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11/08/04 15:00
1:1 인데 노템이면 블마를 잡을수가 있는건지; 죽기전에 항상 윈웤쓰고 도망가서 어디선가 체력채우면 좌우지간 '이길' 방법은 없어보이는데요; (체샘이나 마나샘은 어떻게 되는건가요?)
좌우지간 1:1 은 조건 불문 블마, 2:2는 경우의 수가 너무 많아서 머리가 복잡해지네요; 그냥 야언 화이팅.
11/08/04 15:07
샘은 없구요.. 그걸 지정 안했네요.
그리고 기동력은 발휘하되 너무 멀리 도망만 다니지 못하게, 맵 크기는 컴퓨터 화면 두개로 제한했습니다.
11/08/04 15:08
블마의 압박이 거세군요. 윈드워크의 압박... 이건 뭐 한대 퍽치고 몇대 더치고 도망갔다가 엠채우고 또 와서 두어방 치고 빠지고 하면 이걸..
그 옛날 마나번 300시절의 데몬이라면 모를까 150가지고는 뭐 엠통한방에 오링내서 그틈에 두들겨 패기도 힘들거 같고요. 자세한건 ↓아랫분께서..
11/08/04 15:10
보통 영웅전은 본문의 조건으로만 따지면 경우의 수가 너무 많습니다. 아이템 하나로도, 랜덤 대미지 한 끝 차이로도 결판이 나는 워3인데 변수를 너무 많이 두셨네요. 간단하게 10렙 vs 10렙이라면 어택땅에 바짝 붙어서 스킬을 쓰는 것이 아니고 컨트롤을 한다는 전제 하에라면 높은 마법 대미지, 긴 스턴, 이속과 공속의 오라, 부활이라는 개사기 능력을 두루 갖춘 칩튼이 우월합니다. 특히 저 부활은 정말 좀 대박이죠.
2:2라면 궁극 있는 상태에서는 드레드, 팬더 조합이 거의 필승입니다. 하나 재우고 팬더 궁극과 드레드 or 인페르날 등으로 엠신공 해서 각개격파 하면 그만입니다. 재운 영웅 일어나면 그냥 다시 재우면 땡이고요. 소수 교전에서 슬립의 개사기성은 워3 밀리보단 카오스를 하시면 더욱 뼈저리게 아시게 됩니다.
11/08/04 15:15
흠.. XP에서 이런 얘기들 오간 건 많이 봤는데,,, 결론은 못봤네요.
뛰어난 동체 시력을 발휘해서 블마가 윈웍풀고 한방 퍽 치고 도로 윈웍하기 전에, 데몬이 마나번 갈기면 1렙 블마 기준 윈웍 세번 쓸수 있다.. 그랬던 듯 하네요. 뭐.. 레벨별로도 다른 수 있을 거라 봅니다. 블레이드스톰보다는 메타몽이 1:1에서 훨씬 유용한 궁극기이니.
11/08/04 15:16
조건 안걸면, 블마 10랩과, 워든 10랩을 잡을 수 있는 영웅이 없습니다. 윈드워크 3랩이 쓰면 풀리기전에 다시 재사용 마나가 리젠되버리죠.
블링크 3랩도 적은마나량으로 거의 무한으로 쓸수있구요. 프로급이면 스킬흡수 블링크야 간단한 수준이고... 도망가기 없고 무조건 싸우기 하면, 의외로 크립트로드가 강합니다. 체력 반쯤 깍였을때 궁극쓰면, 상대 대미지도 주면서 다시 체력이 풀로 차거든요. 팬더도 3단분리 싸우다가 하나만 살아있으면 다시 만피로 돌아오니까 강력합니다. 칩턴은 1/1에서는 부활때문에 강한거 같아도 마킹, 블마, 데몬 3강한테 그냥 발립니다. 예전에 할일없어서 실험맵에서 많이 해봤던 기억이 나네요. 2/2는 변수가 아주 많은데.. 마킹+팔라 조합을 이길 영웅이 있을지... 아빠딸(이뮨)... 팔라 디바인3스킬-_-;; 때릴 영웅이 없죠.. 마킹 평타로 피좀 깍아놓으면 홀라 3랩 (600체력) 리젠... 아빠딸 풀릴 때까지 튀자? 블마 워든아니면.. 볼트 3스킬 스턴에 배쉬까지 터지면 많이 쳐맞을 꺼 같네요. 언데드 영웅들은 마킹+팔라 조합에 명함도 못내밀구요.
