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12/10/12 01:05
한타관련해서는 깔께 없는게 건웅인데요..
오늘 옐로페테처럼 혼자 끌려가서 한타를 말아먹은 적이 있나요? 더블리프트 처럼 한타때 파밍하다가 망한적이 있나요? 라인전, 중후반 솔로파밍때 패기부리다 따이는게 문제지 한타 포지션,딜링은 한국 탑급입니다. 그리고 매라가 건웅과 함께라 한국 최고의 서폿이 된거지 예전 로코도코와 함께할때는 봇라인 아작나는 모습도 많이 보여줬었죠 팀게임에서 팀원 누구는 SS고 누구는 B고 이럴 필요가 없어요 팀이 S고 A입니다. 개개인의 비교는 무의미해요.
12/10/12 01:08
한타 시작과 동시에 원딜이 몸니시에이팅하는게 한타에 관련해서 까는 이유로 봅니다.
적 브루저들이 세계적인 수준인걸 감안하더라도 어이없게 원딜부터 따이고 한타시작 = 에이스당하거나 한명 겨우 살아 남는 장면도 몇번나왔었죠 그리고 물리지 않고 한타를 시작할때 딜넣는건 평균점은 주고싶지만 이러한 게임은 거의 대부분이 팀이 상당히 유리할때 나오는 상황이고 비등하거나 혹은 불리할때 원딜러가 뭔가를 해줬던건 섬머시즌 무덤으로 mvp받을때 빼고는 단한번도 없었다는걸 감안하면 한국 탑급이라는건 동의하기 힘듭니다
12/10/12 01:06
아주부 프로스트는 현재 한국 최강의 팀임에도 불구하고, 한국 프로급 원딜 중에 캐떡보다 못하는 사람은 아무도 없다는 게 가장 중요한 점이지 싶습니다.
하다못해 팀으로서는 조금 낮은 급으로 평가 받는 MVP WHITE의 잊계, MVP BLUE의 헤르메스도 캐떡보다는 훨씬 라인전 잘하고 한타 무빙이 뛰어나거든요.
12/10/12 01:12
그나마 몇안되는 장점중에 하나는
팀이 무난히 앞서고 있을때 빼고는 패기부리지 않고 자신의 실력을 자각하고 있다는 점일까요 (무난히 앞서고있을땐 위에서 열거한 각종 던지기를 죄다 보여줘서..)
12/10/12 01:13
세계 정상급 대회에서 특별히 라인전밀리고 그런모습은 안보이죠.
사람들이 보면서 흔히 말하는 낮게는 금장(이건 좀 웃기네요),2000점대 원딜 가져다놓으면 아마 압도적으로 발릴겁니다. 다른 원딜들과 비교하지만 지금까지 상대해온 팀 수준이 다르죠. 임팩트있게 싸서 그렇지 못하거나 하는건 아니라고 보네요. 5명이서하는 게임에서, 1명이 구멍인데 이런 성적을 낼수는 없죠. 그것도 동네피방대회도 아니고 세계정상을 가리는 대회인데요.
12/10/12 01:18
뜬금없이 솔킬따이고 원딜이 부쉬들어가면서 페이스체크를 하지 않나 스킬을 맨 앞에서 맞아주는 역할을 하지 않나.
때때로 보면 탑솔 때의 습관이 남아있는 게 아닌가 하는 생각을 가끔 합니다.
12/10/12 01:20
건웅선수가 나대지않고 모든것을 메라선수(그리고 모든팀원)에게 맡기고 소극적인 플레이를 한게 지금까지 주요 했다고 봅니다
원딜로써의 건웅은 뭐랄까 그냥 팀원 이팀에서 원딜을 맡고있습니다 정도인거 같어요 프로스트가 항상 비등비등한 싸움끝에 승리하는건 건웅선수의 덕(?) 이지 않나 그렇게생각합니다 지금은 평가하기도 애매한게 어찌됐던 팀이 이기고있고 팀플레이가 잘돌고 있다보니... 개인적으론 썸머우승은 빠른별과 클탬, 메라야 뭐 말할것도 없고...이들 셋이 만든 작품이고 이번결승은 거기에 샤이의 포텐이 터지고 더해지면서 만들어진 그림이라고 생각하거든요 그렇다고 건웅이 한일은 아무것도 없는가 그건또 아니거든요 뭔진 잘 모르겠지만 하긴했죠 탑클의 팀간의 대결에서 바텀AD가 똥이되어 버리면 절대 이길수 없다고 생각하거든요 로코의 그림속에만 있던 선수들이 생명을 얻으면서 능력을 만개한 것도 크다고 보고요 로코가 나간후에 프로스트는 팀으로써 완성된 느낌이에요 실력도 그렇고
12/10/12 01:20
다이아 원딜보다 아래라는건 말도안되는 소리죠.
다만 프로급 원딜사이에선 건웅보다 못한다라고 딱 꼬집어서 말할선수도 없다고 봅니다. 섬머부터 지금까지 건웅의 원딜때문에 얼주부가 이겼다라고 생각된 경기는 없어서 말이죠.
12/10/12 01:21
다만 이런점은 있는것 같습니다.
우리가 너무 프레이, 잭스패로 같은 원딜만 보다 보니까 눈이 너무 높아진건 아닌가 합니다. 물론 결승전에 올라갈만한 일류팀에는 부족해 보이는게 사실입니다만 제생각에는 평범한 프로팀의 적당히 못하는 원딜 정도로 보입니다.
12/10/12 01:21
사실 캐떡이 그렇게 못하는건 아닙니다. 그냥 잭페 덮맆 프레이 등 기타 강팀의 AD캐리들에 비해 좀 꿀리는것 뿐이죠.
위에도 적었지만 탑솔에서 케넨으로 그렇게 정교한 플레이를 했던 캐떡이라 원딜도 잘할줄 알았는데 그게 아니네요. 패기부리다 영혼의 맞다이 죽는거 보면 딜계산이 잘 안됩니다. 한타때 포지셔닝도 잘 못하고. 뭐 이건 그냥 게임 오래해서 경험 쌓이면 고쳐질 문제고.. 제일 중요한게 앞생존기 남발인데, 이게 왜 안고쳐지는지 이해가 안가네요. 이건 캐떡 본인의 문제가 가장 크지만.. 캐떡이 모르면 매라나 클템이 상황을 알려줘야 할텐데 팀원간에 소통이 잘 안되는걸까요?
12/10/12 01:25
선입견 없이 보는데 건웅이 캐리한적이 있나요 뭐 원딜은 누가 S급이고 누가 A급이고 나누는것도 어찌보면 되게 유치한데
적어도 프로스트 경기에서 장건웅이 캐리한 경기는 단 한경기도 없습니다 싼 경기요? 이번 롤챔스 대부분의 경기에서 제일 부진한게 장건웅이었구요 아니면 혹시 기억에 남는 경기라도 있나요? 딱 하나있네요 CLG EU랑 결승 4경기 그경기도 장건웅이 독보적으로 잘했다기보단 다섯명이 진짜 전부 다 잘했고 매드라이프가 특히 빛났던 경기죠 아 물론 건웅이 뭐 일개 프로팀 원딜보다도 못한다는 의견엔 동의하진않습니다 잘한다고는 생각안하는데 적어도 세계에서 제일 잘하는 두팀중 하나의 구성원이기도 하니까요
12/10/12 01:29
사실 그건 정말 까기 위해서 하는 말일 뿐이죠.
2000점대 원딜을 갖다 놓는다고 해서 이긴다니. 정말 웃긴 소리입니다. 뭐, 현재 천상계에서 트롤킴처럼 싹수 있는 원딜러들도 있겠지만, 기본적으로 프로 생활을 하고 있는 선수입니다. 사실 이런 비교 나온다는거 자체가 캐떡에 대한 모욕에 가깝죠. 그마만큼 자기가 이미지 깎아먹고 쓰로잉한 죄가 있긴 합니다만... AOS류, 정확히 카오스의 가장 큰 명언이 그거죠. "1구멍이 4에이스를 압도한다." 아무리 그 나머지가 잘해도, 한놈 구멍이면 절대로 AOS에서 못매꿉니다. 그래도! Riven님의 팀단위 게임에서 개인의 실력을 평가하는게 무슨 의미가 있냐는 말씀에도 일리가 있습니다만, 그래도 그런거 비교하고 재밌어하라고 있는게 게임 커뮤니티니까요. 이런거 안하면 무슨 재미가 있나요 크크. 제 눈에서 볼 때 건웅의 능력 자체에 대해선 제가 왈가왈부 할 바는 아니라고 생각하지만, 그래도 이해할 수 없는 돌진기 사용은 확실히 있어 보입니다. 가령 2경기 때 탑 타워 밀고 본진으로 귀환하는데, 굳이 거기서 비젼이동을 썼어야 했는지..(...) 물로 와딩으로 적 위치 체크가 됐고, 돌아갔다는 사실을 알긴 알았겠지만 그래도 어떻게 될 지 모르는건데 굳이 그걸 쓰는 이유를 모르겠던데요. 적어도 세계 2위를 확정지은 팀의 선수임에도 그 능력을 의심받고, 심지어 2000점, 금장이라는 말을 듣는 캐떡을 보며 이미지 관리의 중요성을 느끼네요. 뱀다리) MVP의 잊계와 헤르메스, 그 중에서도 잊계는 정말 준 S급 원딜러 아닌가요? 아직 최강팀이랑 붙은 상황에서 캐리하는 능력을 보여주진 못했지만, 한타때의 딜링량과 생존으로만 따지면 정말 잘하던데..
12/10/12 01:30
소위 메이저리그에서 기대이하라 평을 받는것과 일본프로야구까진 아니라도 아무튼 한두등급이상 낮은 곳에서 뚜렷한 실책없이 활약을 해온
프로원딜들혹은 2200+원딜과는 일단 구분을 해야 할 것 같습니다. 어쨌든 실전경력이 틀려요. 그 잘나가던 페코도 메리저리그는 커녕 트리플A만 갖다놔도 경쟁력이 하늘과땅 차이였던걸 감안하면 일단 프로원딜중 검증 더 받아야할 사람은 많구요. 분명 건웅이 아주 뛰어난 원딜은 아닐지라도 적어도 국내 프로급원딜중 가장 못한다는 평을 들을 정도는 아니죠. 그냥 지금 건웅이 하는 플레이는 그냥 자신만의 스타일로 굳어지는 느낌이네요. AD캐리가 아니라 그냥 AD를 추구하고 있는건지도 모르죠.
12/10/12 01:30
분명 건웅이 아예 못하는 건 아닙니다. 프로급 원딜전에서 라인전 안질정도의 실력은 있습니다.
골드, 다이아 운운은 오버죠. 당장 한국 올프로 리그를 열어도 라인전에서 크게 밀릴 상대는 거의 없을겁니다. 하지만 S급 원딜러가 아닌것도 분명합니다. 당장 롤드컵 경기들만 복기해봐도 경기당 두어번 꼴로 건웅은 던집니다. 포지셔닝이 이상한 경우도 있고 이상한 곳에서 1:1을 신청하다 죽는 경우도 있습니다. 1. 아예 못하는가? - 아니다, 분명 라인전 포함 어느정도는 한다. 2. 엄청 잘하는가? - 아니다, 중요한 순간에 자꾸 던지는 판단미스를 한다. 이 두가지가 공존하는 거죠. 어느정도는 해주지만 그래도 아쉬운게 건웅입니다. 너무 과소평가하는거 아니냐 하시는 의견들 있는건 알고, 거기에 어느정도 동의할 수 있겠지만 건웅이 최상급원딜이냐고 물으면 고개를 저을 수밖에 없을 것 같습니다. 최고급 원딜이라고 하시는 분들에게는 그거야 말로 과대평가일수 있다고 말해보고 싶군요.
12/10/12 01:32
정말 냉철한 프로들의 의견이 듣고 싶네요. 링트럴이나 로코? 크크
매라가 최고인건 맞지만 프로스트 봇듀오가 상대했던 봇듀오들도 만만치 않았죠. (수정했습니다) 화려하지 않고 아쉬운점도 많지만 현재 프로스트팀을 위해서 자신을 낮추고 플레이하고 있는건 확실해 보입니다. 또 그래야 하구요 왜 프로스트가 건웅이 원딜을 하는데도 여기까지 올 수 있었는지. 정말 나머지 4명이 타팀을 압도해서 그런건지 건웅의 인성에 대한 의견을 제하고 객관적인 시각의 프로게이머은 어떻게 생각하는지 궁금합니다.
