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04/05/26 16:25
헉;; 저그가 12시 나오면;;
압마당하고 본진하고 같이 막으려고 성큰 박는부분~ 언덕 바로 밑에 지역~ 거기에 성큰 박으면 탱크가 막 쏜다는... 그리고;; 12시 2시면 솔찍히 드랍밖에 없음;; 근데 그 사실을 테란들이 다앎~~;;
04/05/26 16:28
불리한건 아니죠.다만 저그는 초창기부터 연구대상이었기 때문에 약점을잘알고있는 타종족유저들이 잘파고드는거라고 생각합니다.저그가 가까운 위치에서 걸리면 걸린대로 파해법을 찾고..멀면 먼대로 장점을 찾고..
유닛상성을 극복하기 힘들면..또 다른 상성관계을 만들고..그러면서 세 종족이 균형을 맞추는거같아요.
04/05/26 16:35
-_-;저는; 로템에서 저그가 해볼만하면 해봤지 불리하다고는 생각되지않는데..;; (물론 12시 2시 진영은 제외하고말이죠^^;)
그냥 제 생각이였습니다^^;
04/05/26 16:40
-_-; 로템은 저그 맵이라고 생각하는 사람입니다..
12시 2시가 저그가 불리하는 편견을 버리세요..모든 스포츠는 경기하는자의 마음가짐을 어떻게 하는가에 따라 승패에 큰 영향을 줍니다.(예를 들면 전태규선수가 이윤열,최연성선수도 테라닐 뿐이다..하고 게임을 한다죠..^^)
04/05/26 16:41
일단...드랍에 관한 내용은 제 생각하고 심히 다릅니다...그 드랍코스 하나때문으로 12시가 2시보다 그나마 낫다고는...
기본적 스타팅포인트의 잇점상 2시가 낫다고 보구요... 전 저그로 테란 잡는데 나름대로 랜덤유저로써 제일 승률이 좋은데...12시 2시 관계에서도 원해처리 빌드를 잘만 사용하신다면...테란도 농락 심히 당합니다... 테란이 종족상 현재로써 매우 강합니다만 앞마당 먹고 시작한 저그가 타이밍상 게임을 쥐고 있다고 생각하는 바입니다...같은 실력이라면 로템은 저그>테란 이라고...생각...아주 개인적인...
04/05/26 16:50
12시2시방향중 저그가 12시에 걸린거 말고는 오히려 전부 저그한테 유리하다고 생각합니다...12시되면 어쩔수없이 3해처리를 가야하니까요...하지만 그외의 방향에서는 저그가 얼마나 유리합니까!!6시9시만나와도 무탈게릴라에 미칠정도고...거기다 로템만큼 앞마당먹기쉬운맵도 별로없다고 생각하고요...
04/05/26 16:55
12시 2시 관계만 제외한다면 오히려 앞마당 먹기 쉽고 그 앞마당에 개스까지 붙어있는데다 개스멀티까지 많은 저그가 할만하다고 봅니다. 12시 2시만 하더라도 날카로운 원해처리 플레이를 통해서 주도권을 잡을 수 있구요. 개인적으로는 KT.MGW)Zergman과 Hyuk의 리플레이를 보고 배우시는 것을 권장합니다.
04/05/26 16:59
아... 로템에서 저그가 불리하다뇨;; 저도 로템은 저그가 정말 할만하다고 생각하는 사람인데요.. 요즘은 플토상대로 12시2시나와도 플토가 못 이깁니다... 변은정 왈 '토스전 12시 2시가 오히려 더 쉽다'파문도 있었죠.. 플토가 로템은 젤 암울하다고 보는게 맞습니다... 다만 테란상대로는...요새 플토 암울한데.. 삼룡이보다는 섬멀티를 먹어야 이길 수 있는 것 같습니다. 삼룡이까지 그냥 먹으면...안마당 먹은 테란한테 한 타이밍..혹은....천천히...조이고 나오는거 막기가 쉽지 않죠..리버가면서 섬멀먹고...김성제식, 박정석식 리버로 시간 끌면서 하면 괜찮은 것 같습니다. 테란전은 할만합니다. 그리고 테란대 저그..그나마 저그가 가장 해볼만한 맵이 로템이라고 봅니다. 12시2시만 아니라면...괜찮죠.. 저번 프리미어리그에서 서지훈선수가 조용호 상대로 로템을 제외했었죠...
04/05/26 17:01
토론게시판으로 가면 좋은 주제가 될 수도 있을거 같네요.
음..... 로템만을 놓고 본다면 전 저그가 그렇게 불리할것 까진 없구요. 테란 유저가 급속도로 늘어나고 하면서 테란에게 제시된 팁이나 파해법 같은 것이 훨씬 많이 때문에 그런게 아닌것 같군요. 제 생각에도 일반적으로 알려진 테란의 팁을 잘 활용하면 로템에서 테란이 제일 세다고 생각합니다. 제가 아는 친구들 모두 입을모아서 로템은 테란맵이라고 하는 이유도 그것이구요.
04/05/26 17:03
↑ 불리할 것 까진 없다고 생각하고요.-_-;;;;;
훨씬 많기 때문에 ..-_-;;;;;;;;;;; 지금 정신 멀쩡한데 .........음...........
04/05/26 17:07
로템이 테란맵이 된건 무엇보다 다른맵에 비해 앞마당먹으면 삼룡이는 자동으로 먹을수 있다는 장점때문인것같습니다...(2시는 제외TT..그래서 2시를 제일 싫어 한다는....)아무래도 테란이랑 종족은 본진방어는 최고지만 다른곳에 멀티를 할시에는 방어가 타종족에비해 너무 허술해져버리는 단점이있어서리...
04/05/26 17:11
12시2시가 저그가 불리하다는건 옛날얘기입니다...
12시2시에서 저그가 12시라면 홍진호선수같은경우는 그냥 3해처리를 하면서 안마당을 가져가는경우도있습니다.. 좀 12시는 까다롭긴하지만 2시경우라면 그냥 10드론 안마당먹으면 됍니다..... 전 저그유저로써 좋진않지만 불리하다라고 보진않습니다... 어느위치라도 약간에 유불리는 있으니깐여
04/05/26 17:19
로템.. 저그하기 괜찮던데요.. 물론 많이 연구된 측면이 있지만.... 오히려 그래서 테란의 비정상적인 플레이는 대부분 예상 해 볼 수 있는거구요...
12시 2시도 그리 나쁠 건 없다고 생각합니다. 2시 쪽에 시즈 탱크 배치해서 쏘는게 불만이면 아예 원해처리 플레이로 초반에 압박을 주던지, 아예 언덕위 쪽에 해처리를 펴고, 앞마당에 해처리를 펴서, 성큰을 언덕과 그 아래에 잘 연결되게 지어놓으면 마린메딕으로 뚫기 힘듭니다. 저는 2시쪽 테란이 무조건 언덕에서 탱크로 쏘려고만 하길래, 아예 뮤탈테크를 타서 계속 탱크만 잡아줬더니 테란 아무것도 못하고 지더군요.. 흠.. 어떤 맵이든 거의 대부분의 경우는 그 불리함을 극복할 방법을 찾을 수 있다고 생각합니다.
04/05/26 17:20
그리고.. 로템이 저그하기 나쁜 맵이면 도대체 저그가 좋은 맵이 뭐가 있겠습니까?? -.-;; 남자이야기가 좋습니까, 노스탤지아가 좋습니까, 그렇다고 비프로스트나 패러독스가 좋습니까.. 이런 맵들도 저그가 불리하지는 않지만 유리하다고 말할 수도 없는 맵이라 생각합니다.. 그래도 로템은 꽤 저그가 좋은 편이죠.. 앞마당도 편하게 먹을 수 있고..
