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12/08/22 12:28
그럼 올라프 대가리쪼개기 같은 기술은 트루댐이니까 탑솔 올라프 상대할 땐 방어력보다는 피통을 올리는 게 낫겠지요?
다리우스도 트루댐이 주력이죠?
12/08/22 12:35
음.. 보통 피의 질이라고 표현을 하는데, 방어력을 올리는 일정 시점은 1500~2000즈음 부터 하는게 효율적이지 않나 싶었는데
새로운 계산 방식이네요. 체력이 1000 이하일때, 방어력은 최소 50이상 맞출것 체력이 2000 이하일때, 방어력은 최소 100이상 맞출것 체력이 3000 이상일때, 방어력을 최소한 150이상 맞출것 이라는게 일반적인 제가 생각하는 딜탱형 운영시의 체력, 방어력 구성이었는데 흠...
12/08/22 12:37
결과에 빼먹은걸 몇 개 더 적어보자면
워모그 가지마세요.. 그리고 정수에 고정 체력룬은 상대 라이너가 물리 대미지에 정글러는 마법 대미지인데 3렙 갱을 온다는(혹은 반대) 의 극단적인 상황이 아니면 고정 방어나 고정 마방이 더 효율이 좋습니다 비싼 ip들여서 사지마세요.. [m]
12/08/22 12:37
다리우스는 궁이 트루뎀, 초가스 궁도 트루뎀이었죠? 베인은 은화살이 트루뎀이고, 이렐은 비천어검류가 트루뎀, 올라프도 e가 트루겜이고....
또 어느 챔프가 트루뎀이 있나요?
12/08/22 12:47
점화랑 레드가 트루뎀이죠.
챔피언에겐 사용할 수 없지만 누누의 잡아먹기(Q)와 강타도 트루뎀이구요. 질리언의 Q같은 경우 초기 카운터시의 데미지가 트루뎀입니다. 그리고 초가스의 포식(R)이 트루뎀이군요. 이제 끝난 듯? 이라고 쓰고 좀 더 고민해보니 코그모와 트위치의 패시브도 트루뎀이네요. 이제 진짜 끝인가
12/08/22 12:38
몸빵하는데는 적절한 체력과 높은 물,마방이 함꼐해야 되는것 같습니다.
저렴한 가격에 높은 방어력을 올려주는 가시갑옷보다는 훨씬 비싸지만 체력+방어가 함께 붙어있고 잡옵이 많은 란두인이나 프하가 훨씬 인기있는 이유기도 하구요.. 무조건 방어력이다 체력이다 이건 아닌것 같지만 좋은 참고가 될껏같습니다. 듀오뛰어요!!
12/08/22 12:54
방어 마방을 적절히 올리는게 효율이 더 좋지요. 워모그는 아트마 망하면서 같이 고인템 수준이 된 듯...
란두인은 체력에 방어에 액티브에 패시브에... 아쉬울게 없는데 워모그는 참...sigh...
12/08/22 13:05
하지만, 한타에서 나에게 들어오는 데미지란 참으로 복잡다단하기때문에...
- 비록 이 글에서도 어느정도 다루고 있다고 생각은 들긴하지만 - 여전히 체력 그 자체가 상당히 신경이 쓰이는건 사실입니다. 뭐 이렇게 말하면 "워모그 5개 가봤자 필요없다니까요"라고 하실지도 모르겠지만 어차피 이 게임의 어느 아이템이건 똑같은걸 중복하면 효율은 떨어진다고 생각하는터라서 워모그는 1개가 되겠죠. 보통. 결국 우리는 리그오브CC의 시대에 살고 있긴하지만, 한편으로는 여전히 리그오브장판, 리그오브광역의 시대도 겸해서 살고 있는터라서 말이죠.
12/08/22 13:12
딜탱 챔프가 둘일 경우, 더블 군단 하면 중반에 정말 튼튼하더라구요.
군단의 방패 자체가 기본옵에 오라 둘다 OP인데 두 딜탱 모두 기본옵을 다 챙기고 오라를 2개 받으면 탱커가 둘인데 딜도 잘나오는 느낌을 받습니다. 탱커형 챔프가 있을 경우(아무무, 마오카이 등) 얘네가 군단을 사주는 편이 좋은 것 같구요.
12/08/22 13:28
근데 체력은 물리방어력만 아니라 마법방어력에 대해서도 영향을 받잖아요.
산술적으로 물리방어력과 마법방어력의 가치가 같다고 가정하고, 챔프들의 공격력이 물리공격과 마법공격이 5:5라고 할 때는 본문 처음의 예시에서 체력의 가치를 2배로 올리는 것이 맞다고 생각합니다. 다만, 말씀하신대로 물리와 마법의 비중이 5:5인 챔프는 없죠. 그러니 좀 더 높은 데미지를 주는 쪽을 올리면 효율이 2배만큼 나지는 않겠죠. 하지만 반대로 물리와 마법의 비중이 10:0인 챔프도 없기 때문에, 본문에서 제시한 방어력 대비 같은 비중의 체력보다는 체력의 가치가 좀 더 높다고 생각합니다.(하이브리드 챔을 상대할 경우는 좀 더 높겠구요.)