12/10/12 01:33
lol은 원딜 오브 레전드라는 말도 있고
AD캐리라는 포지션 명칭대로 한타 때의 딜링으로 트리플, 쿼드라, 펜타킬을 내면서 주목받는 자리입니다만, 이는 어떻게 보면 원딜이 제대로 딜을 낼 수 있는 각을 나머지 네 명이 만들어줘야 한다는 이야기이기도 합니다. 하지만 최근 얼주부의 경기를 보면 원딜의 비중이 상당히 낮아 보입니다. 예전 lol 경기들을 보다 보면 다른 라인은 비등비등한데 원딜이 상대적으로 못 커서 이후 드래곤 파이트나 바론 앞 한타에서 딜이 모자라 지는 경기가 생기기도 하는데요. 얼주부는 그 이전 단계에서 클템에 의한 정글장악이 가지는 의미가 굉장히 큽니다. 상대 정글러를 말리면서 전방위 라인 압박이 가능하게 되는 거지요. 경기를 보면 확실히 상대 정글러는 클템에 비해 템과 cs가 뒤쳐지고 탑이나 미드에서도 보통 얼주부가 동등 or 우위를 가져가거든요. 또한 자의적인지 오더인지 몰라도 초반 봇라인 교전에서 캐떡은 확실히 소극적입니다. 자연스레 상대 정글러의 시선을 탑이나 미드로 돌리고 이를 클템이 커버하면서 소수 교전에서의 승리를 가져가는 모습이 많이 나옵니다. 특히나 최근 경기에서 이런 움직임에 의해 상대 탑솔로가 경기를 망치는 경우가 많이 나왔죠. 얼주부가 최근 경기하는 스타일은 eu스타일과 비슷한 것 같으면서도 분명 다릅니다. 원딜의 비중이 낮다는 것은 상대적으로 다른 포지션의 비중이 크다는 거고 그 포지션이 제 역할을 해주면 원딜의 부족한 딜링도 얼마든지 메꿀 수 있는 겁니다. 지금 캐떡의 포지션은 어느 분의 댓글처럼 AD캐리가 아니라 그냥 AD입니다만 그러고도 팀의 전술에 어울리기 때문에 얼주부가 여기까지 온게 아닌가 하는 생각을 합니다. 물론 팀원이 정글캐리, 미드AP캐리, 서포터캐리인 것도 한 몫하는 것 같기도 합니다. (...
12/10/12 01:47
그냥.. 못해요.. 가끔씩 잘하는판 나오는거는 2000이상 어느 원딜 데려다놔도 그런모습 보여줍니다..
제가 천상계인 제친구게임 관전할때 상대팀 원딜이 진짜 너무너무 못하던데 다음판 제친구팀 원딜이 캐리하길래 아이디나 보려고했더니 그전판 원딜이여서 놀란적도 있습니다.. 롤에 잔뼈굵고 게임분석하기 좋아하는 천상계 유저 친구랑 같이 이번대회봤는데 친구가 건웅선수 까기 바쁘더군요.. 이동기 낭비,페이스 체크 부족,딜교환 부족 등등 여기저기서 많이 지적된 무수한 단점을 제외하고도 세세한거 하나하나잡아주는데 건웅선수 진짜 안좋게 평가하면서 이유를 들려주는게 다른팀 원딜이 겜할때 비교해 보는맛도 있었는데 세계대회 수준에선 굉장히 딸리지 않았나 싶네요.. 원딜은 팀원빨이 가장큰 포지션이니 만큼 건웅선수 실력을 색안경을 끼고 보는게 아니라 오히려 지금모습조차 거품이 끼여있다고 생각합니다.
12/10/12 01:49
개인적으로 건웅은 잭선장과라고 봐요.. 잭선장이랑 차이점이 있다면 그동안의 탑솔러 시절때문에 원딜에 어울리지 않는 무빙이 있는거랑 잭선장은 매라같은 서폿이 없어서(...왠지 러보에게 미안한 이야기네요) 혼자서 킬을 먹어야하는 정도랄까..? 근데 확실히 건웅이 매라를 봇에서 풀어주는 게 생각보다 좋은 시너지를 내고 있긴 합니다. 건웅이 혼자서 끊겨먹힐때도 매라가 뭔가 액션을 취하는 거같기도 하고요.(언제나 그랬던 건 아니지만..) 아 한가지 재미있는 점이라면 매라도 딱히 건웅을 키우는 의도는 없다는 겁니다. 키워야할 범위를 원딜에서 팀 전체로 넓힌 느낌이네요.
그와는 별개로 프로스트의 가장 큰 장점은 서로가 서로에게 어느정도 희생을 해주고 있다는 거인거 같아요. 결코 라인전이 좋은 편이라고 할 수 없는 미드 블라디를 클템의 스카너를 위해서 가준다거나 건웅의 플레이도 그렇고요. M5나 다른 팀들이 자기 하고싶은거 하는데 호흡이 맞는거라면 프로스트는 조금씩 부족한 걸 서로가 받쳐주는 느낌이네요.
12/10/12 01:49
분명 건웅을 실드치면 리플이 엄청나게 달릴거란걸 알고 있었는데
이놈의 얼주부 빠심때문에 이렇게 쓰게되네요 리그오브레전드는 팀의 게임입니다. 한명의 트롤때문에 4명이 멘붕하는 경우도 있고 한명의 캐리때문에 4명이 사는 경우는 있지만 버스기사가 아닌이상 전자의 경우가 훨씬 많이 일어납니다. 이러한 게임 특성에서 롤드컵 결승까지 진출한 팀의 원딜을 '팀에게 묻어 간다, 어떤프로들 보다 못하다' 라고 폄하하는건 맞지않다고 생각되어 집니다. 한타때 무빙이 어떻건 딜량이 어떻건 여기까지 만난적들을 다 이기고 올라온 원딜입니다. CLGEU, TSM, CLGPRIME, AZUBU Blaze 들은 원딜한명이 딜을 진짜 개판으로 해도 이길팀은 아니라고 생각합니다 선수 개개인이 A급, B급인건 상관이 없어요 팀일때의 등급이 중요한겁니다 선수개인의 등급이 중요한 게임은 개인리그가 펼쳐지겠지요
12/10/12 01:55
다른 분들도 얼주부 안티는 아닐 거에요. 흐흐.
단지 캐떡이 조금만 더 잘하면 똥줄 안 타고 마음편히 볼 수 있을텐데.. 하는 아쉬움이 아닐까 생각합니다. (... 아오 진짜 매라때문에 응원하면서 보는데 딴 짓을 할 수가 없어요. ㅠㅠ 사설은 이쯤하고 Riven님은 얼주부가 여기까지 온 이상 캐떡이 못하는 건 아니다. 다른 분들은 얼주부가 여기까지 온 건 캐떡이 못했지만 다른 팀원들이 잘 해서이다. 로 요점정리가 되는데요. 사실 팀게임이다. 라는 이야기는 Riven님의 의견보단 다른 분들의 의견을 뒷받침하는 부분입니다. 종종 나오는 댓글에 건웅이 0.8인분만 해도 합쳐서 5인분이 넘어서 이기는 거다, 라는 이야기도 그런 거겠고요. 게다가 원딜로 평가를 하자면? 으로 글이 시작되었으니 팀의 승패로 원딜의 역량을 평가하면 안 되는 거기도 하지요. 좀 흥분하신 나머지 논리적 흐름을 놓치신 게 아닌가 하는 생각을 합니다. 좀 진정하실 시간을 가지셨으면 좋겠네요.
12/10/12 01:59
축구도 팀게임이지만 바르샤 구멍은 발데스라고 이야기 하죠.
카시야스랑 비교하면 발데스가 많이 떨어진다고도 이야기 하고요. 바르샤가 엘 클라시코에서 레알을 자주 이긴다고 발데스>카시야스라고 말하지도 않을 겁니다.
12/10/12 01:51
건웅이 아마추어급이라는 거야 말이 안되겠지만 다른 원딜들에 비해 어이없게 죽어서 롤수행이 안되는 경우는 많은 편이죠. 원딜빼고 한타수행해도 어느 정도 되는 얼주부니까 되는거지...
12/10/12 01:54
게임 내적으로는 단점투성이에 장점이라곤 아무것도 없는 B급 원딜이구요.
게임 외적으로는... 말을 말죠. 말을. 아주부 프로스트가 프로팀이라면 이런 선수를 방출하지 않는다는 건 있을 수 없는 일이라고 생각합니다.
12/10/12 01:56
라인전 매라빨 매라빨 그러고 다른 원딜이면 라인전 비등하게 가져가는게 아니라 압살 나올거다라는 말씀 많이 하시는데
사실 프레이 매라 조합이라도 상대방 압살하는 그림은 안나올거 같은데요. 매라가 라인전이 쎈거보다 귀신같은 센스, 로밍 합류등에서 빛을 발하지 오히려 라인전만 놓고 본다면 카인의 소나가 훨씬더 위력적인거 같습니다. 뭐 건웅관련해서 이것도 까이고 저것도 까이는데 개인적으로는 건웅 같이 무리안하는 원딜(실수 안한다는 말이랑 다른 뜻입니다)이 있어서 아주부 팀컬러가 더 잘 사는거 같은데요.
12/10/12 01:57
건웅이 프로급에서 뛰어난 원딜러는 아니죠...(개인적으로 평균치 근처 정도라고 봅니다. 당연히 아마보다는 잘 하겠죠.)
원딜의 능력치를 라인전, 파밍능력, 한타 무빙으로 볼 때 건웅은 전반적으로 뛰어나다고 보기 어렵습니다. 포킹 하다가 혼자 끊기는 것을 많이 보여주는 것만 봐도 한타 무빙이 좋다고 보기는 어렵죠. 프로급 경기에서 원딜이 프리딜 하는 경우는 경기가 엄청 기울지 않는 이상 많지 않고, 때문에 생존기 있는 원딜이 각광 받는 겁니다. 건웅의 경우 현존 원딜 탑이라는 이즈를 잡고도 꽤나 자주 끊기죠. 현 아주부의 경우 미드에서 넓은 챔프 폭과 빠른 신챔프 적응력(아주부를 섬머 우승으로 이끈건 빠른별이 누구보다 빠르게 다이애나를 숙달한 데 있었다고 봅니다.)을 바탕으로 좋은 모습을 보여주고 있는 빠른별과, 상황에 따라 카정과 정글링, 갱과 카운터갱을 적절하게 선택해가면서 상대 정글을 말리고, 아군 라이너를 전반적으로 지원해내는 클템, 서폿이라는 포지션에서도 한타에서 존재감을 들어내는 매드라이프의 역량으로 이겨왔다고 해도 과언은 아닐 겁니다. 본래 원딜이라는 포지션이 캐리를 하려면 아군의 전반적인 보조가 있어야 하는 포지션이긴 합니다만, 그걸 감안하더라도 건웅은 아직까진 구멍이죠. 원래 탑에서 뛰어난 실력을 보여줬으니 늘긴 늘겠습니다만 현재 까지는 아니라고 봅니다. 원딜이 어이없이 물려서 딜도 제대로 못 넣고도 프로스트가 이기는 것 보면 말이죠.
12/10/12 02:04
경기력을 떠나서 여타 대외적인 이미지로 건웅 선수에 그리 호감이 가지 않는 것은 사실입니다만.
숙련도의 차이가 빚어내는 다소 부족한 개인능력을 좋은 팀원들 사이에서 보완받는 느낌이 아직은 강하나, 또 저런 좋은 팀원들과 지금처럼 계속 좋은 성적을 낸다면 개인능력도 충분히 숙달될거라는 생각입니다.
12/10/12 02:07
http://www.fomos.kr/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=lol_free&wr_id=71626&page=5
자, 정말로 마지막입니다. 구구절절 말만 이어나가서는 끝이 안 날 것 같아서 찾아 왔습니다. "한타 포지셔닝, 한타 딜링이 한국 탑급"이라는 캐떡의 플레이가 도대체 어떠했는지 천천히 지켜봐주시기 바랍니다. lol이 팀플레이 게임이라는 명제가 어째서 각 라이너의 실력을 평가해서는 안 된다는 근거가 되는지 저는 도무지 이해도 못하겠고, 저는 이만 자러 갑니다.
12/10/12 02:10
영상 자르려고 토렌트 받고있었는데 이미 올라와있었네요. 감사합니다.
개인적으로 이번대회 베스트는 오늘 무덤으로 패시브 풀 상태에서 이즈리얼이랑 1:1하다가 반피도 못깎고 죽은걸 꼽고싶네요
12/10/12 02:12
예 저도 그릇된 팬심일지도 모르지만 팀플레이게임에서
그것도 팀원들의 영향을 가장많이 받는 원딜 포지션을 맡고있는 선수가 팀빨, 프로선수중 최하 소리를 들으니까 흥분한거 같네요 기분나쁘셨다면 사과드립니다 소모적인 논쟁에 답글해주셔서 감사합니다. 좋은밤되세요
12/10/12 02:19
다시 본문으로 돌아가서 제 의견은..