04/05/26 17:21
러쉬 거리가 가까워서 12시 2시가 짜증난다... 하고 생각할 수 있는데요.. 오히려 러쉬 거리 멀면 테란이 앞마당 빨리 먹는 플레이를 저지하기 굉장히 난감해지는 수가 있습니다... 로템정도 거리면 딱 적당하다고 생각되는데요..
04/05/26 17:49
프로토스는 로템에서 저그 이기기 까마득합니다.
테란으로할때는 전체적으로 리드하면서 편하게 이길경우도 많은데 프로토스는 정말 힘겹게해야 겨우 이기는 정도니
04/05/26 17:49
로템이야 평균을 내자면 분명히 저그가 좋은 맵이죠. 앞마당 먹기
편하고 확장할 곳 많고 상대 앞마당 언덕 러커 드랍으로 견제하기도 좋고... 전 플토 유저지만 일단 로템은 재미있고, 모든 유저들에게 익숙한 맵이라서 부담이 없다는 점에서 인기가 있는 것 같습니다. 다만 몇몇 위치(12-2 타종족 vs 테란, 6-8 테란:플토 등)에서는 실력 못지않게 위치 운이 승패에 결정적 영향을 주기 때문에 방송 경기 공식 맵으로는 더이상 사용되지 않지요.
04/05/26 17:54
글쓴분이 실력을 더 쌓으셔야 할 것 같네요 로템 12시 2시에서 저그 12시는 최악의 자리입니다. 3cm드랍은 웬만한 테란 유저는 다 눈치채고 있고요 8시경우 테란이 6시면 저그가 유리하고 벙커링이 두려우시면 8시의 경우 미리 드론하나 빼놓으면 됩니다. 앞마당 가스를 가져갈 가능성이 높기 때문에 저그가 불리하지 않습니다. 플토만 테란에게나 저그에게나 불리하죠
04/05/26 18:03
로템은 12시 2시 관계만 아니면 (요즘은 12시 2시여도 저그가 잘 이기더군요) 저그맵입니다. 이윤열 제외라는 전제만 달면. 실지 프로게이머들 로템에서 하면 저그가 휘어잡죠.
04/05/26 18:13
음.. 오히려 12시2시에서 2시가 저그인경우에는 앞마당먹는 저그유저도 있던걸요 조금은 가난하지만 드랍플레이로 이득을 차지하고 섬을먹은후 3가스에서 나오는 뮤탈로 어떻게 해보는유저도 있다는...
04/05/26 18:20
12시2시 관계에서 대 테란전 상대로 1햇은 이제 한계가 있다고 생각합니다. 솔직히 할게 드랍밖에 없거든요. 평소에 하던데로 앞마당 먹으면서 가난하게 플레이 하시면 할 만 합니다.^^ 자세한 스킬은 여기에 적기엔 너무 많군요. 물론 플토전도 12드론 스포닝 먼저 간 다음에 3햇 피면서 하면 할만 합니다.^^
04/05/26 18:27
12시 2시 관계가 저그가 불리한게 사실이긴 합니다만.; 극복할 정도는 되는것 같습니다.^^ 그러나 실수 한번 하면 그때부터는 폭풍러쉬에 암울모드죠.;ㅠㅠ
04/05/26 18:59
저도 저그유저지만
테란 잡기가 정말 어렵더라구요 그래서 제가 테란을 해봤는데요 저그 정말 좋습니다 어떻게 해야할지 모르겠더군요 로템 저그맵이다 한표^^(저그유저임에도 불구하고..)
04/05/26 19:29
그때도 답글에 한번 적은적이 있었는데...
"로템이 왜 테란맵인줄 알아? 로템이 국민맵 될때까지만해도 테란이 그런종족인줄 몰랐거든..."
04/05/26 19:55
솔찍히 12시 2시만 안걸리면 공평한 맵입니다.
나머지는 종족 상성이라 생각합니다. 문제는 12시 2시.. 특히나 저그에겐 더욱 쥐약이죠 12시 2시에서 3해처리 아무나 합니까..-_-?? 홍진호니깐 하는겁니다.
04/05/26 20:15
프로토스는 로템에서 저그상대하기 엄청 버겁습니다;
언덕러커에 연탄조이기에 앞마당도 쉽게먹을수 있는 편인데다 2개의 섬도 많은 힘을 실어주고..
04/05/26 20:21
대박리버님//
저그 절대로 토스 상대로 앞마당먹기 편하지 않습니다. 8시 2시관계에서 8시 저그가 12드론 앞마당피니깐 2게이트 질럿푸쉬에 그냥 앞마당 날아갔습니다. 차라니 12드론 본진 트윈이 훨씬 안전합다고 생각합니다. 테란상대로도 12드론 앞마당 먹으면 bsb쓰면 쉽게 무너질 공산이 큽니다. 예전에... 그... 뭐죠... 그거...(엄재경씨 같군요...-_-;) 유럽서버에서 랭킹제도를 하는... 뭔 tour인데... 하여튼 거기서 말이죠...;; 제가 자랑스레 12드론 앞마당 먹으니 테란 마음먹고 벙커링해서 끝내 해쳐리 깨고야 말더군요... 저그는 일반인이 하기에 앞마당 안 먹고 원가스로 게임하기 정말 어렵다고 생각합니다. 너무 프로토스 입장에서만 생각하지 말아주셨으면 해서...
04/05/26 20:25
로탬은 음 확실히 테란이 저그 보다는 좋아 보입니다만.
잘하는사람이 못하는 사람보다는 잘하는 거겠죠..ㅡㅡ;; 저같은 경우는 토스를 잘잡아서;; 로탬에서는 토스한테 안집니다. 음 그런데!! 중요한것은 앞마당에 가스 있으면, 저그의 투가스의 무서움보다 테란의 투가스가 더욱 무섭더군요.
04/05/26 20:31
최소한 원가스저그vs원가스테란 하면 저그가 밀린다고 생각합니다.
단정은 내리지 못하겠습니다. 프로게이머들은 이기곤하니깐요. 하지만 저같은 일반인 수준에선 원가스 저그가 원가스테란한테 밀리지 않는다고 말할순 없습니다. 그러니깐 잘해봐야 비긴다는 뜻입니다. 그러기에 저그는 공격유닛도 없는상태에서 멀티를 먹는 극단의 선택을 하게 된겁니다. 12드론 앞마당이죠. 그리고 테란이 투가스 확보할때 저그가 계속 앞마당까지 먹고 투가스 돌려서 이기기엔 역시나 부족한감이 없지 안아 있습니다. 그러기에 마사지도 하고 폭풍처럼 몰아치기도하고, 막멀티도 하고, 마법도 쓰고 하는겁니다. 그러면서 저그는 가스통 하나를 더 확보하기 위해서 말이죠...
04/05/26 20:51
제 친구 한명은 저랑로템에서 할때면 항상 무탈로 괴롭히다가 사배두기정도에 이레디업딱 하면 럴링 오고 탱크확보되면 가디언왔다가 가디언다잡으면 울링 오더군요. 거짓말 조금 더해서요^^
로템은 앞마당먹는게 정석일만큼 쉽고 가스까지 있으니 나쁘긴 커녕 유리하다고 생각합니다. 그 예로 로템에서만 벌어지는 게릴라대회, 겜방단위의 아마추어대회는 10중 8,9는 저그가 우승하죠
04/05/26 20:53
참, 그리고 토스전에서는 토스는 앞마당 먹어도 중반까지는 가스를 안캐지만 투가스에서 럴커에다가 스커지까지 만들기때문에 아예 프로토스가 나오지를 못하죠.
04/05/26 20:53
이디어트님//드론 써치를 하신다면 드론으로 토스 입구에 스탑을 잠시나마 해두면 어느정도 토스는 보통 무빙/랠리로 하드코어 합니다...어택으로 하면 바로 정찰드론이 맞겠지만 그때 판단해보고 1초만 끌어도 된다 판단되시면 드론죽드록 놔두시고 아니더라도 추가질럿이 성큰완성보다 조금 늦도록만 해주면 막을수 있습니다...