12/08/22 13:36
오류가 있네요.
챔피언들은 기본 방어력이 있기 때문에 계산한대로 효율이 안나옵니다. 노랑방룬쓰면 초반에 25정도의 방어력은 대부분 나와서 1렙기준 방관 빼고 계산하면 방어력1이 물리데미지에 대해 체력1% 증가가 아니라 0.8% 증가쯤 됩니다. 만렙에는 80정도 되기때문에 만약 카서스가 존야를 간다면 물리데미지에 50% 체력증가 효과가 아닌 27% 정도 증가 되겠어요.
12/08/22 13:49
애매한 문제입니다.
방어가 0이든 100이든 1000이든, 방어1의 가치는 "방어0 기준" 체력1%의 가치를 지닙니다. 방어25 체력 500 이라면, 체력환산했을 때 방어0 체력 625고 방어26 체력 500 이라면, 체력환산시 방어0 체력 630, 이기에 체력 5가 오르는거 같긴 한데, 방어 26 체력 500 = 방어 25 체력 504 네요. 방어 25를 기준으로 보면 방1의 효과가 체력 0.8%를 증가시켜주는게 맞긴합니다.
12/08/22 13:59
좋은 글이네요! 그리고 방어력을 올리는게 유리한 이유는 또 있습니다.
터렛의 포격도 물리피해량이기 때문에 다이브 및 철거에 수월해지며, 이는 후반에 잇점으로 작용하죠. 내셔남작의 평타도 안아프기 때문에 포스바론 할 때도 좋구요. 사실... 두 배런 콜은 직스의열정만 나오면.. 후후후
12/08/22 14:01
루시드폴님의 댓글 보고 잠시 생각을 해보니,
방어가 체력의 1%라는 계산은 방어0 기준으로 환산했을 때를 가정합니다. 그런데 실제로 방어는 0 이 아니고 방어0에서 1올리는 것과 방어 100에서 1 올리는 것의 효용은 다릅니다. 결국 방어는 체력효율에 영향을 주고, 체력은 방어 효율에 영향을 줍니다. 방어를 올리면 체력의 질이 오르고, 체력이 오르면 방어1당 효과가 오르니까요. "적정한 비율"로 체력, 방어, 마방을 다 갖춰야한다는게 결론이네요. 물리데미지와 마법데미지를 50:50으로 가정할 경우 체력/방어/마방을 어떤 비율로 올리는게 "최적"인지 계산해놓은 글을 봤던 기억이 나네요.
12/08/22 14:08
궁금한 점이 있는데, 후반은 기본적으로 5:5 한타 상황을 가정하고 들어가야 하지 않나요?
상대에서 한쪽 속성이 망했다면 얘기가 다르겠지만 AD, AP 양쪽이 정상적으로 성장했을 경우 물방만 높이면 AP가, 마방만 높이면 AD가 너무 아프게 들어오죠. 기본 이상의 체력이 뒷받침되지 않는 방어력은 한계가 있다고 생각하는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.
12/08/22 14:14
제가 틀렸네요!
방어력 1 이 단순히 체력 1% 증가와 같은 효과라고만 알고있었는데 방어력 0 이 기준인걸 모르고 글을 썼네요 부끄럽습니다 -_-; 결론적으로 이 글은 뻘글이 됐네요 하하; 글을 지울 순 없으니 결론 부분만 수정하겠습니다
12/08/22 14:16
순수물리공격피해 = 방어 0 기준 체력
체력 500 방어 0 = 물공 500 / 체력 500 방어 25 = 물공 625 체력 500 방어 26 = 물공 630 / 체력 504 방어 25 = 물공 630 (방어1=체력4) 체력 500 방어 50 = 물공 750 체력 500 방어 100 = 물공 1000 (방어 50=물공250) 체력 1000 방어 50 = 물공 1500 (체력 500=물공750) 체력 1000 방어 100 = 물공 2000 (방어50=물공500, 체력500=물공1000) (방어1=체력5) 결론: 방어력 1이 체력 1%과 같은 가치를 지닌다는 것은 상대적인 수치로서 비교의 규정으로 옳지 않습니다. 같은 의미에서 체력 1은 (방어력/100)만큼의 추가적인 가치를 얻습니다. 방어력 1은 항상 체력 1의 가치를 1% 늘립니다. 이 고찰은 모든 데미지가 물리공격력이라는 가정 하의 것입니다. 아 복잡하다 함수 한 번 그려볼까요....
12/08/22 15:00
그리고 계산 하나 또 틀린게 특성에서 방관 10%는 라위와 더해질경우 총 50%가 됩니다. 챔프 상태보면 방관 50%라 되어있습니다.
