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12/07/24 18:09
저도 탑에서도 해보고 미드에서도 해보고 (룬, 특성, 2돈템까지) 해봤는데,
"솔로큐"에선 그냥 라인전 이기고 스노우볼 하는게 최고인 것 같습니다. 팀랭에서라면 모를까, 솔로큐에선 저렇게 하는것도 좋을지 몰라도 그냥 라인전 강캐 골라서 씹어먹고 캐리하는게 승률 젤 잘나온다 봅니다. 막상 돈빌드 타서 부자 되도 후반가면 누가누가 던지냐 싸움이니까요.
12/07/24 18:09
오늘 패치이후에 갱플 다시 한번 해볼까 했는데. 이 방법도 괜찮은거 같네요. 탑 지박령으로 살면서 궁 써서 어시만 먹고. 참고해서 한번 해볼께요. 감사합니다.
12/07/24 18:16
정말 아무리 해봐도 초반에 라인 발라먹는게 좋은것 같더군요..ㅠ
나서스 스택 300쌓고 하산을 했는데 이미 한타는 5:1 하는 것 같은 착각이 드는지... 확실히 라인 이기고 옆라인까지 영향력을 행사해야 팀이 안좋을때 뭐라도 될 것 같아요.
12/07/24 18:17
1350정도찍는 유저인데 요즘 탑말파갈때 왕룬에 돈룬가지고 갑니다. 마관고방성마방돈룬들고가는데 확실히 괜찮아요. 무난히 cs만 따라가야지 하는 마음 가지고 ad상대로는 현돌 하오골 ap상대로는 하오골만 띄우고 코어템가는데 말파특성상 크게 무리만 안하면 솔킬내줄일은 없다보니 체감이 좋아요. 보통 이속룬박는말파공략이 많던데 개인적으로는 돈룬이 나은거같더라구요.
12/07/24 18:20
돈탬이 4개지만 평균 800원이라 치고 10초에 5골드 160x10=1600초
물론 돈템이 서로 킬뎃이 안나오거나 안정적 운영할때는 좋지만.. 탑캐중에 2돈탬이상 가는 캐릭은 많지 않아요..(게다가 팔면 반값;;) 보통 말파 올라프가 대표적이죠.. 안정적인 파밍을 할 수 있는 캐릭은 괜찮겠지만.. 실력이 비슷하다고 가정할 때 딜교환이 힘들어요.. cs먹기도 힘들고요.. 프로게이머들이야 워낙 괴수니 킬수도 안나오고 cs 잘챙기지만.. 저같은경우는 상대가 2돈탬가면 저 2도란에다가 와드 숑숑박고 디나이 엄청나게합니다;; 결론적으로 굉장히 좋은전략이긴하나 어렵다고 해야할까요.. 두마리 토끼 잡기가 힘들죠..
12/07/24 18:21
같은글을 보고왔습니다
거기보다 여기가더 쓰고 불펴질가능성이 높아보여서 씁니다. 위에 군대님말씀처럼 심해에서 불가능. 힘써야지 하는순간 밀려오는 똥을 막을수가없다. 돈룬까지는 아니고 솔로미드인가 리그디스에서 봤던 신지드중에 0/9/21 찍는 트리가 있어서 초반에 신발 5포션으로 시작했습니다. 라인유지력이 확실히 올라가는것을 느꼈습니다. 초반에 마음을 '나 왕귀하면 다쥬금'으로 생각을 한다면 돈룬도 충분히 가능성있어봅니다. 왕룬에 더불어 빨간색(마관물관혹은고정공격)까지 돈룬을 넣는건 템이나와도 딜이 안박히는 현상이 있을거같아서 궁금합니다. 왕룬에 돈룬정도는 가능해 보입니다. (다만 싱지는 이속이 더중요한거같아 특성만 돈특성과 주문흡혈을 찍었었죠)
12/07/24 18:27
돈템에 돈룬에 마스터리까지 0/9/21이면..
초식중에서도 그런 초식이 없는지라.. 제가 상대방 탑솔이고 한 2킬 땄다고 가정하면 핑크와드 사와서 그냥 무한 디나이 할거 같네요. 아님 라인 쫙 밀어놓고 그거 cs챙기라고 하고 미드 로밍을 가든지.. 왕룬에만 돈룬을 밖는다는지.. 아님 돈템 한두개만 가던지는 상관없다고 봅니다만. 그걸 전부 하기에는 너무 힘들것 같다는 생각이 드네요.