전 원가스토스가 더 난감하고 어렵던데...하드코어질럿 러시는 이제 반기죠...적당한 테크트리와 함께 막아주면...저그 유리하게 되는건 토스가 자초하게 되는거니깐...
04/05/26 21:00
GunSeal[cn]님// 그게 말입니다... 말은 쉽죠...;; 생각한대로 되면 저도 이윤열선수가 될수있습니다...;; 그리고 12드론 앞마당했을때 토스가 2게이트 질럿러쉬 하는걸 반기시다니... 참 실력이 부럽습니다...ㅠㅠ
04/05/26 21:02
12드론 앞마당 2시 8시 6시8시 아니면 꽤 피해보거나 질럿컨트롤 아트면 앞마당 그냥 날아가죠 ㅡㅡ
그리고 저그 12시 테란 2시 무조건 저그가 불리합니다 솔직히 안 그렇나요 ^^? yg클랜에 모 길드원이 자리별 승률 정리 한걸 보면 저그가 로템에서 꿀리는건 아니지만 저그가 그렇게 저그맵이라고 불릴정도로 좋진 않을텐데..
04/05/26 21:15
이디어트님//그런 의미로 말한건 아니구요^^;; 그냥 정찰드론을 활용하면 정말 간발의 차이인 저그의 수비에 많은 도움이 될거라고 말한거였습니다...
그리고...반긴다기 보다는...ㅡㅡ; 원게이트 가스 토스가 더 무섭다는 표현이 될듯...;;;; 제가 글을 심히 잘못썼네요...죄송..;;
04/05/26 21:25
전에 알테어님께서 올린 글에 로스트 템플 저그 승률이 60%로 나왔습니다. 아마 앞마당에 가스가 있다는 점에서 그렇다고 생각합니다. 로템에서 저그가 불리하다는 말이 나오다니..-_-
사실 로스트템플은 노스탈지아와 더불어서 어느 종족이든지 잘하면 이길수 있는 맵이라고 생각합니다. 그만큼 좋은 맵이죠. 그래서 국민맵인것입니다. 로템에서 불리한 종족은 없습니다.
04/05/26 21:33
제가 단 하나만 단정 지을 수 있습니다.
로템이 저그맵이 아닌것은 온 맵이 전부 가스가 있고 2개의 가스&미네랄 섬멀티가 있다해도 로템이 저그맵이 아니다에 한표를 줄 수 있는 이유는 바로 스타팅 포인트간의 동선이 길지 않고 무엇보다 방어의 용이함과 언덕이라는 장점이 저그보단 테란과 프로토스에게 조금이라도 더 유리하다는 점 그리고 삼룡이 까지만 먹어도 메딕만 붙여 준다면 가격대 성능비가 최강이라고 불리는 유닛 중 하나인 마린이 무한적으로 나온다는 것 본진을 제외한 모든 곳에 언덕이 있다는 점 (언덕의 이점을 가장 많이 살릴수 있는 것이 테란이죠. 언덕에 살림을 차려도 되고 무엇보다 탱크의 사정거리 이점을 최대한으로 발휘할 수 있죠. 반면 저그는 언덕에 해처리를 지을 것입니까-_-? 살림은 무리고 럴커나 최대한으로 닥섬럴커죠.) 그리고 또 한가지가 있죠. 운동장 같은 센터가 있어서 저그가 쌈싸먹기 좋다 하더라도 요즈음의 테란 유저들의 탱크 배치가 너무 좋아서 게다가 탱크에게 더욱 더 힘을 실어줄 수 있는 점 바로 센터에 많은 지형물들이죠. 그렇다면 저그가 테란이나 프로토스보다 로템에서 더 유리하다고 볼 수 있는 점은 삼룡이만 제외하면 모든 곳에 가스멀티가 있다는 점 섬멀티가 있다는 점인데 이 2가지의 유리함이 저그가 로템에서 불리하지 않다라는 것을 뒷바침 해주는 듯 한데 위의 2가지 유리함 모두 저그,테란,프로토스 3종족 에서 제일 유리하게 작용 한다는 거지 저그가 암만 유리하다 해도 이 2가지 모두 테란, 프로토스에게 고루 유리하죠. 저그vs프로토스전에서 해처리 조이기나 럴커신공을 저그가 프로토스에게 발휘한다해도 요즈음 단련될 때로 단련된 프로토스들 저그가 조이기를 한다는것 알기만 해도 미리미리 옵저버+사업 드라군을 준비하죠.(물론 질럿도 같이요.)그리고 준비한 유닛들을 단련될 때로 단련된 프로토스 유저들은(고수유저들 말이지 일명 공방이나 하수라고 불리는 유저들은 제외입니다.) 그 유닛들을 저그가 조이기에 신경쓰고 멀티할 타이밍에 칼같은 타이밍을 잡고 나오죠. 그리고 그 시간 때이면 저그가 가장 약한 타이밍이기에 뚫리는 경우가 많습니다.(단연코) 저그는 멀티를 준비해야 하기 때문에 유닛을 뽑을 시간이 없죠. 이 때 프로토스는 뛰쳐 나옵니다. 더 이상 럴커 조이기만 보면 더 이상 약하다고 볼 수 없다고 봅니다. 그리고 어떤 분이 게시판에 글을 써놓은걸 보았는데 보니까 프로토스는 언덕 럴커에도 약하다라고 하는데 이거 넥서스 근처에 포톤캐논 적절한 위치에 2개나 내지 3개만 밖아 놓은 다음 옵저버를 띄워 놓거나 아니면 캐논만 미네랄 필드 뒤 캐논 정도 건설할 곳에 캐논을 건설하고 위에 질럿2기 내지 아콘 1기만 같다 놓아도 언덕 럴커 방비가 되죠. 서라운드님// 제가 보기엔 그 상황은 테란이 저그의 본진 앞마당을 제외한 2개의 멀티를 그냥 가만히 놔두고 초반에 불꽃러쉬가 막히거나 전략이 막힌 후에나 가능할 시나리오 같습니다. 저그가 뮤탈로 괴롭히고 럴커링 나오고 가디언 나오고 울링 띄우는데도 가만히 당하고만 있는 것은 진짜 저그가 하는데로 가만히 놔두고 아무 견제 플레이도 안했다는 뜻 아닐까요? 그리고 앞마당에 가스가 있다는 것은 테란에게도 유리한 점이죠. 사베나 탱크가 많이 나오기 때문이거든요. 가디언이 뜨는 것은 사베가 실수로 많이 잡혔거나 오로지 마린메딕 탱크로만 나갖을 경우 입니다. 그냥 물량으로요. 그리고 아무 실수 없이 갖다면 가디언 그리 무리하지 않게 막을 수 있죠. 한 때 가디언 못 띄우겠다 사베때문에 혹은 레이스 때문에 라는 소리가 괸히 나왔겠습니까.. 특히나 가디언은 언덕을 싸고 싸웠을 때에 센 것이지 그냥 광활한 평지에서 싸웠을 때엔 가디언은 그냥 끝이죠. 서라운드 님의 경우는 저그 테란전에서 테란이 불리한 경우의단면 만을 본 경우지요. 또 하나.. 제가 프로게이머를 지향하고 있는 저그유저이기 때문에 겜방,게릴라 대회 단위의 아마추어 대회는 자주 참가합니다. 하지만 10중 8,9가 암만 그냥 말이 그렇다 해도 그 정도의 저그우승은 저그들 눈물 흘리게 하는 말 같습니다. 제가 pgr유저 중에서 제가 한때 배운 격이 있는 저그유저에게 들은 말입니다.(참고로 제가 배운 그 저그유저분은 굉장히 잘합니다. 흔히들 말하는 겜아이 하이랭커거든요.) 이런 말을 하더군요. '로템에서 저그 테란전은 테란이 얼마는 먹고 들어가기 때문에 테란이 무슨 전략을 감행하든 간에 그 전략이 실패해야지만이 저그와 테란이 로템전에서 벨런스가 비슷하다구요. 물론 어느정도 틀린 말도 있고 맞는 말도 있지만 맞는 말인것 같습니다.
