 미니언 3대가 결정적이었지만요
내가다알아
12/10/24 14:51
수정 아이콘
헉... 그랬었군요! 지금의 샤이 선수가 잘하긴 하지만...
살짝 아쉽기도 하네요~

탑 실력이 얼마만큼 남았는지는 알수 없지만, 이벤트식으로 탑 대전 같은 것 하면 재밌을꺼 같네요
칼라미티
12/10/24 14:51
수정 아이콘
막눈 흑역사 크크크크 랜턴올라프
아직도 이해가 안가는 장면이지요.
막눈선수는 레벨이 9, 랜턴을 들었고 이그나이트가 있었고 건웅선수는 10레벨, 쿨감석과..다른 아이템은 기억안납니다만 랜턴값에 준하는 추가 아이템을 들었고요. 이그나이트가 없었죠. 그런데 이상태에서 막눈 올라프가 피도 더 낮았는데 이그나이트만 믿고 1:1을 시도했다가 솔킬을 내줬죠. 그뒤로 탑에서 주도권을 완전히 내줬구요.
노때껌
12/10/24 14:52
수정 아이콘
매라가 알리/블리츠 그리고 매라신이라는 얘기를 듣기전에 소나신이라는 별명부터 얻을걸로 알고있고 저 역시도
매라가 소나를 더 잘한다고 생각합니다만 매라보다 낫다는 말이 우스울정돈가요. 그 정도로 소나로 플레이 할때 인상적이다 정도로 보면 될거같은데요.
월을릇
12/10/24 14:52
수정 아이콘
나름 했다고 보기엔 미니언 세대랑 원딜이 평타는 안치고 궁으로 카이팅 하던 모습은 크크크 전혀 아니었습니다.

그때의 모습만 보면 로망전 베인보다 더 구렸어요 크크크크크 걍 아마 보다 못한 수준
체념토스
12/10/24 14:52
수정 아이콘
건웅의 문제점은 그 어떤것보다 어그로 관리를 잘 못한다고 생각합니다.

견제해야될때와 안해야될때 또 라인에서 CS먹을때 한타에서 자리를 잡을때... 위치를 잘못 잡아 자주 짤리고 죽습니다.
(원래 탑솔로라 그런지 원딜러적인 위치선정이 좀 아쉽습니다.)

요즘 좀 나아지고 있는데 그래도
옆에 보이는 잭선장과 비교되서 매우 부족해보입니다.

파라곤, 프레이, 잭선장 이런 원래 원딜이였던 선수들과 비교해서 포지셔닝이 좀 떨어져 생존력이 떨어집니다.

라인전에서 견제 타이밍과 스킬 활용 능력 뛰어나니 어그로와 포지셔닝만 잘하면 평가가 달라지지 않나 싶습니다.
12/10/24 14:53
수정 아이콘
탑시절엔 라일락 막눈과 함께 탑 3였는데
사실 막눈이 탑라인전에서 캐떡한테 한번도 이긴적이 없죠.
결승전에서 리퍼D선수에게 지기전까진 거의 국내 원탑이었습니다.

AD케넨 하이브리드 케넨등을 유행시킨 장본인이기도 하구요.
스프링시즌 결승에 올라가는데 가장 큰 역할을 했던 선수이기도 하죠.
4강갈때까지 아마 모든경기 퍼블을 건웅이 했던가 그럴껄요.
월을릇
12/10/24 14:54
수정 아이콘
건웅 이즈는 섬머시즌때도 제 역할 했다고 그래도 사람들이 치켜세워주지 않았나요? 롤드컵에 대한 기대감이 워낙 강해서 섬머시즌때는 걍 잊혀져가는 모습이지만 섬머시즌 결승 마지막경기에서 이즈로 레드 스틸하고 그런 모습에 '그래도 1인분 했다'라고 PGR에서도 얘기가 나왔던걸로 기억합니다
HardLuck
12/10/24 14:55
수정 아이콘
롤이 활성화되고 있는 증거가 여기 있네요. 부다 서로 감정 상하는 일 없길 바랍니다.
선수들은 열심히 연습하고 있는데 주위에서 계속 이상한 소리가 나오면 피해를 가장 많이 보는 것은 선수들이라고 생각합니다

