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11/10/04 13:19
와 이런거 만들 수가 있군요?
어제분들 쪽지 주세요 오후 10시 넘어서 퇴근하는데 달려봅시다. 탱크의 사기성을 보여드리겠습니다. 크크
11/10/04 13:19
크크 역시 백날 글자로 하는 것보다 게임 한두판이 명확한 결과가 나오죠
아침에서야 복습형식으로 봤지만.. 논쟁 벌인 분들이 직접 게임하시면 재밌을 것 같네요 후기담이 기대됩니다
11/10/04 13:20
토스는 t1더블이건 뭐건 다 필요없고 2게이트 사업드라군 빌드만 쓰면 테란이 압박 장난 아니게 느끼겠네요.
그리고 전략게시판에 있는 아케이넘토스님의 노로보틱스 질럿드라군 무한확장 플레이하면 테란이 견디지 못할듯..
11/10/04 13:23
글도 좀 읽다가 그냥 토스가 좋네하고 말았었는데.. 지금 할 것도 없고.. 오랜만에 이걸로 스타나 한 게임 할까요.. 음..
11/10/04 13:24
참고로 말씀 드리자면 대전하는 상대 2명이 모두 제가 올린 파일로 실행해서 배틀넷 접속해야 합니다.
적절히 혼자서 싱글 플레이 하셔도 되구요.
11/10/04 13:24
어제 리플을 보니 어떤 분은 자기 의견 옳다는 것도 좋지만 사람을 너무 무시하고 조롱하더군요 참 보기가 안 좋았고...
실제로 게임 안했으면 좋겠습니다 하기 전에도 태도가 그런데 별로 좋은 일 있을것 같지는 않습니다
11/10/04 13:25
방금 다운받아서 싱글유즈맵(고수컴까기-Skill-hod)한번 해봤는데 제가테란 컴퓨터 토스로 해보니까 탱크의 공중공격의 메리트는 크게 안느껴지는데.. 드라군이 사기네요.. 소수드라군을 소수 벌쳐로 마인심어서 잡는컨은 아예 안되구요. 버로우된 러커한테 마인심어서 잡아보려는 느낌입니다(아는 분들은 아실듯..) 게다가 탱크공중공격이 오히려.. 옵저버가 시야에 보이는순간 펑 쏘고 그 사격딜레이동안 달려드는 질럿드라군;;; 테란이 죽어도 못이긴다는 아니어도.. 기존보다 토스가 훨씬 유리할거같네요..
아.. 방금 실수했네요.. 벌쳐가 6방에서 4방으로 바뀐건데;; 당연히 훨씬 잘죽네요;;
11/10/04 13:28
부산스덝 님// 저 테란 유전데 한 게임 하실까요? 저도 토스가 훨씬 좋다고 생각하는 입장이긴 합니다만..
근데 피시섭을 받아야하나요. 음..
11/10/04 13:29
본문만 봤을때는 테란이질수가없을것같은데요.
질럿 타이밍이 관건이긴하겠지만 그래도 유저간 실럭차로인한 벌처타이밍만 크게처지미않는다면 테란 완승할것같아요
11/10/04 13:34
테프전서 캐리어 가고 싶어서 가는 것도 아니고 지상군으로 안되니 가는건데 드라군이 저렇게 세지면 토스가 캐리어 갈 필요가 없죠.
결국 아무 것도 버프안된 테란 vs 벌쳐 4방에 녹이는 드라군 생긴 토스인데 토스가 질 수가 있나요? 저 조건에 토스가 진다면 애초에 뭘해도 못 이길 실력 차이인거죠, 지금도 지상군 조합 만으로 테란 못잡는거 아닌데 드라군이 벌쳐 4방에 잡는데 왜 집니까.
11/10/04 13:36
테란이 이길리가 없지 않습니까;;; 드라군이 저렇게 되면 테란이 진출과 멀티 자체가 성립이 안되는데요;;
200이니 뭐니 해봤자 겨우 앞마당 먹고 200짜봤자 상대방이 올멀티면 상대가 됩니까; 여기서 테란이 이긴다는 분들은 초반에 약간 벌어지는게 후반에 어느정도 격차를 벌리게 되는지를 이해못하시는거 같네요...나쁘게 말하면 입스타라고 단언합니다. 거기에 아마 수준에 테란200 못막니 그런게 어딨습니까(...)
11/10/04 13:37
2게이트 사업드라군 압박하면 테란이 배럭 더블 쉽사리 못먹습니다. 고치는 scv를 드라군 3마리가 한번만 때려도 죽으니까요.
드라군 압박 안당해본 분들은 모르죠. 마린따위로는 절대 못막고 벙커는 필수니까요.
11/10/04 13:37
캐리어 뽑아도 탱크가 인터셉터 치느라 포탑 이리저리 돌리는 사이에 지상군으로 다 녹여버릴수 있을거 같네요. 탱크 공중공격은 오히려 해가 될거 같습니다. 차라리 불곰을 공중공격 가능하게 해주면 모를까.. (응?)
