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Date 2004/01/23 09:36:48
Name EzMura
Subject APM과 테란...
안녕하세요 PgR 식구여러분들

새해복 많이받으시고 올 한해에는 원하시는 일들이 다 잘되셨으면 합니다^^

우선 제목은 APM과 테란인데

지금 이글에서는 APM과 테란은 전혀 관계없음을 알려드립니다 ㅡㅡ;

다만 두 가지의 주제를 쓰려다보니 저렇게 되어버렸네요.

우선 가끔식 질문하시는 것들을보면(PgR이 아니더라도)

'제 친구는 APM이 저보다 훨씬 낮은데도 엄청잘해요.'

'APM이 낮은데 고수가 될 수 있나요?'

등의 질문이 있습니다.

우선 APM이 낮은데 멀티태스킹 능력등 실력이 좋은 것 같다. 하는 경우에는

bwchart 에서 리플레이를 불러오면 APM 그래프가 나옵니다.

그럼 거기서 교전을 했던 부분이 높은 사람이 진정한 고수라 생각합니다.

필요없는 잔컨트롤은 '손을 푼다'라는 식의 말도 있지만 오히려 손이 아프지 않을까요?

물론 그게 익숙해서 그걸 해야만 하시는 분들도 있겠지만요.

프로게이머 중에서는 강민선수를 예로 들겠습니다.

강민선수의 개인화면이나 APM을 보면은

초반에는 다른 선수들처럼 잔손질을 안합니다. 그래서 APM도 아마 100대 중후반이지

않을까 합니다.

그런데 병력싸움을 할 때에는 손이 갑자기 빨라지기 시작합니다.

그리고 강도경선수가 팬카페에서 정팅을 할 때 어느 분이 질문 하셨습니다.

'프로게이머들은 왜 초반에 일꾼 랠리를 막 찍고 드래그를 하면서 그래요?'

이런 질문이었습니다. 그에 강도경선수는

'저는 안그래요...'(ㅡㅡ;)

지금은 경기를 잘 안보여주셔서 모르겠지만

예전의 강도경선수를 생각하자면 대단하지 않았습니까? 그 예로

kpga3차(4차인지도...)리그에서 김성제vs강도경(in 블레이드 스톰)경기를 들고 싶군요.

그 때까지는 강도경선수 꾸준한 성적을 내주었었지요. 럴커로 조여놓고 히드라로

옵저버만 계속 잡는 그 컨트롤...

그 외에도 다수 경기들(ㅡㅡ;)

예전부터 잔컨트롤을 하지 않았다는 것이겠지요.

제가 하고싶은 말은 단지 APM이 높은 것보다

중요할 때 , 필요할 때 멀티태스킹 능력이 뛰어난 그런 사람이

더 고수라는 것입니다.

(그렇다고 강민선수보다 이윤열.서지훈.조용호 선수들이 더 고수가 아니라는 말은

아닙니다 ^^;)

그리고 테란...

요즘 공방가보면 60~70%가 테란입니다.

그래서 저그가 적은지도 모르겠군요.

그런데 왜 이런테란일까...?

우선 첫째로 맵의 영향이 아닐까 합니다.

공방의 대부분은 로템 and 헌터입니다.

그런데 1 : 1은 대부분 로템이지요.

로템...누가 유리하다고 생각하십니까?

테란...테란입니다.

언덕이라는 유리함이 있어

입구를 막고 효율적인 방어도 가능하며

언덕견제가 쉽습니다.

그리고 위치적 유불리도 한 이유가 될 수 있습니다.

저그나 프로토스가 6시에 위치하면 악의 위치가 될 수 있지만

테란은 6시라고 하여도 별다른 피해는 없습니다.

그리고 테란이 12시에 위치하면 최상의 위치가 되지만

저그가 12시에 위치하면 어쩔 수 없이 3해처리를 가야합니다.

그리고 이건 주관적인 의견이지만

예를 들어 제가 프로토스이고 상대가 테란이면

상대테란이 얄밉게 하는짓(언덕 탱크 + 터렛 + 벌쳐 + 벙커 , 양아치 테란)을

제가 해보고 싶어집니다.(ㅡㅡ;)

테란은 유난히 그런 전략이 많아서 그럴 수도 있을 것 같습니다.

그리고 자신의 주종이 프로토스.저그라 하여도

맵이 로템이라 하면은 테란을 하시는 분이 많습니다.

(저도 가끔씩 그렇습니다만...^^;)

개인적은 의견이지만

MSL패치 , OSL 패치 , MTL패치 , OTL패치 등을 내놓았으면 합니다.

