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Date 2005/02/22 23:28:54
Name 저그맵을 꿈꾸
Subject 진짜로 유닛 패치가 필요할까?
프로토스의 오늘 3경기를 보면 패치를 하라는 여론이 간간히 나오고 있다.
(연속으로 글써서 죄송합니다. 문제있으면 자진삭제합니다.)

프로토스 유저들이 요구하는 패치사항을 보면 다음과 같습니다.

1.드라군의 인공지능을 높여라

2.사이오닉 스톰의 파괴력을 128로 올려라.

3.리버 스캐럽 터지는 것 좀 잘 되게 하여라.

제가 온게임넷 등과 같은 게시판에서 간간히 본 내용입니다. 그런데 저게 블리자드에서

진짜 패치된다면, 테란, 저그유저들은 어찌 살란 말입니까?

왜냐고요? 프로토스는 강한 종족입니다. 파괴력이 상상을 초월하는 종족이지요.

테란, 저그의 양에 밀려서 그렇지, 마법으로 극복해야 하는 종족으로 설정된 종족입니다.
(메뉴얼에 그렇게 나와 있습니다.)

그건 그렇다 치더라도 3개를 한다면 정말 테란, 저그유저들은 견뎌 내지를 못할 겁니다.

1.드라군의 인공지능을 높여라.
-테란 유저의 반발이 가장 심할 것입니다. 초반에 벌쳐를 운영해야 하는데 드라군이

잘 대처를 한다면(지금도 마인 매설이 쉽지 않은데, 제 수준에서는 말입니다.)

테란에게서 벌쳐의 역할은 반으로 줄어들 가능성이 높습니다. 그리고 저글링이

드라군에게 약하다는 소리도 더이상 안하고, 웬만한 수의 저글링으로는 드라군을

잡을 수 없어 저그 대 토스의 밸런스에도 심각한 영향을 줄 것입니다.

2.사이오닉 스톰의 파괴력을 늘려라.
-저그 유저들 반발 합니다. 지금도 템플러 나오면 저그는 히드라를 쓸 수 없습니다.

질럿에게도 약하고 오직 아콘 계열에만 강한데, 그래서 러커를 뽑는 것입니다.

그런데 러커 카드 까지 뺏어버리면 저그는 멀티할 타이밍을 놓치게 되고, 만약에

그렇게 시간이라도 안 끌게 되면 토스의 한 방을 어떻게 막으라는 소리입니까?

저그도 시간이 필요합니다.

3.리버의 스캐럽 인공지능 향상.
-아마 이 한방에 목숨을 걸 것입니다. 왜냐고요? 만약에 스캐럽이 잘 터지면 한 방을

노리고 테란 상대로 리버만 뽑아서 SCV 사냥만 할 것이고, 아마 게임 양상이 단순 해질

가능성이 높습니다. 지금처럼 다크 드랍과 같은 그런 다양한 유형이 아마 줄어들지도

모릅니다.

-초보자의 입장에서 살펴봤지만, 위의 주장은 토스 유저들에게는 절실할지 몰라도

테란, 저그들은 저 패치에 죽어날 가능성이 높습니다. 다시 한 번 잘 생각해주세요.