개인적으로 롤에 있어 스타플레이어들은 그 팀원들에게 서로 빚을 지고 있다고 생각합니다.
그 스타플레이어가 멋진 모습을 보여줄 수 있었던 것은 팀원들이 그것을 만들어주기 위한 희생이 있었기 때문입니다.
물론 스타플레이어가 스타인 이유는 그 센스와 능력에도 있지만 결국 팀이 그걸 받아줄 수 있어야 스타가 될 수 있습니다.
매라도 아주부 내에 있으니 스타가 되는 것이고 막눈과 프레이가 최상급이라고 인정받는 것도 그 팀원들 덕분이라고 봅니다.
클템 선수인가 예전에 하는 말이 있었는데 우리 팀의 전력은 한 명당 10%로 50%이고 나머지 50%는 5명의 시너지로 나온다고
그렇기때문에 한 명이 빠지는 것은 전력의 10%빠지는 것이 아니라 60%가 사라지는 것이라고 한 걸로 기억합니다.
스타플레이어를 칭찬해주는 것은 물론 바람직한 일이지만 그 뒤에 숨어있는 다른 팀원들도 칭찬해 주는 분위기가 생겼으면 좋겠습니다.
그런 면에서 이런 관심이 그렇게 많지 않았던 선수를 주목하는 글이 좋았습니다.

(저도 이렇게 글을 쓰지만 애정있는 팀원의 어떤 선수가 이해하기 어려움 행동을 했을 때 감정이 격해지는 경우가 많아서 ㅠㅠ 조심해야겠습니다.)
살만합니다
12/10/24 14:55
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건웅이 마이크로 컨트롤은 잘하니까요 크크 사실 엄청 잘하는데 균형을 맞추기 위해서...
12/10/24 14:57
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건웅의 주력챔프가 케넨이라 그런거도 있을꺼에요.
국내 선수중 케넨은 건웅보다 잘하는 사람이 없을 정도로 장인이니
케넨q와 이즈q가 거의 똑같죠;
12/10/24 14:58
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그 경기는 이즈가 레드 스틸하는 순간 게임이 거의 끝났죠;
마오카이가 레드 블루 다 뺐기고 시작해서 강아지 잡다가 죽을뻔 하는 장면이 나오기도 했죠.
12/10/24 14:59
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건웅은 이즈를 잘하는게 당연한게 탑에서도 이즈가지고 하기도 했죠.
푸짐하게 싸서 욕 먹긴 했지만서도
아무튼 이즈는 원딜로 옮기기전부터 확실히 잘해서 버프까지 된 지금은 확실히 잘하긴 합니다.
아티팩터
12/10/24 14:59
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건웅이야 뭐 메카닉이라 해야하나.. 기술적인 컨트롤이야 예전부터 알아줬죠. AD로써의 컨트롤도 많이 늘었고
한국 최상위권 원딜임에는 분명할겁니다.
하지만 그건 그거고, 짤리고 던지는건 짤리고 던지는 거라고 생각하기에 아직 완벽하다고는 생각하지 않습니다.
단점인 그런 판단만 줄인다면 정말 탑원딜이라고 불러도 손색이 없겠지요.
그런 움직임이 완전히 없어졌는지 어떤지는 검증이 더 필요할 것 같습니다. 롤드컵의 기억이 아직은 있거든요.

왠지 어그로 담당 건웅이야기를 통해서 매라신논쟁이 덮혀나가는 듯한 신기한 흐름... 이것이 프로 어그로인가!
살만합니다
12/10/24 15:01
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불판갈았습니다..
12/10/24 15:01
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가장 문제는 현실 어그로 관리를 정말 못하죠.
현실 어그로 관리만 잘 했으면 제대로 평가 받았을껄요.
一切唯心造
12/10/24 15:03
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역시 캐떡 균형을 맞춰주는군요
매라에게 어그로가 몰리자 자신이 적절하게 가져가는
12/10/24 15:04
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레벨도 낮고, 피도 없는데 왜 싸우지?! 하면서 봤던거 같습니다.
한동안 랜턴으로 커뮤니티에서 많이 까였던것 같구요;;

오래되서 기억이 잘안났는데 이그나이트 믿고 싸웠던거군요;;
12/10/24 15:04
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제가 하고 싶은 이야기는 전반적으로 건웅이 이즈를 잘하네 못하네의 차원이 아니라,
딱 한가지 q 의 적중률에 관한 이야기인데..