그러니깐 각 리그마다 패치를 해서 유닛의 특성을 바꾸는 것이지요.

지금 MSL경우 프로토스가 너무 적습니다.(메이져에서)

그러면 약간 프로토스쪽으로 패치를 해주면 되겠지요.

하지만 이 모든것이 블리자드에서 허용하는 전제하에서만 말이죠^^;

그럼 여기서 글을 끝마쳐야 하지만

제 개인적은 이야기로 마무리를 할까 합니다.

저는 주종이 프로토스 입니다.

그런데 위에서 말했듯이 가끔씩은

저그.테란을 하고 싶은 충동을 느낍니다.

특히 럴커조이기 해놓고 뮤탈견제.막멀티...

탱크 터렛 벌쳐 마인 SCV 조이기...

너무나 괴롭고 한 번씩 '너도 한 번 당해봐봐...'

하는 생각이 들어

테란.저그를 하다가 저그가 암울해지고나니

도진광선수처럼 T or P를 선택했었습니다. (그런데 약간 차이가 있지요)

상대가 테란일 경우 저는 프로토스

상대가 저그일 경우 저는 테란

상대가 프로토스일 경우 저는 프로토스 or 테란 을 했었습니다.

프로토스전은 나름대로 자신도 있었고 재미도 있었으니까요.

그런데 저는 이때까지 친구들한테 주종바꾼다는 소리를 10번은 했습니다.

그래도 결국은 프로토스유저로써 자리를 지키더군요...^^

저는 어쩔 수 없는 프로토스 유저같습니다.

미워도 다시한번(ㅡㅡ;)

많은 프로토스 유저들이 저와 같지 않을까 합니다 ^^

프로토스는 싫어도 왠지 정이 갑니다...^^

p.s1 새해 복 많이 받으세요.

