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Date 2004/01/25 10:24:33
Name SanitAngel
Subject 국민 맵 로템..과연 밸런스는...?
로템 공방(공개방) 혹은 광방(광고방)에서 가장 많이 쓰이는 맵이 로스트 템플입니다.
그런데 이렇게 마니 쓰는 맵이 밸런스는 어떤지 해서 몇자 적어 봅니다.
로템의 맵 밸런스에  관해서 몇 분께서 글을 적었고..그에 대한 글과 제 생각을 종합해서 적어보겠습니다.

첫번째로 "일단 로템을 테란 맵이다!!"란 말이 가장 많은 거 같은데...제 생각은 마니 다른거 같습니다. 일단 각 종족 별 제 생각이 다른 것을 설명해 드리겠습니다.
1. Terran Vs Protoss
테란과 프로토스의 경기에서는 크게 벨런스가 무너졌다고는 어렵고 5:5로 두 종족 다 할만한 맵이라고 생각 됩니다. 뒤에서 언급할 내용이지만 위치 상의 유불리만 제외하고...
2. Protoss Vs Zerg
프로토스와 저그의 로템에서의 경기는 종족상의 상성 관계에 따라서 저그 쪽에 기우는 정도로 밸런스가 되었다고 생각합니다. 그렇다고 프로토스가 어렵다는 말이 아닙니다. 제 생각으로 4.5:5.5정도 이라고 생각됩니다.
3. Zerg Vs Terran  
저그와 테란과의 경기는 제 개인적인 생각이지만 저그쪽에 손을 마니 들어 주고 싶군요..
많은 분들이 저그와 테란의 경기에서 테란이 유리하지 않느냐라고 생각하실줄 모르겠습니다. 하지만 테란과 저그에서 저그가 투가스를 확보하면 고수정도 실력에서의 경기에서는 테란이 힘든점에 많습니다. 그래서 전 프로토스와 저그와의 밸런스와 같이 5.5:4.5정도로 저그가 좋다고 생각합니다.

두번째로 "로템은 위치상의 유불리가 심하다"입니다.
특히 12시와 2시의 거리에서 그런경우가 대부분이다는 것입니다. 로템의 각스타팅 포인트에 따른 각 종족의 유리함과 불리함을 적어보자면...(개인적인 스타일이나 성격은 제외)
1. 12시 2시
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 테란이 유리하다고 생각함.
   ㄴ.Protoss Vs Teran : 초반에는 프로토스가 어떻게 플레이를 해주는가에 따라서 상황이 다를 수 있음.
   ㄷ.Zerg Vs Protoss : 저그가 초반의 프로토스의 하드코어만 잘 막아네면 할 만한 위치라고 생각함.
2. 12시 6시
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 대각선의 거리임으로 저그가 할만 하다고 생각함.
   ㄴ.Protoss Vs Teran : 역시 두 종족다 할만하다고 생각함
   ㄷ.Zerg Vs Protoss : 저그에게 힘 실리는 편이지만 프로토스도 할만다하고 생각함
3. 12시 8시(9시)
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 테란에게 조금 힘을(?) 주고싶음.
   ㄴ.Protoss Vs Teran : 테란이 할만한 위치임..
   ㄷ.Zerg Vs Protoss : 두 종족 다 할말한 위치임..
4. 2시 6시
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 테란이 할만하다고 생각함
    ㄴ.Protoss Vs Teran : 두 종족다 할만하고 생각함.
    ㄷ.Zerg Vs Protoss : 역시 위와 같음..-_-;;
5. 2시 8시(9시)
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 두 종족 모두 할만함..
   ㄴ.Protoss Vs Teran : 프로토스가 할만 하다고 생각함.
   ㄷ.Zerg Vs Protoss : 12시 6시와 비슷하다고 생각함;;
6. 6시 8시(9시)
   ㄱ.Terran Vs Zerg : 저그에게 힘이 실리는..
   ㄴ.Protoss Vs Teran : 두 종족다 할만하다고 생각함.
   ㄷ.Zerg Vs Protoss : 저그에게 힘이 실리는..
위와 같이 어렵게 정리를 해봤는데...어떤지 모르겠지만 제 개인적이 생각이 많이 들어간 관계로 크게 불만이 없으시기를...

마지막으로 조심스럽게 결론을 내리자면 대부분의 사람들이 로템은 테란 맵이라고 하지만 전 그와는 다르게 저그맵이라고는 말 할 수 없지만..
저그가 다른 종족에 비해서는 가장 할 만한 것은 사실이다고 결론아닌 결론을 내려봅니다.
로템은 저그≥테란=프로토스 정도의 밸런스라고 생각합니다.

