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Date 2004/05/15 09:00:29
Name 김대도
File #1 012._Power_mechanic.rep (0 Byte), Download : 45
Subject 아래의 팀플 메카닉 비난에 대한 반론.
저는 반대로 생각합니다. 양민이 섞일게 분명한 Bottom 플레이를 선호하는 유저 입니다. 같은 피시방에서 서로 대화를 나누며 들어오는 팀웍 러시를 공방에서 "9si"만 치며 싸우는 Bottom이 쉽게 막을 수 는없는 것입니다. 분명 질럿위주의 팀플에서는 벌쳐의 난동을 막기 쉬운일이 아닙니다. 그나마 팀웍이 안맞는 Bottom에서는 센터 장악이 필수 인데 벌쳐 마인 없이 혼자서 3명을 상대할 수는 없는 일입니다. 저는 더욱 이해할 수 없는 것이 고급 클랜에서 마저 공방팀플방을 만든다는 것입니다. 이름만 들어도 알 수 있는 클랜들이 공방에 있더군요. 저와 친구들이(셋다 양민들입니다.) 같이 팀플해도 승률이 90% 나옵니다. 차라리 한두명이 몸빵하는 사이에 고급 테크로 나머지 팀원이 역전하는 시나리오가 낫지 않습니까? 맞지도 않은 호흡과 생산량으로 '와 잘싸웠다.. 그러나 ..gg'도 한두번입니다. 팀플 메카닉을 욕하시는 분들은 메카닉 유저가 가지고 있는 3질럿의 공포를 모르는 것입니다. (3질럿 러시면 서플 수리하러 나오는 사이에 서플 깨집니다. 그이후는 난장판.. 입구캐논으로 막기만 해도 벌쳐는 바보유닛이 됩니다. 포톤질럿조이기 당하면 대부분 gg에 10분간은 나오지도 못합니다.)

위의 리플은 팀플 메카닉의 한 예입니다. (비프에서 김정민 선수는 저그가 끼인 상대에게도 메카닉을 시전 했습니다.) 위와 같이 몰아치는 토스에게 아군의 질럿 마린이 합류할 기회가 있는지 의문입니다. 분명 초반 힘싸움 후 올라간 템플러테크에 아군 테란병력이 붕괴 했을 것입니다. 왜 클랜끼리의 고급 빌드인 3게잇을 고집하십니까? 상황이란게 있습니다. 3색 저그 상대로도 그런 빌드를 쓰겠습니까? (제가 저그일 당시 그런 빌드로 나가던 유명 클랜을 발업 저글링으로 격파한 적도 있습니다. 1:1에서는 전략이 변하면서 팀플에서는 오로지 운용과 생산력의 싸움이 되어야 한다는 것도 이상합니다. 입구막고 탱크 드랍쉽은 저도 화가 납니다. 그 이유는 그러한 운용은 아군의 패배를 부르기 때문입니다. 실제로 이러한 운용을 잘해서(실력이 있는 유저였겠죠.) 불리한 경기를 역전한 경우에는 저도 칭찬했습니다.

다만 메카닉을 할 생각이라면 다른 유저에게 디펜스를 주문하는 예의는 갖추길 바랍니다.  일꾼 피해를 감수한다면 방어타워가 있는 아군은 어찌 어찌 방어가 됩니다. 초반 병력을 상실한 적은 분명 유리하지 않은 상황에 처하게 되구요. 그리고 자신의 기지는 자신이 방어하는 것이 예의입니다. 테란의 경우라면 말이죠. scv열마리만 붙이면 서플과 바락은 지킬 수 있습니다. (크게 자라지 않아도 좋다. 살아만 다오!!)