p.s2 용돈들은 많이 받으셨는지? 그리고 많이 주셨는지? ^^

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Lenaparkzzang
04/01/23 09:41
수정 아이콘
솔직히 로템에서 프로토스 어느종족 상대로든 너무 불리합니다. 대저그전은 말 안해도 다들 아시고..
대테란전은 김정민식 조이기에다가 드랍쉽 2~3기 운영.
(MBCGame 올스타전 김정민 vs 전태규 짐레이너스메모리 참고)
이런식으로 하면 프로토스 할게 없죠. 김정민선수조차 이렇게 말했다더군요.;;
GatsBy[CmC]
04/01/23 09:42
수정 아이콘
각리그마다 패치를 하면 게임벨런스는 어떻게 되는지..??그럼 게임방송에서 하는 선수들 플레이를 베틀넷에서는 따라할수 없게 될지도 몰르겠군요.. 개인적인생각으로는 각리그 패치는 안됫으면 합니다.
04/01/23 10:19
수정 아이콘
플토로 앞마당 섬까지먹고 캐리어까지 가는 발버둥을 친뒤..결국 럴커 조이기 못뚫어서 저그상대로 테란으로 전향-0- 테란으론 져도 성질이 안나더군요-_-
저그소녀
04/01/23 10:36
수정 아이콘
이 글을 읽으니 조이기 라인 형성을 위한 탱크의 시즈모드 소리가 귓가에 울려퍼집니다. 테란 너무 쎄요..
04/01/23 10:36
수정 아이콘
자신의 주종족이 아니라 라는 생각을 가지고 하기때문입니다.
비엔나커피
04/01/23 11:06
수정 아이콘
스포닝풀 150원.스톰 125뎀지만 돌려주세요.아무리 비참하게 져도
아무말 안하렵니다.ㅜㅜ
04/01/23 11:21
수정 아이콘
제생각에는 로템에서의 테란대 플토는 프로가 그렇게 약하다고 보지 않는데요. 제가 테란 입장에서도 토스가 짜증나는 부분이 많습니다. 벌쳐게릴라에 완벽 대응 (포톤으로 ) 멀티 많이 먹고 무한 게이트 탱크 벌쳐 나오길 기다리다가 셔틀 질럿 플레이로 진출 타이밍 늦추고 멀티 늘리고 캐리어... 열심히 탱크 벌쳐 뽑다가 캐리어 뜨면 또 골리앗 뽑아야 대죠? 테란은 멀티를 앞마당 미네랄 멀티 이 두곳 밖에 거의 먹을수 없기 때문에 자원에 압박이 심하죠.. 그래서 테란이 이기는 경우는 이윤열 선수처럼 벌쳐를 효율적으로 쓰다가 탱크 한방 모아서 밀면 이기고 못밀면 지는거죠. 솔직히 로템에서 테란대 플토 밸런스는 괜찮다고 개인적으로 생각합니다.
ThePhantom_KR
04/01/23 11:38
수정 아이콘
제 개인적인 생각도 그러네요~ ^^;; HasuSCV님 말같이 로템은 어느정도 테란에게 실리는 면도 있겠지만 전 밸런스가 거의 맞다고 봅니다. 테란은 멀티 먹기가 정말 어렵죠. 앞마당 어렵사리 먹어서 벌쳐 게릴라 하다가 물량 대폭발한다고 해도 토스도 테란 멀티먹는동안 꼼짝도 안하고 벌쳐게릴라 다막으면서 물량 모으면 거기서 비슷하게만 죽거나 밀려도 토스는 금새또 나옵니다. 글고 드랍쉽 2~3대 운영이라고 하셨는데. 말같이 쉽지는 않습니다 ㅡㅡ 테란이 드랍쉽 2~3대 운영하면 한방물량 절대 안나오고 플토한테 백보 밀리게 되있습니다 ㅡㅡ.. 물론 드랍쉽 2~3대 운영해서 드랍쉽 다 살리고 그 안에 태웠던 병력으로 넥서스를 날리거나 그러면 모를까 토스가 셔틀질럿 다템으로 방어잘하더군요 ㅡㅡ 암튼 그렇게 생각하구요 ^^ APM은 저도 위 글쓴분과 생각이 동일하네요 ^^~ 저희 클랜에 APM 130대 나오는 테란친구와 APM 270 ~ 300나오는 테란 친구를 예로들자면 APM 130대 나오는 친구가 300나오는 친구에게 한판도 진적이 없습니다 ㅡㅡ;;;; 최연성 선수도 그렇죠. 최연성 선수 APM 높을때도 있지만 보통 220~260정도 나온다는군요. 그래도 맵 장악력 / 물량 컨트롤 어느 면에서 뒤지지않다고 생각되구요 이길만큼??다 이기죠 ^^;;
04/01/23 11:41
수정 아이콘
그렇지만 저그vs테란 또는 저그vs프로토스를 생각해보십시오. 그리고 저그vs프로토스는 다른 맵도 마찬가지이겠지만 럴커조이기 T-T 정말 위에분 말씀처럼 스톰데미지만 원래대로 돌려주세요 T-T 원래대로아니라도 125라도 T-T 뮤탈도 한방에 안죽는 119...(119 맞나 ㅡㅡ;)
박창주
04/01/23 11:44
수정 아이콘
로템은 테란맵 같아요... 테란이 앞마당 안정적으로 먹고
타이밍 맞춰서 밀고 나오면 플토는 그 병력의 1.5배 인구수만큼
밀어부쳐야 겨우 막죠.. 막혀도 테란의 생산력(특히 벌쳐)에 쨉도 안됩니다.

그리고 APM은.. MAX APM만 250 정도면 충분하다고 생각해요..
박창주
04/01/23 11:44
수정 아이콘
(강민선수 평균 APM170나오는 게임에서 순간 최대 APM 400이 넘더라는.. 대략 할말잃음--;)
04/01/23 11:55
수정 아이콘
프로토스 vs 저그는 밸런스가 안맞는것 같고 다른싸움은 다 종족 밸런스 맞지않나요;.? 그리고 MAX APM은 400정도가 필요한거같네요^^ 개인적인 생각입니다-
Zard가젤좋아
04/01/23 12:03
수정 아이콘
드랍쉽 게릴라때문에 다나토스 가 나온게 아닐까요? 전 다나토스 상대로 잘 이기지 못하겠던데요. 조이기라인을 형성하기 애매한 위치.. 그리고 조이기라인 어느정도 막아준후 캐리어.. 그리고 벌쳐게릴라때문에 죽어난다는데.. 포토캐넌 두기 면 막을텐데요? 저희가 무슨 프로게이머도 아니고 포톤 두기면 게이트 2개고 질럿이 3기다! 라는 근거로 포톤2기는 아깝다 하시는데.. 그 벌쳐때문에 죽는 일꾼은 아깝지 않을까요?