※논쟁의 여지가 있는 글인듯...생각하지만 심함 태클은 삼가 해주시기를...^^

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TaeKwonV-_-
04/01/25 10:38
수정 아이콘
teran이라고 적힌 부분이 있네요.^^;
세인트리버
04/01/25 10:57
수정 아이콘
12시, 2시 관계라도 테란이 12시냐, 플토가 12시냐에 따라서도 게임 진행이 확 달라지죠..
테란이 2시면 입구부터 언덕에서 압박이 가능하니..;
한말씀 드리자면 "마니"라는 단어는 좀 수정해주셨으면 하네요.^^
그대를꿈꾸며..
04/01/25 11:13
수정 아이콘
저그VS플토는 초반 하드코어로 피해를 주지못해서 승기를 잡아오지 못하면 계속 끌려다니다가 지져 -_- 심지어 더블넥 성공해도 저그한테 밀립니다.
SanitAngel
04/01/25 11:19
수정 아이콘
TaeKwonV-_- , 세인트리버 님// 수정 했습니다.^^
감사합니다.
04/01/25 11:32
수정 아이콘
저는 테란 vs 플토는 5.5 : 4.5 정도로 생각하고(아무래도 언덕이 있으니까요)

그리고 테란 vs 저그는 5 : 5를 주고싶군요. 저그가 테란에게 밀리는 이유가

단지 로템이라는 맵때문에 밀리는것이 아니라 특성상 한방병력이 갖춰지면

잘 녹더군요 - -;;

그리고 플토 vs 저그는 4 : 6 을 주고싶더군요. 연탄조이기 후 언덕게릴라 and 뮤탈게릴라 상당히 - -;
비류연
04/01/25 11:37
수정 아이콘
그래도... 저그가 테란상대로 로템에서 할만한 편이긴 합니다. 앞마당에 가스가 없으면 난감하죠...
04/01/25 11:49
수정 아이콘
테란vs플토는 테란이 6:4정도로 유리하다고 생각합니다.
아무래도 언덕과 토나오는 조이기 같은게 가능하고 센터에 구조물
특히 테란의 탱크전용인 섬멀티 이중언덕. 진출하면서 먹는 삼룡이 멀티.
테란에게 유리한 지형인것 같습니다.
남자의로망은
04/01/25 12:09
수정 아이콘
초고수 레벨에서 로템 T vs P 는 테란쪽으로 확실히 기운것 같습니다. 테란의 2팩 벌쳐놀이 이후 이윤열식 2드랍쉽 (4탱크) + 벌쳐놀이 전략이 확립된 이후 MSL-로템에서 프로게이머가 전적이 8대 0 으로 테란이 앞선다고 하는군요. 이전에는 16대 15로 테란이 조금 앞섰는데 말이죠.
i_random
04/01/25 12:15
수정 아이콘
그래도 아직까지는 테란이 6시나 8시가 걸릴 경우에는 프로토스가 불리할 거 없습니다.
김연우
04/01/25 12:33
수정 아이콘
제 생각에는 테란맵.
TvsZ는 방송맵들이 너무나 테란에게 좋아 상대적으로 저그가 나은 것일뿐, 실제로는 한 6:4정도로 테란 우세라 생각.
TvsP는 6:4. TvsP,PvsT 둘다 경험했을때 TvsP가 훨씬 좋았습니다. 언덕이 아주 크죠.
ZvsP는 한 6.5:3.5
김연우
04/01/25 12:36
수정 아이콘
TvsP의 경우 테란의 풍부한 언덕 전략으로 공략 포인트가 아주 많습니다. 12/2, 6/8일 경우 본진 버릴 각오로 게임해야 하고, 2/6일 경우 앞마당 먹기가 상당히 힘들죠.
저그소녀
04/01/25 12:39
수정 아이콘
제가 주종족이 저그인데 로템에서는 꽤 할만 하다고 생각합니다. (앞마당 가스 때문이죠). 그렇지만 제일 유리하다면 테란 일 듯 싶네요. 압박하기 쉬운 언덕과 조이기 라인'ㅁ';;
군대로 날라
04/01/25 12:54
수정 아이콘
저는 테란과 저그가 좋다고 생각합니다 앞마당 언덕 게릴라가 상당히 좋고요 테란과 저그의 조이기에 걸리면 정말 게임하기 싫어 져요ㅠㅠ
송상연
04/01/25 12:59
수정 아이콘
저 위의 태권브이님은 글 내용에는 전혀 관심이 없나보군요..
그런 답글은 나중에 하셔도 될 것 같은데..아니 그 편이 나을 듯해요..
기다렸다는 듯이 일등으로 다시네요.. 그것도 r자 하나 때문에...