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초록물고기
04/05/15 09:29
수정 아이콘
아마 대부분의 팀플유저들이 아군에 테란있으면 한편으로는 불안해하면서 다른한편으로는 내심 좋아하죠...마메에 탱크 센터에 한살림차리고 운용잘하는 테란 만나면 거의 필승 분위기니까....메카닉 거의 1:2상황에서도 곧잘 이기더군요...물론상대방이 저같은 양민들일경우에 말이죠...크게 자라지 않아도 좋다. 살아만 다오!!←요부분이 팀플의 묘미아닐까요..비록 지금 내가밀리도 우리편 당신이 나를대신해서 적을 없애라~~ ^^
04/05/15 09:33
수정 아이콘
팀플중에 메카닉전환중에 맥없이 무너지고, 건물이나 날리는 테란을 볼 수가 있습니다. 물론 같은편의 입장에서야 얼마나 짜증나겠습니까. 고로 헌터에서의 테란유저들은 8배럭을 정석화 합시다!!! [탕]
i_random
04/05/15 09:54
수정 아이콘
버티느냐가 문젠데 초반 2색 3색 9드론을 어떻게 막을지 궁금하군요..-_-;;
김대도
04/05/15 10:20
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9드론을 메카닉으로 막다니--; 저는 저그 끼이면 메카닉 하지 않고 2저그면 무조건 입구막고 2바락 업마린 체제를 택합니다. 저그상대로 메카닉 하진 않죠^^;
김대도
04/05/15 10:29
수정 아이콘
그리고 한가지 팁이 있는데 헌터의 경우 12시 6시 5시를 제외한 포지션에서는 2바락할때도 입구를 막는 편이 좋습니다. 두번째 바락으로 입구를 막아주면 마린 생산도 끊이지 않으면서 벙커비용을 아끼고 아예 질럿 저글링 견제를 초반부터 막을 수 있습니다. 몇번 연습해 보면 쉽게 할수 있고 6, 5시의 경우는 커맨드 주변에서 벙커로 수비하던지 아니면 저글링, 마린이 스며드는 조그만 틈을 분위기 봐서 scv로 막으면 어찌 어찌 막힙니다. 질럿등의 유닛은 들어오지 못하니깐요, 그리고 12시는 11시에 적이 없는 경우 바락으로 막아버리면 상당히 유용합니다. HP가 높아서 먼 거리라도 scv달려들기전에 입구가 뚫리는 일은 거의 없습니다.
morncafe
04/05/15 10:32
수정 아이콘
전 테란유저 인데, 거의 3:3 팀플만 하는 사람입니다. 당연히 바이오닉으로 초반을 운영하지요. 특히 친구들하고 할 때는 생마린, 벙커와 우리편 질럿과 함께 러쉬를 곧 잘 하던 사람입니다. 그런데, 친구들하고 겜을 같이 할 기회가 줄어들면서 혼자서 공방 팀플을 가는 경우가 많아 졌습니다. 모르는 사람과 한 팀이 되어서 겜을 하게 될 경우가 많아 진 것이지요. 처음엔 원래대로 바이오닉을 운영하였는데, 모르는 사람들하고 해서 그런지 기본 유닛으로 팀플을 하게 되는 경우가 잘 없었습니다. 간혹 있긴 하지요. 그런 경우는 거의 이기는 겜이었구요. 아무튼, 그러다 보니, 초반 바이오닉 운영만으로는 그냥 밀리는 경우가 많았습니다. 팀플을 잘 모르는 건지, 우리편이 유닛이 안나오니까요. 테란이든, 저그든, 프로토스이든 말입니다. 한때 전 공방 팀플을 10연패까지 한 적이 있었습니다. 물론 제 실력도 문제가 되겠지요. 그래서 결국 바이오닉이 아닌 메카닉을 선택하게 되더군요. 테란유저가 끼어있는 상대방 팀플이 잘 되는 경우를 본적이 있었는데, 바이오닉보다는 메카닉이 중 후반에 훨씬 안정적이고 강력하다는 것을 알게 되었구요. 특히 테란메카닉이 센터에 한번 자릴 잡으면 어지간해서는 뚫기도 힘들더군요. 그걸 보고 나서 저도 팀플에서 조금씩 메카닉을 시작했구요, 요즘은 저그가 없으면 공방에 가서도 일단 메카닉을 해볼까 먼저 생각하게 됩니다. 대체로 입구 막고 메카닉 한다 싶은 유저를 초반에 정찰하게 되면 우선 질럿이 달려와서 서플깰려고 하던데 사실 그때가 가장 막기 어렵긴 합니다만, 초반 러쉬만 잘 막으면 오히려 바이오닉때 보다 승률이 높아 지더군요. 팀플의 기본은 아닌줄 압니다만, 가끔씩은 2:3의 경우에도 이기는 경우가 생기더군요. 전 사실 제가 테란이지만, 우리편 중에 테란이 있으면 오히려 메카를 하길 바라는 경우도 있습니다. 초반만 어떻게든 버티면 중 후반에 유리해지니까요.
얘기가 길어졌는데, 전 원래 바이오닉을 주로 했지만, 요즘은 공방을 뛰게 되면서 오히려 메카닉쪽으로 옮겨갔다고나 할까요. 메카로 시작하면 많이 답답해하시는 분들 계시는 줄 압니다. 아래 글을 읽으면서도 제 자신이 좀 뜨끔하기도 했었구요. 그래서, 요즘은 3:3 팀플 시작하면 우리편이 하는 걸 봐서 메카 또는 바이오닉을 결정하는 편입니다. 기준이 따로 있는 건 아닙니다. 우리편이 초반 유닛이 많이 나온다 싶으면 저도 따라갈려고 바이오닉 할때가 있는 가 하면 여유가 될 거 같아서 메카로 가기도 하구요. 그리고 우리편의 위치에 따라서도 결정을 하기도 합니다. 예를 들면 제가 헌터 5시이고, 나머지 우리편이 6, 3시 일 경우 거의 메카를 합니다. 이런 경우는 심지어 입구도 안 막고 할 때도 있지요. 팀플의 중요성을 얘기하시면서 답답함을 얘기하시는 분들의 심정을 저도 이해할 수 있습니다. 저도 많이 답답할 때가 있으니까요. 그럼 즐거운 하루되시고, 즐겜하시길...^^
04/05/15 10:51
수정 아이콘
위에분 말이맞습니다..
로템팀플에서는 솔직히 상대 2저그여도 2스타레이스 벌쳐 마인 탱크 골리앗 으로 이어지는 메카닉으로도 충분히 상대할수있습니다
물론 바이오닉을 하면 더 쉽게 이길수있긴 하지만요..
헌터팀플에서도 상대종족이나 위치봐서 메카닉 바이오닉을 적절히 결정해주면 됩니다.. 물론 메카닉갈경우엔 같은편에게 메카닉가니깐 초반은 무조건 수비위주다라고 말해주는것도 당연하구요
그래서 맘먹고 수비위주로 가면 2칼라러쉬정도는 가볍게 막죠.
아무튼 위에 morecafe님이 제가 하고싶은말을 다 써주셨네요.
youreinme
04/05/15 11:42
수정 아이콘
메카닉 좋긴하죠. 중후반에 강하니까.. (이것도 사람 나름이죠.)
그래서 저는 정찰가서 메카닉한다 싶은 테란은 무슨 일이 있어도 초반에 조져놓습니다. 특히 바로 제 옆에 붙어 있는 경우에는요. (전 플토유저)
근데 문제는 같은편 테란이 뻔히 그렇게 당할게 분명한데도 메카닉을 고집한다는 겁니다. 입구 막고 버티면 무슨 대단한 수라도 생기는 양 말이죠.
공방 bottom 얘기 하시는데 bottom쪽 테란분이 메카닉가겠다고 양해를 구한다거나, 수비쪽으로 가자는 말, 별로 들어본 적 없습니다. 이기고 지는걸 떠나서, 같은편 테란 눈치보면서, 바이오닉 가면 아이 좋아라 하고 메카닉 가면 잔뜩 긴장하는 제 모습이 한심하다는 생각도 합니다.
메카닉때문에 초반에 힘들어지고 어이없이 무너지는 같은편 팀원들도 생각해봤으면 합니다.