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letter_Couple™
05/02/22 23:31
수정 아이콘
플토유저들이 열심히 요구한다고 쉽게 바뀌는것도 아닌데요 뭐.
05/02/22 23:33
수정 아이콘
드라군 인공지능은 필히 향상되야하는거죠..
인생이NG
05/02/22 23:33
수정 아이콘
대신 라군이 뇌가 없기때문에 플토 유저들이 죽어나죠^^;
인생이NG
05/02/22 23:34
수정 아이콘
그리고 템 데미지가 수정안되었을당시에도 저그는 플토를 우습게 여겼었죠 ..
인생이NG
05/02/22 23:34
수정 아이콘
리버 쿨타임이 빨라지는건 역시.. 사기성이 농후해지기에 그건 반대하지만 나머지 2개는.. 예의상해주는게.. 흙..
05/02/22 23:36
수정 아이콘
언제 스타를 시작하셨는지는 몰라도...
템뎀지는 온래 128이였을때도 저그가 토스잡기 우습게 알았고요.. 암울은 예전부터였죠..
EclipseSDK
05/02/22 23:36
수정 아이콘
어차피 패치도 안되는데요 뭐..^^
저대로 패치가 되면 님말씀대로 저그 테란이 죽어날 수도 있겠습니다만,
플토는 지금도 죽어나고 있습니다.-_-
05/02/22 23:37
수정 아이콘
딴건 다몰라도 드라군은 정말 멍청하죠... 정말 중요한 교전에서 뚜껑열다가 닫을때라던지 큰덩치로 버벅거릴때나........ 때로는 초반 scv정찰왔을때 드라군으로 어택찍어놓으면 멈춰버린다던지.. 테란이 입구막았을때 드라군홀드해놓고 서플라이 공격하고있을때 테란이 마린으로 한대 툭치고 가면 공격아예못하고 -_-;; 할말이 너무 많네요..
05/02/22 23:38
수정 아이콘
드래군이 무식해서 저글링을 못잡는것보다 연사속도 면에서 못잡는 것입니다. ㅡㅡ 인공지능은 그다지.. 저글링은 다수가 와서 1.4를 하는것도 아니므로 별로 상관없고.. 벌쳐는 서로간의 컨트롤인거 같은데요? 컨트롤로 사방에 마인심는거 .. 토스쪽도 좋은 컨트롤로 막을래도 인공지능!! 때문에 못막는 기분은 모르시네요 ;;
낭만서생
05/02/22 23:38
수정 아이콘
요즘들어 온겜에서 저그플토 밸렌스가 자꾸 무너지는 맵들이 나오니 플토편을 들게 되더군요
인생이NG
05/02/22 23:38
수정 아이콘
어쩌다보니.. 댓글을 연속으로 달게됬네요--;
뇌에 대해 언급하자면. 라군이는 가끔가다 바보가 되버리죠 ..
무슨말인가 하면. 적군이 때리고있는데 [눈앞에서!] 아무것도 안하고
움직이지도 않고..(..) [무브를찍어줘도 가만히..] 있다가 죽어나는 경우가 상당히 많죠^^;. 벌쳐 상대할때 바보되는경우는 별로없는듯..(..)
저글링 상대론. 무빙샷하다가 떼거지로 멈추는 경우 빼고는 별로..
[ 뇌를 달아주는것은, 유닛능력을 향상시키는게 아니라,유닛 능력을 정상으로 되돌리는 것 같습니다.]
EclipseSDK
05/02/22 23:38
수정 아이콘
계속 플토만해왔지만 1.03인가 1.04때는 제외하고 (이때는 셔틀리버 스캐럽 쿨타이밍이 없었습니다.) 플토가 다른종족보다 유리하다고 생각된적은 거의 없었던것 같습니다..^^ 플토가 좋아서 계속 플토만해왔죠..
05/02/22 23:38
수정 아이콘
리버쪽은 답답한 감도있지만 리버는 필수테크가 아니고 이미 리버를 쓸떄부터 오발도 감수하고 쓰는거라서 패치까지는 상관없을듯..
edelweis_s
05/02/22 23:39
수정 아이콘
딴건 몰라도 1번은 좀 해줘도 괜찮을 것 같네요.

개인적으로 반대하는 것은 아닌데, 저그가 앞마당 가스가 없는 맵에서 오랫동안 생활하다(?) 앞마당 가스가 있는 맵이 부활하니까, 최강의 종족 소리를 듣지 않습니까? 과연 러커가 사이오닉 스톰 1방에 죽는다면, 여태껏 러커에 시달려왔던 플토들은 과연 어떤 강함을 보여주게 될까요? 궁금하네요;;
CosmicBirD
05/02/22 23:40
수정 아이콘
그냥 초보분이 쓴글 같네요..