전 로스트 템플에 섬멀티만 없어졌으면 하는 생각이 간절하네요
04/01/25 13:00
수정 아이콘
테란 플토가 6시 8시 일 경우에는 프로토스에게 지옥과 같은 경기가 벌어지지 않나요?? 특히나 mbcgame맵인 경우에는 말이죠..ㅡ_ㅡ;;
04/01/25 13:16
수정 아이콘
전 로템이 테란맵이지만 섬멀티때문에 저그와 플토 쪽에 약간 힘이 실린다고 생각하고 있었는데..
04/01/25 13:19
수정 아이콘
섬멀티가 이중언덕이라-_-; 탱크가 잘 깰듯싶군요
ZolaChobo
04/01/25 13:20
수정 아이콘
일단 p v t 같은 경우는 테란이 무지 유리한게;;; 앞마당을 거저 먹을 수 있고 상대 앞마당을 못 먹게 할 수 있다는게 정말...
앞마당 먹고 양-_-아치 테란놀이 하면 정말 방법 없습니다. 캐리어 나와도 그타이밍에 골리앗 준비하면 방법없고; 결국 이겨도 기본 50분은 해야;
ZolaChobo
04/01/25 13:22
수정 아이콘
6시 8시에 8시 테란이면 러쉬도 못갑니다
-_-;;;; 그냥 어택땅 찍으면 가면서 맞아죽죠; 여러모로 손이 너무 많이가서...
ZolaChobo
04/01/25 13:23
수정 아이콘
온동네 멀티하고 캐리어 하면 되지않냐~ 하시는데

온동네 멀티를 해도 그거 수비하느냐고 정신없이 끌려다닙니다; 드롭쉽 4개 이상만 되도-_-;;;
필살의땡러쉬
04/01/25 13:38
수정 아이콘
드랍쉽띄우면 셔틀 쓰세요. 한 3기정도만 준비하면 언덕은 괜찮구요. 저는 테란에게 로탬이 좋은게 아니라 요즘나오는 신맵들이 테란을 깎아먹는다고 생각합니다. TvsP에서는 밸런스가 잘맞는것 같네요.
필살의땡러쉬
04/01/25 13:41
수정 아이콘
특히 제가 가장 이해할수 없는 부분은 게임아이로템을 하자는 플토유저분들입니다-_-. 언덕 그렇게 싫어하면서 왜 네오로템을 안하고 겜아이로템을 하자시는 걸까요? 솔직히 게임아이로템은 테란이 너무 좋다는...
플토중심테란
04/01/25 14:03
수정 아이콘
저는 t vs p 전에서는 테란이 유리한거 같은데요? 드랍쉽쓰면 셔틀쓰라는 말도 맞긴한데 골리앗까지 몇개 섞어 주면 난감하던데요. 그리고 게임아이 로템이든 네오로템이든 언덕장악당하면 멀티 끝나는건 마찬가지 아닌가요? 그리고 필상의땡러쉬님의 신맵들이 테란을 깍아먹는다는말은 이해가 안갑니다만 각 맵마다 약간씩 유리한 종족이 있을수 있는거죠. 테란에게 불리하게 만들어 지고 있다 라는 말씀이신지.
드림씨어터
04/01/25 14:03
수정 아이콘
로템은 오리지날 시절부터 저그맵이였죠. 지금도 테란이 아무리 좋아지고 저그가 나빠졌다고해도 2가스먹은 저그를 상대하긴 너무나 힘들죠
드림씨어터
04/01/25 14:05
수정 아이콘
그리고 테란이 프로토스 상대로 골리앗은 캐리어 나오기 이전엔 거의 안뽑죠. 언덕장악할려고 골리앗 뽑는 테란유저가 있다면 그냥 다른 스타팅에 멀티하세요. 아니면 한번 모아서 테란진영 뚫어도 좋겠네요 마인의 압박이 없으니까요
쵸비츠
04/01/25 14:23
수정 아이콘
"같은" 실력의경우 12시 2시의 위치때문에 테란의 승률이 좋다는게 사실이고 테란유저분의 실력이 약간만 더 높아도 저그의경우 이기기가 힘든게아니고 불가능하죠... ^^;
언덕저글링
04/01/25 14:37
수정 아이콘
테란맵..
테란대 플토 5.5 : 4.5
테란대 저그 5.5 : 4.5
저그대 프로토스 6 : 4
04/01/25 14:42
수정 아이콘
저그맵.. 요즘 저그들은 2가스만 먹어도 하이브 유닛 쏟아냅니다.
04/01/25 14:46
수정 아이콘
TvsP : 5:5
PvsZ : 4:6
ZvsT : 5:5
프로게이머들 세상에서는 몰라도 지금 Hiseoul 경기들을 봐도, 일반적인 체감 벨런스 정도도 그렇고 저정도쯤 된다고 생각됩니다. 사실 제 생각에는 프로게이머들 사이에서 벨런스를 맞춘다고 넣는 노스텔지어등의 맵은 일반 아마추어유저들에게 있어서는 벨런스가 무너져버리는 맵이더군요.-_-
Zard가젤좋아
04/01/25 14:53
수정 아이콘
양아치테란때문에 다나토스가 나온게 아니나요? 그리고 골리앗 몇기 섞어주면 미친다는데 그러면 하템쓰시지요? 언덕에 다템 2마리만 있어도 테란은 심한 압박받습니다. 그리고 안마당 하나만먹고 드랍쉽에다가 탱크에 골리앗까지 쓰면 테란 병력 본진에 거의 없습니다. 한마디로 양아치테란하다가 망할수도 있다 이거죠.