04/05/26 21:41
로템은 저그맵입니다.
테란상대로는 쉽게 앞마당을 가지고가고 토스상대론 언덕해처리를 통해 앞마당을 가져가는게 안정적이지만 쉽게 얻을수 있는 섬멀티와 언덕러커등 저그가 정말 좋죠.
04/05/26 21:48
비류연님/ 토스 상대론 언덕 해처리를 통해 앞마당을 가져가는게 안정적 이라는것이 그것은 로템이라는 맵에서 저그가 어느 스타팅 포인트에서 언덕 해처리를 하더라도 질럿은 언덕해처리의 성큰에서 어느정도 벗어나서 앞마당 해처리를 강제공격으로 파괴 할 떄가 종종 있습니다. 성큰 무시하거나 성큰 않다이는 곳에서요. 이것을 가정하고 보았을 때 저그는 언덕 해처리를 하더라도 럴커가 나온 뒤나 저글링 다수를 뽑은 다음에서야 앞마당을 먹을 수 있는데 안정적이라는 말은 썩 내키지는 않구요. 섬멀티는 저그 뿐만 아니라 토스도 쉽고 안정적으로 가져갈 수 있습니다.
그리고 언덕 럴커에 대해서는 첫번째 댓글에 적어놓았구요.
04/05/26 21:49
i_beleve//님12시 2시에서 3해처리 아무나 합니까..-_-?? 홍진호니깐 하는겁니다
저도 12시 2시에서 3햇 하는데요.; 물론 저야 허접 양민이고 허접 양민들끼리 붙는거지만(그래도 hyo 채널에서 테란 상대로 승률 60% 넘게 나옵니다. 다른 종족에게는 쥐약이지만.;) 그래도 극초반 벙커&치즈러쉬가 들어왔을 때 피해없이만 막으면 그다음부터는 할만 합니다. 편견을 버리세요. 홍진호는 프로게이머 테란 상대로도 3햇 하는데 아마추어 끼리 붙는데 못하겠습니까.; 불리한건 사실이지만(러쉬 한번 겨우 막으면 그만큼 병력 또 오고 상대하기 벅찬거 저도 압니다) 결론은 3햇 가능하다는 겁니다.; 저그유저분들 3햇 어렵다는 편견을 버리시고 배틀넷에서 12시 2시 관계 걸리시면 당장 3햇 연습 해보세요!! 물론 운영은 어려분들에게 달려 있습니다.
04/05/26 22:14
음...-_-;; 로템이 저그 맵이 아니라면 로템보다 불리한 남자이야기나 노스텔지아에서 테란이나 프로토스 잡는 저그들은 신입니까???
객관적으로 더 불리한 맵에서도 저그가 잘 이기는데 로템에서 불리하다고 하시면 어떡합니까...-_-;;
04/05/26 22:17
아 그리고 킬러님.. 그 하이랭커님 말씀도 맞는데요. 그런 경우는 로템뿐만이 아니라 어떤 맵이든지 종족의 특성상 테란대 저그전은 테란이 준비한 빌드오더에 대한 완벽한 대처를 하거나 필살기를 한 번은 막아야 합니다...-_-;;
로템은 저그맵 맞습니다..-_-;;
04/05/26 22:18
지금...방송맵중에서..로템보다 저그가 할만한 맵이 있나요?;; 저그 토스랑 할때 안마당 바로 못 먹는다고 하는데..언덕이나 본진 트윈해도 충분히 할만합니다 ㅡㅡ;; 요즘 고수저그들은 토스전에서 안마당 절대 안 먹죠...보통 언덕이나 본진 트윈... 안마당 먹다가는 하드코어때매 더 가난해집니다.. 로템에서 같은 실력이면 토스가 저그 이기기 매우 난감하죠..
04/05/26 22:27
저플전에서 언덕&본진 트윈으로 갔을 때 플토가 커세어 띄우면 할게 없던데요.; 럴커 가면 커세어 한데 오버 잡히고 다템에 조이기 제대로 못하고, 뮤탈 띄우면 커세어 계속 모으면서 한방러쉬하면 못막고.ㅠㅠ 물론 제가 원래 제가 테란전만 극도로 잘하고 나머지 종족 상대하는건 꽝이라서 잘 모르겠네요. 플토전 상대로 본진 2햇으로 출발할 때 여러분들은 어떻게 하는지 궁금합니다.;
04/05/26 22:59
GunSeal[cn]님// 그렇게 부담스러워 하시다니...;
i_random님// 그건 너무 억지같군요. 아니요. 어쩌면 맞는 말일수 있습니다. 로템에서 저그가 암울한데, 로템보다 저그한테 암울한 남자야이기나, 노스텔지아에서 이기는 저그는 뭔가? 예. 맞습니다. 신이라고 해도 됩니다. 충분히 오류는 없는 명제입니다. 하지만 이 명제를 만족하려면 로템에서 모든 저그가 져야하는 전제가 깔려있어야 할듯 합니다. 그래야 로템에서 저그가 지는데, 더 않좋은 곳에서도 저그가 져야한다 라는 말이 성립되죠. 하지만 중요한건 로템에서도 프로토스 상대로 이길 저그유저들은 이깁니다. 그리고 남자이야기나 노스텔지아에서도 이길사람은 다 이깁니다. 스타는 전략시뮬레이션입니다. 전략시뮬레이션의 게임은 첫째, 실력입니다.(컨트롤과 생산력이 모두 포함입니다.) 둘째, 가위바위보 입니다. 먼저 둘중(1:1인경우) 누가 더 상대적으로 좋은 전략을 사용하는가가 중요하다는겁니다. 하지만 일반인들은(저같은.) 프로게이머들이 사용하는 그런 입이 딱 벌어질만한 전략은 쓰지 않습니다. 그럼 둘째는 제껴놓고 생각해봅시다. 첫째 실력. 전적을 보고 나랑 비슷한 전적의 사람과 1:1 을 했다고 합시다.(전적이 곧 실력을 뜻한다고 가정합니다.) 그래되면 로템에서 충분히 저그가 몇점 잃고 들어갑니다. 최소한 저는 이걸 뜻했고, 아마 다른분들도 이걸 뜻하지 않았나 싶습니다. 그리고 마지막으로 라그나로크에서 이긴 홍진호선수도 있습니다. 그러면 홍진호선수는 저그의 신입니까? 아닙니다. 무적도 아닙니다.