11/08/04 15:27
루크레티아 님// 계층 댓글 어케 하는거죠.. 쓰다가 날아갔네요.
같은 팬더3+마킹이면, 팬더3+드레드랑 할만하지 않을까요? 시작하자마자 둘다 궁극기면 드레드가 재울 애가 없을 거고, 컨트롤 늦어서 마킹이 잔다..면 팬돌3형제 중 하나만 가서 깨워주면 어떨지. 깨면 팬3+마킹이 드레드만 패는거죠. 인페르날이랑 상대 팬3은 놔두고요.
11/08/04 15:29
1렙이면 블마가 최고일것 같고,
6렙이면 마킹형님이 짱일듯 싶고 10렙이면 칩튼형님이 최고일듯 싶네요. 아니다, 팬더도 되게 쎌텐데.......아니면 크립트로드가 몸빵이 좀 되니...... 그러고보니 맵에 시체들이 널려있으면 네크로맨서완드 6개 들고있는 데스나이트가 안죽을 수도 있겠습니다..... 물론 개인적인 생각이예요.
11/08/04 15:32
그대가있던계절 님// 그럼 10렙 기준으로는 블마, 워든 둘이 최강이라는 말씀이시죠? 맞다는 전제하에,,, 이 둘이 싸우면요?
저렙에 아템있는 실전이면 블마가 웬만하면 이기던데, 이건 꿀이 없으니 워든이 할만 할래나요.
11/08/04 15:33
East 님// 헐.. 같은 애 둘은 생각 못했네요.
제가 초보라 답달고 반박하고 이게 안되요. 서로들 의견 읽어보시고 얘기해 주심 더 좋을텐데요. 하하
11/08/04 15:36
방과후티타임 님// 웬지.. 데나가 해골 두마리 일으킬때마다 10렙 블마가 칼질 네번에 해골 다 죽이고, 완드 다 쓰면 데나 썰기 시작할듯.. ;;
11/08/04 15:38
3렙 배쉬+3렙 망치+아바타의 마킹을 이길 영웅이 있을까요? 다른건 몰라도 10렙싸움은 답이 없을것 같은데요;; 이게 배쉬가 확률이 무지무지무지하게 높은데다가 3렙 망치스턴도 있고... 어떻게 해도 마킹을 이길 방법이 안보이는것 같네요.
11/08/04 15:39
루키알 님// 일단 1렙이면 데몬이 더 셀거 같은데 어떨까요? 스톰볼트 두 방이면, 마나번 때문에 마나 오링 날 텐데...
데몬이 스피드를 이용해서 도망다니면서 스톰볼트로 빠진 체력 좀 채우고, 마킹 마나 50될때마다 와서 마나번 해주면 결국 그냥 몸빵 1:1될텐데..
11/08/04 15:43
일단 노템 1:1에서 각 레벨별로 절대무적 영웅(+스킬조합)이 있을지 궁금합니다.
상대 어떤 영웅, 어떤 스킬트리도 다 깰 수 있는..
11/08/04 15:46
DSlayer 님// 상대 마킹이 아바타 눌렀을 때, 바로 도망치는 방법이 있을 것 같습니다.
블마 윈웍, 워든 블링크 등... 그리고 아바타 끝날때 부터 와서 1:1 붙는거죠. 다시 궁극 쓸때까지 쿨타임이 있으니까요. 다만 맵이 작으니까 마킹보다 기동력이 월등히 우수한 영웅이나 하이드가 가능한 영웅만 가능하겠죠. 흠.. 근데 위에 든 블마, 워든 둘다 마킹이 (비교적) 카운터에 해당하는 영웅이긴 하네요.
11/08/04 15:48
종족불문 최강의 영웅진은 마킹+팔라+블마+쉐헌이 아닐까요.
2:2하다 보면 종종 나오기도 하지만 일단 데나는 눕고 시작할듯 -_-;
11/08/04 15:52
최고의 영웅은 데스나이트라고 생각해요..