다른 스타팅에 멀티하나 먹고 거기다가 게이트 쫌 있고 하템 이러면 테란 죽어납니다. 도저히 어떻게 할수가 없죠. CU@베틀넷 에서의 윤열선수와 gajok 이라는 어린 유저와의 경기에서도 윤열선수가 그렇게 드랍쉽게릴라 하려고했지만 그 유저 다 막아내던대요 결국엔 탱크웨이브에 끝났지만요.. 셔틀에 질럿5기 하템1기 드라군3기만 태우고 다녀도 테란 어찌 못하죠. 언덕때문에 테란맵이다!! 라는건 핑계일 뿐이라고 생각합니다.

로템의 밸런스는 프로토스 대 저그의 밸런스만 좋지 않을뿐(솔직히 이거도 상성떄문이지만) 다른 종족간의 밸런스는 맞다고 생각합니다.
Godvoice
04/01/25 15:15
수정 아이콘
해볼 게 많다는 여지만으로도 충분히 테란이 좋은 맵이라고 생각하지만... 아직까지 제 수준에서는 완벽한 테란맵이라고 생각하진 않습니다. 그래도 테란 쪽에 밸런싱이 6:4 정도로 기운다는 생각은 하고 있습니다.
Madjulia
04/01/25 15:24
수정 아이콘
테란이 유리하다고 생각합니다. 토스전에 테란이 유리한 이유는 앞마당에 가스가 있기 때문이죠. 2가스 토스는 별거 아닙니다만. 2가스 테란은 확실히 강합니다-_-;
04/01/25 15:28
수정 아이콘
단순히 언덕이 있는 맵이라고 테란이 유리하다. 라고 하는 것은 좀 아닌 것 같습니다.ㅡ_ㅡ;;
언덕을 가지고 있는 것은 테란이 가지고 있는 약간의 메리트 이지만 다른 종족도 충분히 활용할 여지가 있고 말이죠..^^

언덕을 가지고 있으면서 충분히 훌륭한 밸런스를 보이는 맵들도 많지 않습니까??
신개마고원도, 네오비프로스트도 있고 말이죠.

그러나 언덕이 없으면 테란이 죽어나는 것은 거의 확실한 것 같습니다.
인큐버스, 기요틴을 생각해 보면 말이죠..(인큐버스는 그리 심하지는 않지만 말이죠. 좁은 입구 덕분이랄까요..)
04/01/25 15:29
수정 아이콘
Madjulia님의 말씀처럼 테란이 로템에서 플토보다 조금더 무게를 갖게 되는 것은 가스멀티를 가져가는 것이 용이하기 때문인 것 같습니다.
04/01/25 15:31
수정 아이콘
인큐버스는 테란이 죽어날듯~ 해보였는데 의외로 결과는 할만했지요.
04/01/25 16:00
수정 아이콘
그 위치에 따른 유불리때문에 자료를 정리할 필요도없이
확실한 언밸런스맵이라고 생각하는건 저뿐인가요?
세상 끝까지
04/01/25 16:02
수정 아이콘
로템 밸런스라...