04/05/26 23:09
역시 또 이렇게 돌아가는군요. 어떤 근거를 내놓아도 어떤 댓글에는 아무 근거 없이 로템은 저그맵이 맞다. 등의 댓글만 달고 그냥 떠나가시는 분들.. 열심히 글 적어놓고 난 뒤 허탈감이란 이루 말할 수가 없군요. 결론이나 자기주장만 내놓지 마시고 근거를 좀 대 주십시요.
i_random님/ '로템이 저그 맵이 아니라면 로템보다 불리한 남자이야기나 노스텔지아에서 테란이나 프로토스 잡는 저그들은 신입니까???' 이렇게 질문 하면 할 말이 없습니다. 일명 괴물류도 신이라고 하기 어려운 판에 그저 로템보다 더 어렵다는 맵에서 테란이나 프로토스 잡는 저그들은 신이라고 질문 하면 뭐라해야 할지 난감하군요. 차라리 페러독스에서 저그 플토전을 비유하시면 질문에 대한 생각이라도 할 수 있겠는데 말이죠. 그리고 온게임넷 첼린지리그 였을 것입니다. 엄재경 해설위원이 해설 도중에 이런 멘트를 하셧죠. 예선이나 등등의 전적을 합쳐보면 남자이야기에서는 테란이 그래도 앞선다라구요. 물론 완벽한 정의는 어렵습니다. 하지만 근거가 있지 않습니까. 남자이야기란 맵은 테란이 조금이라도 유리하다구요. 노스텔지어는 흔히들 완벽한 벨런스들이라고 하지 않았습니까.. 원가스인데도 잘해주고 있는것은 노스텔지어나 남자이야기의 맵을 떠나서 저그가 잘해서가 아닐까요? 물론 상대 종족의 선수들이 못한다는 것이 아닙니다. 그리고 로템에서 누군가가 종족의 불리함 유리함을 딱히 정해 놓은상황도 아니고 .. 남자이야기나 노스텔지어가 로템보다 더 불리하다등의 말을 하시면 저보고 로템의 정의나 타맵의 정의를 정하라는 깊은 생각까지 하시게 만듭니다--; 자신의 주장은 그것이 자신의 주장이 될 지언정 그것이 다수의 사람들에게 정의 될 수 있는것이 아니죠. 더 불리한 맵은 뭐 어떠한 경우인지는 모르겠습니다만 그렇다면 일부인지 다수인지 모르겠습니다만 저그유저들의 로템에서 눈물난다?, 힘들다 등의 저그유저들의 생각은 어떻게 생각해야 할까요. 로템에서 불리하다고 하면 어떻게 하다니요. 전 할 말 없습니다. 그렇게 질문하시면.. 제가 첫 댓글에 예들을 내놓고 주장을 펼치지 않았는데(제가 적은건 저게 주장이라고 생각하는 사람이 있을텐데 죽어도 아닙니다-_-)제 주장은 로스트템플 저그가 할만하다는 아닙니다. 그렇다고 저그가 그렇게 불리하냐? 그것도 아니라고 생각합니다. 하지만 중간정도라고도 생각치 않습니다. 저그가 미세하게나마라도 불리하다 생각됩니다. 하지만 이것은 제가 저그유저라서도 그럴지 모르죠. 하지만 종족상성과 로템이라는 맵을 제 주관적으로 내세워놓고 생각을 해보았을 때 전 로템이 저그에게 약간이라도 더 불리 하다고 생각합니다. acekiller//요즘 고수저그유저들은 앞마당을 절대 않 먹는 다니요. 어디서 그런 확실하지 않은 말을 확실함에 가득 차 있는 말로써 적다니요. 그리고 언덕해처리나 본진 트윈 해도 할만은 하다고는 생각하나 생각의 차이가 어느정도 많은 차이를 가지고 오죠. 자신은 게임에 임하기 전에 짜놓은 전략 있는데 그것이 가령 앞마당을 먹고 해야 할 때의 전략이라면 12시 2시나 어느 스타팅 포인트가 걸리더라도 프로브 일명 악마 프로브라도 당해서 앞마당을 못 먹었을 경우 본진 트윈이나 언덕 해처리를 해야하는데 이것의 차이입니다. 앞마당을 먹어야 할 수 있는 전략을 못함과 함에 있고 그리고 앞마당을 먹거나 않먹거나 큰 차이가 없을 경우요. 그럴 때 본진 트윈 , 언덕 해처리 해도 저그가 충분히 할만 하지만 만약 자신이 사용할 전략을 사용 못할 때 그 때 초반부터 않돌아가는구나 라고 생각하게 되죠.
04/05/26 23:27
킬러님// 초반전략이 막혀야만 휘둘린다고 하셨는데 안막히더라도 뮤탈겐세이는 들어옵니다. 뮤탈겐세이 막고 힘싸움 준비하면 저그는 이미 또다른 가스 먹고 있구요.
물론 개인실력차이 겠지만, 가스가 없는맵은 투가스확보가 어렵기때문에 미네랄만먹는 마린많이 나오는 테란이 유리하다고 하고, 가스로 덥혀있는맵은 테란도 투가스 먹으니까 사배 탱크 많이 나와서 테란이 유리하다고 하고 그럼 로템에서 지는 테란은 뭐고 노텔에서 지는 테란은 뭘까요 킬러님께서는 로템에서 저그와 테란중에 테란이 유리하다 라는식으로만 보는데 그건 로템에서 테란이 유리한게 아니라 테란이라는종족이 유리한거겠지요. 다른맵에비해서 로템은 확실히 저그가 유리합니다.
04/05/26 23:33
킬러님// 말씀도 충분히 일리가 있습니다 하지만 그것은 중장기전까지...
즉 테란이 우여곡절끝에 삼룡이까지 가져갔을때의 경우라고 생각되며 제가 생각한 저그의 선택권은 저그는 투가스를 무난히 돌리고 테란은 이제 투가스를 가져가려 할 타이밍에 저그에게는 아주 많은 카드가 있다는것이죠... 솔직히 테란이 탱크가 대비되기전 저그가 박경락식 드랍을 구사하면 얼마 아닌 병력에 테란은 무지하게 고생합니다... 투가스상 충분히 가능하고 빠른 타이밍이 나오죠 그리고 요즘 강력한 선뮤탈의 경우 컨트롤 여하나 정찰에 따른 뮤탈의 운영에 따라서 테란은 정말 괴롭습니다... 앞마당은 커녕 본진 게릴라를 대비하는데도 심혈을 기울여야 하죠... 그리고 꾹 모은 한방병력으로 나간다는 정보를 알게되면(충분히 뮤탈만으로 정찰 가능하죠) 저그는 멀티를 조금 늦추고 다수럴커와 저글링 뮤탈을 모읍니다... 테란이 그 한방을 가지고도 본대는 놔두고 게릴라를 한다면 저그는 확장을 합니다... 모든것이 너무 이론적이고 상대방에 맞춘 유동적인 전략이므로 변수는 다분합니다만 같은 실력이라면 대단한 실수를 하지않는 이상 시종일관 저그가 칼을 쥐고 운영할수 있다고 생각합니다 이 모든것은 빠른 앞마당과 적절한 드론타이밍이 가미되어야 한다는 전제로...제 생각을 적어봤습니다... 앞마당을 지키는 스킬 역시 전제가 되어야겠죠...
04/05/26 23:45
서라운드님/ 그렇게 말씀하시면 반문할 질문이 많습니다. 일단 초반전략이 막혀야만 휘둘린다고 했고 그 생각이 변함이 없고 않막히더라도 당연히 뮤탈견제 들어갑니다. 뮤탈견제 막고 힘싸움 준비하면이 아니라 준비하는 동안 뮤탈 견제 당하는 그 때 동안 테란은 뮤탈 견제 해줄동안 테란은 저그가 피니쉬 걸게끔 하지만 않을 정도로 막고 뮤탈 견제 이후 또다른 가스 먹을 저그의 멀티를 그 뮤탈 견제 동안 게릴라를 해줘야 합니다. 또 이렇게 질문 하실 수 도 있는데 럴커가 나온다구요. 그건 컨트롤 여햐에 따라 다릅니다. 서라운드님이 말하는 개인실력차이 겠지요. 하지만 모든 게임에 임하면서 뮤탈견제 럴커 견제 등에 휘둘리더라도 테란은 저그의 멀티 견제라는 생각을 가지고 게임에 임하고 있어야지요. 그냥 또다른 가스 먹고 있구요. 라고 하면 저도 할 말 다했다고 봅니다.