11/10/04 13:38
본문만 봐서는 토스 개사기 인데요;
마인은 한방, 벌쳐는 4방 마린은 2방.. 테란 배럭더블은 사장, FD도 사장.. 무엇보다도 초반 2게이트 파워드라군 막는게.. 일꾼피해 장난아니겠네요;
11/10/04 13:44
시즈 탱크 공중공격이라봐야 공중유닛 나오기전에는 특별한 메리트는 없지만 드라군 일반공격은 나오는 초반 그 순간부터 사기성이 나타나는데 테란이 유리할 건덕지가 없어보여요 아무리봐도...
회사라 실험해보지 못하는게 아쉽네요
11/10/04 13:45
제 생각도 역시 초반 드라군 찌르기에 막대한 피해를 입을것같고..
설사 아니라 해도 1방 마인 4방 벌쳐땜에 그냥 질럿드라군으로도 테란 밀수 있을듯.. 가볍게 생각해서 벌쳐가 hp:40이 된거랑 같으니..
11/10/04 13:46
상성 쪽으로 드라군한테 약한 유닛들과 강한 유닛들 수를 비교해보면 드라군한테 강한 유닛들이 엄청 많습니다.
근데 그 상성을 비슷하게 만들거나 오히려 역전 시키면 드라군의 공격력이 약 1.5배 올라가는데 체감상으로는 수치의 1.5배 강해지는 게 아니라 2~3배 강해져서..테란은 상대가 될지 모르겠네요.~.~
11/10/04 13:48
일단 당장 알아보고싶은건 시즈업 팩더블 했을때랑 베럭더블했을때 파워드라군 상대로 피해가 얼마나 커지느냐? 와
제2멀티를 지금과 비슷한 같은 타이밍에 먹는 것이 가능한가? 옵저버를 끊어주면 체10의 마인이라도 피해를 줄 수 있는가? 발업질럿 전을 찌르는 테란의 약해진 타이밍을 셔틀 없는 토스는 잘 막을 수 있나? 200 한방 vs 셔틀 아비터 없는 토스의 싸움은 어떻게 변하는가? 드라군이 벌쳐에 강해졌다면 그것을 EMP로 극복하는 것은 가능한가? 아 진짜 궁금하네요...
11/10/04 14:07
음.. 게임해본결과.. '테란이 생각보다 괜찮다'입니다.
파이썬에서 팩더블을하면 앞마당까진 괜찮게 갖고갈 수 있고.. 상대 위치에따라 다음 멀티까지도 무난히 갖고 가는데.. 음.. 팩더블을 해야만 할 거 같고 벌처견제가 힘들고 토스병력과 싸울 때 벌처가 몸빵이 안 됩니다. 대신 옵저버 셔틀 터져나가고 아비터도 그닥..이네요. 토스가 완전 좋을 것만 같았는데 테란도 할만은 하네요. 그래도 토스가 좋다라고 보입니다만..
11/10/04 14:16
초반 강한 선수랑 후반 강한 선수가 붙으면....초반에 승부가 나겠죠
그런고로 '대체적으로' 토스가 강해질거라는게 한표 던집니다. 포톤 일반형일때 생각나네요. 끔찍했었는데....
11/10/04 14:17
방금 한 게임 하고왔는데 상대분은 본진 벙커 후 시즈모드하면서 앞마당, 저는 2드라 사업 더블이었습니다(FD 왔어도 막았을 것 같아요)
토스의 장점은 초반 공격력 보다는 상대가 할 게 없으니 나는 쨀 수 있다입니다. 어차피 테란 초반 수비의 중심은 시즈모드이기에 뚫기는 너무 어려워요. 셔틀 뽑기에는 탱크 공중공격이 부담되고요 결국 중후반으로 가긴가는데 투혼기준으로 토스가 트리플 빨리짼 것을 바탕으로 테란이 트리플을 못먹게 꽤 오랜 시간 막아줄 수 있습니다.(파이썬 같은 맵은 더하겠지요) 그 때 시간 끌면서 4~5멀티가져가며 게이트 쭉늘리면 토스가 많이 유리해집니다. 그런데 5멀티 지상업글하는토스 vs 3멀티 업테란을 했을 때 의외로 3멀티 업테란이 잘 싸워 줍니다. 스톰 안섞어주면 전투 이기기가 사실상 어려워요. 상대가 스캔 후 탱크로 옵저버 강제어택 시전하면 병력 그냥 빼야됩니다.아비터는 탱 근처로 가면 순삭이기때문에 스테이시스 필드를 적극적으로 활용하기도 어렵고 셔틀플레이도 당연히 안되서 싸움이 힘드네요. 토스 입장에서는 유리할 때 어떻게든 scv를 마컨해서 겜을 이끌어가는게 좋아보입니다. (초중반에 많이 유리해서 다크아콘 2기+마컨 개발료는 아무것도아닙니다.) 테란 입장에서도 의외로 할 구석이 있는 것 같습니다. 당장 생각나는 전략, 전술로는 앞마당먹고 정찰옵저버 끊어주면서 5드랍십 벌탱 폭탄드랍- 옵저버 스캔으로 없앤다음 벌쳐는 지상으로 달려와서 마인심기- 같은게 있네요 이 전술 성공하면 토스가 막을 때 피해가 너무 클 것 같아요. 옵저버, 셔틀 없이 5 탱+ 10벌쳐를 막으려면 어렵겠죠. ps. 게임을 좀 더 해봐야 정리가 더 되겠네요. 딱 한 판 해봤는데 꽤 재밌습니다. 창모드로 피시서버 채널 pgr21에 있을게요 게임 해보실 분 오세요.