망했죠.
노다메칸타빌
04/01/25 16:07
수정 아이콘
아직도 많은분이 로템을 하는이유를 모르겠습니다. 특히 플토대 저그는 확실히 저그쪽으로 기울었습니다. 그런데도 참고하는건 저로서는 좀 이상하군요. 제가 로템대신 추천하는맵은 신개마와 노스탤입니다. 신개마는 플토가 저그상대로 훨씬 할만하더군요. 테란상대로도 중앙 구조물이 별로 없고 병력 모아서 앞마당 깨기도 쉽습니다. 다만 개마는 테란대 저그에서 로템에 비해 저그가 좀 힘들더군요.. 언덕샛길이 있어서 그런지.. 근데 노스탤은 방송경기 밸런스도 잘맞지만.. 실제로 수백판 해보면서 느끼는건 정말 밸런스가 환상적으로 잘맞는다는 사실입니다. 이제 로템은 지겹기도 하고 좀 다른맵으로 바꿔야할 시점이왔다고 봅니다.
남자이야기
04/01/25 16:14
수정 아이콘
로템은 저그맵입니다..;;멀리 있을땐 쌈싸먹기가 너무 쉽죠
BeAmbitious
04/01/25 16:21
수정 아이콘
저도 아직도 왜 많은 분들이 로템에서 하시는 이유를 모르겠네요. 그리고 제가 테란유저지만 테란이 그렇게 유리하지는 않죠. 저그도 2가스 먹을수 있기 때문에요. 저그 대 프로토스도 6:4정도면 나쁘지 않습니다. 잘하는 사람이 이길수 있다는 말이니까요. 하지만 이제 로템은 조금 질리시지 않습니까? (저는 많이 질립니다 ㅠ.ㅠ)

'노다메칸타빌레'님 의견처럼 신개마고원하고 노스탤지아, <- 이 두맵 진짜 환상적인데 말이죠..^^
어딘데
04/01/25 16:25
수정 아이콘
노스탤지어는 테란 대 플토 전에서 플토맵이라고 생각합니다
방송경기전적이 밸러스가 맞는게 신기할 뿐이죠
노스탤지어에서 플토의 메리트는 멀티쪽의 다리 지형,앞마당이 미네랄 멀티인 점, 가스 멀티 먹기가 쉽지 않다는 점
러쉬 거리가 멀다는 점, 멀티 쪽에 언덕지형이 없다는 점등등이 있는데
테란의 메리트는 센터 구조물 밖에 없죠
04/01/25 16:47
수정 아이콘
어딘데님의 말씀에 동감합니다. 신개마고원의 밸런스는 저도 확실히 좋다고 생각합니다만... 노스텔지어의 밸런스는 현재처럼 맞는게 좀 신기할정도입니다-_-;; 극강테란들의 힘인지도 모르죠. ... 이전에 '환상의 벨런스'를 자랑하다가 망해버린 비프로스트나 짐레이너즈 메모리처럼 급작스런 밸런스 붕괴를 일으킬 맵이라고 봅니다. (어디까지나 개인적으로)
언덕저글링
04/01/25 16:56
수정 아이콘
전 노스텔지어에서 저그가 테란 상대로 밸런스를 맞추어 낸다는게 대단해 보이더군요. 특히 가로방향이면 제법 가까운데, 앞마당에 가스가 없다는 것이 참 힘들더군요. 다리 건너에서 농성하면서 본진에 드랍쉽 떨어지면 대략 낭패..
PeculiarDay
04/01/25 16:57
수정 아이콘
프토 유저인 제 생각에는 로템에서 테란 상대로 할 만 하긴 하지만, 느낌은 테란맵이라는 생각이 듭니다. 물론 제 상대들은 중수 이하라서 로템에서 테란이 할 수 있는 뻔한 패턴을 잘 알기에 막으며 이기고 지고를 반복하지만, 정말 잘하는 테란이라면 알고도 못막는 경우가 많이 나올 거 같아요.
ChRh열혈팬
04/01/25 17:32
수정 아이콘
로템은 밸런스가 나쁜편은 아닙니다만, 그렇다고 좋은 편도 아닙니다. 백중지세이기는 하지만, 저vs프는 저그가 유리한게 분명하고, 프vs테는 테란이 확실히 유리하고, 저vs테 역시 테란쪽으로 기우는 느낌이 있습니다.

SanitAngel님과 이렇게 생각이 정반대인 이유는, 각자마다 느끼는것이 다르기때문이라고 생각합니다..