12/08/22 16:07
http://www.solomid.net/guides.php?g=11623
물방최적화 공식: HP = (6.2*방어력) + 620 물방최적화 수치: At 1000 hp...61 Armor / At 1500 hp...141 Armor / At 2000 hp...222 Armor / At 3000 hp...383 Armor 물방-물공 단일 비교의 수치이므로 실제 수치는 수정됩니다. 물마방최적화공식: (12.41*물마방 평균) + 1241 단순화: Get 1500 Health / Aim for 60 Armor and Magic Resist then 2000 Health Then 100 Armor and Magic Resist then 2500 Health / Then 150 Armor and Magic Resist then 3000 Health 단 아이템과 마스터리의 관통 및 최대 체력에 의해 실제 수치가 조정됩니다.
12/08/22 16:51
대놓고 말뚝딜하는 유리한 상황이면 베인이나 고구마같은 챔프는 팬댄도배가 좋긴하겠지만
무빙이 조금만 들어가는 상황되면 라위가 결국 좋은거같아요. 그리고 라위 전과 라위 후 흡혈양 차이 절대 무시 못하죠. 라위전엔 딜탱 하나만 붙으면 무빙샷하다 우물갈 기세로 해야되는데 라위 뽑고나면 어지간한 딜탱 하나 붙는건 그냥 흡혈과 딜로 때려 부수는게 되니까요.
12/08/22 17:27
흡혈을 논하는건 의미가 없습니다. 흡혈량은 DPS에 비례하니까요. 팬댄이 흡혈 더 잘되요.
결국 무빙으로 인한 공속딜로스가 얼마나 크냐는게 쟁점인 거 같네요. 근데 전 베인 코그모가 인피 + 2팬댄이 나온 시점에 무빙으로 인한 공속딜로스가 클 것 같진 않네요. 어짜피 원딜이 코어템 3개 뽑은 시점에선 원딜이 왕이니까요. (어지간히 망한게임이 아닌 이상) 이 타이밍에 무빙 딜로스를 유발시키는 건 딜탱이 아니라 광역 딜링을 시전하는 카서스나 블라디미르, 럼블같은 류의 케릭터밖에 없지 않나요? 애초에 저도 라위성애자이긴 한데, 한편으론 계산에 의한 결과를 철저히 신봉하는 사람인지라... 2팬댄의 딜이 더 좋은데 Gold 측면을 제외하면 2팬댄을 안갈 어떤 이유도 못느끼겠네요; 수치로 말씀드리자면, 방어 138 의 탱커에 대해서 DPS에서 2팬댄이 약 4% 우위, 순간딜량(스킬샷)에서는 1팬댄 1라위가 약 5% 우위, 방어 63의 적에 대해 DPS에서 2팬댄이 13% 우위, 순간 딜량에서는 1팬댄 1라위가 약 5% 우위네요. 555G 더 비싼대신 이속 8%가 추가되구요.
12/08/22 17:57
2팬댄이냐 팬댄+라위냐 말이 많은데 일단 라위를 가야됩니다
돈남으면 그다음 팬댄은 신발 팔고 가면 됩니다 3팬댄가면 크리율 100퍼 넘겨버리니까요 팬댄 팬댄 인피 블써 라위 가엔에 빨강+초록 영약먹으면 그게 원딜 최종템이죠
12/08/22 18:15
딜로스가 안난다는 자체가 이상한거 아닌가요 대부분의 딜탱들이 높은이속 or 돌진기를 가지고있는데다가 ap누커들의 버스트딜도 피해야됩니다. 거기다 베인은 원딜중 최고 어그로 캐릭터이구요. 단순히 400이속 넘은상태로 팬댄하나 더 추가해봤자 이동속도가 크게 상승하는게 아닙니다. 모든 상황에서 거의 풀공속으로 때린다는 가정하의 dps는 무의미합니다
12/08/22 19:15
어짜피 평타 메커니즘 자체가 수학적으로 보면 불연속 함수이므로 게임 내에서 발생하는 딜로스라는걸 수치, 통계적으로 증명할 순 없으니 제가 더이상 제시할만한 데이터나 수치는 없네요.
베인은 3타 트루뎀을 전혀 못치면 라위가 좋을거고 코그모는 W 켠 상태에서 딜로스가 길어지면 라위가 쎌 거고 등등 변수가 너무 많아서 시뮬레이션도 불가능하니까요. 제가 제시해드릴 수 있는건 "베인, 코그모, 코르키"의 경우 프리딜 했을 때 인피+2팬댄 > 인피+팬댄+라위 라는 수학적으로 증명된 입롤일 뿐이고 (방어가 2천이든 2만이든 관계없이) 실제 상황에서 어느게 더 좋을지는 각자의 손에 달려있겠네요. 그 외 나머지 원딜은 라위안가면 트롤링입니다. 덧붙여서, 제가 괜히 쓸데없는 말을 하는 바람에 반반쓰님의 방어-체력관련 글에 팬댄 라위 논쟁이 오고간 것에 대해 사과드립니다. 더이상 이 글에서 토론을 진행하는건 누가 될 것 같아 피드백은 여기까지 하도록 하겠습니다. 제게 할 코멘트가 더 있으신 분은 쪽지를 주시면 성실히 답변하도록 하겠습니다.
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