11/10/04 14:19
혹시 실험하실거면 원래 상태(?)로도 해보시길 추천해드립니다. 그렇게 해야 비교가 될 것 같네요.
제 개인적인 생각으로는 어떻게 해야 될지 개념이 잡힌 실력 이상에서라면 토스가 유리해질 것이라고 생각합니다만, 입스타=손스타가 100%확률은 아니니 실험결과 기대하고 있겠습니다.
11/10/04 14:28
방금 토스로 한겜해봤는데..그전에 한경기도 지켜보고..근데 정말 테란이 답없다 이건 아닌것 같습니다..
제가 파이썬 9시 상대가 2시였는데 저는 투게이트 이후 다크 상대방은 원팩 더블 했는데 초반에 드라군 한마리가 들어가서 마린 3마리 scv4마리정도 잡았습니다(???). 그리고 그 후에 다크 2기하고 드라군 4마리 갔는데 테란 분이 스캔이 있었지만 그냥 그걸로 게임끝. 초반에 드라군 막는게 쉬운건 아닌듯 하구요..그이후에 후반으로 가면 플토가 무지막지하게 잡지는 못할것 같습니다. 그래도 김택용 이영호급 대결은 김택용이 그냥 이기긴 할 것 같아요.
11/10/04 14:33
질게에도 댓글 달았었지만 결론은 테란이 매우 유리하다입니다 솔직히 저도 처음 Harq님 댓글보고 관심병인가(죄송)하고 깠었는데
그게 아닙니다 이유는 테란전엔 드라군이 일반이 되봐야 크게 달라지는게 없어섭니다 물론 기존보다야 훨씬 낫지만 탱크도 공중공격 가능하게해주면 토스가 매우 손해입니다 짧게 말씀드리면 일단 테란의 경우 앞마당 선벙커후 팩더블이 필수입니다 마린은 벙커에 들어가니 일반형은 무효화되버리고 드라군이 기존보다 나아진점은 SCV상대로뿐 이걸 잡으려면 벙커사거리 안쪽으로 가서 맞으면서 잡아야하는데 4마린벙커떄문에 scv다수를 잡기가 녹록치 않습니다 그리고 곧바로 시즈탱크가 추가되죠 이후 벌쳐와 마인에게 드라군이 약간 강해지지만 큰 차이는 아니라고 봅니다 이유는 드라군이 인스턴트공격형태가 아니기때문이고 마인은 고수토스라면 지금도 거의 밟지 않기때문에.. hp10이되면 제거에 조금 더 수월하겠지만 옵이 없다면 어택땅하다 마인이 터지는건 똑같습니다 별 차이가 없어요 문제는 대신에 탱크가 공중공격이 된다는건 셔틀아비터캐리어 플레이가 거의 봉쇄된다는건데 셔틀아비터캐리어 없이 단순 질드템만으로는 답이 없어보입니다
11/10/04 14:34
추가로 테저는 안해보긴 했지만 원탱 모드 업 되기전에는 뮤탈이 활약할 여지가 있어서 기습전술로는 쓸 수 있을 것 같습니다.(테란이 터렛을 아끼고 쨀 것이기 때문에)
탱이 나온다고 해도 모드업 전에는 머린급 활약에 모드업이 되더라도 움직일 수 없는 상태가 되기때문에 한기로 맞아주고 나머지 부대로 탱크 위로가기(못쏘죠) 스킬을 통해 탱을 잡아 낼 수 있을 것 같습니다. 그래서 뮤탈은 2탱 타이밍 전 까지는 기습으로 쓸 수 있을 것 같습니다. 일반적인 선러커체제로 갔을 때는 저그가 유리할 것 같습니다. 선러커했을 때 테란의 퉁퉁포가 짱나는건데 무빙러커를 통해서 링과함께 덮치면 충분히 잡아 먹을 수 있을 것 같습니다. 온니 머메랑은 싸움이 안될 것 같아요. 맞는 러커 빼주기 혹은 뭉쳐주기 스킬이 나온다면 머메로는 잡기 너무 어렵겠죠.
11/10/04 14:34
저그 유저분들 혹시 럴커 자동 클록킹 추가해서 해보시고 싶으시면 말씀해주셔요.
버로우해서 이동한다는 것만 생각해서 아예 기본 은폐라는 걸 생각도 안 했네요 -_-;
11/10/04 14:36
몇 겜 해봤는데요. 제 소감은 토스가 유리한건 맞지만 테란이 답 없는 정도는 아닙니다.