그것보다 SanitAngel님, 원라 아이디를 SaintAngel이라고 하려 하신것 아닌가요?ㅡㅡ
어딘데
04/01/25 17:52
수정 아이콘
노스탤지어는 특정 종족의 맵이라기보단 상성상 유리한 쪽이 더 유리한 그런 맵이라고 생각합니다
이유는 다리 지형과 앞마당이 미네랄 멀티라는 점 때문입니다
저그 대 플토전에서 저그나 플토나 둘 다 가스가 필요합니다
플토가 저그 전에서 원 가스로 로버틱스와 템플러 빌드를 둘 다 하기엔 가스가 많이 부족합니다
저그도 스파이어 테크와 히드라 테크 둘 다 타기는 어렵지만 저그가 플토보다 멀티 먹기가 쉽습니다
결국 앞마당 멀티가 미네랄 멀티라는 점은 플토에게 약점이 되고 다리 지형은 플토가 럴커 조이기를 뚫고 나가기 어렵게 만듭니다
(물론 수비할땐 좋습니다만 스타가 수비만 한다고 이기는 게임은 아니죠)
저그 대 테란 전에선 저그가 선택의 여지가 없이 럴커 테크를 타야 됩니다
(물론 박상익 선수가 스파이어 테크를 타서 임요환 선수를 이긴 적도 있지만
저그가 원가스 뮤탈을 쓰는건 날 죽여줘 하는 소리라는(정확하진 않지만 이런 비슷한 소리였습니다) 서지훈 선수의 말이 더 정답에 가깝죠)
저그와 테란이 미네랄 앞마당을 같이 먹는다는 것은 저그와 테란이 같이 가스 앞마당을 먹는것 보다 훨씬 저그에게 불리하죠
다리 지형 역시 저그에게 불리하게 작용합니다
저글링 러커로 테란진영에 공격들어가기도 어렵고 다리 건너 농성 하는 병력을 뚫고 나오기도 어렵게 만듭니다
플토 대 테란 전에선 플토와 테란이 같이 투 가스를 먹으면 힘싸움에서 플토가 밀리지만
같이 원가스에 미네랄 멀티 먹으면 같은 자원 먹고도 플토가 힘싸움에서 밀리지 않습니다
(테란은 투가스냐 원가스냐에 따라 병력 비율이 달라지지만 플토는 질럿 드라군 위주라면
원가스나 투가스나 병력 비율이 달라지지 않습니다)
서로 앞마당은 안정적으로 돌리지만 제2멀티 먹기가 어렵다면 당연히 플토가 유리하죠
(거기다 앞마당에 언덕이 없어서 플토가 멀티 언덕 견제에 신경쓰지 않아도 된다는 점도 큰 메리트이죠)
플토와 테란의 일반적인 양상은 플토가 센터를 먼저 선점합니다
그러면 테란은 병력 모아서 센터를 장악하러 나오는데 이 때 노스탤지어의 다리 지형은 플토에게 아주 유리하게 작용합니다
노스탤지어를 처음 봤을때와 실제로 게임을 해보면서 이런 점때문에 밸런스가 좋은 맵은 아니다라고 생각했는데
방송경기에선 정말 놀라울 정도로 밸런스가 잘 맞는다라는게 신기했습니다
i_random
04/01/25 18:03
수정 아이콘
박정석 vs 도진광, 이재훈 vs 한동욱?? (기억이 자세히..) 김성제 vs 이윤열 경기가 앞으로의 노스탤지아 t vs p밸런스를 말해주는 기준이 될 겁니다. 노스탤지아 테란이 할 전략은 다 떨어졌고 개스멀티를 확보하기위한 움직임이 한번만 저지되면 테란은 그걸로 굶어죽는 겁니다.
그리고 RM님이 적어주신 로템밸런스 그게 가장 확실한 로템밸런스라고 생각합니다.
04/01/25 18:44
수정 아이콘
이재훈vs박경수입니다
스타매니아
04/01/25 18:57
수정 아이콘
TvsZ = 52:48
ZvsP = 55:45
PvsT = 51:49
1. 로템의 밸런스가 곧 스타의 밸런스죠...
T>Z>P>T
2. TvsZ의 경우는 아마추어에서는 2가스 저그가 무섭겠지만
프로게이머 레벨에서는 종족상성상 2가스지만 테란이 좀더 유리합니다
3. 언덕에 관한 언급이라면...
언덕이 있길래 이런 밸런스가 나오는겁니다
로템이 언덕이 있어서 테란맵이 아니라, 원래 언덕이 있는 상태에서 밸런스가 맞춰진 맵이며
헌터는 언덕이 없어서 토스맵이 아니라, 원래 토스맵입니다 -_-
노다메칸타빌
04/01/25 19:51
수정 아이콘