캐떡은 그냥 잭페 하위호환같아요. 농사는 잘 짓는데 한타포지션 딜링 운영 능력은 그곳에 미치지 못하는.. CS는 기가 막히게 챙기더군요. 탑에서 1:2 라인에서 케넨으로 잘 챙길때 신기했는데 그 능력은 남아있는것 같아서 다행이라고 생각합니다.
12/10/12 02:23
저는 cs챙기는것도 의문이 듭니다.
상대방이 진짜 맘먹고 공격적인 운영을 하면 cs에서도 밀리는 모습을 많이 보여줍니다. CLG na와의 경기에서 우르곳으로 cs를 120:80까지 밀리는 모습을 보여주었죠. 오늘 경기에서도 전체적으로 상대원딜인 옐로우페테 선수에게 아즈리얼을 제외하고 전체적으로 이기고 있는 와중에도 꼭 20%정도의 cs차이를 보여주더군요.
12/10/12 02:23
뛰어난 원딜이라고는 생각하지 않지만, 몇몇 분들이 언급하시는 "어떤 프로급 원딜이 와도 할 수 있다" 는 아니라고 생각합니다. 몇몇 재야에서 뛰어난 원딜이나 성적이 좋지 않은 팀의 에이스 원딜이라고 해도 "CLG EU,SK, IG, CLG NA, TSM의 봇라인과 붙으면 어떨까?"라는 측면을 생각해보면, 그들이 평소 상대하는 원딜과 저 팀의 그것과는 엄청난 갭이 있기 때문에 비교가 불가하다고 생각합니다. 페코나 예전의 파라곤의 예를 볼 때 더욱 명확해지고요.
12/10/12 02:24
나머지 멤버들이 워낙 탑 클래스 급이다 보니...(그나마 아니었던 샤이도 이번 대회를 계기로 각성했죠..) 건웅이 실수하는 것이 유난히 더 눈에 띄면서 얼주부의 약점이 되었다고 봅니다..실제로도 가장 실수를 많이 하고요...공격적으로 하려면 프레이 선수처럼 솔킬 따는 모습도 자주 보여주고 해야 되는데 건웅은 오히려 따이는 모습을 더 자주 보여주니 더욱더 부각되고 있죠. 그렇다고 캡틴잭처럼 cs 괴수의 모습을 보여주는 것도 아니고요
12/10/12 02:33
샤이 선수가 S급이려나요??
그리고 뭐 한 선수를 무슨 심해 수준으로 보는 분들이 있어 안타깝네요. 전 충분히 원딜로서 잘하고 있다고 생각하고(시즌 초에 비해 실력도 많이 늘었구요), A급은 된다고 생각하는데 말이지요. 그리고 엠붑 선수가 웅 선수보다 잘하나요!? iEF에사 보여준 모습은 실망스러웠는데 거기서 나온 스브스 역시 탈탈 털렸지요. 센스 운운할 거 없이 말이죠.
12/10/12 02:38
그러니까요. 최상급 원딜 (프레이 잭패) 보다는 부족하지만 건웅보다 잘하는 프로선수 원딜이 많냐고 하면 글쎄요?라서요. 저에게 있어서 건웅보다 잘하는 AD 가 누구야 라고 물으면 잭패, 프레이
그리고 음 imp?? 정도까지만 이야기 할 수 있겠네요. 다른 선수들은 이라고 물으면 ??? 항상 하는 말이자만 롤은 상대적이거든요. 이번 윈터에서 알 수 있습니다. 그렇게 말하는 다른 프로팀들의 원딜과 비교를 볼 수 있어요. 기다려보세요. 참고로 저는 건웅 안티고 프로스트를 과소평가하다가 프로스트 팬분들한테 집중포화도 맞은 적이 있습니다. 과소평가를 했던 이유가 탑과 바텀 때문이었는데 생각 외로 더 탑이랑 바텀이 강해서 놀랐고요. 그래서 프로스트에게 미안하다고 이야기 한 적도 있죠.
12/10/12 02:43
라인전.수행능력이나.cs챙기는건 분명히 잘하고
한타 포지셔닝과 맵리딩 딜교환 판단은 수준 이하 결론 a급 원딜 아님 이 중론에 여지가 있나요?
12/10/12 02:44
오늘 3경기 cs 밀린거는 건웅이 못먹은게 아니고 중간에 자이라가 로밍다니느라 소나 이즈랑 2대1하느라 그랬죠.
cs챙기는건 어느정도 합격점인듯. 사실 IG랑 경기 할때도 많이 따였는데 농사 잘지어서 템은 밀리지 않았죠.
12/10/12 02:53
그 수준이하보다 못하는 프로원딜이 얼마나 많은지 이번 윈터에서 보게 될 겁니다.
그리고 내조하는 남자님의 말하시는 수준이 얼마나 높으신 지 알게 되실 겁니다.
12/10/12 02:57
뭐 이 모든 논쟁도 윈터시즌이 되면 확실해지겠죠. 알고보니 세계급 원딜과 팀들이라 똥쌌던거지 국내에선 프레이 잭패빼면 수준급인지 아니면 여전히 국내 어떤 원딜을 만나던 한결같은 모습으로 배변정량제의 모습을 보여주는지....-_-a;;
근데 재밌는건 얼주부를 상대하는 모든 팀들이 건웅이 구멍인걸 알고있을거란 점입니다. 크크크.... 그런데도 다 커버해주는 팀의 움직임을 보면 프로스트는 팀으로서의 포텐은 아직도 한참 남아있는 팀이라 생각되네요. 만약 건웅이 지금의 단점을 모조리 극복한다면 원딜에게 AD캐리로서의 역할을 딱히 요구하지 않는 팀에게 알아서 캐리를 해주는 모습으로 더 날개를 달아줄 수 있으리라 생각합니다. 근데 그 시간이 과연 얼마나 걸릴지 알수없단게 함정. 빠른별은 일단 한시즌도 안되는 짧은 시간안에 팀의 구멍에서 팀의 캐리로 진화했는데 건웅은 과연.... 개인적으로는 그냥 빨리 진화했으면 좋겠습니다. 매라 힘들다.
12/10/12 02:57
건웅의 원딜의 단점은 기복이 심하고 이즈와 그브를 제외하고는 다룰수있는 케릭이 부족해보입니다.
또한 중반 맵리딩이 안되 혼자 따이는 모습이 종종 있는게 단점입니다. 장점은 서폿을 무한히 신뢰하고 서폿이 무엇을 하던 그에 맞추어줍니다. 스프링시절 메라는 로코에 묶여있었는데 건웅이 원딜러가 되면서부터 움직임이 매우 활발해졌습니다. 알리나 블리츠 심지어 자이라로도 건웅을 혼자 두고 로밍으로 다른 라인에 활기를불어넣어줍니다. 이때 2대 1상황에서 상대봐 크게 밀리지 않고 Cs를 챙기는건 정말 잘한다고 봅니다. 개인적으로 이즈 그브는 국내 탑3 안에 넣어도 된다고봐요. 하지만 다른케릭의 연습이 절실히 필요해보입니다. 그리고 제발 인성좀 길렀으면 좋겠네요. 전 메라가 자유롭게 로밍다니는 모습이 좋아서 로코메라보단 지금이. 더 좋아보여요
12/10/12 02:58
건웅은 엄청 못핮지는 않습니다
생각보다 잘하는 수준?? 다만 발전은 빠르게 하고 있다고 생각합니다. 부족한 점은 적자면 끝이 없어요 엄한데서 죽기 엄한데서 1대1하다가 죽기 팀이 유리해지면 나사 하나씩 풀리기 원딜러이지만 운용가능한 챔프 폭이 사실상 이즈리얼, 그브 수준이고 정 안되면 코르키 정도까지 커버... 아무튼 단점은 수두룩하게 나올겁니다 하지만 장점이라기보다 가능성을 보여준걸 꼽으라면 챔스 서머때보다 플레이가 더 나아지고 있는 점, 라인에서 밀리긴 하지만 매라가 공격적 서포터를 했을때 다른 라인에 로밍을 가도 버텨준다는 점, 수비적인 운영자체는 어느정도 궤도에 올라와 있다는 점을 들고 싶습니다. 특히나 건웅의 경우 본인이 원딜러로써 다른 프로급 선수보다 어느정도 부족하다는걸 인식해서 인지 귀환타면 이따금 와드도 하나하나씩 잘 박더라구요. 개인적인 능력치는 떨어질지언정 팀플레이에 도움을 주려고 노력한다는 느낌을 받았습니다. 로코매라의 봇라인때보다는 파괴력은 떨어진다고 할수 있지만 팀플레이 자체에서의 게임은 웅매라라인이 더 잘 녹아든다고 보였으니까요. 이건 매라를 전폭적으로 믿고(원딜 실력이 부족해서겠지만) 매라의 서포터 챔피언 폭을 넓혀준 점도 있겠구요. 실제로 매라가 나캐리 나와서 웅이 로코보다 좋은 점을 1. 더 잘해서(립서비스라고 생각합니다) 2. 자신이 할 수 있는 서포터의 종류가 늘어나서라고 꼽았죠. 건웅아 그러니까 결론은 결승전에 미포 좀 하지마..... 할꺼면 더 연습하고 윈터시즌에 하면 안될까...
12/10/12 03:03
건웅 쉴드는 아무리 내가 캐떡까여도 이해가 되질 않네요.
전 샤이선수 원딜 하는거 본적은 없는데 그냥 까심에 아니 그래도 우승은 얼주부가 했음 하는 마음에 샤이 원딜 건웅 탑솔은 어떤가 생각까지 해봅니다. 건웅 원딜이 선방한다고 생각하는건 정말 수비적으로 서폿이 보호를 해주며 게임을 하니 그나마 덜싸는거죠. 거기에 CS를 먹는 능력 자체는 매우 좋기 때문에 굳이 킬을 많이 안먹어도 템이 어느정도 나오기 때문에 중후반에 어느정도는 자신의 역할을 하니까 얼주부가 이기는것이기도 하구요. 아무리 팀게임 팀게임 하지만 최소한 죽지 않을 능력만 갖춘다면 4명이 잘해주면 충분히 이길 수 있다고 봅니다. 건웅 쉴드는 되려 나머지 4명에게 실례가 된다는 느낌까지 듭니다. 건웅이 수준이하라고 느껴지는건 위에도 많이 언급되지만 스스로 경거망동하는 플레이를 하도 보여주기 때문이죠. 혼자 솔킬 당하기 페이스첵하기 한타 직전에 앞에서 얼쩡거리다 심하게 포킹 당하기.. 이런 개인기를 보면서도 쉴드가 가능하다면 까심에 그냥 다른라인 까는거랑 별반 차이가 없다고 생각합니다. 프로급 프로급 하는데 아주부 나진 mvp LGim 스톰 대충 이정도를 프로라 보고 거기에 로망이랑 psw 뭐 이정도까지 생각해도 원딜능력으로 건웅은 누구랑 비교를 해야 하는지 의야합니다. 사실 객관적인 비교가 아주 미묘하죠 팀게임이니.. 하지만 최소한 원딜 능력에 한타시 뒤에서 자리잡는 능력이나 여기저기 다닐때 포킹할때 앞에서 얼쩡거리거나 위험한 짓은 하지 말아야 하는 것만 생각해본다면 정말 그건 아니다 싶은데 말이죠. 건웅은 누구랑 붙어도 본인몫만 싼다던지 프로들 해설이나 다른 해설들이나 건웅에 대해서 굉장히 낮은 기대치를 표현하는것을 단순하게 이미지가 나빠서 일까요? 롤러와를 봐도 느끼지만 건웅 선수는 그쪽에서 평가받기로도 그냥 여론과 별반 다르다고 생각이 안듭니다. 뭐 어떤 선수는 팬들 보이기엔 까이지만 전문가들이 보기엔 너무 저평가다라는 식의 평가도 들어본 적도 없거니와 한심한 상황에서 시청자는 육두문자를 날리는 타이밍에 별 말 안하는 해설들... 본격 까심이 발동해서 이런것만 체크하는지 모르겠지만 정말 아닌건 아니다 생각이 듭니다. 그래도 단하나 건웅이 잘한다 생각하는건 자기 능력이 어느 수준인지 안단거죠. 전 그건 높게 평가합니다. 하지만 종합적으로 볼 때 퇴출 1순위로 빠르게 정리하고 원딜은 새로 구했으면 하내요. 다시 탑으로 돌리고 원딜 구하는게 가장 좋다고 생각했는데 샤이 선수가 또 너무 잘해주고요.