그리고 단적인 면만 보았을 때엔 투가스 확보가 어렵기 때문에 미네랄만 먹는 마린 많이 나오고 테란이 유리하고 가스로 덮혀 있는 맵은 테란도 투가스 먹으니까 사베 탱크 많이 나와서 테란이 유리하다고 하면이 아니라 가스로 덮혀있는 맵은 사베 탱크 많이 나오 더라도 일단 제가 적은 댓글에 저그가 더 유리하고 테란이 조금이라도 더 불리 하다는 것이죠. 마린이 미네랄만 먹어서 삼룡이만 먹으면 무한정으로 나와서 좋다는 투라 댓글을 적었지 가스로 덥혀 있는 로템이라는 맵은 테란도 투가스 먹으니까 사베 탱크 많이 나와서 테란이 '유리'하다고 적은 적은 없습니다. 제가 댓글 달 때에도 이런 생각을 깔고 댓글 적지도 않았구요. 가스로 덥혀있는 맵은 저그가 더 유리하죠. 하지만 테란도 투가스 먹으니 저그만은 못해도 테란도 유리하다라고 말한 것이죠. 그리고 로템을 이야기 하고 있는 것이지 노스텔지어를 이야기 하고 있는 것이 아니지 않습니까. 물론 노스텔지어 이야기가 나와도 된다 하더라도 '로템에서 지는 테란은 뭐고 노텔에서 지는 테란은 뭘까요' 라고 물으시면 저는 그렇다면 서라운드님.. 가스맵으로 덥혀 있고 2개의 가스가 주어지는 섬멀티가 있는데도 지는 저그유저는 뭘까요와 무엇이 다를까요? 그리고 맨 마지막 문장 어느정도 저도 다르게 생각은 했습니다만 로템에서 저그와 테란중 테란이 유리하다 라는 식으로만 보지 않았습니다. 그리고 그런식으로 보았더라도 로템에서 테란이 유리한게 아니라 테란이라는 종족이 유리한거겠죠. 당연하죠. 그럼 저그 테란이라는 벨런스는 로템에서 논하지 않았을 것입니다. 로템에서 테란이 유리한게 아니라가 아니라 상성상 테란이 유리한거죠. 그래도 로템에서 유리하구요. 로템의 모든 기준 넓은 센터, 센터의 많은 구조물, 삼룡이라는 온리 미네랄 지역의 존재, 2개라는 섬멀티등 모든 기준을 볼 때에 (주관적이지만)반은 넘게 테란이 유리한 기준을 점하고있다고 봅니다. 그래서 로템이 저그맵이 아니라고 주장하고 있는 것이구요. 다시 한번 서라운드님 마지막 문장에서 다른맵에비해서 로템은 확실히 저그가 유리합니다<- 이 문장의 근거를 명시 해주셔야 되지 않겠습니까. 제가 제대로 내포되어 있는 뜻을 해석하지 못한것이라면 저도 할말 없지만 '확실히'라는게 마음에 걸리는 군요.너무 이것이 법이다 같이 단정 짓는것만 같아서요.
04/05/26 23:58
전 로템은 최고의 밸런스라고 생각하는데요
저도 오늘 친구와스타를했는데 12시테란 2시저그가나왔는데 2시라고해서 절대어렵지않습니다 실력문제죠..
04/05/26 23:58
요즘같이 미네랄 많고 가스 적은 맵에 적응되있는 저그들은 로템 하면 땡큐라고들 하죠. 다른맵에 비해서 로템은 저그가 유리한 건 사실입니다. 그리고 글 내용을 보면 저그가 불리하기 보다는 님 실력이 문제인것 같습니다.
04/05/26 23:59
휴... 그나저나 제가 오랜만에 이렇게 많은 수의 댓글을 다는게 참 오랜만이군요. 그리고 pgr의 공지에 어긋난 행동 같아 미안함의 마음도 들지만 그래도 한번 계속 적겠습니다.
GunSeal[cn]님/ 저그의 선택권이라고 하기전에 저그의 입장에서 볼 때 테란의 선택권을 한 번 생각해 보셧으면 좋겠습니다. GunSeal[cn]님의 댓글에는 시종일관 저그가 선택권을 쥐고 있다 말하셧는데 그건 중후반의 일이겠지요. 제가 생각하기엔 아닙니다. 저그가 선뮤탈이든지 럴커드랍이든지를 생각해도 그것은 3해처리나 2해처리 가난 빌드일때입니다. 하지만 이것은 9드론 저글링 후 멀티와 다르게 먼저 공격권을 쥐고 있지 않습니다. 럴커드랍이든지 요즘 강력한 선뮤탈이든지 간에 그것은 앞마당을 먹는 전제 하에 이루어지는 것이죠. 그리고 앞마당을 먹을려면 흔히 말하는 벙커링이나 bbs, 센터배럭, 2배럭의 압박테란, 원배럭 이후 투탱드랍이나 원배럭 마메드랍이나 혹은 투스타레이스 무엇이든 간에 초중반까지의 공격우선권은 테란이 쥐고 있습니다. 저그는 일단 방어하고 그것을 막든지 아니면 그것을 겪지 않더라도 선택권은 저그에게 없습니다. 이것 말고는 GunSeal[cn]님이 생각과 제 생각이 그리 엇갈리지는 않다고 봅니다. 아참 저그가 투가스 먹고 박경락식 럴커 드랍등으로 괴롭힌다고 얼마 아닌 병력에 무지 고생한다고 하지만 그것은 저그의 시나리오 데로 되는것이죠. 님의 말데로 모든것이 이론적이고 상대방에 맞춘 유동적인 전략이라 변수가 존재하기 때문에 모르는 것입니다. 그리고 요즘 테란들의 단단함을 보았을 때엔 저도 테란을 몇개월간 해본터라 다 알지는 못하지만 어느정도는 알고 있기에 그 점에 대해서는 깊이 공감하는 바이지만 단단한 테란이나 방어를 잘하는 테란일 경우 이야기는 다르다고 생각합니다. 단단하지 못하거나 그 박경락식 드랍에 무지하게 테란이 고생한다고 생각한다고 하면 저그는 그게 막히면 일단 실패라는 상징적?인 것이 머리에 사라지지 않고 뭔가 않풀린다 생각하고 자신이 생각하고 있는 저그 시나리오가 틀려지게 되는 것이지요. 그것을 생각 해 보았을 때 저그와 테란이 가지고 있는 러쉬의 선택권은 테란이 앞선다고 봅니다. 테란은 초중반 원배럭이든지 전략을 선택하고 그게 실패하더라도 실패라는 생각이 좀 처럼 가시지 않는 것이 아니고 저그는 실패 이후엔 실패라는 생각이 좀처럼 가시지 않거든요.
04/05/27 00:31
일단 제가 단정지을수 있는것은 12시 2시는 테란vs저그 입장에서 테란이 무조건 먹고 들어간다는 겁니다.
우선 12시 2시 관계에서 테란을 상대로 저그가 배째라고 12드론 앞마당 펼수는 없습니다. 이 부분은 모든분들이 공감하실겁니다. 그럼 테란과 같이 1가스를 가지고 플레이 해야합니다. 1가스를 가지고 어떻게든 테란과 싸움을 했다고 합시다. 첫 스팀팩될 타이밍에 나오는 테란은 어떻게 막았고... 멀티를 해야합니다. 저그는 앞마당에 멀티를 합니다. 테란도 따라 앞마당 갑니다. 2가스vs2가스 상태입니다. 저그가 힘듭니다. 그러므로... 앞에서 말씀드렸듯이, 저그는 극단의 일꾼만 가진상태로 빠른 더블을 시도하는겁니다. 근데 이건 모든 더블이 그렇듯이 초반이 약합니다. 소수로는 그렇게도 약할수밖에 없는 마린2~3개와 깡패 scv2~3기면 앞마당 방어하기 힘듭니다. 동선이 정말 먼 경우가 아니면요... bsb나 2게이트 질럿러쉬는 12드론 앞마당으로 충분히 방어하기 힘듭니다... 그리고 앞마당을 저그가 먹어야 하는 또다른 이유는 방어의 용이성때문입니다. 12시에서 저그가 3해쳐리 펴는 이유는? 2해쳐리펴면 방어하기 힘들기 때문입니다.(앞마당 트윈을 말합니다.) 앞마당에 입구를 커버하는 성큰을 깔면 본진 앞마당 모두 커버가 가능하기 때문입니다. 제가 행여나 본진 트윈할일이 생기면 앞마당에 펴서 성큰깐거보다 훨씬 부담이 큽니다.