별 의미 부여할 생각도 들지 않습니다.
05/02/22 23:40
수정 아이콘
더바라는것도 없습니다 뚜껑열릴떄만 재대로 열리게만해도 소원이없서요 ㅠㅠ 그냥 쏠때만 재대로쏘게
05/02/22 23:40
수정 아이콘
셔틀리버 스캡럽 쿨타이밍은 그당시 기옴 선수의 영향이 큰걸로 기억 ㅠㅠ
DynamicToss
05/02/22 23:41
수정 아이콘
1. 은 동의 못하겠네요 요즘 테란 초반에 벌처 안만들고 먼저 멀티 먹고 치고 나오는데..게다가 뇌업만해면 테란전 그나마 할만합니다..2번에는 히드라 질럿에도 쌥니다 컨트롤만 하면 사이오닉스톰 해도 뺴면 그만이죠 인생이NG//님말처럼 템대미지 수정 안되었을 당시에도 저그는 플토 우습게여겼었죠 3번에는 저도 동의 합니다만..근데..테란유저들 리버드랍 기본적으로 잘막지 않습니까? 설사 스캐럽 한번 터트리고 죽어도 플토한테 손해가 만만치 않습니다..
metaltossnagun
05/02/22 23:41
수정 아이콘
이분은 글올리고 논쟁은 일으키면서 정작 자신은 왜 가만히 계시는지 모르겠군요. 책임감 없어보입니다. 밑에 리플도 고작 하나 달아놓고선 대답없고.
DynamicToss
05/02/22 23:42
수정 아이콘
결론은 저패치 다해도 테란 저그 안죽어납니다..
Golbaeng-E
05/02/22 23:43
수정 아이콘
아무래도 신경써야 할 쪽은 테플전보다는 저플전이죠.
그렇다면 스톰강화가 필요하겠지만......
인생이NG
05/02/22 23:43
수정 아이콘
CosmicBirD// 동감..
하얀냥이
05/02/22 23:46
수정 아이콘
그래서 예전에 어떤 분이 협회에서 유즈맵 세팅을 사용해서 프로게이머용 밸런싱을 해보는게 어떠냐고 했었죠.

그런거 전혀 필요없고 맵으로 모든 밸런싱을 맞출 수 있다고들 하시면서 다구리 하시던 것이 기억나네요.
인생이NG
05/02/22 23:47
수정 아이콘
아. 본문보면 스캐럽잘터지면 한방만 노린다고 하시는데..
잘잡는걸로따지면, 투탱드랍이 훨씬 효율적이라고 생각됩니다만..
카이레스
05/02/22 23:47
수정 아이콘
1. 드라군 인공지능이 좋아진다고 드라군 자체가 쎄지는 것이 아닙니다. 단지 일점사로 바로 앞 마인 없애려 해도 멀뚱멀뚱 쳐다보고만 있다 아이스크림 되는 그런 현상이 없어지는 것일 뿐 우려하시는 것과 같은 현상 없음니다. 연사력이 더 빨라지는 것도 아니고 진동형, 일반형과 같은 공격형태가 바뀌는 것도 아니며 공격력 자체가 올라가는 것도 아닙니다. 인스턴트 공격 형태인 탱크도 벌쳐의 마인 매설에 폭사할 때가 꽤 있습니다. 기우인 것 같네요.

2. 1.07 시절에도 프로토스는 저그에게 힘들었습니다. 심하게 기운 밸런스를 약간 프로토스 쪽으로 가져온다 뿐이지 방향추는 여전히 저그에게 기울어 있습니다.

3. 스캐럽 잘 터질 것 같은데 불발 나고 결국 리버로 별 효과 못거두면? 웬만하면 프로토스가 그냥 집니다. 100% 데미지 무조건 들어가는 건 모르겠지만 적어도 개선되야 하는 부문중 하나입니다.
DynamicToss
05/02/22 23:49
수정 아이콘
CosmicBirD//저도 동감이네여......그리고 자삭 바랍니다..글에 문제있으시면 자삭 하겠다고..
저그맵을 꿈꾸
05/02/22 23:49
수정 아이콘
제가 마이큐브에서(사실 파나소닉 중반부터 스타리그 봤습니다.) 봤을때
패러독스에서 저그 대 토스의 밸런스에 대해서 예측한 분을 본 적이 없습니다. 그러나 그 맵이 그렇게 될 줄 누가 알았습니까?
저그맵을 꿈꾸
05/02/22 23:49
수정 아이콘
마찬가지로 만약에 밸런스 패치가 된다면 우리가 의도하지 않은 결과가 나올지 어떻게 알겠습니까?
카이레스
05/02/22 23:50
수정 아이콘
본문에 쓰신 내용과 패러독스는 비교 대상이 잘못된 것 같습니다.
CosmicBirD
05/02/22 23:51
수정 아이콘
옛날 김동수 선수이후 저그킬러란 이름을 가진 프로토스유저는 한명도 없었습니다.