전 로템에서 테란vs프로토스 밸런스가 무너졌어요~~ 하는사람보면 이해가 안가던데요
베르돼랑
04/01/23 12:38
수정 아이콘
이제 종족패치니 뭐니 이런글은 안올라 왔으면하는 작은 소망이...
맛동산
04/01/23 12:48
수정 아이콘
로템<남자<노스탤<파라독스<기요틴.. 개인적으로 프로토스 입장에서 가장 할만한 건 기요틴, 못할만한건 로템인 것 같습니다. 요소요소 게릴라 당할 여지가 너무 많아서 말이죠.(프로토스는 터렛 하나 벙커 하나만 있어도 막히는데 반해 테란은 캐논 두개 우습게 뚫죠..)
04/01/23 12:57
수정 아이콘
Zard가젤좋아님// 요즘은 벌쳐게릴라는 적어도 포톤 3~4개는 지어야 막습니다. 안그러면 앞마당먹은 테란의 생산력을 바탕으로 나오는 벌쳐게릴라를 막기힘듭니다. 언덕드라군홀드 해놓으면 마인으로 들어오고 벌쳐한부대 이상들어오면 포톤 2개가지고는 어림도 없습니다.
박지헌
04/01/23 13:17
수정 아이콘
왜 갑자기 밸런스 얘기가 또 나오죠? -_-;;
장진남친구단
04/01/23 13:31
수정 아이콘
HasuSCV // 테란이 아무리 짜증나봤자 프로토스만하겠나요..;; 조이기 스트레스 장난아닙니다..
노다메칸타빌
04/01/23 13:33
수정 아이콘
솔직히 로템에서 테프전 밸런스는 잘맞습니다... 테란이 드랍십을 활용할 여지가 있기 때문에 잘맞는겁니다. 기요틴같은 맵보세요 개방형이라는 이유만으로 테란이 이렇게 플토한테 암울해질수도있다를 잘보여주는 맵입니다
04/01/23 14:08
수정 아이콘
저도 로템에서 tvp밸런스는 좋다고 생각합니다. 12시 2시만 아니라면 말이죠; 언덕 드래군 마인으로 뚫는 컨트롤 하는 절반 만큼만 언덕 드래군 컨트롤 해주면 쉽게 안뚫리죠. 두기정도만 있어도 시간 충분히 벌고 그사이에 지원 유닛 조금더 보내면 벌쳐게릴라는 막을만 합니다. 멀티에 포톤은 보통 두개정도 넥서스 양쪽으로 지어주고요. 물론 지원 보내는 드래군이 마인밟고 죽으면 낭패지만, 그건 프로토스가 컨트롤해줘야할 부분이지요. 그정도 컨트롤도 안하면서 밸런스를 말해서는 안된다고 생각합니다. 적어도 공방에서 테란에게 밀릴때 밸런스때문에 밀렸다는 생각이 든적은 없네요.
참고로 저는 프로토스유저입니다. 테란은 손이 너무 많이 가서 포기한 사람이지요. 적어도 일반 유저레벨에서는 로템 pvt밸런스가 문제될 수준이 아니고, 프로게이머 레벨에서는 그러니까 다른 맵들을 쓰지요.(가끔씩 쓰는 로템은...-_-;)
난감한유져
04/01/23 14:53
수정 아이콘
저기 APM 자주쓰는이용자인데요
가장최신버전으로 APM보는데 리플이많아서 리플을삭제햇는데
APM에서는 삭제가안되던데 어떻게하는건지좀 알려주시면 감사하겟습니다
LordOfSap
04/01/23 15:05
수정 아이콘
이런 주제로 걸고 넘어지는 자체가 pgr스럽지 않네요-_-
pgr스러운게 어떤건지 조차 잊어가고 있는 시점에-_-
풀메탈테란
04/01/23 15:24
수정 아이콘
난감한유져님// BWChart 상에서 지워진 리플레이 목록을 지우는거 말씀하시는 거죠?
options 들어가셔서 Clear (replay.txt)하신 후에 replay browser에서 다시 refresh 하세요~
저그우승!!
04/01/23 15:39
수정 아이콘
로템에서 TvsP는 밸런스가 맞다는 것이 저의 의견입니다.
저도 테란을 많이 플레이 해봤습니다만, 일반유저들 사이에서는 프로토스로 테란 상대하기가 더욱 쉬운 것 같습니다. 테란에게 요구되는 끊임없는 게릴라와 생산력, 조금이라도 아차한다면 프로토스의 터질듯한 물량에 압도되는 것은 물론이거니와, 전멀티+캐리어라는 엄청난 선물을 토스에게 넘겨 줌으로써 정작 자신은 게임 할 의욕을 잃고말죠.