04/05/27 00:34
킬러님// 제가 그 부분을 적을까말까 하다가 놓쳐버렸네요...^^;
테란이 쥐고 있다는 선택권...BBS나 벙커링.앞마당을 늦추기 위한 일꾼들의 움직임... 저그 입장에서는 무척이나 괴롭습니다...하지만 제 입장에서 얘기하자면 그건 선택권이라기 보단 필사적인 초반의 저그를 괴롭히고 압박을 줘야만 한다는 하나의 숙제라고 보입니다... 줄기차게 3타임정도 드론만 뽑도록 놔두면 저그를 이길수 없기 때문이죠... 무언의 압박을 계속 주고 앞마당에 성큰을 추가하게 만드는 플레이...이것이 바로 테란이 어느정도 길을 찾기위한 틈새공략이라 보일뿐 눈치빠르고 대담한 저그라면 초반에 배를 심히 째다가 드랍이라든지 숨김 3바락의 예상못한 마메에 밀린다던지 하는 초반의 승부갈림에 당하는 수는(사실 이것도 저그는 대체로 잘막죠) 있지만 전반적으로 방어를 튼튼히 해주고 안전하게 3해처리에 투가스가확보되면 그때부터 테란은 앞마당 먹기가...그리고 병력이 진출하기도 너무 어렵다는 얘기지요... 따지고 본다면 킬러님의 그 테란선택권도 맞긴 합니다만... 그 포스가 다르다는 점에서 그건 선택권이 아니라 일종의 몸부림이라 보입니다...;;; 머 어쨌든 같은 실력을 기준으로 밸런스를 논한것이니 결국은 실력의 미세한 우위에 따라 승부가 난다는데에는 변함없고 전 원문의 저그가 불리하다 라는 테마에 대해서 "충분히 할만할 뿐 아니라 저그에게 유리한 타이밍과 카드가 있다" 라고 결론 내리고 싶네요... 방어 잘하는 테란은 이기기 힘들뿐 아니라 방어 잘하는 어느 종족에게도 이기기는 힘들지요...
04/05/27 00:51
여전히 베틀넷 상에서는 90%가 넘는 게임이(팀플제외 일대일) lt 로스트 템플에서 이루어 지고 있습니다.게임아이라는 서버가 사라지기전까지 즉 테란 천하가 이루어지기 이전까지는 하이랭커는 거의 저그 유저였지요.
각설하고 개인 적인 생각은 역시나 로템은 저그맵이란 소리까진 못들어도 저그에게 상당히 유리하다는 생각이 듭니다.12시 2시의 관계가 극도로 암울하긴 하지만 그 나머지 위치는 테란이 몰 해도 어떤 도발 플레이를 해도 저그가 무난히 막는다는 생각이 드는군요.테란이 무난한 힘싸움을 꺼려 하는 이유는 요즘 게임 리그에서 펼처지는 것과는 틀리게 2가스 고급유닛이 나오죠. 노텔에서 저테전 보면 어떻게든 가스 멀티 확보하기 위한 저그의 플레이는 안쓰럽기가지 하다는 느낌이 들고 남자이야기 같은경우도 그렇게 벙커링(언덕위에서 가스만 견제)으로 가스 안줄라고 해도 꾸역 꾸역 잘먹고 나오는데 로템가치 꽁짜로 투가스로 시작하는데(12시 2시 제외,2시 테란과 6시 저그도 쉽지는 않을듯) 터져나오는 가스 유닛 상대하기 버겁지요. 하지만 테란이 요즘 엄청나게 발전한 결과(최연성 같은경우 마린 쪼금뽑고 과감히 멀티 하는) 요즘 테란 과 요즘 저그의 최상급 로템전이 보고싶군요. 프로리그에서 맵한개를 수많은 아마유저들이 하고 있는 로템으로 하면 어떨가 하는 생각이 듭니다. 어차피 중복 출전이 불가능 하기에 토스가 약간 딸린다는 느낌 지울순 없지만 종족이 균등하게 나올거 같은데요.
04/05/27 01:29
제가 답변 짧게 달고 나중에 저그가 왜 유리한지 설명을 좀 달아볼까 했는데 레드드레곤~님께서 기본적으로 답변을 달아주셨네요...
보충 설명을 하나 하자면 프로게이머들의 평가는 이렇습니다. 방송 경기맵은 앞마당 가스 없는 맵이 많아서 저그 잡기는 평소보다 조금 수월해지고 플토 잡기는 조금 더 어려워진다. 무슨맵을 기준으로 저런 평가를 내리는 것일까요? 기본적으로 우리가 즐기는 앞마당이 가스 있는 맵이 뭡니까?? -_-;;;; 일반 고수층에서 만큼은 로템에서 저그가 최강입니다. 그 증거로 예전 게임아이 하이랭커들이 가장 많은 종족도 저그였고 현재 wgtour 랭커중 가장 많은 종족도 저그입니다. 12시 2시 얘기 하시는 분들.. 하나만 기억해주셨으면 합니다. 12시 2시 저그 불리한만큼 6시 vs 8시 테란 불리합니다.
04/05/27 01:37
저두 저그유저에 속하는 입장에서(말로만 저그유저지 그냥 선택하는게 힘들어서 거의 랜덤 하기 떔에요) 킬러 님 주장에 100% 동감하고 이유는 킬러님이 대신 이유와 같아요. 배틀넷 승은 거의 반반인데 승이 약간 좋네요 근데 제가 랜덤 해서 테란 걸리면 제가 저그 했을떄를 생각해볼때의 실력하고 비슷하거나 조금더 잘한다고 느껴지는 유저도 이길떄 가 있습니다.근데 상대가2헤처리이후 뮤탈하면 무조건 지는 편에 속하지만. 상대가 뮤탈안하면 승률은 반보다 조금 좋더군요 근데 질떄는 그냥 아무것도 못하고 지고 이길때는 그냥 200채워서 이긴다는 겁니다 이유는 제가 바이오닉이 진출할수 있는 컨트롤이 안되서 거의 꼴아 박는 수준입니다.
방어하다가 앞마당 먹고 또 방어하다가 투스타에서 사베뽑다가 스캔뿌리면 상대는 멀티 2~3개군데 먹고 하이브 상태아니면 가디언 준비합니다 그럼 발키리 5~6개 만들어서 상대 가디언 몰살이나 오버로드 몰살 시킵니다, 그럼 담에 삼룡이 먹고 방어하고 그떄 대면 상대 울트라 10마리 이상 모으는데 저도 사베 4~5개로 가서 오염 막 시키면 그냥 어쩔수 없이 공격오는데 그거 막고 나서 그냥 어택땅으로 끝냅니다. 간혹 디파일러 뽑는데 그떈 울트라 말고 디파일러 오염 시키는데 그때두 마지못해공격하는거 막고 끝냅니다. 재가 이렇게 한심한 제경우는 쓴것은 바로 이런 한심한 플레이가 가능한게 바로 테란이 투가스 먹은 힘이라고 말하고 싶어서 입니다. 그리고 방송맵에서 테란 이기는 선순 진짜 그날 만큼은 존경스럽습니다. 비슷한 이유로 타종족에서 진짜 강한 선수가 나오면 그냥이기겠네 하지만 저그선수 나오면 진짜 겜 끝날때까지 불안 합니다 가스멀티 못먹고 말라 죽던가 노스텔지아에서 앞마당 먹은 테란에게 한방 에 밀려서 질때 . 제가 가장 좋아하는 홍선수도 항상 불안 합니다.