근데 팀플에서는 메카닉보다 배럭 계속 올리면서 생마린 모으는게 일반적으로 낫지 않나요? 물론 상황에 따라 다르겠지만요.
게임의법칙
04/05/15 11:56
수정 아이콘
원래 글을 제대로 안 읽으셨나 봅니다.
메카닉 테란 중후반에 어찌어찌 버티고 나면 편안하게 게임 가져가는 걸 모르는 게 아닙니다.
벌쳐 1기 나올 타이밍에 질럿은 5기, 저글링은 빌드 따라 틀리겠지만 1부대 반은 나옵니다.
보통 벌쳐가 돌아다니려면 최소 3기는 있어야 하니 더 많이 나오겠죠.
애드온하고 스피드업, 마인업 끝내고 나오면 거의 환장합니다.
유저들 따라 성향이 다르긴 하겠지만 적군 투칼라 들어오는데 그거 막고 버티는거 좋아하는 사람 별로 없습니다.
심지어 아군이 헬프 올 기미가 전혀 없는 상태에서 말이죠.
원글의 의미는 메카닉 가지 말라는 얘기가 아니고 아군 좀 생각하고 하라는 얘기입니다.
공격하는 게 재밌습니까? 방어하는게 재밌습니까?
메카닉 테란을 하겠다는 것도 그 벌쳐놀이가 재밌기 때문 아닙니까?
마린으로 한참 쏴도 무빙하면서 피해나가는 드래군이 짜증나서
탱크, 마인에 펑펑 터져나가는 모습이 보고 싶은 거 아닙니까?
자신이 공격하는게 재미있어서 메카닉을 하면서 아군은 방어하고 버티면서 이해하고 재미를 느끼라는게 너무 이기적이지 않습니까?
04/05/15 12:12
수정 아이콘
털리기 일보직전에 벌처4.5기 속업되서 헬프갑니다.그때까지만 참아주세요..^^어느정도 디펜스만 해준다면..그담은 테란천하입니다.
캐논과 성큰 씹으면서 일꾼만 계속 조지거든요..
제친구2명이 모두플토유저인데...저의 테란이 가장 믿음직스럽다고
직장동료들과의 내기시합에선 절직접 스카웃하러오곤하지요.
야..재네들 3플토야..너의 벌처가 필요해~이러면서..
이조합으로 넥서스길드3플토도 예전에 많이 잡아봤답니다..
김의용
04/05/15 13:44
수정 아이콘
저 위에 리플 봤는데요 너무 3플토가 못한듯 하네요. 뭐 그렇다고 제가
플겜머 처럼 잘하는 건 아니구요. 저도 팀플할때 메카 가는사람 짱나긴하지만 울팀이 하면 그래 스릴있게 막아보지 뭐 하면서 그냥 하라고 합니다. 지겨운 3게이트 흑흑..
04/05/15 14:06
수정 아이콘
게임의법칙// 이상하네요 오히려 마메컨트롤이 더재미있지 않습니까?