능력이고 뭐고를 떠나서 영웅으로서 부대를 지휘하고 통솔하고 회복시키고하는 면에서 데스나이트같은 영웅은 유일무이합니다. 능력만으로 따지면 블레이드마스터.. 1:1 이길 수있는 영웅이 없습니다 ;; 용도면에서는 데몬헌터 견제면 견제 방어면 방어 마나번도 있고 속도도 빠르고 많은 마나를 쓰는 영웅도 아니고.. 조합 면에서는 여러 후보가 있는데.. 판다렌+워든 데나+리치 팔라딘+마킹 마킹+블러드메이지 팔라딘+블러드메이지 1~4레벨 구간에서는 마킹+팔라딘 5레벨 때는 리치+데스나이트 6레벨부터는 팔라딘+블러드메이지 이렇게 가장 강력하다고 봅니다. 3영웅 조합은 휴먼 : 팔라딘+블러드메이지+마킹 언데드 : 리치+데나+크로스로드 오크는 3영웅 안 쓰고 나엘도 딱히 너무 쎄다 싶은 3영웅 조합도 없네요. 제 생각에는 휴먼 3영웅 조합이 제일 쎕니다.
11/08/04 16:02
휴먼은 3티어가 진리인데 2영웅까지만하면 불리하죠.
마킹+블메+팔라가 탱 딜 힐 만능에 상대방 스킬까지 제압하니 최강이라 생각합니다. 1영웅일땐 블마(윈드워크+크리) 2영웅일땐 워든+판다 (토나오는 광역스킬) 가 최고!
11/08/04 16:12
제 경험으로는..
도망가기 없고 서로 스킬 사용하에, 맞짱? 으로 하면 마킹이 최고로 알고있습니다 개인적으로 드레드로드(궁극기:인페르날), 칩튼(목숨이2개)라서 복병같았는데 마킹한테는 지더군요... (데몬, 블마는 10렙기준 마킹한테 상대가 안되더군요..) 2영웅전은.. 보자마자 드는 생각이 데나+리치인데.. 이 영웅조합이 문제는 휴먼영웅에 밀리죠 역시 워크는 상성이 뚜렷하고, 다양해서 [[절대]] 라는 조건이 성립 못할거 같습니다 인구수 100싸움도, 생각을 해보니, 나엘 동물농장 vs 휴먼 나이트+그리폰인데.. 휴먼이 그리폰을 늘리면 나엘은 히포그리프를 늘리고 나엘이 히포그리프를 늘리면, 휴먼은 플머를 늘리고, 휴먼이 플머를 늘리면 나엘은 드라를 늘리고.. 나엘이 드라를 늘리면, 휴먼은 나이트를..늘리고.. 이렇게 계속 뺑뺑이가 되겠네요;;
11/08/04 16:15
6렙 이상 대결이면 1:1에서 데몬 마킹이 최강일 겁니다.
블마 아무리 치고 숨고 해봐야 결국 마나번/스톰볼트에 아작나게 되어 있습니다. 그럼 데몬 마킹 둘 중에서 최강자를 가리게 되는데.. 예전에 테스트해본 바로는, 낮에는 마킹, 밤에는 데몬이 서로를 이기는 걸로 기억합니다. 스톰볼트 사거리가 마나번보다 높아서 낮에 싸우면 항상 먼저 발사할 수 있는데, 밤이 되면 마킹 시야가 너무 좁아져서 마나번이 날아오기 전에 볼트를 날릴 수가 없더군요.
11/08/04 16:29
마킹 최강론이 나오는 것을 보니 예전에 플레이xp가 워크래프트xp이던 시절에 하던 설문조사가 생각이 나는군요.
'게임 하면서 가장 암울하고 막막한 상황은?' 이라는 설문에 압도적으로 '마나 600 넘는 마킹 볼 때'가 1위를 했었죠...
11/08/04 16:31
3년 전쯤에 XP에서 실험해서 올린 적이 있었죠. 1번의 경우에서는 말이죠.
1) 영웅끼리 1:1로 붙었을 때 최강 영웅은 무엇일까요? 그리고 그 때의 스킬 상태는? 1-1) 둘다 1렙일 때->데몬헌터 1-2) 둘다 3렙일 때->블마 1-3) 둘다 6렙일 때->마운틴킹 1-4) 둘다 만렙(10렙)일 때->고블린 알케미스트(컨 없을때한입니다. 의외로 스탯이 좋아서 평타로 블마랑 데몬을 때려잡습니다.),데몬헌터컨까지 합쳐서) 2) 1)번에서 아템 추가할 경우는? 아템은 래더맵의 해당종족 상점이나 고블린 상점에서 살 수 있는 종류이면 아무거나 6개까지 가능. ->블마겠죠. 서클 6개면 끝납니다. 3) 영웅끼리 2:2로 붙었을 때 최강 영웅 조합은 무엇일까요? 그리고 그 때의 스킬 상태는? 3-1) 둘다 3렙일 때, 같은 종족 영웅진(중립 영웅은 가능)->블마 쉐헌입니다. 3-2) 둘다 6렙일 때, 같은 종족 영웅진(중립 영웅은 가능)->3:3이면 무조건 휴먼이겠지만. 2:2라면 아무래도 오크죠. 블마+쉐헌의 조합은 이길 수가 없습니다. 컨이 좋다면 언데드 조합도 쓸만은 합니다. 3-3) 둘다 3렙일 때, 종족 불문(ex>블마+데몬)->마킹+데몬, 3-4) 둘다 6렙일 때, 종족 불문->조합이 하도 많아서..