글쎄요 노스탤지아에대해서 몇판이나 해보셨는지는 모르겠으나 테란 저그전에는 저그가 확실히 유리합니다.(일반인 기준) 애초에 맵공개할때도 저그맵이라고 말이 많았는데 테란의 임요환선수가 압박테란을 구사하면서 파혜법을 제시한건데요.. 근데 과연 일반인이 그 압박테란을 구사할수있느냐? 매우 힘듭니다. 노스탤에서 러커몇기 저글링다수로 초반 저그와 테란이 힘싸움을 하면서 멀티 두개를 동시에 먹는게 포인튼데요 테란이 견제하기 매우 힘듭니다. 요소요소 길목에 러커 배치하면 테란이 배슬이 없는데 압박테란한다고 함부로 싸돌아댕기다가 몰살합니다. 그래도 병력모아서 멀티치러 가면 본진 털어도 돼고요 앞마당에 가스가 없는게 저그한테만 불리하게 작용하느냐? 물론 불리하지만 대신 저그가 멀티먹기가 무지 좋은맵입니다. 테란이 앞마당 가스없으면 베슬,탱크 정말 안나옵니다. 배슬은 기껏 한두기 데리고 다니고 탱크도 많아봤자 4대정도.. 다수 마린으로 공격하는데 러커 히드라로 쌈싸먹으면 테란은 그냥 마린몰살이고요 그리고 병력모아서 멀티치러갈때 도둑저그하면 탱크가 적어서 막기도 힘듭니다. 노스탤은 테저는 저그가 매우 할만합니다. 로템에서 같은 사람이랑해도 로템보다 훨씬 테란잡기가 쉽습니다.
hansnova
04/01/25 20:31
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로템.. TvsZ 5:5 PvsT 4.5:5.5 ZvsP 6.5:3.5..정도가 아닐런지..
그리고 노스텔지어의 밸런스는 저도 의구심이 강합니다 -_-.. 로템에서 못이기던 테란유저들을 제가 프로토스로 연달아 꺾어버린 그맵이죠..
아무리 봐도 PvsT는 프로토스로 기웁니다.. 프로게이머 사이에선 몰라도 일반 유저들이 '국민맵대용'으로 사용하기엔 좀..
어딘데
04/01/25 20:32
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한 3~400판 정도 해봤으면 될까요?
베넷 공방에서도 한동안 노스탤지어만 만들어서 게임 하고 아는 사람들이랑 게임 할때도 이 맵이 밸런스 잘 맞는다고 우겨서
노스탤지어만 가지고 게임을 해 봤습니다
(제 생각엔 밸런스가 안 맞는것 같은데 밸런스가 맞는 결과가 나와서 진짜로 밸런스가 맞는건가 하는 생각에
몇 달동안 노스탤지어만 했습니다 지금은 테플전에 도저히 답이 안 나와서 하지 않고 있구요)
테저전에서 저그의 메리트는 러쉬 거리와 멀티와 멀티 사이의 거리가 멀다입니다
테란의 메리트는 앞마당이 미네랄 멀티이다,다리 지형이 있다,중앙 구조물이 있다정도겠네요
그리고 테란은 다양한 전략 구사가 가능하지만 저그 입장에선 원가스이기 때문에 전략이 제한되죠
이런 점들과 제가 그동안 노스탤지어에서 한 게임의 경험등으로 생각할때
테저전은 로템보다 노스탤지어가 테란에게 유리합니다
노다메칸타빌
04/01/25 20:41
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어딘데님 전혀 그렇지 않습니다. 초반 테란은 3바락을 보통 할수밖에없구요 저그가 멀티 방어하기가 로템보다 훨씬 쉽습니다. 저그가 원가스라고 하는데 로템보다 훨씬 빠른타이밍에 멀티 투개를 동시에 가져가기 때문에 초반 3바락마린과 러커소수 저글링 다수로 싸움에서 패하지만 안으면 시간 좀 지나면 3가스가 되고 이때부터 무수히 많은 선택을 할수있습니다. 아무래도 님은 저그가 초반 원개스 러커로 뭔가 해보려고 하다가 테란한방에 밀린경기만 해본거같은데요 노스탤지아는 로템처럼 하는맵이 아닙니다. 앞마당 입구가 두개라는 점도 저그한테 상당히 좋게 작용합니다. 노스탤이란 맵의 지형을 적절히 활용안하고 로템형식으로 하니까 저그가 불리해보이는거죠.. 분명히 노스탤은 저그가 로템보다 테란상대로 더 할만한 맵입니다.
굴삭기
04/01/25 21:05
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로템에서 ZvsP에서 저그에게 많이 좋다라고 생각하세요 ?
전 정말 저그로 플토는 못이기겠습니다 -_- 테란하고는 할만한데 ...
어딘데
04/01/25 22:01
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노다메칸타빌레님 전혀 그렇지 않습니다 초반 테란은 3배럭외에도 할 거 아주 많구요