어정쩡하게 생마린나갔다가 초암울상태 되는것보다
차라리 수비위주로 가는게 훨씬좋죠.(모든건 실력과 호흡이지만..)
김대도
04/05/15 14:20
수정 아이콘
제일 제미있는건 3저그 상대의 업마린 컨트롤입니다. 초반의 압박을 이겨내고 센터에서 달려드는 수많은 저글링 럴커를 방1업 믿고 달려드는 우리의 마린메딕(헌터 팀플에서는 방1업이 좋은 듯 합니다. 저글링 보다는 럴커, 다크의 비중이 높으니깐요.) 피바다를 뚫고 펴지려는 해처리 캔슬 시키고 다시 센터에서 탱크모아서 나가다가 3색 저그의 3면 협공에 전멸!!! 그러나 그사이 우리팀 부활에 드랍쉽 몰래 멀티 견제!! 하이브 저글링 디파조합에 날아라 베슬 달린다 파벳!!! 다수의 저그 상대로 하는 업글 빠른 테란 체제가 헌터 팀플에서 가장 재미있는 듯 합니다. (그 사이 우리팀은 9드론 발업에 엉망이 되어 근근히 부활하고 있는 --;)
새우깡한봉지
04/05/15 14:21
수정 아이콘
바이오닉이든 메카닉이든 물론 잘하면 좋기야 하지만.. 메카닉유닛을 모으기까지...그리고 팩토리를 늘리기까지 많은 어려움이 있고..그 사이에 자기편은 2~3색 러쉬에 눈물흘리는 경우가 많기때문에 그러는거죠.. 사실 3게이트 질럿러쉬가 아니고.. 21가스를 타게되면 벌쳐가 활동할 시기엔 드라군이 떠억하니 나오게 됩니다...그러면 벌쳐 제대로 사용해보지도 못하고...본진으로 귀환 -_- 그사이엔 자기편은 쑥대밭 보통 이런식으로 플레이가 진행되죠,..
게임의법칙
04/05/15 14:22
수정 아이콘
Playi님// 무슨 말씀이신지? 전혀 이해가 안 됩니다만..
마메만으로는 플토 파워드래군에 그냥 밀립니다. 아군 질럿이 없다면요.
어정쩡하게 생마린 나가는 게 아니라 SCV 돌려가면서 경로 잘 보면서 합류하는게 실력이죠.
전 팀플할 때 적군이 메카닉테란하면 땡큐입니다.
랜덤유저이지만 저그일땐 뭘로 해도 간단하고
플토일때는 4질럿 아군 합쳐서 달리면 되고, 테란일땐 마린 뽑아서 입구에 벙커 짓고 다른 적군 하나 보내면 그만입니다.
그리고 메카닉이 더 재미있으니까 메카닉을 하려는 거겠죠.
컨트롤이 재미있든 이기는게 재미있든 더 재미있으니까 하는거 아니겠습니까?
그게 중요한 게 아니라 그 재미를 위해 아군한테 방어를 강요하지 말라는 겁니다.
둘이 모여서 공격가는것보다 둘이 방어타워 지어가면서 막는게 더 재미있다면야 할말 없습니다만..
04/05/15 14:54
수정 아이콘
게임의법칙// 님말은 모순입니다.
분명 님이 주장하는것은 메카닉의 질보다 바이오닉의 양이라는 점이죠.
그것은 팀플에 중점을 두었기때문에 플토에게도 그주장이 통하죠.
그런데 왜 플토는 파워드래군을 하지요?(참으로 이해가안가죠)
그러면 플토도 배를 째는것이되죠.
(여담입니다만, 드라군이 진치고있으면 벌쳐는 못나옵니다.)

그리고 바이오닉이 메카닉보다 재미있는건 사실이죠(물론 사람에따라 다름)
04/05/15 14:55
수정 아이콘
아 만약에 예측하고 간다고해도 같은편은 2칼라의 위협이 없어지기때문에 메카닉과 조합해서 충분히 싸울만합니다.
게임의법칙
04/05/15 15:09
수정 아이콘
Playi님// 경우에 따라 다양하기 때문에 어떤 경우를 말씀하시는지 모르겠습니다.
11시,12시나 6시 7시에 팀이 위치하고 있다면 메카닉도 할만하겠죠.
그만큼 파워드래군도 할만하고요.
드래군 빌드와 메카닉을 비교하는게 어떻게 배를 째는 건지 모르겠습니다.
드래군이 나오는 타이밍과 속업마인업 벌쳐가 나오는 타이밍은 엄청난 차이인데요.
벌쳐 나오기 전에 드래군이 두드리는거 못 보셨습니까?
로템형이면 막겠지만 헌터같은 개방형에서는 어렵습니다.
투컬러 간다면 3질럿 1드래군 내지는 5질럿 2드래군 정도 갑니다.
기요틴에서 테란들 입구 뚫리는 걸 보면 알죠.
그러면 아군은 뭐하고 있냐 하시겠죠?
물론 아군이 도와주러 와야 합니다.
그거 때문에 문제라는 겁니다.
나는 공격을 하고 싶은데 아군이 메카닉을 하면 방어를 해야 하니까요.
04/05/15 16:03
수정 아이콘
게임의법칙//참으로 이기적인생각이네요.
자기가 초반공격하고싶은데 남이 중후반도모하니까 그렇게하면 안된다는식은 안좋습니다. (호흡이 깨져버리죠.)
입장바꿔생각해보면 테란은 선수비후 공격을 하고싶은데 같은편은
초반공격을 하니 답답한건 마찬가지 아닌가요?