11/08/04 16:35
1-1) 둘다 1렙일 때 스킬찍으면 데몬 아니면 블마
1-2) 둘다 3렙일 때 스킬 찍으면 데몬 아니면 블마 1-3) 둘다 6렙일 때 스킬 찍으면 팬돌이 아니면 블마 1-4) 둘다 만렙(10렙)일 때 스킬 찍으면 팬돌이 아니면 크립트로드
11/08/04 16:43
아. 그리고 100유닛 조합에서 제일 쎈게 뭐냐고 물어보셨는데. 전 나겜에서 워3리그 서포터즈 할때 노재욱,이성덕(Lucifer,Soju) 선수에게 물어본 적이 있었는데 대답은 두 선수 모두가 같더라구요.
"잘 갖춘 휴먼을 이기는 것은 상대의 실수가 있지 않는한 불가능하다." 뭐 휴먼이 갖추기 전에 망가뜨리는 방법이 많으니까 상관은 없다고 말씀하시긴 하던데.
11/08/04 16:46
참고로 3영웅 최강은 휴먼입니다. 이건 프로들도 인정하는 사실이고 휴먼3영웅 (아메,마킹,팔라 or 블메)는 레벨이 올라갈수록 효용성이 극대화되는 장점이 있죠. 블마가 아무리 쎄다지만 레벨 높아진 마킹은 블마잡는 귀신이 되고요.
나엘은 개성강한 영웅들이 있지만 세컨으로는 중립영웅의 활용도가 더 높고, 막상 나엘영웅끼리 모아놓으면 효용성이 떨어지죠. (대부분 선영웅으로는 극강이죠) 언데드는 휴먼다음으로 강력한 조합이지만 이 죽일놈의 데스나이트의 잉여궁극기가 아쉽죠. 오크도 3영웅이 강력하긴 한데 휴먼 영웅들과 붙어보면 상대가 안됩니다.
11/08/04 16:47
변수가 많아서 본문의 내용에 완벽한 답을 내기는 어렵지만 제 생각으로는
1:1 최강은 1렙시에는 데몬과 블마의 양강체제라고 생각합니다. 힘영웅 특성상 3렙이상 되지 않으면 민첩 영웅의 먹이감일뿐이죠 블마가 윈웍 3렙을 찍는 순간부터 디텍이 안되면 블마를 잡을수 없기에 디텍이 된다고 가정하면 6렙이상부터는 데몬과 마킹 중 살짝 마킹의 우세를 점치고 싶지만 메타몽의 무빙샷과 배쉬는 로또라 확실치 않네요 근데 이런 주제로 xp에서 실험한걸 본적 있었는데(너무 예전이라 가물가물하지만) 의외로 스킬 다쓰면 팬더, 그냥 쌩으로 싸우면 크립트로드 or 로또 크리 터진 블마 였던거로 기억합니다. 2:2의 경우는 1렙의 경우 팔라가 디바인과 힐을 동시에 못찍으니 팔라는 잉여일 뿐이고 스킬을 볼때 인탱글이 갑이긴 한데 키퍼 자체가 지능 물렁살이라 빼면 마나번이 상대의 피도 깎으면서 3번 맞을 스킬을 두번 맞게 하니 데몬을 하나 넣어야 될거 같고 데몬 블마 또는 데몬 워든이 갑일듯 하네요. 6렙 이상부터는 팔라의 디바인 & 힐이 너무 사기라 팔라를 하나끼면 데몬이 있는게 그나마 상대 팔라의 엠을 말릴수 있을거 같아서 데몬 팔라가 갑일 거 같네요. 번외로 워3 얘기 오랜만에 하니 주절거려보자면 -영웅 단기 포스 최강은 오리 초창기 데몬(마나번 300에 메타 몽에 포션 쿨타임없어서 데몬을 죽이다가 병력전멸할 정도) -실제 겜에서 종족에 가장 어울리는 영웅은 단연 데나 언데 유저들 선영웅 선택의 90%차지, 코일과 최고의 오라로 구울부터 어보미까지 효용이 안미치는데가 없고 타 영웅과의 연계성도 최고 모 해설자의 말에 따르면 데나가 있고 없고가 언데 전력의 반을 차지 라고 생각합니다.