12/07/24 18:29
음.. 돈을 위해서 공격적 특성을 포기한다는건데 이러면 cs챙기기가 좀 쉽지 않을 것 같습니다. 상대방이 푸시할때 타워 허깅하면서 미니언 막타 먹기도 쉽지 않을것 같고요. 이러면 필연적으로 딜교환은 포기해야 되는데, 상대 라이너가 라인홀딩하면서 무한 디나이가 가능한 챔피언이라면 완전히 꼬일것 같습니다.
정글러중에서는 아무무가 이런 룬특성을 가곤 하는데.. 아무무가 돈룬을 박고 0/9/21을 하면 카운터 정글에 완전히 취약해지는 단점이 있는 것처럼 이건 초반 라인전에서 극단적으로 디나이당하기 쉬울것 같습니다. 솔로 라인이 한번 디나이당하기 시작하면 정글러콜을 해도 복구하기가 힘든 라인이기도 하고요. 돈을 얻겠지만 대신에 우리편 정글러가 탑라인을 케어해줘야되겠고, 그러면 상대 정글러는 우리 정글러 정글을 빼먹는다던가 봇을 털고 용을 먹는다던가.. 이런 나비효과가 있지 않을까 생각해 봅니다. 갱플랭크로 운영을 하셔서 그렇게 흥할 수 있던게 아니었을까요? 갱플랭크가 작정하고 버티기로 들어가면 잡을 챔프는 얼마 없으니까요. Q짤로 미니언 먹으면서 W로 CC기 무시 + 회복이니까요. 궁으로 어시스트도 챙길 수 있고요. 제 생각에는 이렐이나 잭스가 이런 템트리를 간다면 극후반에는 강력하겠지만, 코어템이 나오기 이전까지는 엄청나게 약해질 것 같습니다. 이렐이나 잭스의 요즘 대세는 도란검 스택 이후 트포거나 땡트포니까요. 돈템 두개 + 돈룬이라도 돈템을 가는 돈으로 인해서 상대방이 코어템을 뽑을 때에는 공격적 아이템이 부족할 수밖에 없고, 그렇다면 코어템이 나온 상대방이 미드 로밍간 후 용싸움 합류하는등 이득 챙기는걸 전혀 막을 수 없을 것 같습니다. 요즘 탑솔 트렌드가 초식주의자 챔프보다는 용싸움 한타시점까지는 코어템을 꾸역꾸역 뽑아와서 용싸움부터 적극적인 합류로 이득보면서 지속적으로 이득 챙겨가는 것 같은데 여기에는 맞지 않는 것 같아요.
12/07/24 18:31
요즘 돈템 가는 탑솔을 생각해보니까 블라디미르 말고는 잘 생각이 안나네요. 블라디는 Q의 흡혈 + 사기 회피기 W로 어찌저찌 버티면서 어차피 난 초반에는 초식이니까 라인당기면서 버티겠다! 라는 컨셉인데 블라디면 가능할 것 같기도 하네요. 다만 초반 라인전이 너무 약해지니까 첫웨이브, 혹은 둘째웨이브까지는 버리면서 라인을 당겨야 할 것 같고요. 흠..
12/07/24 18:32
신지드 같은 경우는 정말 괜찮을것 같네요. 초반 파밍이 힘든 대신 후반을 도모하며 정말로 캐리력있는 챔프니까요. 그렇게 생각해보면 말파이트도 괜찮을것 같습니다.
12/07/24 18:34
돈템가는 탑솔은
블라디 이렐 올라프 말핏정도가 있는데 블라디의 경우 상황에 따라 점화석 및 기타 방템을 먼저 둘둘 말지 않으면 안되는 경우가 많습니다-_-;극초반에 워낙 초식인지라 이렐의 경우 진짜 작정하고 가는게 아니라면 요즘은 그냥 떙트포가 더 많이 가죠 올라프의 경우에도 상황에 따라 다르지만 돈템을 무조건적으로 먼저 가기보단 다른 템을 먼저 가죠 슈렐을 가더라도 점화석으로 라인전에서 피통을 늘리면서 가는게 일반적이고요 말핏의 경우 상대가 AD면 2돈템으로 가면서 안정적으로 운영이 가능하더라고요 물론 하드AD일 경우 그딴거 없음.. 그 외 AP를 상대론 어지간해선 성배와 어비셜을 최우선적으로 맞추며 요즘엔 기괴한가면도 많이 맞추고 있습니다 돈템 잘 안가요..