테란이 안좋은 점은 할게 뻔하다는 거구요. 째는 토스를 견제할 방법이 없습니다. 이 차이가 후반까지 토스쪽으로 기웁니다. 하지만 테란도 옵저버가 접근할 수가 없다는게 꽤 큽니다. 이점을 이용해서 33업과 마인,건물 심시티로 센터자리 잡는 식의 경기를 잘한다면 승산이 없어 보이진 않습니다. 이런거 너무 재밌네요. 크크
11/10/04 14:41
피지알 눈팅하고있는 프로게이머 선수들이 재미로 한번정도 플레이하고 리플레이라도 올려줬으면 좋겠습니다 흐흐
일반인 레벨과 프로게이머 레벨이 체감하는 느낌은 또 다를테니까요.
11/10/04 14:42
몰랐는데 벌처 원래 드래군한테 네방이 아니었나요?
여태 스타 십년하면서 왜몰랐지...ㅡㅡ어쩐지 잘안죽드라... 천적인줄알았는데 진동이라 천적인가요 덜덜
11/10/04 14:53
이제야 보는데 처음 생각엔 테란이 죽어도 못이기겠다 생각했었는데 그정도는 아닐거 같습니다
물론 토스가 훨씬 유리한건 맞는데 어떤 양상이 되느냐에 따라 테란도 할만하다 봅니다 주로 논의된걸 보면 드라 초반 푸쉬야 앞마당좀 늦게먹는다 생각하고 언덕에 벙커하나 지으면 드라푸쉬는 원천 봉쇄....시야가 없는데 벙커나 탱크에 맞아가면서 시야 밝히고 언덕벙커를 때려서 깬다? 이건 넌센스고 에씨비 찍어잡을수 있는건 앞마당 내려와서 벙커짓는 배럭더블에나 가능한 논의같습니다..(그리고 이런 경우에도 배럭더블이 아니라 벙커짓고 바로 원팩이라면 탱크가 빨리나와서 에씨비피해가 그렇게 극심할거 같지도 않구요) 일단 견제가 안된다는점에서 토스가 압도적으로 유리하지만 테란이 200꽉채우고 자리잡고있는데다 토스가 들이붓는양상이 되면 테란도 괜찮습니다....가장 중요한게 옵저버도 공중유닛 -_- 스캔한방에 옵저버 녹으면 마인을 어택땅+질럿무브로 뚫어야 되는데 아무리 마인이 1방이라도 인스턴트형이 아니라 미사일형이기 때문에 되려 마인이 무서워질것 같습니다 이런식으로 질럿소모가 많아지면 드라군이 일반형이니 폭발형이니 이런건 전혀 중요한것이 아니죠... 질럿이 전멸하면 2초내로 드라군은 순삭이니까요 but 100번하면 90번이상은 토스가 이길거 같네요 -_- 전제한대로 토스가 들이붓는 양상이 되려면 테란이 자리를 잡고 자원이 잘 돌아가야 되는데 테란이 한군데만 자리잡고 자원을 먹어봤자 제2멀티에 불과할테죠....3개 자원만 돌아가도 테란이 200은 채우지만 그 모은 병력으로 이기고 또이겨서 4인용맵의 3스타팅을 먹은 토스 멀티를 순회공연한다??이건 좀 힘들거 같습니다... 결론은 다수설이네요 -_-;; 초반의 격차를 좁히기가 힘들지 않을까...개인적인 생각입니다 빨리 리플 첨부좀 해주시길.....근데 이걸 테란이 이길정도면 그냥 스타를 해도 테란이 토스 갖고놀 정도 실력차가 난다고 보는게 맞을듯 합니다
11/10/04 14:57
아마 제가 부산스덝님하고 게임한 테란일껍니다
초반은 그냥 토스 사기입니다 -_- scv 3방, 마린2방에 죽습니다. 정찰 scv도 금방 죽어, 원배럭더블해서 벙커지어도 벙커고치는 금방 죽어, 원팩더블하면서 언덕 마린 세워놔도 드라군에 금방죽어... 그렇다고 테란이 엄청 불리한건 아닙니다. 일단 캐리어, 아비터, 옵저버, 셔틀이 무섭지 않기 때문에, 급하게 나갈필요가 전혀 없습니다. 그냥 닥치고 수비 (멀티 빨리 할 필요도 없음) 하면서 200 탱크 벌처로만 채우면 끝납니다. 3-3업된 병력을 토스가 막기는 힘들어보입니다. 후반에 토스가 믿을건 진짜 마인드 컨트롤이나 회전력밖에 없는데, 마인트 컨트롤을 어떻게 할 방법이 없습니다. 셔틀이 접근할수가 없거든요;; 토스는 초반, 테란은 후반에 상대방에 대한 압박감을 거의 받지 않는것 같습니다.
11/10/04 15:03
뭐 현재 맵들이 기존 밸런스나 역학관계를 충실히 고려한 디자인이라 맵에 따라서 양상이 많이 다르겠네요. 잘 들어맞지도 않을테고...
섬맵이 테란맵으로 환골탈태할거 같기도 하구요.
11/10/04 15:08
후반 가면 테란이 많이 좋을 것 같은데요. 어차피 200 싸움에서 드라군 화력은 큰 의미가 없을 것 같고 시즈모드의 사기적인 사거리 때문에 토스가 캐리어도 못쓰고, 아비터도 못쓰고 옵저버도 못 쓰고, 셔틀까지 못쓴다면...