11/08/04 16:48
헐.. '컨트롤 안하면'이라는 전제로 말씀하시는 내용들도 순위가 좀 갈리는데요.
원래 대로 '컨트롤 하면'이라는 전제에서는 순위가 더 갈리겠네요. 역시 이번에도 결론이 안나는 걸까요?.
11/08/04 17:31
아무래도 3번이 복잡하다보니 의견이 많이 없네요.
사실 좀더 알고 싶었던 건 3번이었는데.. 1번의견 나온거 정리합니다. -'데몬아니면 블마요.'라는 의견은 데몬에도+1, 블마에도+1했습니다. ;;; -'컨트롤 없이 쌩으로' 전제의 순위는 제외했습니다. -'A는 B로 이긴다..'도 뺐습니다. 'B가 전부 이긴다'가 아니면요. 순서대로 (1렙/3렙/6렙/10렙/레벨구분X) 1) 블마 (4/2/2/3/4) => 총 15 2) 데몬 (4/1/1/1/0) => 총 7 3) 팬더 (0/0/2/3/0) => 총 5 4) 마킹 (0/0/2/1/1) => 총 4 5) 크로 (0/0/0/3/0) => 총 3 6) 칩튼 (0/0/0/2/0) => 총 2 7) 알케 (0/0/0/1/1) => 총 2 8) 워든 (0/0/0/1/0) => 총 1
11/08/04 17:46
그리고 Akito님, Jester님이 XP에서 실험한 결과라고 알려주셨는데요.
1렙/3렙은 데몬 아니면 블마... 6렙은 마킹 VS 팬더/블마 10렙은 알케(컨 없으면) VS 팬더/크로 로 조금 갈리네요. XP 미라클비젼 가보면 있을래나...
11/08/04 18:08
그리고 패시브 스턴 있는 영웅을 결국 못 이기더군요.
물론 블마 3연크리나 배시를 전부 회피한 데몬이 아주 약간의 가능성으로 이길 수 있긴 합니다.
11/08/04 18:19
휴먼이 조합이 좋다고 아메 마킹 팔라가 최강으로 생각하시는데 사실 언데전특화고
6렙 찍을 시 데나 리치 나가or다레 / 블마 칩턴 쉐헌이 가장 좋습니다
11/08/04 19:09
마킹 팔라 블메가 꼭 그런 것은 아닌데 배니쉬 들어갔을 때 홀라랑 데코 같이 들어가고 볼트 먹는 경우도 있고 다레 일 경우 사일에 먼저 훅 갈수도 있기때문에 케바케입니다. 6렙 리치가 배니쉬 볼트 홀라에 한방인지는 가물한데 5렙까지 인걸로 기억하고 홀라 처음엔 공격용으로 사용하지만 2번째 쿨부터는 블메한테 힐만주다 끝납니다.
오크영웅진은 어떻게 하시려고요? 워스톰프 잘 먹여야 한다고 주장하시는데 워 스톰프 헥스도 좋지만 3렙 독타에 헤롱 거리다가 끝납니다
11/08/05 14:52
6렙이상에서의 1:1은 도망가지않고 서로 궁극쓰고 싸운다는 전제하에선 무조건 팬더입니다.
이건 playxp에서도 여러번 나온 얘기구요. 위에서 마킹, 데몬 얘기가 나온것은 워낙에 이 둘의 궁극이 쎄기도 하고, 레인오브카오스시절부터 최강논란을 불러 일으켜서 인듯 싶네요. 그리고, 영웅조합은 여러가지가 많겠지만, 그런것을 감안하더라도 휴먼 3영웅체제가 가장 강력하죠.
11/08/06 03:16
6레벨이상에서의 1:1은 칩튼에 한표.
크리건 메타건 아바타건 체력과 마나가 2배가 되는데 장사없죠. 칩튼이 스킬을 어떻게 찍느냐에 따라 상성의 문제가 있기는 하지만.
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