12/10/12 03:22
그게 말이 안되는 겁니다.
실제로 세계 최고의 수준의 라이너로 구성되어 있고 저도 원딜이 거기에 조금 못 미칠 수는 있다고 봅니다. 하지만 님이 말하는거처럼 빠르게 퇴출시키고 원딜을 새로 구했으면 하는데 이게 말이 안된다는거예요. 실제로 건웅보다 나은 원딜 찾기가 쉽지 않습니다. 그리고 건웅의 포텐도 상당해 보이고요. 분명하게 잭패 프레이보다 급이 떨어진다. 하지만 건웅보다 잘하는 선수가 누구냐 라고 물으면 그 2명 외에 imp 선수 정도만 거론 해 볼 수 있고 나머지는 차라리 건웅이 낫다 저는 이렇게 생각합니다.
12/10/12 03:06
프로게이머 원딜 중 최하위는 아닌거 같습니다. 이미지때문에 실력폄하가 더욱 심한거 같네요. 월큽급 원딜보단 딸리더라도 전프로게이머 중 최하위는 아닌거같은데요. 제가 보기엔 말이죠.
12/10/12 03:07
그래도 결승간 팀인데 심해 취급 이런건 아니라고 봅니다
뜬금포가 없이 죽는게 많긴한데 또 그렇지 않은 판은 항상 1인분 이상 한다고 생각해요
12/10/12 03:12
어제 경기에서 느낀 건데 탑솔에서 있던 경험이 장점으로 발휘되는 부분이었는지 봇에 혼자 둬도 그럭저럭 버티더라고요.
차라리 M5처럼 건웅 혼자 봇에 두고 매라를 정글러처럼 활발하게 로밍다니는 전략쪽으로 연구해보는 것도 나쁘지 않아 보입니다.
12/10/12 03:17
저를 포함한 많은분들이 현재 국내 원딜러중에 프레이와 잭페를 탑으로 보실거고 저는 그외 나머지는 고만고만하다고 보는데 건웅도 그 사이에서 중상위권은 되지 최하위권은 아닌거 같네요 아무리 평소이미지가 엉망이여도 그정도 취급받을 실력은 아니라고 보이구요
12/10/12 03:19
저는 건웅이 저평가 되었다고 봅니다.
건웅 안티지만 그런거 같아요. 분명히 잘한다 싶은 수준은 절대 아니지만, 어느정도 할만큼은 해주고 있는 거 같습니다. 판단실수만 좀 줄이면 좋겠네요. 말도 안되는 상황에서 솔로킬 주는 것 같은. 원딜 개인적인 능력으로만 평가하자면 국내 탑 5 정도는 되는 거 같습니다. 근데 건웅만큼 "얼주부 팀플레이"에 녹아들어가 있는 원딜러가 없다는 점에서 대체불가능이라고 생각하구요. 아주프 타 선수들에 비하면 한참 부족하긴 하지만, 이미 대체불가능한 자원이라 어쩔 수 없어 보입니다.
12/10/12 03:24
지금 글을 읽어보면 사람들이 잘한다 라고 말하는 수준이 잭패 프레이 급이라는 겁니다.
물론 잭패 프레이 선수가 엄청나게 잘하고 건웅보다 더 급이 높은 선수는 확실합니다. 이 새벽에 잘 자고 일어나서 왜 저 죽일 놈의 건웅 쉴드를 치고 있는지 모르겠네요. 사람마다 생각이 다 다를 수 있는데 말이죠. 제가 생각하는 건웅의 원딜은 아주 수비적인 원딜입니다. 상대의 봇라인을 파괴하지도 않지만 파괴 당하지도 않고 한타 때 딱 원딜이 해줘야 할 딜만 해주면 팀이 승리하는, 팀에서 바라는 원딜의 딜만큼은 채워주는 그런 원딜요. 어떻게 보면 아무 원딜이라도 다 그런거 아냐 라고 하시겠지만 세계에서도 그게 통하는 원딜 (싸든 어째든 간에) 그래서 제법 클래스가 있다고 여기는 겁니다.
12/10/12 03:20
게임 양상이 압도적이면 모를까 코어템 두개만 갖춰도 그 원딜을 무시할 수 있는 팀은 어디에도 없죠. 게다가 봇라인의 약함은 내내 지적되어서 누구나 알고 있다는 걸 생각해보면 파괴되지 않고 결승까지 간 것만으로도 대단한 거고요. 말하자면 TPA처럼 맛집인 줄 알았는데 은근히 복어독이 들어 있는(..) 그런 케이스. 최고의 성적을 내고 있는 팀이라 개인을 똑 떼어놓고 비교하는 건 난감하기도 하고; 뜬금없이 끊기는 일만 없어도 평가는 한참 올라갈 것 같습니다.
마침 결승이 vs TPA니 좋건 싫건 확실히 클래스를 검증받을 수 있을 것 같네요. TPA는 픽밴에서 귀신 같이 약점을 찔러들어오는 팀이고, 아주부 블레이즈가 압박감 느꼈던 나진 소드의 봇라인을 파괴해버렸죠. 거기에서 살아남으면 어쨌든 평가를 받을 테고, 파괴당하면 어떻게도 좋은 평가를 해줄 수 없을 테고요.
12/10/12 03:36
리븐님 리플들 보다보니 팬심을 담아서 보면 다르긴 다르구나라는걸 새삼 느끼네요
이해가 정말 안되는게 좋아하면 자신만 좋아하고 납득하면 되는데 왜 남들도 이해시키려 하죠? 개인적으로는 잘한다고 생각한다는 의견정도면 충분한데, 왜 다른사람들이 잘못보는거고 사실은 잘한다고 굳이 들어야 할까요 이런다고 일반적인 평이 달라지지않을건 뻔한데요 정말로 잘하면 알아서 다들 인정해줍니다, 인성과 상관없이말이죠 멀록글만봐도 정글실력은 좋다고 인정하는 말이 더많죠 건웅선수가 못한다는 평가를 받는건, 이미지디버프를 떠나서 그냥 실제로 그다지 좋은 모습을 보여주지 못하기 때문이에요 당장 오늘경기만해도 뜬금없이 솔킬을 주거나 좋은분위기 다운시키는 판단등이 보였죠 실력이 늘면 이미지로 까이고, 디버프받아도 열에 다섯은 실력은 인정해줍니다 지금은 열에 아홉은 못한다고하는게, 절대 이미지때문이 아니에요 어쨌든 그래도 국내원딜 열손가락에는 들거라고 생각하지만, 한타때는 깔게없다라니, 잭패 프레이도 한타때 잘못할때가 있는데요 그리고 건웅선수를 실드치기위해 예로든 옐로의 이즈리얼이 스카너에게 끌려간건 그 이즈리얼이 건웅선수였다해도 상대 스카너를 칭찬했을겁니다, 그만큼 클템이 잘한거에요 억지로 다른원딜들이 한타를 말아먹은 예로 들만한 경우가 전혀 아니죠 더블리프트역시 파밍중에 한타가 일어난건 팀원과의 소통문제거나 이니시를 원치않게 당해서죠 원딜이 한타하기로했는데 텔써서 cs챙기러 간것도 아니구요 정말이지 다른 원딜들은 그런것조차 한타를 말아먹은 이유가 되는데 건웅은 한타만보면 깔게없다니 정말로 프로스트를 아끼시긴 아끼나 봅니다;
12/10/12 03:43
사실 이런 논쟁이 소모적으로 흘러가는건 룰이 제대로 정해지지 않고 평가 근거에 대해서 기준을 어떻게 할 것이냐에 대해서 합의가 이루어 지지 않았다는 것이 가장 크겠죠.
S급이니 A급이니 하는 것도 사실 사람마다 생각하고 느끼는 기준이 다를테고 말이죠. 리그가 있어서 동등한 입장에서 10~20게임 리그를 펼쳐서 KDA등 통계자료를 바탕으로 이야기를 하는 것도 아니고 말이죠. 거기에 그런 1차적인 통계자료는 결국 이래저래서 별로다 어쩌다 소리 나오기조 죻죠. 결국 원딜을 어떤 기준으로 등수를 세워야 하는 문제는 앞으로 많은 논의가 있어야 할 것입니다. 킬데스도 결국에는 정글러의 개입이 가장 큰 영향을 미치고 CS같은 경우에도 정글러의 개입이나 중후반 꿀라인을 어떻게 먹느냐 등등 변수도 엄청나게 많고 말이죠. 그래서 야구에도 보면 엄청나게 세부적인 데이터가 많은 것 처럼 LOL도 이런 기준을 마련하는게..... 참 잉여로운 짓이겠지만... 토론하는데 좋지 않을까 생각이 듭니다. 제대로 데이터를 받을 수 있을진 모르겠지만 각종 대회에서 최종 딜량이나 이런 데이터를 제공해주는 것도 나쁘지 않을 것 같습니다. 그러면 뭐 위에서 언급된 딜을 넣는 문제도 시간대비 팀의 총 데미지 대비 얼마나 딜을 넣었냐 등등 이야기가 가능할 것 같은데 말이죠. 거기에 킬과 어시 데스에 대해서 데이터를 보정하고;; 뭐 이딴짓을 해야 객관적인 데이터가 나오겠죠. 최대한 심플하고 비교가능한 데이터를 만들면 좋겠지만.. 현실적으론 계쏙 싸우기만 할듯 합니다. 단지 럽맆의 귀신같은 그브 무빙이나 자리잡기 같은게 수치화가 불가능 할테니.... 쉽진 않네요.
12/10/12 03:53
다른건 모르겠고 혼자 뭔가 해보려고 죽하다가 는 장면이 종종 있어서 좋은 평가는 힘들다고 생각합니다.
라인전에서도 대부분 2:2 안정적인 싸움으로 가면 제몫을 해주지만 매라가 잠시 자리를 비우거나 돌발적인 상황이 오면 여지 없이 싸주는 모습을 보여서 말이죠 . 그렇다고 최악이라던가 이런 말을 하고 싶지는 않지만 중반 조금만 넘어가면 엄청난 캐리력을 주는 포지션인 원딜을 믿고 맡기기에는 뭔가 찝찝함을 주는 원딜이 아닌가 싶습니다.
12/10/12 04:07
아 지 혼자 따여도 왜 원딜한테 따이는지..
그냥 적 원딜 보이면 도망이라도 잘했으면 좋겠네여... 딜교환은 코어템 한개 이상 차이나지 않는 이상.. 수비적인 원딜이든 뭐든 다 좋으니까 던지지만 않으면 평타 쳐주는 원딜라이너로 생각 하렵니다.
12/10/12 04:14
nlb에서 페코선수가 봇라인 휩쓸 때 잭패랑 스브스에 필적한다는 소리나왔죠. 하지만 스프링시즌 나와서 쳐참하게 무너졌습니다.
웅선수가 못 한다 못 한다해도 S급실력이 아닐 뿐이지 평타는 하는 원딜이라고 생각합니다. [m]
12/10/12 04:27
전 글 댓글에서 건웅이 다이아리거 수준도 안 된다고 썼는데요.
원딜이 주 포지션인 2200~300대 지인들에게 발리는 걸 간간이 봤습니다. 그게 대회에서 보이는 건웅의 모습과 다르지 않아요. 그게 문제라니까요. 물론 매드라이프가 서포터로 붙은 상태입니다. 그 원딜 지인들의 서포터는 서로 아는 사이가 아닌 관계고(종종 만나서 안다, 고작해야 이런 관계). 뭐 변수는 많습니다. 갱킹도 있을 수 있고, 논타깃 스킬이 많다 보니 운적인 요소도 많은 건 인정하는데. 그런 걸 다 감안해도 '최소한' 원딜로서의 건웅은 프로수준에선 그닥이라고 생각합니다. 물론 탑솔라이너로 보여주던 건웅의 모습은 대단히 훌륭했다고 기억하고 있습니다. p.s. 혹 오해가 있을까봐 첨언하면(이전에 달았던 댓글에 '까'란 말이 있어서), 전 그다지 건웅의 까가 아닙니다. 캐떡이라고 불리던 시절(...이 맞는지 모르겠지만)의 모습도 모르고, 캐떡=건웅인 것도 며칠 전에 알았습니다. 뭔가 트러블을 일으켰다는 건 아는데 그 디테일한 내용도 잘 몰라요. 원딜러로 전향한 후 단순히 지금까지 보이던 모습+몇몇 지인들의 증언 등을 토대로 판단한 것 뿐입니다.
12/10/12 05:04
2100~2300대 지인들에게 물어봐도 평가는 같습니다. 잘한다. 하지만 월드 클래스라고 보기는 무리가 있고 상대적으로 구멍이다.