초반을 어떻게 넘기느냐가 가장 큰 포인트겠네요.
11/10/04 15:24
제가 만들었지만 이런 식으로 밸런스 가지고 노는 것도 꽤 재미나네요.
그런데 리플레이 올려주실 분은 정녕 안 계신지요 ㅠ_ㅠ 아니면 옵저버 맵으로 저 구경이라도 시켜주세요 엉엉
11/10/04 15:39
프저야 답도 안나올거고 테저는 뮤짤종결돼서 답이 없을거라는데 러커가 공격 전후의 딜레이가 짧으면 저그가 필승 아닌가요?
뮤짤할 타이밍에 모드업된 시즈가 잘 나오지도 않을거고 뮤탈여러기가 아니고 한두기씩 scv위에서 얼쩡대면 스플래시로 일꾼 떼몰살.. 바이오닉으론 링러커 상대가 안될테니 ㅡㅡ;(버로우하는 시간 없는 러커가 뛰어들면 마린 답도안나오죠) 무조건 메카닉인데 러커 이동속도 생각해보면 뭉쳐서 확 쏘고 탱크 다지우고 스캔뿌리기전에 도망가고.. 여러모로 저그도 충공깽으로 보이는데 어쩔지..
11/10/04 15:54
그냥 토스 킹왕짱이네요.
테저는 서로 바이오닉과 공중유닛을 제대로 활용못하는 수준이 되는데. 테란쪽이 유리해보이긴 하는데 크지는 않을 것 같구요. 저그가 갖는 이점은 이동시에도 러커가 안보인다는 점보다는 전투가 벌어졌을 때 버로우하는 시간만큼의 딜레이가 없어진다는 것이 가장 큰 잇점인데, 러커 무빙샷이 예술이겠네요. 테프는 토스가 많이 유리해보입니다. 탱크가 나오는 순간부터 토스가 공중유닛을 못쓰는게 아니니까요. 드라군으로 입구 두드려서 얻는 부수입을 지금보다 조금 더 얻다가, 셔틀 드랍을 하면 테란이 얼마나 피해를 볼지... 현재 드라군 드랍은 SCV에게 너무 허접하게 드라군이 털리니까 그렇지만, 드라군이 scv를 3방에 잡아가기 시작하면 수비가 만만치 않을텐데요. 결과적으로 테란이 투팩을 할 수 밖에 없는 상황으로 보이고(원팩은 입구에서 손해, 드랍대비손해), 그리고 나서의 전투도 토스쪽이 좋구요. 테란이 가져갈 이득은 전혀없는데, 토스는 어느정도 있으니까요. 탱크는 공격력이 쎄지 체력이 강한 유닛이 아니기때문에 몸빵이 필요한데 벌처가 그 역할을 너무 못해줄거에요. 아비터와 옵저버,셔틀 언급이 있었지만 이건 생각보다 작은 부분이구요. 어짜피 세 유닛 모두 전투유닛이 아니기 때문에 공격우선순위가 밀려서 일일히 컨트롤 해줘야 없앨 수 있는 것이거든요. 옵저버는 시야업을 필수적으로 하고 테란병력의 머리위에 올리지 못하는 정도일 뿐이고, 셔틀은 병력이 들어가면서 질럿을 떨구는 건 할 수 있고, 아비터도 마찬가지로 스테이시스 필드 한 번걸고 터지겠지만 한번은 걸 수 있죠. 리콜의 경우도 탱크 5기가 대비하고 있지 않으면 한번에 떨어지지 않기 때문에 가장자리에 리콜할 수 있구요. 터렛이 조합되면 탱크 셋정도면 한번에 떨어지려나? 이때도 몸빵용 더미를 하나 밀어넣고 아비터가 들어가는 등 리콜이 불가능 할 것 같지 않습니다. 초반에 토스가 이득을 봐서 자원적 이득이 토스가 많은데, 그거 없이 후반전투가 벌어져야 비슷한 정도랄까요? 이쪽도 비슷하기보다 토스가 좀 더 좋아보이구요. 저프전은 언급하기가 입아프네요... 그냥 본진에서 게이트 올려서 드라군만 찍어 어택땅해도 저그가 못막을 것 같습니다. 앞마당 가져갈 필요도 없이... 생각보다 저그가 잘 막아서 경기가 좀 길어지면, 드라군에 옵저버만 띄워서 어택땅하면 될거구요...
11/10/04 15:58
이야 능력자분이시네요 이걸 구현해낼 수 있을까 했는데 굳굳!!
흥미진진하군요 일단 초반드라 푸쉬를 과연 막을 수 있을까 초반만 견뎌낸뒤 테란이 가스 3개만 돌리면 토스가 올멀티 하더라도 테란이 이길 것 같은데 한번 해봐야겠네요
11/10/04 16:00
그런데 생각해보니 저그 러커 잠복이동은 너무 별게 없네요 최소한 뮤탈리스크 사거리 6이나 7 or 히드라리스크 공격타입 노멀형 + 사거리 1 증가
이 정도는 돼야 하는거 아닌지..