어쨌든 대체적으로 다른 분들도 q 잘 맞춘다는 느낌은 받으신 것 같군요(?).
잘 알았습니다. 흐흐.
살만합니다
12/10/24 15:05
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?! 이렇게 또 해석이
역시 건웅....
HardLuck
12/10/24 15:07
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역시 악역은 익숙하니깐
월을릇
12/10/24 15:10
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크크크크크크크 이런데서도 '악역은 익숙하니까...'가 크크크크크크크크
트릴비
12/10/24 15:11
수정 아이콘
균형의 남자..
매라의 어그로는 내가 흡수한다.. 악역은 익숙하니까..
一切唯心造
12/10/24 15:14
수정 아이콘
매라 경거망둉하디 말라고 했디
내가 균형을 맞춰주는건 이번뿐 다음은 없다
너의 플레이가 사람들의 디뎐을 끌지만
또 한 번 이러면 내 디뎐에선 아웃!
...

악역은 익숙하니까
12/10/24 15:21
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롤드컵까지 치르고 난 이후의 상황을 볼때 국내 No.1은 MadLife가 맞다는 말에 이견은 없습니다.

세계까지 치고 가면 TPA의 MisTake, M5의 고수페퍼, 레오나 한정이라고 봐야 할지 모르지만 Krepo가 비교의 대상이라면 대상인데..
어찌되었거나 Krepo는 얼주부 vs EU대결에서 어느정도 많은 상대를 해봤었으니 열외로 쳐야 할듯 하구요..

롤드컵 결승에서 TPA가 분석을 많이 했고 결승에서 그 결과가 초반 매드라이프의 죽음(퍼스트블러드)으로 이어지고 그로 인한 라인에서의 불리가 결국 스노우볼 효과가 나타난 경기들이 나왔습니다. 어찌보면 매드라이프의 약점이죠 + 클템의 약점까지 함께 공략한 느낌도 있구요.

일반적으로 얼주부의 경기를 보면 MadLife가 죽지 않으면, 사실상 거의 승리를 한다는 필승공식 급이고. 15분 내에 노데스일경우에도 승률이 꽤 좋습니다. 단 5~10분 내에 데스를 기록하면 그 이후 경기에서 많이 힘들어하는 상황이 나왔던 것으로 기억되네요. 이 부분은 아무래도 아이템 차이가 살짝씩 벌어지는데 이 격차를 건웅이 어느정도 이상 못 좁혀나가기 때문에 커버를 못하고 그게 점차 커지는 것으로 보이는데..

가끔 농담삼아 나오는 로망최강설이 나오게 된 섬머시즌 16강 1경기에서도 매라의 누누가 1데스를 하고 시작했고 그 이후로 슬금슬금 말렸죠 물론 그당시엔 Shy도 폼이 올라오지 않은 상태고 여러 문제가 있긴 했지만요..

타 팀에서 매라의 플레이스타일이나 분석이 어느정도 이루어졌다고 보이긴 하지만 그래도 여전히 최고의 능력을 보이는건 사실입니다. CC를 이용한 한타를 시작한다거나 주요 딜러를 전장에서 이탈 시키는 플레이 등 센스는 정말 최고인것 같아요.
마그너스
12/10/24 15:30
수정 아이콘
매라가 누누 안 하는건...성향과 건웅의 문제도 있다고 생각해요...누누라는 서폿이 궁도 있고 하지만 다른 서포터에 비해 변수를 만들어낼만한 경우는 적고 원딜에 의존하는 서포터인데...매라가 이런 서폿 정말 싫어하죠 예전에도 소라카 타릭 이런 하는거 똑같은 서폿 싫어한다고 했었던 기억이 나는데 그런 측면에서 아무래도 누누는 선호하지 않는게 아닌가 싶네요...
12/10/24 15:32
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그런것도 있지만 누누는 코그모, 베인이 아니면 그렇게 좋은 서포터라는 생각이 안드네요.
근데 코그모랑 베인은 건웅이 잘 못사용해서 안쓰는거라고 봅니다.
마그너스
12/10/24 15:36
수정 아이콘
그 이야기도 쓰려고 했는데 미처 다 못 썻네요...건웅의 문제 예를 들때 쓰려고 했는데...코그모는 앞으로 활용하면 점점 자주 사용할지도 모르겠네요...근데 베인은...글쎄요...
12/10/24 15:37
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최근 IPL 대 소드전에서 코그모로 꽤 플레이가 괜찮았던 것으로 기억합니다. 탈출기도 없어서 가뜩이나 생존 못하는 건웅이 버티겠나 했는데 의외로 좋은 모습이었죠.. 하하..
월을릇
12/10/24 15:45
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미스테이크신이 이르시길, 누누 블리츠 소나가 현재 서폿 op 삼대장이며 op들끼리 서로 카운터치는 형국이랍디다. 소나>>누누>>블리츠>>소나 이렇게 말이죠. 사실 미스테이크나 고수페퍼의 누누를 보면 시팅은 물론이고 변수를 만들어낼만한 경우가 적은 '원딜 의존'형 챔프는 아니라고 보입니다. 당장 기억나는게 tpa 대 나진소드전 8강 1경기에서 와치가 칼같은 타이밍에 찌르고 와서 누가봐도 킬이 나올만한 상황에서 누누의 플래시 부쉬궁극기로 슈퍼세이브 했던게 생각나는데, 누누는 궁극기의 활용이 소나 크레센도 이상으로 난이도 있는 작업이라고 생각하기 때문에, 매라의 성향 이런건 변명에 가까운 얘기가 아닌가 하는 생각이듭니다. 다만 서포터는 그 혼자만 빛날 순 없고 어디까지나 원딜과 함께 듀오를 이루는 포지션이기때문에 건웅의 챔프폭에 따라 누누픽이 좌우되는건 인정하는 바이고 정말루 아쉽게 생각되는 부분이죠.
루크레티아
12/10/24 15:52
수정 아이콘
그런데 굳이 OP챔프를 잘 다뤄야 서폿의 탑이 될 수 있는 것은 아니니까요.
미스테잌이 누누, 블리츠, 소나가 탑3라고 했다지만 매라는 미스테잌과 고수페퍼의 누누만큼이나 알리를 잘하죠. 어차피 말씀하신대로 팀 성향에 따라 서폿 캐릭터가 갈리는 마당에 굳이 매라가 누누 못한다고 해서 아쉬울 일은 없다고 봅니다.
루크레티아
12/10/24 16:05
수정 아이콘
어디든 OP, 본좌라는 표현이 화근인거죠.
카인 소나는 분명 매라에 버금가는 국내 원탑을 다투는 소나가 맞다고 봅니다. 또한 지금도 무섭게 성장하고 있다는 말에도 동의하고요.