생각을 해 보면 다른 팀들도 월드 클래스 클/빠/매 가 있는 프로스트를 상대한다고 하면 "누구를 공략해야할까? 샤이? 걔는 각성했는데 그럼 누구? 그래 쟤를 공략하자"가 되면서 구멍이 더 부각되는게 아닌가 싶습니다. 인성이나 멘탈도 밀리는 편이고 세계최고라 칭하는 선수들 사이에서 욕은 거의 혼자 다 잡숫고 계시니 스스로도 부담이 많이 가리라 생각합니다
12/10/12 05:07
솔큐에서의 게임의 한두가지의 예로써 판단하는건 별로 좋지않아보입니다 반례로써 건웅매라 그브잔나로 2400 이즈소나듀오(프로급으로기억합니다)를 막타40개이상벌리며 둘다노정글개입에 10분전 쏠킬두번따고 타워민 경기 관전한 기억도있고 잭패상대로 라인전우위에 점했던 경기관전한 기억도있네요
물론 저도 얼주부 딴라인에비해 제일 약한 라인은 봇이며 그이유는 건웅때문이란점은 수긍합니다만 프로급최악원딜은 절대아닐거라 생각하고 제 추측이지만 nlb에 건웅 혹은 건웅매라가 참여해본다면 이따금 봇이 캐리하는 판이 나올거라 확신합니다 절대 잭패 프레이와 동급의 원딜이라 생각하는건 아닙니다 [m]
12/10/12 05:15
건웅 솔큐오래안돌린 지금도 솔랭 10위안에듭니다 거의 매라와 듀오할텐데 원딜전향한이후에도 잡히지도않는 큐로 금방 솔큐 1 2위 자주 치고 올라가는거 보면 원딜로 솔큐서거의 잘 지지않는단 말일겁니다 [m]
12/10/12 05:19
상대적으로 같은편 다른 선수들이 급(클래스)가 달라서 따라가질 못하는거라 생각합니다.
캐떡은 적어도 A급은 되는데 다른 4명이 S급을 넘어 S+급이니 조금만 못해도 확 티가 날 수 밖에요. 상대하는 팀들도 그걸 알고있으니 캐떡을 물고 늘어지는(게다가 포지션도 ADC) 경향이 있을 수도 있구요. 확실한건 캐떡이 아닌 다른 S급 원딜러가 호흡적인 측면에서 다른 팀원들과 맞기만 한다면 AZF는 더 탄탄한 팀이 될겁니다. 물론 그 '호흡이 맞는 S급 원딜러' 를 찾는 리스크를 떠앉느니 캐떡을 키우는게 더 낫다고 생각하겠죠.
12/10/12 07:43
캐떡의 이미지를 다 떼고 제 주관적인 생각을 말해보자면
잭패 , 프레이 바로 아래라고 봅니다. 스브스 , 히로 이런 선수들은 최근 너무 안좋은 경기력이었구요. 로코도코 선수 역시 오더와 여러가지 면을 종합했을 때 뛰어난 원딜러 중 한 명이지 원딜러 기량으로만 놓고 보면 그저 그렇다고 봅니다. 캐떡이 간혹 의문사를 할 때도 있지만 그건 탑솔에서의 패기가 남아있어서인 것 같구요. 이런 점은 고쳤으면 좋겠네요. 탑솔에서 cs 챙기는 능력을 바탕으로 원딜을 잡다 보니 매라가 잠시 다른 라인 로밍 다닐 때 2:1 라인전에서도 CS는 곧잘 챙기는 모습을 보여줍니다. 한타에서도 평균 이상은 하는 것 같구요. 물론 이즈리얼이나 그브를 잡았을 때 이야기입니다. 미포는 안했으면 좋겠어요. 이미지 때문에 가장 평가가 박한 선수 중 하나라고 생각하구요. 탑솔에서 원딜로 전향한지 그리 오랜 시간이 흐르지 않았음을 감안해보면 윈터 시즌에는 더 좋은 모습을 보여줄 것 같습니다. 다른 4명의 멤버들이 캐떡보다 뛰어난 모습을 보여줘서 그렇지 캐떡 자체만을 놓고 보면 그렇게 박한 평가를 받을 선수는 아닌 것 같습니다. 세계 결승에 오른 팀 중 하나입니다. ' 캐떡이 한국에서 최하위급 원딜러이다. 매라가 서폿이면 그 자리에 누굴 앉혀놔도 캐떡보단 잘할 것이다. 맨날 똥만 싸고 하는게 없다. ' 이런 수준의 선수였으면 애초에 결승은 꿈도 못 꿨겠지요. 그 정도로 큰 구멍이었다면 다른 4명의 선수가 아무리 잘해도 메꿀 수가 없으니까요. 뭐 4명의 선수보다 상대적으로 구멍인 건 맞지만요.
12/10/12 09:00
5경기 내내???
당장 기억나는것만 캡틴잭 무덤 + 러보 소나가 건웅 코르키 + 매라 잔나(?)였나 봇라인에서 정글러 개입없이 더블킬내고 아예 cs 격차 확벌리며 타워까지 깬 장면이 기억나는데요. 프로 봇라인들의 경기에서 단 한 경기라도 정글러 개입 없이 이런 격차가 난다는건 그야말로 실력차입니다. 매라와 러보의 기량이 거의 동등하다고 봤을때 원딜 실력차가 얼마나 났는지 보여주는거죠. 그렇다고 다른 경기에선 프로스트 봇라인이 블레이즈 봇라인을 상대로 리드했던 적이 있는것도 아니구요. 라인전보다 한타능력이 더 강력하다고 평가받는 캡틴잭보다 건웅이 한타능력 사실 더 좋다라고 하실것도 아니겠죠?? 게다가 아주부 내전에서 원딜이 활약하려면 당연히 원딜을 죽이려 달려드는 탑/미드/정글이 엄청 중요한데 5경기 내내 샤이가 레퍼드 상대로 절대 밀리지 않았고 빠른별은 많은 상황에서 앰비션보다 좋은 플레이를 했으며 클템은 헬리오스보다 훨씬 존재감이 있었고 강력했다는걸 생각해보면 건웅에게 더 좋은 점수를 주기 힘듭니다. 이젠 무슨 건웅이 캡틴잭보다 낫다는 실드까지 보니 솔직히 매우 당혹스럽네요. 저도 건웅이 커뮤니티에서 말하는 것 만큼 나쁜 원딜이라고 생각하지 않습니다. 그래도 명백히 안좋은 모습을 보인 경기에서까지 상대 원딜보다 나았다는 얘기를 보니 황당하네요. 내전때 건웅의 플레이는 잭패 러보를 상대로 "확실하게 망하는 장면도 있었지만 생각보다 잘버티며 최소한의 밥값은 했다" 정도지 상대보다 나았다고 절대 볼 수 없습니다.
12/10/12 08:18
의문의 맞다이 빼고는 잘 하는거 같은데요.
저번에 라인전에서 비전이동 쿨 돌렸다가 레오나한테 물린거는 피할 자신 있었겠죠. 못 피해서 우주먼지 되는건 감당해야겠지만 흐흐 중계 불판 댓글에는 대한민국 아무 금장 원딜모스트 유저가 낫겠다는 댓글도 있던데 많이 저평가 되지 않았나 싶네요.
12/10/12 08:22
FC 바르셀로나의 발데스 골키퍼... 리플중 가장 공감가는 비유인거 같아요
A급 수준의 원딜인것은 분명하지만 원딜의 기본적인 부분을 놓쳐서 아쉬운 부분을 보이는 경우가 많아서 이런 논쟁이 나오는거 같아요 하지만 프로스트가 기본적으로 원딜에 무게추를 두고 경기를 운영하는게 아니기 때문에 비슷한 수준의.... 파라곤 혹은 헤르메스 정도?(잭페나 도도신정도는 확실히 윗급이라고 보고) 의 원딜이 대신한다고 해도 오히려 더 좋은 경기력이 나오지 않을까 하는 생각은 할 수 밖에 없네요 래더 상위권의 아마추어 원딜 수준이네 어쩌고는 정말 수준이하의 드립이라고 걸러 보시면 되겠고 또한 캐떡선수가 원딜 전향이후에 지금까지의 모습을 본다면 윈터시즌 기대할만하지 않나 싶습니다 진짜로 발전하고 있으니까요
12/10/12 08:32
저평가가 심해도 너무 심하네요.
심해심해 거리는 분들은 그럼 프로스트에 본인이 원딜로 들어가셔도 챔피언스 우승, 롤드컵 결승 진출 할거라 보시나요? 롤은 상대적인 게임입니다, 하나하나 무적이라던 m5는 거의 수준차이가 보일 정도로 관광을 당했죠. 어느 팀이 이겼다면 그건 팀원 모두가 최소한의 평타치는 했다는거고 지금 건웅으로서 그 평타치는 챔피언스 우승, 롤드컵 결승입니다.
12/10/12 08:33
롤드컵에 어울리지 않는 원딜은 맞죠. WBC 국대 주전유격수에 오지환이 뽑힌거라봅니다. 가장 저평가된 유격수지만 경기를 지배하는 자...
12/10/12 08:39
그래도 cs 잘먹고 한타때 그나마 자리는 잘 잡는것 같고...
프레이나 잭패급의 s급 원딜은 아니지만.. 평타는 해줄 정도의 실력이라고 봅니다.. 1:1 던지는거야 뭐 1년넘게 탑만하던 선수가 원딜로 갔으니 본능이라고 보고.. 이런거만 고치면 국내 no3~5급으로 발전할 실력은 되죠..이미 탑에서 그 실력은 인증했으니깐요.. 로코랑 실력비교 하는거도 같은 매라랑 서폿이었을때도 딱히 로코가 상대 원딜을 압도적으로 찍어 누른적은 거의 본적이 없는것 같아요 오히려 로코가 같은 경우는 과대평가 웅캐는 과소평가가 맞죠.. 거기다가 롤챔스 8강에도 한번 못가본 팀들 원딜이랑 비교하는거도.. 참..
12/10/12 08:40
장건웅 과소평가가 대단하네요 정말
캡틴잭도 롤드컵 무대에서 TSM IG CLG EU 등과 붙었으면 어땠을지 모르는 겁니다 MLG에서 TSM과 붙었을 때 캡틴잭이 카옥스를 가지고 놀았나요? 절대 아니죠
12/10/12 08:47
팀이 결승갔으니까 건웅은 결승급이다 라고 해버리면 할말이 없죠.
팀이 맨체스터 유나이티드고 리그 우승을 했어도 팀에서 보여주는 기량이 나쁘면 쟤는 급이 좀 모자른거 같다고 말할 수 있는겁니다. 심해다 뭐다까지는 심한 거 맞다고 봅니다. 그런데 건웅을 위하시는 분들은 그 말이 심하다는 걸 방패로 그건 말도 안되지 않느냐 -> 건웅은 탑급이다 로 가는 경우도 있는듯한데 대회에서 보여준 모습을 보면 탑급 원딜은 아니라는 평가도 어쩔 수 없다고 봅니다. 당장 몇번 던졌습니까? 유리한 상황에서 질수도 있는 상황으로 상황을 전환시키는 원딜이 탑급이라뇨. 물론 그런 실수들만 줄이면 탑급이 될지도 모르지요. 기본적으로 스킬샷, 메카닉적인 부분에선 나쁘지 않다고 봅니다. 하지만 지금 당장 대회에서 판단미스, 포지셔닝 문제로 던진게 몇번인데 그걸 싹 다 무시하고 탑급이다 이런 평가 내리는것도 어렵단겁니다. 당장 치팅 사건 터지기 전 해외반응에서도, 조별리그 best 5인을 뽑을때 탑미드정글서폿은 그대로 아주부f 선수들을 주고 원딜만 다른팀 선수를 뽑은 해외 글도 있었던걸로 기억합니다. 이젠 치팅후라 거기에서도 객관적인 판단이 힘들 수 있겠지만..
12/10/12 08:49
진짜웃기네요 롤 안해보신분들도 아닐테고;;
1버스보다 1구멍이 훨씬 영향력이 크다는건 아실텐데 1구멍데리고 세계 1,2위를 하네마네 하고있는팀 원딜한테 하는말치곤 굉장히 웃기네요 구멍데리고있는팀에게 져온 상대팀들 수준은 어찌평가하시는지 굉장히 궁금하네요 크크 [m]
12/10/12 09:02
개인적으로 건웅에게만 포커스를 맞춰서 말해보자면 필요한만큼은 잘한다고 하고싶네요. 가끔 짤릴때도 있긴 하지만 그 옅은 존재감덕분에 CS를 잘 먹고 크는 것도 있고요. 어찌보면 자신의 존재감을 지우는 작업일수도 있겠다는 생각이 들정도입니다. 무슨 원딜이 탑솔캐릭처럼 CS를 조용히 먹고 왕귀하나요...