11/10/04 16:08
지금 친구랑 해보고 왔는데
테란의 빠른더블류(배럭더블등등) 절대 불가능합니다 드라3마리로 scv찍어줄 수 있는 실력이상이면 벙커지키는게 너무 힘듭니다 fd 같은건 안해봤는데 마린이랑 scv죽는거 보니 답이 안나올듯 하고요 테란은 벙커짓고 팩더블만 해야됩니다(심시티 필수) 팩더블할때 scv가 좀더 상하는거 빼곤 보통의 경우랑 그렇게 큰차이는 없습니다. 위에 지나간다고 하시는데 플토가 완전 극단적인 빌드가 아니라면 시즈나올때 3드라군까지가 한계입니다 반면 플토는 아무빌드나 해도 상관없다고 보여지네요 중반에 벌처견제같은건 거의 안통합니다 옵져버는 후반에 베슬나오기 전까진 그렇게 큰 타격은 없네요 스캔이 무한도 아니고요. 테란 타이밍 러시같은건 힘듭니다 벌쳐랑 마인 몸빵이 안되서 중반 힘싸움은 플토가 상당히 유리합니다 플토가 마음대로 쨀수있습니다 후반가면 플토가 불리해지는건 맞는데 중반까지 플토가 너무 유리하네요 덧붙여서 아비터 같은게 완전 무용지물은 아니네요 나름 컨트롤 해주면 쓸만 합니다 커세어같은거 던지고 질럿 달려들면서 가면 선타겟은 안되는거 같네요 초반에는 테란빌드를 강제할 수 있고 중반에 매우 유리해 집니다 후반까지 가면 회전력으로 승부봐야되고요 플토가 유리한건 맞는데 테란이 게임 못하겠다 정도는 아닌거 같네요 그리고 생각보다 시즈 공중 공격능력이 그렇게 뭐 무시무시하다거나 이런건 없네요 그냥 플토가 들어가기가 어렵다지 어짜피 나와서 싸울땐 완전사기 이런건 아니네요 우리같은 아마추어한텐 플토가 더 많이 쨀 수 있다는 장점밖에 없는거 같고요 프로레벨로가면 테란빌드가 제한된다는게 엄청난 단점이 될거 같네요(초중반에 할 수 있는게 아예 없네요) 그리고 마인이랑 벌처가 약해지는건 맞는데 드라군은 뇌가 없어서 중후반 넘어가면 메리트가 없어져요 드라군 어택땅하는 순간 예전 드라군으로 돌아갑니다 마인하나에 5방~6방씩 던져요ㅠㅠ
11/10/04 16:25
한 판 구경하고 왔습니다.
초반에는 토스가 확연히 좋은데 후반 가면 메리트가 뚝 떨어지네요. 피쉬서버 pgr21 채널에 있으니 게임 해보시고 싶으신 분들은 와주셔요! 혹시 다른 밸런싱 대결 붙여보고 싶으신 분들은 건의해주세요 어헣
11/10/04 16:28
언덕이 있는 맵이라면 애초에 벙커를 하나 지어놓는게 드라군 방어가 수월한 것 같네요.
벌쳐 견제는 사실상 너무 힘들고 간간이 드랍쉽 견제를 하는게 그나마 도움이 되구요; 후반가면 아무래도 테란 특징상 200 싸움에서 큰 손해 안 본다면 승리할 확률도 높은 것 같네요.
11/10/04 16:32
케리어 써본 분은 안계신가요?
인터셉터 삭제될려나 -_-;; 학교라서 직접 못해보니 갑갑하네요 ㅠㅠ 아직 pgr회원분끼리 한 경기는 하나 뿐인가요? 이마저도 토스 승이고.. 테란 승인 경기가 궁금하네요 크크
11/10/04 16:38
제가 생각하기엔 탱크는 스플래쉬잖아요? 이속좋은 속업셔틀을 전투 중간에 같이 투입하여 탱크 위쪽에 홀드 해놓으면 알아서 터지고 난리 날것 같은데요?...물론 입스탑니다...200싸움이라고 하셨는데 200 vs 200 싸움에서 셔틀을 한부대 정도 만 뽑아서 질럿 드라군 달려들면서 탱크 위에 홀드 하면요...그리고 인터셉터 효율이 극대화 될것 같은데요...지멋대로 움직이는 인터셉터가 스플래쉬 탱크에 뻥뻥 아래 테란 병력도 알아서 뻥뻥....인터셉터 15원에 사서 탱크 1대와 함께 자폭할듯...
11/10/04 16:42
옵저버나 아비터에 할루시네이션 걸어도 스플래시때문에 펑펑터질려나요? 질럿에 할루시네이션 거는게 더 이득일려나...
초중반 토스의 자원상황이 좋은만큼 마법활용을 해보는것이 어떠한지...