테란의 한방이 쎄다고는 하지만, 그 한방이란 것은 양날의 검이죠. 그 한방을 프로게이머들과 일반유저들과 비교한다는 것은 좀 무리가 따를 듯 하네요.
천재테란이윤
04/01/23 16:01
수정 아이콘
EzMura님// 게임 상당히 진행된 후반에서 극후반정도가 아닌이상

벌쳐 한부대 게릴라 나가면 센터에서 다수질럿에 탱크녹고 밀립니다-_-

초중반에 벌쳐 한부대 게릴라 갈 배짱을 가진 테란유저가 어느정도

있을지 궁금하네요.
난감한유져
04/01/23 16:18
수정 아이콘
그게아니구 APM프로그램에잇는 리플을 지우고싶어서..
스타폴더에서 지워두 APM프로그램에 리플이꽉차서 더이상안나타나서요^^;;
04/01/23 16:50
수정 아이콘
EzMura님 - 뮤탈 스톰 한방에 죽는걸로 알고 있습니다.
04/01/23 17:23
수정 아이콘
난감하네요 한번에 두 분씩이나 태클을 걸어오니...우선 천재테란이윤열님// 다수질럿 달려올때까지 벌쳐는 놀고 갑니까? 탱크주변에 마인.터렛 박아놓고 적절히 벌쳐를 나누어서 견제를 간다는 뜻이었습니다. 잘 이해해주시고 말씀좀 해주시기 바랍니다. 그리고 저는 초중반이라는 말 한적 없습니다. 그리고 천령님// 몰랐는데 가르쳐주셔서 감사합니다^^; 하도 뮤탈컨트롤해서 피하시는 유저분들이 많아서 정통으로 지져본적이 ㅡㅡ; 또 지지면 화나서(?)하이템잡으러 오니깐...; 그리고 개인적인 의견이지만 요즘 밸런스 제일 맞는게 당연히 PvsT아닌가요? 로템뿐만이 아니라 다른맵들도 그럴텐데요...(일부 맵 제외^^;) 그리고 제가 쓴글이기는 하지만 이런식으로 논쟁을 벌인다는 것은 좀...전 글에서도 썼듯이 어디까지느 주관적인 생각이라고 말하고 썼습니다.만일 이글에서 더이상 PvsT의 밸런스에 대해 논쟁을 벌이신다면 제가 자진해서 삭제토록 하겠습니다. 토론게시판에 올린 글도 아니고 자유게시판에 쓴글입니다. 꼭 이렇게 과민반응을 하지 않으셨으면 합니다.
04/01/23 17:25
수정 아이콘
아...지금 어디서 친절하신 답변을 보고 왔는데 ㅡㅡ; 스톰데미지가 112라고 하네요. 그 전에는 128이라고 하구요^^ 그럼 뮤탈 한방에 안죽지 않나요? ^^; (역시 직접해보는게...ㅡㅡ;)
Lenaparkzzang
04/01/23 18:42
수정 아이콘
뮤탈.... 듣기만해도 공포!!
박창주
04/01/23 19:15
수정 아이콘
무탈 한방에 안죽어요.
더블지
04/01/24 05:16
수정 아이콘
플토 유저분들은 느끼시겠지만 로템에서의 플토대 테란
솔직히 테란이 우세하구요. 그나마 발란스가 맞는 위치는
플토12시 테란 6시, 플토 2시 테란 8시 와 그 반대의 경우라고
생각되네요..

다만 초절정 고수의 테란이 아닌 중수나,보통고수들끼리의 대결에서는
발란스가 적당하다고 생각하네요.

하지만 초고수급 테란과 초고수급의 플토가 만난다면..
로템에서 만큼은. 테란이 확실히 유리합니다..

개마고원과 노스텔지아의 발란스가 비슷한 것을 보면.
확실히 로템은 조금 플토에게 불리하다고 생각됩니다..
진정한 발란스는 앞마당에 가스가 없을경우.. 딱 어울릴듯..
04/01/24 10:06
수정 아이콘
로템에서 T v P 는 밸런스 잘 맞는다고 생각합니다.

하지만, 솔직히 로템에서 P v Z 밸런스는 조금-_-; 저그쪽으로 기운다고 생각하구요,

T v Z 에서는 테란이 정말 미세하게 우세하다고 생각합니다.

그래봤자... 유저들 모두가 같은실력이 아닌 이상, 미세한 정도의 밸런스는 그다지 크게 작용하지 않겠지요?(저는 정말 저와 비슷한 실력의 친구가 있습니다. 테란유저; 저 또한 테란유저라서 다행이라는..)
박창주
04/01/24 15:04
수정 아이콘
언덕이 싫어요~ 흑흑..
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