그리고 물량모아서 빈집털이도 한가지방법입니다.

(아 아까 경기를 보니까 테란이 바이오닉해도 같은편은 수비를 해야하는 입장이네요.)
04/05/15 16:04
수정 아이콘
그리고 2게이트에서 질럿뽑다가 드라군넘어가는경우하고
2팩에서 1탱크이후 속업마인업 벌쳐뽑는 타이밍하고 너무다르죠^^;
04/05/15 16:11
수정 아이콘
게임의 법칙님//같은 실력이면 파워드라군이 마메에게 지는데요..?
레드드레곤~
04/05/15 16:35
수정 아이콘
2:2 와 3:3 의 게임 내용이 질적으로 틀려집니다.
3:3 의 경우에 3저그를 금지시킨다는 규정하에서(3칼라 9드론 저글링은 알고도 막을수가 없죠. 투칼라 저글링도 벅찬데)최강조합은 2저그에 원테란 의 메카닉을 뽑고 싶군요. 물론 이 조합역시 상성이 있기는 하지만요. 자리운 또한 배제 할수 없구요
메카닉이 가스를 먹어야만하는 초반 약한 기간이 있기는 하지만 중후반 모든 종족 상대로 강력 합니다. 가스 역시 3팩 4팩 올리기 위한 가스와 우선적인 스피업을 위한 450~550 정도 입니다.그후 4팩 에서 터져 나오는 벌쳐 감당 못하죠. 지상 최강 사기 밀리 유닛 저글링과 지상 최강 사기 유닛 벌쳐에 조합이니간요.(모든 종족의 상성이 가능하죠 질럿마린 파벳 드라군 히드라)
하지만 약점이 없다는건 아니겠지요. 2팩 에 에드원 붙이고선 벌쳐가 어느정도 모이기 전까지는요. 이 약점을 극복 해주는것이 2저그의 헬프고요.
저 같은경우는 팀플 할경우 테란이 정말 고수가 아니면 메카닉 강요 시킴니다 어설픈 바요닉 병력 전진도 못해보고 쌈 당하게 하느니 차라리 후반 도모 메카닉이 더 강력하다고 생각 합니다.

ps. 같은 실력이면 파워 드라군이 마메 한테 지다니요 마메 조합은 파워 드라군 적어도 헌터의 경우 이기기가 힘듭니다(물론 질럿 저글링 조합으로 6/7 같은곳에서 가치 치고 올라오면 몰라도). 물론 토스가 파워 드라군을 지속 하고 테란이 마메를 지속 할경우는 분명히 마메가 압도하는 타이밍이 오겟지만 토스도 역시 템플러 계열이 나오기 시작하죠..
vividvoyage
04/05/15 16:37
수정 아이콘
제가 메카닉 자주 가는 테란입니다. (이 자리를 빌어 사죄를 -_ㅠ) 초반의 불안정한 상황만 지나면 거의 필승 분위기로 가는 게 메카닉 하는 테란의 묘미이죠. 동시에 불안도 가지고 있지만... 왠만하면 처음에 메카닉 간다고 편에게 양해는 구합니다만, 같은 편이 제 글을 못 볼 때가 있다는;

예전엔 7.5 서플, 9.5 배럭으로 입구 막고 했었는데요, 프로토스나 저그의 투칼러 러쉬에 거의 무너지는 편입니다. 혼자 고민에 고민을 거듭해서 요새는 8배럭, 9서플로 입구 막고 "마린 1기+벙커+다수 일꾼"으로 막습니다. 테란만 같이 안 들어온다면 거의 70-80%는 막는다고 봅니다. 벙커의 특성으로 인해 러쉬 들어오려던 상대편은 벙커에 마린이 1기 들어있는지 4마리 들어있는지 모르기 때문에 러쉬는 거의 포기하고 되돌아 가는 편입니다. 이 때문에 메카닉 가는 시간이 보통의 걸리는 시간보다 오래이긴 하지만 앞에서 말한대로 방어 확률이 꽤 높습니다. 그러므로 저 타임이 지나면 거의 이기죠.