12/10/12 09:17
국내 한정으로 개인적으로 프레이 원탑 >>> 잭패 >>> 개떡 등 기타 원딜이라고 봅니다.
프레이 잭패보다 잘하는 원딜을 못봤고, 그렇다고 개떡보다 잘한다고 생각되는 원딜도 없네요. 예전에는 스브스가 잘한다고 생각했지만, 롤드컵 선발전이나 ief보면 그냥 한심한 수준이어서.. 제 생각이지만 윈터시즌 개떡은 아마 국내경기에서 꽤 좋은 모습을 보일거라고 봅니다. pete와의 많은 경기, 그리고 kid와 chaox 등 세계 원탑급 원딜과의 라인전과 한타교전은 정말 좋은 경험일테니까요.
12/10/12 09:17
건웅이 a급도 안되는 원딜이엿으면 결승 못갓죠
최소 a- 급은 된다고 생각해요 잭패 프레이 그 밑쯤.. 윗 몇분말대로 1구멍이 엄청 큰데 s급들이 넘쳐나는 그 대회에서 정말 구멍이였으면 결승 못갔죠 프로를 그만둔분을 계속 비유대상을 하고 싶진않지만 페코 분만봐도 알지않나요? nlb거품에 프로게이머들도 잘한다고 했다고 해설도 얘기햇으나 결국은.. 매라신빨이다라고도 뭐한게 봇라인중 서폿이 좀더 중요한건 원딜수준이 어느정도는 올라와야 서폿이 중요한거죠.. 캐떡이 여기 몇분들이 저평가할만큼 그정도로 못하면 매라신빨이 안먹히죠.. 빨리 윈터시즌이 시작했으면 좋겠네요 건웅이 과연 하급프로팀들이랑 겜 한후에도 그들보다 평가가 낮을지 쉴드봇듀오중 누가 구멍이였는지 멀록은 어느정도 수준이길래 kt에서 그렇게 애원하는지 너무 궁금하네요
12/10/12 09:18
제가보기에는
건웅선수는 탑솔의 버릇이 남은게 아니고 탑솔의 피가 흐르는듯 합니다 감독이나 팀원들이 연습할때 지적 할텐데도 1:1을 마다하지 않는거 보면... 하지만 피대신 기름이 흐르는 기계 매라신도 요즘 인간 패치 되던데 건웅 선수도 하다보면 바뀌겠죠 현재 실력에 대한 코멘트는 따로 하지 않겠습니다
12/10/12 09:50
프로가 아닌 그냥 다이아리거 수준이라는 말에는 동의하기 어렵구요. 건웅이 간간히 보이는것처럼 최하급 원딜이라면 여기까지 절대 못옵니다. 건웅특징은 생존적이라는거죠. 이게 장점일수도 단점일수도 있지만 그 특성과 매라가 있었기에 여기까지왔죠.봇라인이 망했다면 여기까지 절대 못옵니다. 제 생각에는 이미지때문에 꽤나 저평가 받는거 같아요. 아 그렇다구 진짜 최고의 원딜은 아닙니다
12/10/12 09:58
한타시에 딜을 엄청나게 넣는건 아니지만 넣을만큼은 넣더군요. 물론 그런한타상황을 만들어준 팀원들이 대단하다고 생각하구요.
위에 몇분이 지적하신것처럼 뭐 그게 라인전에서 밀린다거나, cs를 잘 못챙긴다거나 하지는 않습니다만 누가봐도 '던진다'고 생각될 만한 장면들이 몇몇군데서 보이더군요. 가뜩이나 이미지가 안 좋은데다 엉뚱한 상황에서의 데스가 자주 나오니 이리도 까이나 봅니다. 물론 저도 긍정적으로 보지않구요.
12/10/12 10:01
1. 정글 미드가 봇똥이 올라오는걸 막아줍니다. 딱 그정도만 싸죠.
2. 아직 캐떡은 탑솔의 성향을 못버리고있습니다. 한타 포지셔닝이나 소규모 국지전을 보면 그게 보이더군요. 라인전만 봐서는 충분히 할만한 수준이라고 봅니다만 저 두가지를 고치지못하면 건웅은 영원히 까일겁니다. 한타 대치에서 블리츠한테 끌려가는 원딜이라면 원딜 포지셔닝의 이해도가 부족하다는걸 알수있죠.
12/10/12 10:03
2명이 서는 라인전 페이즈 자체가 어느 한 팀이 압도를 하기 힘든 구조입니다.. 실력차가 많이 나거나 카운터를 맞지 않는 이상 버티면서 cs를 먹을 순 있는 라인이죠
하지만 그런 상황에서도 카운터캐릭 급으로 픽을 했는데도 cs격차를 벌리지 못했다는 것은 일단 상대보다 한수~두수 아래로 봐야한다고 봅니다.
12/10/12 10:07
S급이 얼마나 많은데 그걸 따라잡는 건웅은 A급이다, 라는 논리는 좀 아니라고 생각합니다. 건웅은 싸잖아요.
실수가 없지만 실력이 딸리는 거면 모를까, 눈에 띄는 실수가 매 판마다 힘의 균형을 맞춰주는데... 건웅을 무슨 아마수준까지 깎아내릴 의도는 없지만, 월드클래스가 아닌 한국내 팀들과 비교해도 딱히 좋은 점수를 주지는 못하겠어요. 뭣보다 항상 생존기 있는 챔프 잡고도 저 정도라는게...
12/10/12 10:21
캐떡은 LOL의 박지성입니다 (....)
말씀하신 대로 파밍능력이 다른 능력보다 월등히 나은지라, 1:2 상황에 견제의 왕이라는 이즈 소나를 상대하면서도 CS는 잘 챙겼죠. 이건 대단하다고 보는데, 소나 6레벨 이후부터는 1:2 상황에서 정말 킬각이 잘 나옵니다. 거기에 그 소나가 크레포고 이즈가 옐로우페테라면 더더욱 그렇죠. 그런데 그걸 버텨내면서 호날두 매라를 풀어줬어요. 상대편 봇라인은 그브 확 잡아먹고 밀고 싶은데 그렇게는 잘 안되고, 그렇다고 유지하자니 탑솔 본능 캐떡은 꾸역꾸역 CS를 챙기고 있고, 윗라인에서는 매라가 활약하면서 킬을 뽑아내고 있는데, 서포터가 올라가자니 매라만큼 활약이 안되죠. 3경기에도 보시면 자이라가 돌아다니면서 킬도 먹고, CS도 많이 챙기면서 서폿 이상의 딜러로 커버립니다. 이 작전이 결국 한계에 부딪힐 지, 아니면 새로운 메타가 될 지는 모르겠는데 저는 변수가 많아지고 보는 즐거움이 있어서 좋네요.
12/10/12 10:43
자기가 아는만큼 보이는 법이죠. 국내에서 원딜만 파왔던 재능있는 S급 선수들과 비할바는 아니지만 적어도 A급은 된다고 봅니다. 오히려 포지션 변경 후에도 팀에 절대적 구멍이 되지않은채 온겜넷 대회 우승, 세계 대회 결승 진출, 까지 이루어낸 선수에게 너무 엄격하신거 아닙니까?
국내에서 탑클래스는 못된다에는 적극 동감하지만, 여기서 눈먼 몇몇이 깔 수준은 아닙니다. http://www.fomos.kr/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=lol_free&wr_id=71626&page=5 이걸 보고 판단하시라고요? 이런 상황을 만들어낸 상대편을 칭찬하는 자세도 좀 가져보시죠. 이미 머리속에 '건웅은 X밥' 이라는 공식을 만들어놓고 한번 죽을때마다 낄낄낄 거리시지 말고요. 인성은 괴팍하며 이번 치팅 사건등은 용서할 수준이 아닙니다만 적어도 건웅의 원딜 실력 자체는 시간대비 매우 준수하다고 봅니다. 이런 실수는 나도 안해, 라고요? 네, 저도 입으론 프로 축구 선수들이 하는 자잘한 실수 안할거 같습니다. 현실은 5분뛰고 실려나가겠죠.
12/10/12 10:44
올해 세계 최강의 팀이 되어가는 프로스트에 있기에 구멍처럼 보이는거지
실력 자체는 한국에서는 프레이 제외하고는 다들 원딜들이랑 비슷비슷한 급으로 생각되네요. 근데 보면 정글러나 미드 파악하는 능력은 되어서 정말 갱 같은거 잘 안 당하고 CS 챙기는데 같은 라인에 있는 원딜이 자기 잡으러 오는 생각은 잘 안 하는지 원딜한테 솔킬 따이는게 빈번하게 나와서 싸는게 임펙트 남다르긴 하죠.
12/10/12 10:50
저도 건웅 선수는 장단점이 극명하게 존재하는 것 같아요. 장점이라면 좋은 파밍 능력으로 스스로 핑크와드까지 사면서도 상대보다 템이 밀리지 않고 수비적 플레이에는 좋은 모습을 보이면서 매라의 활동 반경을 넓혀준다는 점이고요. 단점은 한타 위치 선정이나 1:1 맞대결 등 주로 공격적인 플레이에서 나오지만, 아예 파밍하면서 극후반을 노리고 적 추격에 적합한 챔피언 (베인 같은…) 을 고르면 장점쪽이 좀 더 부각되지 않을까 생각합니다.
12/10/12 10:55
경기를 보면 정말 못해보이는데...
lol이 상대적인거라, 팀원들 대비 못해보이는 거지... 최악까지는 아닐듯합니다. 짤려먹는게 심하게... 문제긴한데... 라인전이랑 cs보면 괜찮고... 그래도 국내에서 3-5등 사이 원딜은 될듯한데... 원딜로 전향한지 얼마 안됬고... 패기만 좀 줄이면 탑으로 올라 갈 수도 있지 않을까 봅니다. 그래도 지금은 프로스트의 약점은 맞다고 봅니다;; 5명중에는 가장 약한것 같습니다...
12/10/12 10:58
일단 건웅 매라 듀오는 현 국내 3등입니다. 잭선장 러스트보이, 프레이 카인을 제외하곤 건웅매라를 이기는 조합 없습니다.
솔랭 실력을 갖고 걸고 넘어지면 건웅한테는 더 좋죠 당장 원딜만 하고 있는 아주부 건웅이 솔랭 9위인데요 솔랭에서 못했다라는 의견은 택도 없습니다. 점수가 승패가 잘할때가 휠씬 많다는 걸 증명하거든요 솔랭에서까지 얼주부끼리 다 돌리는 거 아니니까요 한편으로 건웅이 팀의 구멍이다. 이것도 사실입니다. 팀에서 가장 못하는 사람이 건웅이긴 하죠 같이 롤드컵 간 팀인 나진소드의 쏭 선수와 비슷한 위치에 있는 거죠 평타를 치면 다른 데서 이겨서 승리하게 되는 그리고 모든 aos류 게임에서 한 명을 깔려고 마음먹으면 모든 상황에서 깔 수 있습니다. 이기는 라인전도 정글러 때문에 잘하네, 서포터 때문에 잘하네 이기는 한타때도 그 상황을 만들어 주는 4명의 힘이지 질때는 역시나 그럼 그렇지 건웅의 평가는 저평가 되고 있다거나 고평가 되고 있지는 않습니다. 롤드컵 나간 팀 중에 안좋은 원딜이다. 하지만 그정도가 끝이죠
12/10/12 10:59
다 떠나서 응원팀 원딜하고 바꾸고 싶냐라고 물으면 잘 봐줘서 글쎄요.. 하는 정도의 수준이라 봅니다.
타 팀에게 전혀 메리트 없을 정도? 원딜이 귀하긴 하지만 불주부 소드는 그렇다 쳐도 다른 프로팀들도 마찬가지죠.
12/10/12 11:02
프로선수인데 아마보다 못하다.. 이건 너무 오바입니다. 잘한다 못한다도 프로 수준에서 이야기 해야 되지 않을까요.
그리고 cs 챙기는 능력은 장점은 아닌거 같습니다. 최근에 프로선수들 사이에서 cs 챙기는 능력자체가 그냥 누구나 다 잘하는... 기본기 수준인거 같거든요. 다른라인은 몰라도 정글러 갱이나 이런 변수가 적은 게임에서 2:2로 봇라인끼리 붙었는데 원딜 서폿 기량차만으로 cs가 벌어지는 경기 자체가 별로 없었떤거 같습니다. 오히려 건웅선수가 초창기에 그런 모습이 보였죠. 딱히 밀릴 이유가 없는데 cs에서 밀리는... 근데 요즘은 그러진 않는거 같고.... 그런데 그걸 장점이라고 할수 있냐... 하면 그정도는 아닌거 같고 그렇습니다.