(예를 들자면 다리쪽에서 농성하면서 드랍쉽 날리기라든지 다리쪽에 살림 차리고 팩토리 까지 올리면서 앞마당 언덕쪽 뒷길에는
얼굴벙커로 압박하기라든지 또는 마인업 벌쳐로 저그 멀티 견제하기등등 할 거 많습니다)
저그가 멀티 방어하기가 앞마당이 다리 지형이므로 로템보다 멀티 방어는 쉽지만 그 다리 지형때문에
다리 너머에서 농성하는 테란 병력 뚫고 나와서 멀티 두개를 동시에 가져가는 건 아주 어렵습니다
그리고 3배럭을 갔다 해도 초반 마메파 조합이 러커 소수 저글링 다수와의 교전에서 패하지만 않으면 저그가 멀티 펴기 어렵게 할 수 있습니다
그리고 설마 거의 400여판 가까이 노스탤지어에서 하면서
(저그 대 테란 전은 200여판 정도 한 거 같네요)
원가스 러커로 어떻게 해보려는 저그를 한방러쉬로 끝내는 경기만 해봤겠습니까?
뮤탈 쓰는 저그도 만나봤고 노레어 온리 히드라로 나오는 저그도 만나봤고 2번째 해처리를 가스쪽에다 가져가는 저그도 만나봤습니다
전략은 다양한데 노스탤지어 테저전의 가장 중요한 점은 저그의 가스멀티입니다
테란은 어떻게 해서든지 가스 멀티를 못하게 하는 거고 저그는 어떻게 해서든지 가스멀티를 해야 합니다
(이건 다른 종족간의 싸움에서도 마찬가지입니다 상성이 유리한 종족이 상성이 불리한 종족의 가스멀티를 막느냐 못 막느냐가
노스탤지어에서의 승리의 관건이죠)
테란은 가스 멀티를 막기 위해 여러가지 전략을 쓸 수 있지만 저그는 저글링 러커라는 전략밖에 없습니다
분명히 노스탤지어는 테란이 로템보다 저그상대로 더 할 만한 맵입니다
bulletproof
04/01/26 00:08
수정 아이콘
노텔에서 노마메칸타빌레님과 어딘데님이 각자 저그와 테란으로 한판 붙으심이 어떨지..?^^
i_random
04/01/26 02:24
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어딘데님의 이론이 제가 정립한 이론이랑 거의(완전히??) 비슷하네요..
더블지
04/01/26 02:45
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로템에서 플토가 대 테란 전 발란스가 맞는 위치는 6/12, 2/8시뿐이라고 생각합니다. (5:5) 나머지 위치들을 합했을 경우 테란6.5플토3.5라고 생각됩니다.
i_random
04/01/26 03:08
수정 아이콘
더블지님 6.5 : 3.5는 좀 심한 오버같구요.. 또 6/8에서 토스가 6시라도 본진 타격 바로 안 되면 그럭저럭 할만합니다.(그 반대로 토스가 그냥 8시라도 그럭저럭..) 그리고 2vs12에서도 토스가 2시면 심각하게 불리한 것도 아니고요. 고로 토스가 불리한 위치는 테란2시 토스 12시or6시정도밖에 안 보이네요...(초반을 어떻게 넘기느냐에 따라서 다르지만..)
04/01/26 12:01
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로템에서는 밸런스 보다는 초반빌드를 씀에 있는 약간의 운과 게임 운영에 있는것이죠. 이렇게 탁상공론을 하는것은 의미가 없다고 생각합니다.
ZolaChobo
04/01/26 13:46
수정 아이콘
프로들의 밸런스는 사실 일반 유저들의 체감 밸런스와 다르죠;;;
위엣분이 신개마나 비프같은 맵의 언덕을 거론하셨는데, 셔틀없으면 못올라가는 로템과 통로가 있는 신개마, 비프는 비교가 불가능합니다. 특히 신개마 언덕은 로템에 비하면 언덕도 아니죠(...)
제 생각엔 로템 T v P 밸런스는 6:4정도고 신개마의 밸런스는 4.8 : 5.2 정도-_-;;
노다메칸타빌
04/01/26 17:06
수정 아이콘
음 어딘데님 더해보시라는 말밖에는 할말이없군요 앞에서 농성하면 옆길로 나가면 그만인데 너무 전략을 단조롭게해서 그렇게 생각하는듯하네요 노스탤은 프로게이머들도 그러고 분명 로템보다 저그가 테란상대하기 좋은맵입니다.
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