아, 쓰리컬러로 오면 우리팀의 투컬러가 어딘가로 쳐들어 가서 끝내지 않는 한 필패죠. ;
vividvoyage
04/05/15 16:40
수정 아이콘
아, 그리고 저도 레드드래곤~님의 말씀대로 어설핀 바이오닉으로 가느니 메카닉으로 방향을 잡는 게 더 좋은 선택이라고 보입니다. 제가 플토로 하고 11/12나 6/7에 같은 편 테란이 있으면 포톤으로 입구 같이 막고 메카닉으로 하라고 권유하는 편이죠.
비엔나커피
04/05/15 23:13
수정 아이콘
후우..제글을 읽기는 하신건가요.분명히 말했읍니다.메카닉이 승리를 위한 더가까운 길일때도 있다고..제가 말씀드린 요지가 승리를 위한 것이었나요.팀원의 희생을 강요하지 말라는 겁니다.. 이기던 지던 말이죠.
혼자서 게임의 흐름을 정하지 말라는 겁니다..제발.말이죠.그리고 전 잘하는 실력은 아니지만 메카닉 가는 테란 가만히 냅두지 않습니다.탱크 한대는 기본으로 뽑게 만들고 시즈업 안하면 서플정도는 부십니다.벌쳐 먼저 만들고 마인속업하는 테란은 거의 빈사상태로 만들 자신도 있습니다.
그런데 같은팀의 견제로 그런 드라군 푸쉬가 안이뤄진다니..대단한 자신감입니다. 만약 그런상황에 같은팀이 안도와주면 어쩌실건가요?
기분 상하고 욕나오겠죠.뒤집어 생각하면 그분도 메카닉가는 팀원땜에 2색에 피해볼때 같은 생각할겁니다.
비엔나커피
04/05/15 23:16
수정 아이콘
바닥팀에 들어갔다고 분명 양민이 있을거라고요?전 안그런 팀도 많이 들어가 봤읍니다.님이 그렇게 생각해서 메카닉을 할때 다른 팀원은 어떤생각을 합니까?또 양민이네.. 나도 수비나 해야지..이럴겁니다.
서로 믿지않고 우선 나살자 식으로 운영하는 팀플이 무슨 팀플입니까.
그렇게 이기면 뭐합니까.바닥팀은 항상 성큰 케논 메카닉으로 이뤄져야 한다는 겁니까.답답합니다 정말..
레드드레곤~
04/05/16 01:05
수정 아이콘
드라군 푸쉬라..비엔나퍼피님과의 비슷한 논리로 그쪽 팀에서 드라군 테크까지 타는 동안에 메카닉 가는 테란 과 똑같이 욕좀 들어 먹겟네요. 왜 기본 유닛 안뽑고 드라군 뽑냐고요.최소한의 수비로 3질럿 드라군으로 넘아간다 쳐도(원게이트 플레이) 벌쳐 속업대서 튀어나옵니다.

아군에 2저그가 있쓰면 1게이트 드라군 테크 타는 분은 테란보다 더 심하게 소위 말하는 다구리 당합니다.(적어도 테란은 깡패 일꾼 에시비가 튀어나와서 입구 막구 리페어 하면서 뻐팅기기나 시도 해보지만 fd 나 원게이트 드라군은 모 해보지도 못하고 그냥 밀립니다) 7파일런에 2게이트 빡빡하게 돌려도 2칼라 9드론 저글링 달리면 막냐 못 막냐가 극초반게임의 조그마한 승부처인데요.
메카닉 가는 테란 욕하면서 드라군넘어갈 생각을 하시다니

3:3 에서 상대편이 투저그 이면 우리쪽도 2저그가 아닌이상 또 울편 테란이 bbs 극초반 러쉬를 하기로 약속 하지 않은 이상 무조건 수비적 모드로 가야 됩니다. 상대가 9드론이라는 전제 하에서요.물론 2햇이나 12스포닝이면 우리편 첫질럿은 드론 사냥을 가겠지만요(수비 모드라 하는것은 케넌 심으라는 것이 아닙니다)

투저그가 투칼라 오면 일단은 버텨야 되니간요. 저글링의 기동성을 감안한다면 헬프는 오히려 본인이 역러쉬를 당하기에 못 가고 또 역러쉬를 가기엔 성큰의 압박이 있지요.

그리고 팀플이라 하면 서로간의 호흡과 희생은 어쩔수 없는것인데 희생을 강요하지 말라니요.
누군가의 오더로 초반 빌드오더를 짜면서 겜을 해야되는게 팀플입니다. 그 누군가의 오더를 혼자서 게임의 흐름을 정한다고 생각 하시면 곤란하지요.오더라는것 역시 누구나 상황바가면서 내릴수 있는것인데요(아는사람과 겜을 하면 보통 고수가 하겠지만 공방 조인일 경우엔 누가 고수인지 알수가 없지요)우리편 테란이 메카닉한다고 해서 그것이 나머지 팀원이 초반 수비 모드로 가는것이 희생인가요?이것이 진정한 팀플의 재미 아닌가요? 차라리 초보가 팀플에 조인하는것 자체가 단지 재수 없게 그 사람과 같은편이 댄것이 희생을 강요당하는것이라고 볼수 있겟네요.
같은팀에 테란이 있쓰면 상대가 입구로 서플과 바락으로 막을라고 하면 먼저 채팅을 통해서 오더를 내리면 대지 않을가 싶습니다. 메카닉 하자말라는 그런식으로요. 누군가는 자신의 생각을 굽혀야 하니간 그뗀 팀원들간의 합의가 이루어져야겠지만요
진짜 테란의 메카닉이 싫으면 2번방 가서 겜 하시면 대겟네요. 거기선 테란 자체를 용납하지 않으니간요. 그들만의 룰을 익히고 나서요(일꾼 견제나 2게이트 다크 같은거 하면 욕나오니간요.)