다른 이야기로 월챔 결승에서 매라가 최악이라는 이야기는 반대로 말하자면 TPA가 그만큼 매라를 잘 공략한 겁니다. 보통 한타가 시작이 되면 주 딜러인 미드나 원딜을 먼저 물기 마련인데, 1경기 이후에는 거의 대부분 매라부터 물고 늘어집니다. 베베가 그렇게 쩌는 무빙과 한타 실력을 보여줬음에도 불구하고 소나에게만 2킬을 당하고, 후에 인터뷰에서도 밝혔듯이 1경기에서 매라가 정말 엄청난 상대란 것을 인식한 미스테잌이 아예 오더를 봇라인과 매라를 족친다는 식으로 내려서 크게 성공했죠. 결과는 3연속 매라의 퍼블 헌납으로 나왔고요. 개인적으로는 매라가 쌌다기 보다는 순간적으로 전략과 오더를 수정하는 것으로 판단한 미스테잌과 그 오더를 깔끔하게 수행 해낸 TPA가 더 대단한 것이라고 봅니다. 어차피 매라의 움직임도 오더에 의한 것이었을테니까요. 그 오더를 읽어내고 매라를 족친 미스테잌의 오더가 한 수 위였을 뿐입니다.
월을릇
12/10/24 16:05
수정 아이콘
소나가 밴당하고 미스테잌한테 누누를 준 결과 매라는 그 어떤 챔프로도 미스테잌의 누누를 카운터 치지 못했다는게 중요한 지점이 아닐까 싶은데요... 레오나,룰루로 어떻게든 해보려했지만 둘다 압살에 가까운 결과였구요. 굉장히 결과론적인 얘기지만 롤드컵 결승전은 어찌됐든 매라의 약점이라는게 극명하게 드러났던 순간이고 지금도 아주부 프로스트는 열심히 대회를 분석하며 누누를 카운터 칠 새로운 서포터 챔프, 혹은 누누를 매라 본인이 다시 연습하는 방향을 생각하고 있을겁니다.

op챔프를 모두 다 잘 다룰 필요는 없지만 그 op챔프에게 압살에 가까운 결과를 당했다면 분명히 어떤 피드백이 있어야겠죠. 밴을 하든, 카운터를 고민하든, 그 챔프를 익히든간에 말이죠. 분명 아주부 프로스트는 우리가 입롤하는 동안 훨씬더 체계적으로 훨씬 더 발전된 수준으로 고민하고 또 연습하고 있을것입니다. 이건 그들이 더 발전할 수 있는 성장의 여지가 있다는 뜻이기 때문에 매라선수가 지금 현재 누누를 못한다고 해서 상심할 필요는 없을 것 같습니다.
12/10/24 16:11
수정 아이콘
균형자 건웅에 대한 얘기가 나와서 갑자기 생각나는데
한 2주전인가 건웅은 프로급원딜중 최하위라는 리플이 생각나네요.