11/10/04 16:52
근데 이거 공정한 실험하기가 어렵습니다. 원래 전략이나 이런걸 실험해보려면 보통 정석운영으로 5:5정도 나오는 상대와 해야 의미가 있는데
아무리 밸런스를 깨줘도 기본실력차이가 나면 답이 없기때문에.. 그리고 런쳐가 아니라서 상당히 힘드네요..테란이나 토스나.. 전 테란이고 2분과 4게임정도 했는데 결과는 3승1패고 진건 중후반 가서 많이 유리했는데 발전투로 졌네요. 중요한 공통점은 역시 토스가 초반에 테란에게 큰 피해를 주기 힘들다는겁니다. SCV한테만 쎄질 뿐이지 나머진 그대로기 때문에요 벌쳐나 마인도 거의 차이 없습니다 물론 소수대 소수라면 차이가 확 드러나지만 중규모만 되도 기존과 유사합니다 드라군공격이 미사일형이라..
11/10/04 16:57
토스로 세 판 했는데 한 판 밖에 못이겼네요. 실력차가 나서 진 것 도 있지만 후반가면 너무 불리하기 때문에 맘이 급해져서 진 것도 있는 것 같습니다.
셔틀 노동 드랍이 효과적인 것 같아요. scv로 디펜이 잘 안되서 앞에선 압박하면서 뒤로 드라 날라서 모이면 테란이 막기가 어려울 것 같아요
11/10/04 17:01
음.......사람vs사람으로 배넷에서 붙으면 테란이 유리한듯 합니다.
보니까 런쳐가 안되는 모양이군요...런쳐가 안되는건 정말 치명적으로 토스에게 불리합니다 가뜩이나 드라군은 타겟이 바뀔때마다 뚜껑 열고 닫는데 이 뚜껑여는 타이밍이 배넷에선 진짜 감이 안잡힙니다 토스가 일반형이 되어 얻는 메리트는 초반인데 런쳐도 안되는 배넷방에서는 초반푸쉬의 강력함과 정교함이 우주선을 타겠죠... 그렇게 초반에 별피해 못주고 후반가서 대공되는 시즈모드 2부대라 -_- 이건 IPX로 해야 대화가 될듯.... 그리고 제가 아까도 썼는데 사람들이 간과하는것이 미사일형+특히 '뚜껑 열고닫는것' 때문에 일반형이 크게 의미가 없습니다 마인이 1방이야!!! 흥분하실 필요 없습니다 어차피 마인 여러개 심으면 마인 하나에 공 7~8개 던지는게 드라군입니다 -_- 초반이야 일일이 컨해줄수 있지만 그것도 런쳐가 안되니 뚜껑만 열고 닫다 죽을가능성이 농후하고 ㅡ,.ㅡ;; 타겟바뀔때 뚜껑열고닫는 해괴한 컨셉덕에 개체수가 많은 저글링이나 마인앞에서 공격력 로스가 엄청납니다
11/10/04 17:15
일하다가 두시간만에 와서 댓글 확인 하고있는데 재밌네요.
흠 전 나름 진지했는데 관심병 환자로 보여질 정도었다니... -_-a 패치 만들어주신 vkrko님 감사합니다.
11/10/04 17:23
테란은 골리앗에 들어갈 자원을 탱크로 밀 수 있으니 아예 200꽉꽉 눌러담은 싸움은 그냥 테란이 더 나은거 아닌가요?
결국 위에서 계속 이야기한 초반에 토스가 유리할때 얼마나 차이를 벌리느냐의 싸움같은데요. 그때 벌려놓은 차이가 테란의 200한타를 회전력으로 누를 바탕이 되냐 마냐의 차이요.
11/10/04 17:25
뻘플이지만 질게에 논란이 된 글 읽어보고오니 충분히 생각할 수 있는 의견임에도 Harq님을 겜알못 수준으로 무시하고 조롱하는군요. 보다가 불쾌해져서 댓글답니다. 자신과 생각이 다르다고 사람 하나 바보만드네요. [m]
11/10/04 17:27
제가 일단 글로만 읽어봤을때
테란vs플토는 플토의 약간우세 플토vs저그는 플토 우세 저그vs테란은 테란 우세 가 될 것 같네요. 나중에 집가거든 저와 게임해볼 하수분들 계시나요?크크크 [m]
11/10/04 17:28
일단은 기본 실력이 50:50인 사람들끼리 실험을 해야 비교가 되겠죠.
초반 일꾼 한기 빼고 해도 이길 실력인데 이런 실험해봐야 의미가 없으니...
11/10/04 17:35
질문게시판에서의 예상과는 다르게 의외로 테란분들이 이겼다는 말들이 많네요.
한 판 해봤는데 초반의 드라군은 좀 무섭습니다. 언덕맵에서 게임한 것이라 상대적으로 드라군 푸쉬 막기 쉬웠습니다. 벌쳐 견제는 힘들어 드랍쉽으로 간간이 견제를 하였고 의미 없이 벌쳐 소비하는 것보다 점차 멀티를 먹고, 200을 꾸려서 조금씩 전진하면 토스가 싸먹기 의외로 많이 힘든 상황이 나옵니다. 탱크의 공중 공격이 상당히 도움이 많이 되네요. 제 2,3멀티에 탱크 2-3기만 놔두고 마인 도배를 하면 뚫기가 힘듭니다. 투혼 기준이라 2,3 멀티가 언덕이라 수비하기가 용이한 점도 있겠지만 마인 디텍팅이 되지 않는다는게 큰 도움이 되네요. 상대와의 실력이 5:5인지 아닌지는 재보기 힘드므로, 의외로 테란이 이기는 경기도 꽤 많을 것 같다는 것이 제 생각입니다.