요즘 테란들 왜 그런지 바이오보다 메카닉 잘하는 신인들이 더 많더군요.
DynamicToss
05/02/22 23:51
수정 아이콘
패러독스는 반섬맵이잖습니까 그리고 패러독스는 님이 말한거 전혀 관계없습니다.
EclipseSDK
05/02/22 23:51
수정 아이콘
저그맵을 꿈꾸며 // 밸런스패치되면 더이상 플토는 밥이 아닐수도 있기때문에 밸런스패치를 반대하시는겁니까?
DynamicToss
05/02/22 23:52
수정 아이콘
그리고 원래 저그대 플토는 섬맵이면 플토가 훨씬 더우세
한종훈
05/02/22 23:52
수정 아이콘
이런말 하긴 죄송하지만, 게임을 어느정도 할 줄 아는 분이라면 이런글 못씁니다. 주장에 대한 근거도 게임내적으로 살펴보면 거의 말이 안됩니다.
1. 드라군의 지능을 향상시키자는 것은, 다른 유닛과 같이 정상적인 뇌(?)를 갖추자는 것이지 더 좋게 만들자는게 아닙니다.
2. 사이오닉 스톰 데미지는 윗분들이 말씀드렸다시피 데미지가 높을 때도 저그가 앞섯는데, 데미지가 감소하면서 암울모드가 되었죠. 이것 자체가 이유가 될 듯.
3. 이유가 납득하기 힘드네요. 왜냐하면 토스 대 테란에서 테란이 2탱크 드랍 할 때를 생각해보면, 2탱 드랍에 목숨거는 경우는 없죠. 왜냐하면 토스가 방어를 할 수 있기 때문입니다. 리버도 '거의 비슷합니다. 충분히 방어가 가능하죠. 토스가 2탱드랍인 것을 알고 대비를 하면, 2탱은 토스 본진에 내려보지도 못합니다. 마찬가지로 테란이 리버드랍인 것을 알고 대비를 완벽하게 하면, 리버는 SCV를 노릴 엄두도 못내는게 보통이죠.
05/02/22 23:53
수정 아이콘
edelweis_s님//러커가 한방에 죽는 1.07시절에도 강도경선수 사이오닉 맞는 러커 버로우 풀어서 뒤에 박는 컨트롤 쉽게 했죠..
지금 선수들 컨트롤이라면 그야말로 껌-_-
경락맛사지 하는 선수들 보면 딱 시즈한테 두대까지만 맞아주고 오버로드에 태워서 도망치고 하는거 예술이죠..

CosmicBirD님//진짜 동감..
05/02/22 23:53
수정 아이콘
템 지짐이 128이던 시절 스포닝풀 150 아니었나요? 럴커 가격도 지금보다 싸지 않았나요? 울트라 인구수 6차지하지 않았나요? 울링, 다크스웜이 지대로 활용된건 1.08 이후였던거 같은데..; 베틀 케리어 인구수 8이었던거 같고. 터렛도 100원이었던 것 같은.. 아무튼 이분이 말씀하시고자 하는 것은 나비효과ㅡㅡ 무슨 일이 일어난지 모른다는 거 아닐까요?
05/02/22 23:56
수정 아이콘
이글만 봐도 솔직히 게임에 대해서 잘 모르는 분이라고 생각했는데..
밑에 쓴 글에 달린 리플 보니까 어이없군요-_-
pgr은 그렇게 쉽게 쓰라고 만들어놓은 write 버튼이 아닙니다.