04/05/27 01:41
결국엔 앞마당 가스를 저그가 쉽게 가져가느냐 못 가져 가느냐의 차인데, 뭐...
실력과 운과 전력이 모든걸 말해주겠죠... 아무리 로템 12시 2시라도 실력없는 테란은 다 질꺼니깐요. (이런 식으로 갑론을박 해봤자 결론은 나지 않을듯 합니다... 역시 스타는 실력이...(이제와서 말이 바뀌는..ㅠㅠ))
04/05/27 01:41
저그는 언덕 잘 대처하면 언덕탱크 당할일 거의 없습니다. 테란이 변칙적으로 머린도 최소한으로 줄이면서 아주 빠른 테크로 2탱크 드랍으로 해처리 날리는 경우 운 좋게 2해처리 패스트 뮤탈이면 큰 피해 없이 막습니다. 히드라 테크라서 막을 방법이 없다면 해처리 박살나고 게임 좀 말리겠죠.(이건 제대로 정찰 못 한 저그 잘못도 있습니다.)
맘 먹고 2~3드랍쉽 머린메딕 탱크 마구마구 태우는 경우 역시 정찰해서 스컬지로 격추하거나 미리 럴커 배치 잘 해서 막아야 됩니다. 그래도 프로토스보다는 언덕 당할 일이 거의 없는 저그죠.. 그리고 요즘 프로토스들도 예전같은 SKY테란(양x치 테란이라고 불리죠. 드랍쉽만 날리다가 자원줄 말린 이후에 퉁퉁포 돌진) 하면 프로토스도 좋다 하고 쉽게 막아냅니다. 1팩 1스타를 예측 못하고 앞마당이 날라가는 경우가 종종 있을 수 있는데 역시 경험과 정찰만이 사는 길입니다.(아니면 다른 스타팅을 먹는 것도 방법이 되고요.. 그 대신 지상으로 밀고 오는 경우는 알아서 잘 막아야 하겠지만..)
04/05/27 01:51
이런 소모전은 여러번 봐 왔고 이글에 댓글 다시고 지금까지 소모전?을 펼치는 pgr유저 분들도 모두 지금 약간 한심 지루함이 있을것 같네요. 원레 종족간의 벨런스 로템맵에서의 불리함등을 따지자면 기본 댓글 100개를 넘는게 당연한게 아니겠습니까^^ 정말 어떤 분께서 로템이란 맵에서종족 벨런스 유불리 모든 상황의 대처 운 등을 정말 다 정의해서 내놓지 않는 한 이런일은 계속 될 것이 눈 앞에 선 하게 때문에 이 쯤에서 저는 물러 가겠습니다. 잠도 오구요.(-_-;)
일단 어느 맵을 따지든지 간에(페러독스 같은 맵은 뺴구요-_-)로템이든 남자이야기든 노스텔지어든 실력이 엇 비슷하다면 빌드와 운등의 가위바위보 싸움 실수같은 것이 좌우 되지 않겠습니까. 실력이 모든 걸 말해주니 이쯤에서 끝내는게 좋겠습니다. 그럼 모두 즐거운 하루 되세요~
04/05/27 10:35
로템은 테란이 젤 유리하다는 생각인데요. 섬멀티??그거야 다른 종족도
쉽게 먹을수 있습니다. 초반 셔틀 운영하는 토스는 앞마당이랑 섬멀티를 동시에 먹더군요. 나중에 오버로드 날리면 꽃밭-_-.. 테란도 커멘드 센터 날린후 터렛 도배하면 상당히 짜증납니다. 저그도 앞마당 가스를 먹을수 있는 장점이 있지만 여기저기에서 들어오는 압박은 힘듭니다.
04/05/27 21:12
내가 이러이러한 플레이 상대로 힘드니 불리한맵이다 라고 하시는 분드르이 실력이 더 궁금하네요 .언덕의 장점을 저그보다 프로토스가 가져간다는건 심한 오바 아닌지요?언덕많은맵은 프로토스에게 악몽인데 -_-
테란이라면 동의하지만 프로토스가 저그보다 언덕이점을 갖는다는건 도저히... 테란 언덕견제에대해 저그는 프로토스보다 훨씬 막기 쉽지 않습니까.. 저그에게 투가스는 러커와 뮤탈을 동시에 준비할수 잇죠. 섬멀티가 3종족 모두에게 고루 유리하다니요. 가장큰 이점을 얻는건 저그 아닙니까. 해처리 완성되고 약간의 시간만벌면 다른종족에 비해서 지키기 쉽죠. 저그vs플토의 조이기는 서로의 실력에 달려잇는거지 플토가 단련됫으니 이제 통하지않는다..그래서 저그맵이 아니다라는 말은 이해가 안되는군요.플토가 칼타이밍에 뚫고 나오는건 게임만 햇다하면 가능한것 처럼 말씀하시네요.. 테란도 탱크 베슬 많이나오니 투가스가 저그에게 좋은게 아니라고들 하시는데.시작부터 투가스먹는 저그와 멀티를 먹어야 투가스가 돌아가는테란..현재 방송에서 쓰이는 맵이랑 비교해 보시죠. 저그에게 투가스먹기가 로템처럼 쉬운맵이 어딨습니까.킬러님에게 말해주신 그 유저는 저그이기 때문에 약간의 과장은 잇다고 봐야죠. 그리고 요즘도 하드코어에 앞마당이 날아간다는건 저그유저가 방심햇다던가. 컨트롤미스가 잇엇거나. 초반에 너무 오바해서 배를쨰는 경우아니면 하드코어에 해처리가 날아간다는건 이해가안되네요...왜12드론에 앞마당 먹을려고 합니까.. 하드코어가 부담되는 유저는 좀더 빨리 먹으면 되죠. 남자이야기 TvsZ는 지금 벨런스가 좋은편입니다. 로템이 남자이야기 보다 힘들까요? 노스텔지어나 남자이야기는 저그가 불리한맵이지만 이긴경우는 저그가 잘해서 이긴거고 로템은 저그맵이 아니고.. 너무 자기중심적 해석이 아닌지.. 로템이 저그가 유리하다는 의견에 근거 명시를 바라신다면 킬러님도 언덕이점이 저그보다 프로토스가 더 크고 섬멀티도 저그에게 좋은게 아니고. 남자이야기나 노스텔지아에에서 저그가 이긴건 저그가 잘해서 5:5가 나온것이지 벨런스는 맞지 않다라는 의견에 좀더 정확한 근거명시를 해주시는게 좋을듯 싶네요. 저그의 언덕견제,럴커드랍,중앙힘싸움에 대해선. 요즘 테란들은..이라는 말로 넘기지 않았으면 합니다. 박경락식 드랍에 당하는 테란들은 단단하지 못해서 당하는걸까요? 킬러님이 시도하는 드랍을 막는 아마추어 테란들보다 단단하지 못해서 못막나요?드랍을 하는저그와 막는 테란의 실력문제지. 요즘테란에겐 안통한다..라는 말은 아닌듯 싶습니다. 방송경기에 로템이 쓰인다면... 12시2시의 관계를 제외한다면 저그 승률은 상당히 좋을것 같습니다.. 12시2시를 제외하곤 지금 방송에 쓰이는 다른맵들보다 로템이 편하다는건 당연한것 아닌지.. 아마추어 사이에선 분명 로템은 저그가 할만한맵이고. 프로게이머 레벨에서도 최연성,이윤열,임요환.서지훈 등등.. 저그 앞마당에 가스가 잇건 없건.. 저그가 원가스건 투가스건. 신경안쓰고 저그잡는 바이오닉 극강 테란들과 붙는게 아니라면. 저그가 할만하다고 생각드네요.
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