11/10/04 17:59
각 종족을 플레이하는 플레이스타일에도 영향을 많이 받을것같네요.
송병구식 정석 플레이VS정명훈식 벌쳐 게릴라 플레이라면 아무래도 송병구식이 유리할듯하고(벌쳐가 금방 죽으니), 이영호식 업메카유형vs김택용식 난전플레이라면 이영호의 수비력이 배로 힘을 받을것같아요. 방금 테프로 컴이랑 피능에서 한겜 했는데 이기긴 했는데.. 벌쳐 한부대가 사업드라 4기(공1업)를 점사로 잡기가 왜이리 힘들게 느껴지는지..;; 그러나저러나 안습인건 저그..ㅠㅠ..
11/10/04 18:04
파이썬같이 섬있는 맵이면 좀 힘들긴 하네여. 2NE7님이랑 2시간 겜해서 무승부 됐어요. 좀 더 잘하는 토스면 여전히 토스가 이길 것 같긴 하네여. 몇겜 더 해볼게요.
11/10/04 18:26
질게글 보면 apm100인 토스분이 이영호랑 해도 10판중 한판은 이길수 있다고 하는거랑은 다른 결과물들이 나오네요..
초반 프로토스가 유리하다는 점은 알겠지만 테란이 토스가 캐리어 못간다는 거 알면 게임 운영하기가 얼마나 편해지는지 모르는것 같습니다. 초반에 불리하게 시작한다고 하더라도 캐리어 못간다는 거 알면 닥치고 수비모드면 드라군이 일반형이건 폭발형이건 별 신경이 안쓰입니다. 벌쳐가 드라군에 4방 어차피 캐리어 안나온다는 거 알면 벌쳐 견제 할 필요도 없습니다.
11/10/04 18:46
약 1년전에 같은 주제로 유게가 불타올랐는데... 이번엔 질게에 불이 붙었던 모양이군요.
그때 스2 유닛 바퀴를 예로 들며, 버로우한 상태로 이동하는 러커는 별거 아니라고 자신있게 주장하는 분이 있어서 벙쪘던 기억이 나네요.
11/10/04 18:49
어제 여론이 무섭긴 했는데, 단지 여론이 무서워서 플토압승으로 박쥐처럼 스탠스를 바꾼 사람으로써 창피하지만......
이래서 문사철 문사철 하는건지, 역사의 파편은 현재의 어딘가와 닮았다고... 그 동안의 스1역사를 보면 예측과 실제가 맞아떨어지진 않기 떄문에 예측으로 결론 내버리지 말고 해봐야 아는거다. 그것도 몇 십판은 해봐야 아는거다라고 생각했었습니다. 여태까지 그 전략은 말도 안 된다고, 입스타라고 했던것들도 결국은 다 되고 잘 쓰이죠. 역시 결론은 해보고 내리는게, 그리고 해보고 나서를 기다리는 자세가 있어야 한다는걸 다시 한 번 느끼네요.
11/10/04 19:05
이렇게 직접실험까지 하니 입스타는 Harq님이 아니라 다른분들이었던건가요..
저 개인적으론 테란똥망까진 아닐거라고봤는데 그대로 리플달았다가 무슨 비꼬는 소릴 들을까 싶어서 지켜보기만했습니다만 어쨋든 직접실험까지 됐으니 궁금증은 해결되서 다행입니다 흐흐 [m]
11/10/04 19:44
우와~제 간단한 궁금증이 이렇게 화제가 되니 너무 감사합니다. 특히 이렇게 공론화 해주시고 맵까지 만들어주신
VKRKO님 특히 감사드립니다~러커 실험이 안되서 아쉽네요. 개인적으로는 러커뭉치기(?) 한 후 돌아다니면 꽤나 강력하지 않을까 생각했었는데~흐흐. 테란이 절망적이지만은 않은 것 같아 다행입니다.
11/10/04 19:50
Harq님의 주장은 틀렸다고결론난거아닌가요
처음 주장하신게 배럭더블로 파워드라군을막고 200싸움을하면 테란이압승한다 라고 주장한건데 위에 실험한거보면 배럭더블은시도도 못하죠 본진 팩더블을해도 토스가유리하다는게 실험의결론으로보이는데요 [m]
11/10/05 10:12
토스가 캐리어아비터셔틀을 못쓰기떄문에 아주 구려보이기도하는데
토스가 대놓고 생더블해도저지할방법이 드라군나오기전에끝내지못하면답도없고 200싸움시 벌처도 열라빨리죽어서음...궁금하네요 크크아비터가없는건 고전적인토스처럼 하템사용하면 테란도벌처가빨리죽는데다 초반격차떄문에 후반에 자원력에서 상대가안되서 커버될거같고..
11/10/05 15:24
논쟁의 결과를 떠나서
Q&A글에서 Harq님 말고 다른 몇몇분들은 왜 이렇게 대화 자체가 싸가지가 없나요 도저히 말 자체가 보기가 싫을 정도로 기분이 나쁘네요 ㅡㅡ
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