12/10/12 11:08
cs는 수비적으로 잘먹고 잘 짜놓은 상황에서 딜은 충분히 잘 뽑아냅니다(이것도 어려운거죠.. 딜잘뽑는것도)
문제는 성향은 수비적인데 안정적이지 못하다는겁니다.. 어이없는 페이스체크며 말도안되는 상황에서 짤라 먹히며 원딜 1대1에서도 지는경우가 태반이죠.. 라인전 상황에서는 무리를 안하는데 라인전을 벗어나면 지나치게 불안해요.. 지금까지는 잘해왔지만 계속 이런다면 분명 아킬레스건이 될겁니다..아슬아슬하게 이긴경기에서는 언제든지 상대편이 역전할수도 있었던 경기죠.. 그 상황을 만든건 건웅이 많은 지분을 가지고 있다고 봅니다.
12/10/12 11:08
링트럴을 응원하는 롤팬 입니다
건웅선수 정말 비호감이었지만 요즘 너무 까이는걸 보면서 연민의 감정이 드네요 섬머리그때 국내 탑솔 No.1 이었습니다 지금 신급으로 분류되던 그 막눈을 영혼까지 털었던 선수 입니다 인성이 어쨌든 저랬던 선수가 팀을위해 포지션변경을 한거고 그 시간은 얼마되지 않구요... 봇에서 원딜덕에 확실한 우위를 점한 경기는 몇경기 안되고 짤리는모습 역시 제법 되지만 적어도 메라와의 호흡은 문제없고 라인전과 한타때 컨트롤은 문제없어보이네요 포지션전향으로 인한 문제점은 라일락선수를 통해 많이 봐왔죠 건웅은 짧은시간에 팀에 가장 도움이 되는 적응을 해내고 있다고 봐야합니다 다른 팀원들이 미숙한 건웅원딜로 이정도 성적을 내는것도 놀랍구요
12/10/12 11:24
그냥 까놓고 이야기 해서....
타 팀에서 원딜 건웅이랑 바꾸고 싶다는 팀이 몇팀이 있을까요? 대충 그게 그 선수의 업계수준?이라는 생각이 듭니다. 클템이나 빠른별이나 메라나 정말 바꾸자가 되면 바꾸고 싶은팀이 많지 않겠습니까? 물론 팀게임이니 팀케미를 해칠 우려상 정말 바꾸진 않겠지만 그냥 능력치만 생각해서 말이죠 감독의 입장에서 아 이선수를 우리팀에 넣으면 좋겠는데 이런 수준으로 말이죠. 호흡이 중요하니 정말 뛰어난 선수라도 쉽게 정말 바꿀꺼란 생각은 안합니다. 다만 정말 넘버3급이면 그 실력자체는 그래도 어느정도 팀들이 원해야 하니까요. 팀스타일이니 팀캐미니 원하지 않을 수많은 이유도 알고 있지만 순수 능력만 봐서 말이죠. 제가 게임기자라면 기사로는 안써도 각팀 다니면서 물어보고 싶네요. 윗분 말씀처럼 소위 1800급이다라는 것도 오바이고 넘버3도 개인적으론 오바라고 보는데 과연 눈이 다른 선수들은 어떻게 보는지 정말 궁금하네요.
12/10/12 11:27
지금와서 생각해보면 프로스트 팀원들이 로코도코 원딜을 그다지 좋아하지는 않았던 것 같습니다. 로코도코는 기본적으로 자기색깔이 강한 편이고 팀원들이 거기에 맞춰줘야 했다면, 지금의 프로스트는 건웅을 제외하면 굉장히 자유로운 편이죠. 오히려 건웅이 게임외에서는 몰라도 게임내에서는 자기주장을 강하게 하는 스타일은 아닌 지금, 프로스트라는 팀 자체는 더 발전한 것 같다는 생각이 듭니다.
12/10/12 11:45
실력만으로 본 웅을 다른 팀입장에서 본다면 저 같은 경우 영입하겠습니다.
인성문제만 아니면 이번 시즌 발전된 모습을 보더라도 가능성이 더 있다고 보거든요.
12/10/12 11:46
솔직히 중반에 상대 원딜과 가당치도 않은 1:1해서 따이는게 한 두번 인가요?
거의 경기마다 보이는거 같습니다. 1. 상황자체가 원딜 챔프간의 이해도도 부족한거 같고 2. 상대 원딜과 템차이도 약간 벌어진 상황에서 3. 무리하게 한두대 치고 박다가 1:1 따이는 거 이 상황에서 나머지 팀원들이 얼마나 사기가 뚝뚝 떨어질지 생각해 보시는 건지.. 그것도 롤챔인데 믿을 건 원딜이라는 마인드를 가지는 CLG.NA도 있지만 믿을 건 클템과 역빠체와 매라다 라는 마인드를 가지는 AF랑 차이가 분명하지 않습니까? 건웅이 국내 탑3급이다 라고 생각하시는 분들에게 묻고 싶은게 자기가 AF팀의 원딜의 제외한 한 포지션이라고 생각하고 건웅이 AD라고 생각할때, 이 게임은 어차피 AD캐리들의 싸움이야 지금 불리하지만, 지키고 지키고 버티면 건웅이 캐리해줄거라야 라는 마인드가 생기겠습니까? AF는 거의 유일하게 AD캐리가 아닌 미드캐리, 정글캐리, 서폿캐리, 솔탑캐리가 나고 있는 팀이 아닌가 생각합니다. 그 특성은 스프링때도 그랬습니다. AD가 후반에 킬 많이 먹었다고 캐리했다고 볼 수 없습니다. 그 상황자체를 어이없을정도로 완벽한 서폿, 정글, 미드 들의 궁 조합으로 AD가 강제로 프리딜할 수 있는 상황을 만들었다고 생각합니다. 물론 탑솔 하던 습관과 경험을 통해서 푸쉬당할때 cs를 잘챙기는 능력은 원딜중에서 거의 최고급입니다.
12/10/12 11:48
안티가 워낙 많은선수라..
개인적으로 프레이 잭패 바로 밑에 A급은 되는 원딜러라고 생각하구 있구요. 그 정도 급이 안된다면 세계최고의 팀들이 모여서 진행하는 대회에서 결승까지 진출하진 못했겠죠. 건웅선수관련글에 몇번이나 단 댓글이지만, 원딜러의 기본소양인 cs챙기기에 정말 특화되어 있는선수라 템은 항상 잘뜹니다. 이게 아주 좋은 소양이라고 생각하고, 시간대비 정말 크게 성장한 원딜러라고 생각합니다.
12/10/12 11:56
본문에도 적었지만 실력을보자면 A급은 되겠죠
그러나 실책율이 너무높고 이걸 -요소로 안줄수도 없습니다. - 바론낚시때 원딜이 가장앞장서서 페이스체크 - 일반적으로 부쉬페이스체크(분명 논타켓 스킬있는 챔프임에도) - 탈출기 사용남발 - 1:1 상황에서 무리한 맞다이후 필패 - 드래곤잡을때 몸빵해줄 풀피알리/풀피쉔이 있음에도 구지 이즈로 무리하게 몸빵하다가 드래곤잡고 개피때 자르반에게 킬을내주고 (그리고 개피라면 비젼이동으로 벽넘어 본진귀환하는 방법도 있었죠) 어느걸 놓고봐도 평가를 깍을 수 밖에 없는 요소인데 실력이 전부 A급이라고할때 이런 실책이 높으면 점수를 안깍을수 없죠 잭패 프레이외 기존 선수들이 A급이라고 예를든다면 건웅은 잘해야 A- 정도라는게 제 생각합니다. 그리고 건웅외 A급 원딜러들이 매 경기마다 이정도로 큰 실책을 자주 범하지도 않구요
12/10/12 12:01
솔직히 건웅이 원딜로써 못하는건 맞죠.
물론 프로수준에서 말하면요. 너무 자주 짤리는 모습을 보여서 그렇게 보이는 것 같아요. 하지만 팀이 승리하니 상관없다고 생각해요. 팀이 패배한다면 지금보다 더한 질타를 받겠죠.
12/10/12 12:51
일단 메라는 로코보다 건웅이 더 편하다고 했죠. 자기가 로밍을 갈수있고 블리츠를 할수있어서요. 예전부터 생각했지만 개인적으로 원딜 줄세우기보다는 서폿과의 궁합과함께 봇라인 줄세우기로 평가해야죠. 봇듀오는 부부니깐요 누구 한명이 특출나게 잘하지만 한명이 무지 못하면 파탄관계죠. 그렇지만 프로스트는 궁합이 잘맞아서 여기까지 왔죠. 건웅의 수비적 성향이 매라와 잘 맞아서 이렇게 온겁니다. 따로 원딜로 평가는 힘들듯. 탑 미드 정글과는 확실히 혼자만으로 평가하기 힘든게 있어요.
12/10/12 12:51
건웅도 특이점이 있는게
-망해도 cs는 잘먹음(탑솔로서 최고였기 때문에 이런 기본 기량은 출중한 듯) -누굴 상대해도 복구 불가능하게 망하지 않음. 지금까지 프로스트의 예상은 늘 '봇라인이 불안하다. 누구 만나서 봇에서 망하고 한타에서 딜이 안나와서 질듯.' 이었는데 망해도 cs 꾸역꾸역 먹고 어떻게든 템은 뽑는 것을 보여줬죠. 그래도 건웅이 원딜 잡고나선 '우와!!' 하고 감탄 나오는 장면을 보여준 적이 없기에 높이 평가하지는 않습니다.
12/10/12 13:47
건웅이 문제가 잘할떄는 정말 잘한다는 겁니다-_-;; 프로스트가 다전제에서 이기는걸 보면 지는경기는 건웅이 쌉니다. 이기는 경기를 보면 건웅이 팀원들이 치울정도로 조금만싸거나 다른 일류급 원딜만큼(ex:섬머 결승 4경기..) 해줍니다. 문제는 다른 일류급 원딜은 건웅처럼 싸서 말아먹는판이 적다는거죠 윗분들중에 몇몇분들이 말씀해주셨던것처럼 포텐셜이 크다고 보고 기복만 줄이면 상당히 좋은 원딜이 될 가능성이 큽니다. 어제 3경기만 해도 한번짤린거 뺴고는 한타에서의 좋은 무빙이나 cs나 딱히 부족함이 없었죠.... 한두번 싼거정도는 치워줄수있는 엄청나게 뛰어난 동료들을 가진것도 건웅의 장점이라면 장점이구요...
12/10/12 14:08
다 개인적인 생각이니 저도 말을 보태면..
건웅 원딜 보면서 우와! 했던 적은 레드 빼먹을 때 한번 그 후에는 단 한번도 없었습니다. (cs 잘챙겨먹는 걸로 우와하진 않죠. 이제는) 다만 프레이 선수 보면서 우와 했던적은 정말 많은 것 같습니다.
12/10/12 14:09
일단 이글과 댓글들로인해 결승전 건웅을 응원(인성적으로는 아님)하고 선방해주길 바라는 사람들은 늘어나겠군요.
리플에도 보이지만 하도 까이니 연민이 생긴다는 분도 보이고... 확실한건 국내팀과 붙어보게될 윈터시즌즈음이긴 하겠죠. (원딜 잡은지 적지않은 시간이고 경험치도 많이 얻었을 시간이니깐) 그때쯤에도 캐리급 하이라이트영상 1분정도짜리가 나오지 않는다면 조금 그렇겠군요.
12/10/12 14:24
입벤이나 pgr21이나 다를게 없네요..-_-;
b급이니 a급이니들 먹이시면서 통계자료 하나 안갖다놓고 딜하나 못 넣는다, 천상계 원딜유저 아무나 데려와도 더 잘한다.. 입으로 게임하시면 제 1400친구도 플래티넘입니다.. 정확한 자료를 가지고 이런 글 써주시는게.. 제가 누구의 팬이라고 쳤을때 이런글은 좀 그럴거 같군요. 이런 글은 개인적으로 수준인증이라고 생각합니다. 어쨋든 장건웅은 롤드컵 결승 나간 팀의 원딜러이고 그가 똥을 싼건 맞으니깐요.
12/10/12 14:32
타사이트 비교는 pgr 공지글로도 금지되어있고,
회원들 수준인증 운운하시는것도 큰 결례입니다. 정확한 통계자료 말씀하신 부분도 공감이 안되고요. 그냥 의견 제시와 의견 교환을 하셔야지 기분 안좋아지게 훈계하려고 하시면 되나요.