어제 t1 과 소울 팀의 팀플에서 최연성이 일꾼 동원해가면서 벳터리 짓고 수비하는것이 팀원으로서 희생당한건가요? 9드론 투칼라가 최연성에게 왔쓸떼 최연성이 임요환의 헬프과 안왔다고 원망하고 있썻슬가요?
"상대는 9드론 투칼라다!! 내가 어떻게든 밀리지만 않고 막기만 한다면 요환이 형이 가난한 9드론 저그 2팀을 전부 다 밀수 있슬것이다" 모 이런 당연한 생각을 가지고 겜 했슬거 같은데요..
비엔나커피
04/05/16 09:19
수정 아이콘
레드드레곤/투저그9드론이 일반적인 게임입니까?그외의 상황에서의 메카닉은 포기하시는건가요?상황을 봐서 내리는 오더라고요.맵핵이 아닌이상 자신이 원배럭 개스를 캐기 시작할때.적의 상황을 어찌 압니까.
9드론두집이라면 저도 캐터리 짓습니다.그런 특수한 상황에서 1게이트 개스를 가는건 자살행위지요.9드론 두집에 1테란메카닉이라면 오히려 급한건 그편입니다.9드론 두집이 아무피해못주면 암울해질테니까요.
그리고 예로 드신 어제 경기는 적절한 예가 아닌것 같습니다.누구나 알수있는 특수상황이죠.막으면 무척이나 유리해진다.

또 하나.메카닉을 가는것과 파워드라군을 가는것은 틀립니다.
파워드라군.테란이 있을때 갑니다.누가 저그상대로 파워드라군 갑니까?
테란이 8바락 에씨비 벙커러시를 하지 않는이상 파워드라군 가는 플토를
견제할수 없습니다.테란이 바이오닉을 할때에 파워드라군이 밀린다면은
드라군을 가는것이 모험이겠지만 바이오닉을 한다고 해도 강한모습을 보일뿐더러 이어지는 발업+템을 가기위해서도 플토의 대테란 테크는 빠를수록 좋습니다.테란과 가까운 플토의 테크업은 이유가 있는 테크라는 것이지요.

오더라고 하셨읍니까.일꾼 나눌때 난 메카닉 이러고 채팅날리십니까?
보통 울팀테란이 메카닉을 가는것을 알게되는것은 개스를 짓기 시작할때입니다.아닙니까?입구막고 투바락을 갈수도 있는 것이기에 배럭까지 그냥 봅니다.곧 이어지는 건물이 개스라는걸 보게 되면 그제서야 알게되지요.그러면 수비적으로 겜을 하라고요?메카닉 가는 테란이 살아남을까요.
도와주러 갑니까?자신의 빈집은 어떻하죠?왜 초반부터 약점을 만들어서
피해를 봅니까.

저 2번방 자주 갑니다.거기서도 저그할때 있읍니다 저.나름대로 프토하는것만큼은 저그로도 도움이 될수있다고 생각합니다.그러나 테란은 솔직히 도박입니다.테란이 위치가 안좋아서 플토랑 1:1상황이라도 나오는 날이면 그테란이 할수있는 것은 거의 없다고 봐도 무방합니다.

그리고 참 멋진 오더네요."아임 메카닉.. 디펜스 프리즈.."
좀이어 날아올 "헬프"가 눈에 선합니다.
비엔나커피
04/05/16 09:36
수정 아이콘
메카닉이 완성되도 별로 안무섭던데요.전.그참 벌쳐마인으로 불리한 게임을 뒤집을수 있다니..엄청난 고수인것일까요?그게 그렇게 좋으면
왜 프로들의 방송경기에선 그렇게 드물게 보이는것인지..아니..한적은 있나요? 전 본기억이... 아 네오버티고나 정글스토리에선 본기억이 ;;
윗분은 3:3이야기 하시니 그건 아닐테고..헌터나 헌트리스에서
방송경기팀플에서 보신적 있는지 알려주시길..
六道熱火
04/05/16 12:26
수정 아이콘
팀플에서 메카닉은 쓸모가 없다는 건지, 아니면 메카닉은 좋긴 좋지만 동맹의 희생을 강요하기 때문에 안좋다는 것인지, 비엔나커피님이 말씀하시는 의도를 파악 잘 못하겠군요.
그리고 헌트리스 프로게이머 팀플에서 메카닉 쓴 팀 있습니다. 강민선수와 서지훈 선수의 팀플에서 서지훈 선수가 메카닉으로 바로 갔었던 적이 있죠. 상대방은 박상익 선수가 있었던 것으로 봐서 소울 팀으로 기억합니다.
헌터 3:3 팀플에서는 제가 메카닉 해본 경험도 있고, 동맹이 메카닉 해본 경험도 있고, 상대방 메카닉에 당해본 경험도 있고... 제 경험으로 봐서는 헌터 메카닉이 불가능한 건 아니라고 봅니다.
레드드레곤~
04/05/16 12:46
수정 아이콘
만약에 프로리그의 팀플(헌트리스)이 3:3 이고 룰이(현형룰은 같은종족의 조합은 안되죠) 최소 2종족이라는 전제하이면 2저그 1테란 메카닉이 주류일듯 싶습니다. 제가 말한 테란의 메카닉은 3:3 이 전제 하였죠.
지금의 방식은 2:2 이기에 1토스 1저그가 주류 이지요.80%는 되는것같습니다,
방송경기에서 3:3 을 하지 못하는이유는 2:2도 옵져버가 화면을 제대로 잡아줄수 없는 상황이 많기 때문이라고 합니다 하물며 3:3 은 다소 무리가 있겠지요.워낙에 산발적인 교전이 많으니간요,
3:3 메카닉테란이 보고 싶다면 guildpia 에 가서 리플레이 다운 받아서 보세여.
아 그리고 아직 프로게이머들은 팀플은 아마유저보다 훨씬 잘한다는 편견은 버리싶시요. 리그가 활성화 되어서 지금은 비슷 내지는 프로의 손을 들어주고 싶지만 저번 시즌만 하더라도 프로 팀플 팀들은 아마유저들한테 빌드 오더부터 해서 많은것을 오히려 아마유저들에게 배웠죠.
유명 클랜 가서 배우고 있다는 기사도 심심치 않게 들렸구요.
테란이 메카닉을 하는데의 주 플레이는 탱크와 마인이 아닙니다.
어설픈 레인지 유닛인-_- 스피드업댄 온리벌쳐지요. 저글링과의 조합으로요.