12/07/24 18:40
10초당 골드4 라고 해봐야 현돌이나 하오골하나만못합니다..(유틸의 골드수급은 계산하지 않았습니다)
물론 1분30초부터 들어온다지만 .. 차라리 하드카운터를 맞았다거나 라인전 약캐일때(나서스, 뽀삐 등)마나회복룬이나 왕체젠룬을 달아서 꾸역꾸역 버티면서 미니언을 한둘이라도 더 먹는게 훨씬 도움이 된다고봅니다. 그리고 하드카운터가아닌이상(하드카운터라 하더라도)버티면서 미니언을 먹는게 그리 어렵진않습니다. 약해진 캐릭터로인한(탑솔러의 유틸21은 무조건 낭비라고 봅니다)초반라인전의 불리함과 디나이를 돈룬과 유틸로 매꿀수 있을까 .. 하는면에서는 물음표만나오네요 그리고 탑솔러들의 특성상 영혼의 맞다이를 좋아하기때문에 돈룬은 그닥. 이라고 생각합니다.. 물론 대세가된다하더라도 쓸생각은없구요
12/07/24 19:16
저도 그렇습니다. 뽀비 주케인 입장에서... 돈룬을 간다고 하면 암울하네요.
사실 cs야 대부분의 탑케릭한테 디나이당하는건 사실인데, 뽀삐의 초반강점이라면 e벽꿍이후 q딜교환 이거 하나죠. 그나마도 벽꿍 실패했는데 상대가 올라프나 잭스면.. 두두둥 맞으면서 딜교환 실패... 가뜩이나 딜교환 힘든데 룬도, 마스터리도 돈쪽이라면 쉽진 않을것 같습니다. 뭐 나서스나 말파정도면 할만할것 같네요.
12/07/24 18:53
초반약캐는 0 21 9가 아니라 0 9 21이 진리입니다.
방어특성 21찍어봐야 9찍은 것하고 초반엔 그리 큰 차이가 안나는데 유틸 21은 초반에 포션을 더 사갈수 있어서 카운터를 거의 의미없게 할 수 있습니다. 신발5포 or 천갑옷7포가 가능해서 어떤 카운터가 와도 포션의 힘으로 버틸수 있어요.. 그런데 돈룬은 잘 모르겠네요. 노랑룬에 돈룬을 박는건 오바같고 왕룬에 돈룬일텐데 초반약캐면 보통 방어or마방or체젠or이속룬인데 10초당 3골하고 비교했을때 그리 큰 이득이 될지는 잘 모르겠네요....
12/07/24 18:59
개인적인 탑솔케중 돈특성을 찍어볼만한 케릭 : 나서스, 갱플랭크, 말파이트 (퓨어탱으로 가려고 할시), 신지드 .
이 외의 케릭은 갔다간 더 심한 디나이를 당할 수 있어서... 나서스 같은 경우도 상황에 따라서 돈특성 갔다가 망할수도 있으니 조심 또 조심! 갱플 말파 신지드는 방어적 운영이 가능하기 때문에 돈특성을 타도 cs 꾸역꾸역 먹을 수 있습니다~! (하지만 말파는 ap말파가 더 쎄다는게 함정..)
12/07/24 19:18
피드백 드리겠습니다.
아직 실험이 부족하지만, 대체로 나오는 '돈룬 갔다가 초반에 털린다'라는 의견에 대해서.. 0/9/21 을 가게되면, 실제로 포션이 한두개 더 나오고. (체력이 약 200이상 많아짐.) 이동속도가 왕룬3개수준으로 증가합니다. 제 룬세팅대로, 빨강에 고정방어력을 전부 채우고, 노랑에 돈룬과 고정방어를 섞는다면, 고정방어는 15로 기존 노랑 고방 9개의 13보다 높은 수치를 기록합니다. 여기에 디펜스 9가, 방어력 3 or 마법저항력에 체력까지 찍을 수 있습니다. 저는 탑솔의 카운터라는게, '딜교환에서 불리하기 때문에, 초반 강한 타이밍이 적에게 있기 때문에' 카운터라고 생각합니다. 그런데, 카운터를 상대로 굳이 '공격적 룬이 객관적 효율이 좋다고 하여' 빨강에 마관, 방관, 고뎀 등을 박을 이유가 있는지 의문입니다. 그걸 박아도 딜교환 성립이 안되는게 카운터의 개념이라면, 굳이 공격룬을 갈 필요가 없습니다. 상대가 원하는게 딜교환이지, 내가 원하는게 딜교환이 아니니까요. 만약 돈룬/돈특성이라고 확신을 하고 달려든다고하면, 1~2렙부터 달려들텐데 이때는 라인을 밀면 초반 정글러 갱의 부담감, 와드없음에 대해 굉장히 부담스러운 타이밍입니다. 