12/10/12 14:44
LOL이란 게임이 종료후 딜량이나 받은 피해량등이 나오지만 객관적으로 참고할만한점은 기대하기힘들고
일반유저가 그걸 볼수도 없을뿐더러 제가 제시하는 건웅선수 경기력의 자료는 없습니다. 한타때 딜을 얼마 넣는 무빙이 얼마수준이 정확한 수치화할수는 없으니까요 다만 누가봐도 잘하는 부분에대해서는 찝어줄정도는 되고 글에서 언급했던 실수는 같은실수가 한두번 나온 경우도 아니고 누가봐도 실수 흔히 경기보면서 말하는 "던진다" "싼다"의 플레이가 많이 나오니 당연히 그걸 근거로 관전평을 적는거겠죠 이러한정도로도 입벤운운하시니 좀 어이없긴하네요 아니면 수치화된 정확한 자료가 없으면 pgr에서 게임리뷰글이나 후기도 작성하면 안되다는 이야기로 보여집니다
12/10/12 14:33
건웅이 잘해서 이긴경기가 한경기라도 있습니까 지금?
아니 건웅이 누구나 감탄할만한 장면을 보여준적은 있나요? 그저 원딜로서의 기본적인 모습과 가끔 싸는 모습을 보여줬는데 잘한다니요. 오히려 원딜로 퍼블이나 킬을먹고도 라인전에서 밀리는 모습보여준적도 있었고..... 다이아리거라느니 하는소리는 말도안되지만 적어도 프로급에서는 평균적인 혹은 그보다 아주 약간 아래의 원딜이죠. (cs챙기는 능력때문에 기본은 한다는 이야기입니다)
12/10/12 14:50
제 생각은 건웅은 쩌는 원딜안에는 못들어 가는게 맞는것 같습니다.
굳이 수치화 시켜보자면 잭패, 프레이가 S+이라면 건웅은 A-급으로 주고싶네요.
12/10/12 14:51
딴 건 다 마음에 안 들어도 cs 먹는 능력과 스스로 와드를 꼬박꼬박 사와서 박는 다는 점은 칭찬해주고 싶네요.
서폿 입장으로 솔직히 원딜이 핑크와드까지 사서 박으면 얼마나 고마운데요. 자기 능력을 잘 알고 라인전을 한다고 생각합니다. 가끔 짤릴때면 진짜 미칠듯이 화나지만...ㅠ
12/10/12 15:04
구멍이다 구멍이다 이건 좀 과도한 면이 있지만, 장건웅이 못하는건 확실하다고 생각합니다.
라인전때 압도하고 원딜러가 상대 원딜러 가지고 노는 그런게 상대방보다 차이 나는거라고 생각하시는 분들은 프로수준을 너무 무시하시는거구요.. 라인전 잘 버티고있었다 해도 살아남는데 모든 정신을 집중해서 딜이 안되고, 페이스체크 몸이니시 생존기 낭비 이런것들은 실력 평가를 떨어트리는 요소가 확실하다고 생각합니다.
12/10/12 15:35
잭패나 프레이 같은 현재 최고로 꼽히는 원딜에 비하면 확실히 부족해 보이긴 합니다만 글쓴분이 쓰신 것 만큼은 아니라고 생각이 드네요. 본문 글을 종합하면 '20분까지 안정적인 라인전+탈출기 이해 부족+최악의 중반 맵리딩+역시 좋지 않은 한타 포지셔닝+많이 부족한 한타 딜링+많이 부족한 정신력'인데... 정말 이 수준이면 어지간한 랭겜에서도 욕 먹을 수준 같습니다. 물론 글쓴 내용이 없는 사실은 아닙니다만 저런 게 종합선물세트마냥 한 게임에 터져나오는 건 아니니까요. 사람은 싫지만 원딜로서의 기량은 지켜볼 필요가 있다고 봅니다. 막눈만 해도 스프링 때는 엄청나게 까이고 실드에서 빠질 때도 사실상 내쫓는 걸로 생각하는 분위기도 있었지요.
그나저나 과하게 날선 리플들이 많이 보이네요. 몇몇 분들 의견이 다르더라도 예의는 지켜주셔야 할 것 같습니다.
12/10/12 16:19
야구에서 투수의 능력은 포수의 리딩이나 같은 편의 수비능력에 의해서 어느정도 보정?이 일어나는게 사실이죠. 기본적으로 어느정도라고 생각 할 순 없으나 팀에 따라서 승패가 갈리거나 적절한 교체로 방어율로 관리를 받던가 하고 말이죠. 그래도 각종 데이터로 야구의 개인순위는 어느정도는 객관적으로 받아드리기도 합니다. 뭐 항상 그 데이터를 깨는 선수들도 있지만요.
어느정도 객관적으로 납득할만한 데이터가 있으면 참 좋겠네요. 거기에 게임의 특성 상 팀이 OP면 자기 데이터도 좋게 보정을 받을테고 거기에 또 팀이 잘하면 상대적으로 강한 팀을 많이 만나니 또 상대적으로 데이터가 나빠질 가능성도 있구요. 결국 어떤 데이터를 만들어가든 적절하게 이야기가 오고갈 수 있도록 리그를 하는게 시급할듯 합니다. 그런데 요즘 폼이 떨어지긴 했어도 로코도코 히로 스브스가 건웅 밑이라고 느끼시는 분이 많군요.
12/10/12 16:25
건웅이야기 나오면 흥분하시는 분들이 많으신거 같아요 (뭐 사건도 많이 있어서..이해합니다)
솔직히 등급은 개인적인 의견일 수도 있고 서로 의견정도는 존중해 줄수 있지 않나 생각합니다 판단은 개개인의 생각도 서로 다르고 보는 눈도 틀리니 ... pgr내에도 너무 감정적으로 글쓰시는 분들이 많아서 슬프네요 ...
12/10/12 20:22
혼자 페이스체크 하다가 죽거나, 탑솔의 움직임 보여서 죽는 것 빼면 훌륭하지는 않지만 그럭저럭 준수한 점도 보이는 원딜이라고 생각합니다.
그리고 얼주부니까 구멍으로 보이지, 다른 팀이었으면 고만고만한 원딜 수준으로 평가 받았을 것 같습니다. 물론 게임 외적인 사고를 치지 않았다는 전제 하에서요.
12/10/12 20:36
감자튀김 님// 헛소리좀 하지 맙시다.
무슨 엠붑이 나와요. 어이가 없네. 나도 캐떡 별로 안좋아하지만 까려고 혈안 되다보니까 제대로 안보이시나 보네요. 매라가 매경기 잘하는것도 아니고 로밍 다니거나, 알리로 아무것도 못하고 그냥 힐만 주는 경기도 있습니다.(물론 후반에 기여했지만) 한타때 딜을 못넣는 선수가 어떻게 7킬 2데스를 할 수 있죠? 아무리 이기는 경기여도 말이죠.
12/10/12 21:26
EU 스타일에서 통상 AD캐리의 역할은 중후반 팀을 캐리하는 포지션입니다. 스프링 잭선장 처럼 팀이 좀 말려도 '후반까지 가면 AD가 성장해서 캐리해 줄거야.'라는 믿음을 심어줘야 하는 포지션이죠. 그래서 서폿이라는 이질적인 포지션까지 만들어가면서 키워주라고 듀오로 보내는 겁니다.
이런 기준으로 보면 건웅은 부족하다고 할 수밖에 없어요. 물론 본인이 캐리하는 경기도 5전제 경기 한번 하면 한판 정도는 나옵니다만 그 정도로 잘 한다고 할거면 롤판에서 못 하는 원딜 찾기가 더 어려울걸요. 건웅을 정말 싫어함에도 칭찬하고 싶은 점 하나는 본인이 잘 못 한다는걸 알고 라인전에서 만큼은 수비적으로 운용한다는 점입니다. 와드까지 사면서 조심스럽게 하기 때문에 팀이 못 치울 정도로 싸진 않죠. 위에 상대한 원딜 급이 다르다는 이야기가 있는데, 건웅이 수비적으로 라인 운용 하면서 덜 싸고, 미드-정글의 힘으로 이겨온건 섬머시즌 부터였습니다. 롤드컵급 원딜이든 국내 수준 원딜이든 사리면서 플레이 하는것은 별반 차이 없었을 겁니다.
12/10/12 22:53
저 역시 건웅선수가 프로스트의 구멍이라고 봅니다만, 가만 생각해보면 한국에서 그보다 잘하는 원딜을 열손가락에 전부 꼽기가 힘드네요.
12/10/13 03:12
얼주부 팬 한분이 건웅 쉴드를 좀 과하게 치시는데...우리는 이미 롤챔스 롤드컵의 수많은 경기들을 거치면서 건웅이 똥싸는 모습을 참 많이 봐왔죠. 롤챔스때는 라인전에서부터 크게 밀린 적이 많고요.(너프 전 우르곳 타릭으로 na봇 이즈 룰루에게 cs 30개 넘게 밀리던 모습은 잊혀지질 않네요. 120대 : 90대..)
그래도 물론 클래스 있는 게이머기때문에 꽤 빠른 성장을 보여줘서, 롤챔스 중후반 이후와 롤드컵에서는 라인전에서 별로 밀리지도 않았고, 안정감 자체는 참 좋았죠. 하지만 가끔가다 발생하는 어이없는 끔살은 여전히 고질병이며, 한타시의 포지셔닝과 딜링 능력도 절대 좋다고만은 할 수가 없습니다. 위에 어떤 분이 지속적으로 주장하시는 '결국 롤은 팀게임이다, 이기는 팀이 강한 것이다. 건웅은 라인에서 똥도 싸지 않으며 kda도 괜찮다. 건웅의 한타 포지셔닝과 딜링 능력에 대한 비판은 정확한 수치적 자료가 없는 개개인의 평가일 뿐이다..' 라는 쉴드는 솔직히 납득이 안갑니다. 정말 경기 동영상을 링크해드려야 납득하실건지. 진짜 조악한 예 하나만 들어볼게요. 내년에 야구에서 LG가 우승했다고 칩시다. 여기서 이대형이 예년과 다를 바 없는 성적을 거뒀다면, 우승팀의 주전이라고 이 타자를 A급 테이블세터라고 말할 수 있습니까? 오히려 팀 게임이기에 한 선수가 부족해도 나머지가 그 부족한 부분을 메꾸면서 이길 수 있는겁니다. 롤이 1:1 게임이라면 현재의 건웅은 절대 우승권에는 근접조차 못하는 그런 선수에요. 그러나 물론 '아무 플레기나 데려다놔도 건웅보단 잘하겠다' 같은 비난은 말도 안되는 이야깁니다. 프로 선수들과 아마추어 게이머간의 격차는 일반적인 인식보다 훨씬 큽니다. 하지만 건웅이 최상급 원딜이 아니라는 것만은 분명한 사실입니다.
12/10/13 04:10
Q. azubu f의 웅이라는 사람 맨날 짤리고 죽고 엄청난 약점인게 그냥 보이던데 그런 팀이 정상급 팀인게 말이되나?
A. 지금 현재 정상급 팀에 굳이 모든 팀원들이 완벽하지 않아도 된다. 설사 약점이 있다고 하더라도 충분히 정상급 팀에 들어갈 수 있다. 하지만 앞으로 언젠가 그런 약점을 고치지 않으면 안될 것이다. - 챠우스터 ama 중에서... 웅이 아예 못한다는 건 아니에요. 하지만 아무리 생각해도 외국에서 봐도 실수가 있어서 지적받는 원딜이 왜 한국 탑3에 들어야 하냐는거죠. 롤드컵 건웅특집 전부 모아서 복기하면서 '저게 한국 탑3라고?' 라고 확인하고 싶을 정도입니다. 물론 지나친 깜, 뭐 금장, 플레기 수준이다 뭐 이런건 말도 안된다고 생각해요. 라인전 수준에서 건웅에게 발리겠죠. 거듭 말하지만 저는 건웅이 프로수준으로 한다는 건 인정합니다. 실수도 있지만 나름의 강점도 있어요. 그저 탑3급으로 잘한다는걸 인정 못할뿐입니다.
12/10/13 04:15
탑3에 꼽으면 미안한 얘기고.
걍 현재 보면 탑2가 있는거고 그 밑은 고만고만한거죠. 쉴드랑 스톰 망한거 보면 히로랑 스브스가 잘한단 얘기도 저는 절대 못하겠네요.
12/10/13 11:39
못한다 못한다 해도 지금 롤드컵 수준에 너무 익숙해 져서 하시는 소립니다.
당장 중국 리그만 봐도 건웅이 그렇게까지 못하는 원딜이 아니라는 것을 스톰의 경기 출전으로 확인 가능합니다...헛헛헛. 잭패,프레이,잊계 정도가 확실히 위에 있다고 보고 건웅은 바로 그 밑의 수준이죠.
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