오더애기 때문에 한애기 하자면 일딴 오더란 말이 참 어색 하긴 하군요 프로리그 방송을 보면 김동수씨가 오더를 내린다 이런식으로 말을 해서 따라하긴 하지만 .. 팀플 할때 일꾼나누고선 작전회의 안하십니까? 무조건 기본유닛 뽑구 센터로 고고입니까? 테란이 메카닉을 하기 위해서 초반 채팅을 통한 작전 회의가 필수 이듯이 토스도 상대가 무슨 종족이건 간에 가스를 파기 위해선 상호간의 합의가 이루어져야 가능할텐데요.
심지어 올토스전에서도요(일대일 모드로 커트플레이가 행해질때도 극초반 자신의 빌드오더를 보통 같은팀한테 애기 해주죠)
ps. 이번방에서 저그를 하시다니 사람들 겜 시작하고 안나가나요?
심할떼는 욕까지 하던데...
레드드레곤~
04/05/16 12:59
수정 아이콘
아 그리고 9드론 2집이 아무 피해를 못주면 암울해지는게 절대 아니지요 아무 피해도 못주고 본격전인 센터싸움이 시작댈뗀 단지 새로운 국면의 3:3 센터 쌈이 된다고 바야지요.스타크래프트 지상 유닛 기동성 1등 2등인 유닛 조합 구성면도 최강인 2칼라 저글링과 벌쳐가 센터에서 버티고 있스니간요. 더군다나 상대가 메카닉인거 알면 언제 나올지 모르는 마인과 시즈 탱크의 압박으로 상대팀은 더 안달이 날거 같은데요.

저글링과 벌쳐의 조합이 강력한 이유는 본진 자원만으로도(가스가 필요 없는 유닛들이죠) 공중유닛이 아닌 이상 상대의 모든 지상 유닛에 상성상의 우위를 가지고 겜을 할수 있기때문입니다. 아이러니 하게 이 저글링 벌쳐의 조합을 깰수 있는 유닛은 테란의 메카닉 유닛이 있써야 되는같은 저글링 벌쳐와 아니면 이 두 유닛의 천적인 다수의 온리 골리앗 박에 떠올릴수가 없군요.
강은희
04/05/16 15:28
수정 아이콘
저그로 할경우 상대 테란이 메카닉가면 환영인데-_-;
벌쳐정도야 성큰 잘 지어서 막고 드론만 계속 뽑으면서 무탈로 갑니다.
그리고 메카닉은 정말 잘 하는 사람이 해야 욕이 안나오죠.

초보들이 메카닉하고 있으면 정말 짜증 이빠이-_-;; 2컬러를 혼자
다 막으라는 건지.. 저는 그래서 3:3은 절대루 하지 않습니다.
2컬러는 어느정도 막지만 3컬러는 절대 못막아요-_-; 막기만 하다가
쓸리면 얼마나 열이 받는데요. 아 그리고 2저그 엄청나게 무섭죠.
3,4해처리에서 쏟아져 나오는 저글링,히드라-_-;; 정말 공포스럽습니다.
레드드레곤~
04/05/17 13:34
수정 아이콘
테란이 메카닉 하는데 상대편 저그가 대놓고(드론뽑는다구 하셔서요.성큰박으면서, 즉 유닛은 안나온다는거죠)레어가면 환영이죠 골리앗으로 편하게 체제 전환이 대는대요.. 앞마당도 먹지못한 본진 자원 무탈이 얼마나 힘을 쓸지는 글쎄요..
그렇다고 테란 메카닉이 최강이라는 말은 아니고요, 분명히 러쉬할수 있는 칼 타이밍은 생기죠. 물론 레어 스파이어도 가난 상태를 유지하면서 자원 쥐어짜내서 3~4 무탈 기습적으로 뽑아 낼수만 있다면 기습적으로 당하는 상대편 당황댈수박에 없구요.
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