그리고 이 저렙때 솔로킬을 따는것도 상당히 어렵구요. 미니언데미지도 퍽퍽 들어가기때문에 적이 아무리 카운터라고해도 마구 몰아붙이기에는 부담이 있다는 것입니다. 그런데 주목해야 할 점은, 기존 룬세팅에 비해서 방어가 현저히 낮지도 않고, 포션도 더 많다는 점입니다. 즉, '솔로킬'을 따려고 달려들기엔 부담감이 크다는거죠. 라인 디나이도 마찬가지입니다. 완벽하게 라인 프리즈를 하는 실력대가 아니라면, 원거리미니언은 결국 쌓이고 이쪽으로 넘어옵니다. 경험치 범위도 못 먹을 정도의 디나이는 0/9/21에 위에 언급한 룬세팅을 들고갔을때 당할수가 없습니다. 적이 선도란검을 들고와도 서로 솔로킬 없이 경험치 디나잉까지는 안당하고, 적이 막타를 서로 포기해가며 디나잉을하면 골드를 공짜로 더 수급하는 우리가(심지어 후반 기여도도 내가 좋은데) 망했다고 보기도 어렵습니다. 생각보다 이 트리는 종잇장처럼 찢어지지 않습니다. 위에서 언급해주신대로, 약한타이밍은 골드템을 올리는 동안 적이 공격적 템트리, 코어템트리를 탈 때입니다. 이 트리가 약한건 첫 귀환 이후, 내가 현돌 /하오골 등을 들고오는데 적이 공격적템트리로 자신의 주력스킬이 3렙이상 될때 공격적으로 나오는 것에 대한 부담감입니다. 이 시기를 잘 넘기는게 포인트입니다. 어차피 이 특성대로라면 전 10초에 11골드를 수급하는 상황입니다. 밀면 정글러가 올라오거나 미드가 올라오고, 밀린 미니언을 먹거나 그럴때 호응해서 숨통을 틔우는 식으로 운영을합니다. 이 상황이 20분 정도까지 이어지는데, 그 이후에는 이쪽도 코어템이 나오는게 이 트리의 목적입니다. 물론, 라인전에서 상대가 할만한 챔프가 아닌 하드디나이를 하는 라인전 극강캐(니달리,요릭,ad케넨등)상대로는 유연한 대처가 필요하죠. 그러나 해볼만한, 버틸만한 상대라고 하면 이 트리 생각보다 유용합니다 ㅠㅠ.. 만약 라인전 할만하겠다고생각하실떈 굳이 이 트리 안가셔도되구요.. 수세적인 입장이어야 할때 버틸만 하고 왕귀를 해내게 하는게 목표입니다..
12/07/24 19:33
할만하지 않다는건 아닌데,
상대탑이 라인 밀어두고 로밍가면 답이 없습니다. 걍 팀원들한테 후퇴핑찍고 조심해달라해야하지만 어김없이 따이고 탑솔욕하는 소리 들리겠죠. 전 미드에서 애니비아로 9/0/21 + 돈룬 + 돈템2개 빌드 엄청 굴려봤는데, 20분까지는 우선 계속 손해입니다. 근데 솔랭에서 승부가 결정나는게 20분 전인 경우가 많죠.
12/07/24 19:36
돈룬은 서로 솔킬이 힘든 상성에서 괜찮습니다. 유틸21을 찍으면 소환사주문을 자주 쓸 수 있다는 점에서 가산점이 붙죠. 그리고 ap캐릭이라면 주문흡혈 3%도 꽤 쏠쏠하고요. 그런데 초반 강캐는 돈룬을 쓸 쓰면 안되고 초반 강캐에게 돈룬끼고 상대하는건 자살행위죠. 말파이트 신지드정도라면 일부 챔프 상대로 괜찮다고 생각합니다. 저도 랭크에서 가끔 쓰긴 하는데 솔랭에서는 일단 비추천입니다. 윗분들 말처럼 20분 전에 승부가 갈리는 경우가 대부분이라요.
12/07/24 20:06
글쎄요. 솔직히 말해 너무 비효율적인데요.
라인당길줄 아는 탑솔이면 강제적으로 라인을 당긴다음 싸움을 걸것이고,아니라면 그냥 라인 쫙밀고 적 미드 털어주면 그만입니다. 아니면 우리팀 정글러랑 합세해서 적정글 빼먹거나요. 미드의 경우 정글러까지 합세하면 다이브도 가능하죠. 미드가 6찍고 탑솔이 5찍는순간 우리미드가 탈탈털립니다. 아니면 그냥 드래곤싸움하러가도 되고요. 상대가 돈룬인데 30분동안 라인전해줄 탑솔러는 나서스나 뽀삐정도밖에 없습니다. 탑솔이 할 수 있는 최대한의 초반 타협은 고뎀룬이죠. 막타잘챙기기.