아무리 그래도 최하위는...
12/10/24 16:14
수정 아이콘
궁금한게 있습니다... 소나>> 누누, 블리츠>>소나 까지는 알겠는데...
누누>>블리츠 이거는 왜 그런건가요?;;
월을릇
12/10/24 16:17
수정 아이콘
블리츠는 원래 소라카,소나와 같은 스퀴시한 챔피언들 카운터 용도로 뽑는 경우가 많기 때문에 탱키한 서포터상대로는 전통적으로 약합니다.
알리 레오나가 대표적이고 누누도 발견되고 있을 뿐이죠.
12/10/24 16:20
수정 아이콘
답변 감사합니다. 요즘 봇가는경우 블리츠가 정말 많이 보이던데...
레오나, 알리가 카운터라고는 들었는데 알리는 원래 잘못하는데다가... 너프먹고 더 힘들어졌는데...
누누 연습해봐야겠습니다!!!
스치파이
12/10/24 16:23
수정 아이콘
단단해서 당겨져도 원킬이 안나고, 강력한 CC를 가지고 있지만 상대 원딜에게 다가가야 하는 경우 블리츠의 카운터가 되죠.
당겨지면 바로 상대 원딜에 CC 던지고 아군 원딜과 함께 패기 시작하는데 블리츠는 딱히 할 게 없거든요.
12/10/24 16:24
수정 아이콘
이해가 잘되게 설명해주셨군요!!
감사합니다!!!
마그너스
12/10/24 16:28
수정 아이콘
거기에 더해 미스테이크 선수의 말에 따르자면 블리츠가 띄우려고 다가올 경우 e 스킬 후에 원딜이 무빙샷을 해도 오히려 당기기도 힘들고 맞아야 되기 때문에 어렵다고 하더군요
칼라미티
12/10/24 16:51
수정 아이콘
레오나도 검증이 좀 필요한거 같아요 크크크
12/10/24 17:47
수정 아이콘
흠 이글에서 OP 부분이 문제될게 없는게
'나진 소드의 숨겨진 OP' 거든요 오히려 기분이 상해야될 사람은
막눈이나 프레이(흠...와치나 쏭인가?) 혹은 소드의 팬이어야하지 않을까요
딴 팀의 선수들과 비교해서 OP란 것도 아니고 소드의 숨겨진 OP라는건데; 이게 화근이 될 여지가 있는건지 모르겠네요
전 카인선수의 장점은 침착함이라고 생각합니다 너무 침착해요 차분차분 참 게임 잘하는것 같아요
이건 잘하는 서포터 대부분의 성향같아 보이기도 합니다...천성이 서폿인 사람들의 성격인가(고수페퍼,영관 제외)
크로캅
12/10/24 18:17
수정 아이콘
소드팬도 기분 상할일이 아니죠. 막눈,프레이처럼 눈에 띄는 그런 성과를 거두는 포지션이 아닌 서폿이라는 눈에 잘 띄지 않는
포지션에서 제역할을 잘해주는 선수이기 때문에 숨겨진 op라는 얘기를 하는거지 이게 다른 선수들을 비하하는 뜻은
아니잖아요? 근데 op라는 표현이 화근이니 뭐니 이런 얘기 하는 사람들은 이해가 안갑니다. 본좌처럼 당대 게임판을 대표하는
선수 뭐 이런 뜻으로 쓰이는걸 갖다 붙였다면 문제가 되도 숨겨진 op 소리에 태클 거는건 뭐랄까 종교집단을 보는것 같네요.
12/10/24 18:23
수정 아이콘
네 그부분은 장난으로 한얘기죠 카인이OP라고? 와치나 쏭이OP라고! 이런것처럼 소드팬은 태클걸수 있겠단 걸로...
OP란 단어만으로도 제목이나 내용과는 상관없이 태클이 달려야하는건지 좀 의문스럽네요
12/10/24 18:28
수정 아이콘
인피팬댄나온 코그모가 r-평-q-평-r-평...
그냥 언랭급 플레이였죠. 차라리 트포를 가고 하던가...
에릭노스먼
12/10/24 20:22
수정 아이콘
애초에 매라가 특별할것 없다고 생각하는 저 같은 사람도 있습니다.
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