12/07/24 20:15
개인적인 생각으로는 초식 챔프라도 갱킹을 통한 킬 한 번이면 상성이 뒤바뀌는 경우가 많은데
룬과 특성이 따라주지 않는다면 킬을 따도 정말 오랫동안 초식일 수밖에 없다고 생각합니다 갱킹을 통한 변수를 너무 배제한 운영이 아닌가싶은 생각이 드네요;
12/07/24 20:49
방금 이 글 보고 돈룬 껴서 탑솔 한판 하고 왔는데 상대 탑솔러가 딜교환에 적극적이었어서 굉장히 힘들었습니다. 물론 서로 죽어라 파밍만 하는 경우에는 약간 느낌이 다를 것 같긴 합니다..
12/07/24 21:08
글만읽어보고는 좀 힘드네요 해봐야 알꺼같아요
방관또는 고뎀을 포기한 효율떨어지는 빨강고방에 노랑돈룬이라.. 분당 60골 많게는 100골정도를 위해 포기하는게 너무많아요 적어도 십분 많게는 이십분가까이 혼자있는 탑솔러인데.. 라인약캐가 간다고하셨는데 어느정도의 템이나온이후 맛집이 될 가능성이 높아보여요.. 피쟐내전으로 오세요! [m]
12/07/24 21:27
모든 공략글에 포함되어 있는 말입니다.
"룬과 특성은 취향입니다." 범용적으로 쓰이는 셋팅들이 있지만 개인이 연구를 통해 자신에게 가장 잘 맞는 셋팅을 찾는게 좋죠. 저도 리븐을 연구할때 22-7-1을 써보기도하고 갱플로 9-0-21도 해봤습니다. 다른이에게 알릴 정도로 고효율은 아니지만 저에겐 가장 잘 맞는 셋팅이었고 운영도 술술 풀리더군요. 다만 돈룬을 쓰시려면 ap챔프일 경우 쓰시는게 좋을 것 같습니다. AD챔프는 평타딜 뿐만이 아니라 스킬계수까지 향상되므로 AD룬의 효율이 정말 좋습니다.
12/07/25 00:05
저도 브라디 할때 왕룬에만 돈박고 9/0/21특성 찍고하는데 하오골까지만 만들어놓으면 돈 팍팍쌓이는게 기분이 좋습니다
물론 돌진기 없는 챔프들과 할때만 ㅠㅠ
12/07/25 11:02
블라디 돈룬에 9/0/21마스터리 같은 경우.. 특정 챔프가 미드 섰을때 괜찮긴 한데(ex 아리, 모르가나랑 프리파밍 가능)
로밍이 약하다는게 흠이죠 .우리 고스트, 상대 고스트 다 빼먹고 그냥 돈 쌓아서 나중에 왕귀 한다는 마음으로 해야 마음 편합니다
12/07/25 13:20
저는 탑캐는 아니고 미드에서 오리아나로 돈룬+돈템 테크를 타는데 생각보다 괜찮습니다.
빨강에 마관 / 노랑에 8돈룬+1성장주문력 / 파랑에 성장주문력 / 왕룬에 돈룬1개+이속룬2개 박으면 10초당 골드 3, 이속 3%, 마관 8.5, 성장주문 30이 딱 떨어지게 나옵니다. 특성은 9/0/21 타면서 10초당 2골드와 스펠쿨감15%, 쿨감10%, 경험치+쪽을 찍습니다. 이러면 신발 3포로 시작할경우 이속이 350이 나오고 10초당 골드+5씩 벌어들입니다. 일반적인 경우 800~900원정도 모였을때 라인밀고 귀환해서 럭키픽+물약,와드를 사고요. 그뒤로는 도란 0~1개에 어비셜-데켑테크를 가거나 중간에 성배-아테나를 추가합니다. 오리아나는 로밍다니면서 킬을 먹거나 하기가 어려워서 와드 박고 라인 최대한 밀면서 상대가 로밍을 못가게 막고 파밍에 집중합니다. 10개의 챔피언중에서 cs 1~2위정도 하면서 중반으로 넘어가면 한타에서 더 유리하다고 보구요. 중후반에 대치상황에서도 돈룬 효과로 인해 서로 cs를 못먹어도 템이 반박자 빨리 나옵니다.
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