'예 글이라고 올렸습니다. 올챙이 적 생각못한다고 저그가 토스에게 패러독스에서 죽어나던 시절은 왜 까먹고 지금와서 난리칩니까? 뻔뻔하군요'

라구요? 님이야 말로 정말 뻔뻔하네요-_-;;
EclipseSDK
05/02/22 23:58
수정 아이콘
렐랴 // 무슨일이 일어날지 모르니까 밸런스 건들지 말라는건 플토는 겜하지 말라는것과 다를바 없다고 여겨집니당... 안그래도 암울한 저그전 쭈욱~ 죽어지내라는 소리랑 머가다릅니까..ㅡㅡ;
05/02/22 23:58
수정 아이콘
렐랴/ ㅡㅡ 그런거 까지 생각하실분은 아닌것 같은 발언의 본문내용입니다. 스포닝 150에서 200은 토스가 하도 9드론힘들어서 그런거고
인구수 같은건 너무 많이 잡아 먹혀서 고테크 유닛이 안나와서 게임을 좀더 잼있게 하기 위함입니다. 각각의 내용에는 다 이유가 있어서 바뀐거고 지금 우리가 요구하는 저 내용도 충분히 이유가 잇는 내용이죠
05/02/22 23:59
수정 아이콘
1.04때 토스를 첨 시작해서 아직까지 하고 있지만.. 요즘 비슷한 제 친구들 저그 테란하고 해보면.. 종족바꾸고 싶은 포스가 장난아닙니다.. 쩝..
05/02/23 00:00
수정 아이콘
유닛패치..꼭 필요하다고 생각합니다;;
질럿의꿈 ★
05/02/23 00:01
수정 아이콘
글쓴님 너무 초보네요 스타에 아는것도 초보..글수준도 초보..그냥 잘모르시면 저처럼 조용히 눈팅이나 하세요....짧은생각으로 괜히 낚시글 만드시지 마시구요 토스유저 입장으로 밑에글에 이어 이글도 심히 불쾌한글이네요...그냥 초보유저의 아무것도 모르는 잡설이러니 생각하고 그냥넘어가두죠
카이레스
05/02/23 00:02
수정 아이콘
글쓴 분에게 하고 싶은 말은 이런 민감한 사항을 주제로 글을 쓰실려면 좀 더 게임을 많이 하시고, 게임을 더 많이 보시고, 과거에는 스타의 흐름이 어떠했는지까지 고려해보신 다음에 글을 써주셨으면 좋겠습니다. 시간적으로 그럴 여유가 되시면요.
05/02/23 00:03
수정 아이콘
그냥 토스를 주종으로 .. 비슷한 실력이라고 생각하신 분들과 (자신의 토스와) 일주일만 겜하시면 자삭하실듯..
성환이당
05/02/23 00:04
수정 아이콘
리버는 그렇다치고
정말 드라군한테 뇌 달아주고 스톰 데미지업은 진짜 해야되요...
솔직히 연탄조이기 당하면 뚫기힘듬...
그리고 드라군 뇌달아도 저글링한테 그렇게 쎼지지않습니다...
발업저글링 그냥 드라군 감싸버립니다...
저vs프 벨런스 지금 섬맵말고는 거의 모든맵이 저그가 앞서죠
그러니까 패치해야되요~!
개인적으로 스카웃도...
05/02/23 00:05
수정 아이콘
제 주종이 테란이었을때 본문과 비슷한 생각을 3g정도 한적이있었죠;;

로템만하다보니까 그런가? 로템은 토스가 테란한테 좋은맵도아니지만 꿀릴것도 없는맵이거든요..

어느 순간부터 토스로 했었죠.

바꾸고나서는

"플토유저들이 찌질대던게 결코 아니었구나. 그들을 저주한 나는 머리박고 사죄해도할말이없군.."

과장 살짝 보태서 이런 생각이들었어요 -_~

저그맵을 꿈꾸며님 토스한달만 해보세요 ㅇ_ㅇ~권장//
05/02/23 00:06
수정 아이콘
드라군인공지능 문제삼는분많은데 인공지능이 부족한게 아니고 공격타입이 원래 그런거라 그런것입니다. 뚜껑열리고 공격하는데 목표유닛이 뒤로 빠지면 드라군은 그유닛을 공격하려구 뚜껑닫고 공격하죠. 그러니 답답해보이는것이죠. 그리고 언덕에서 우왕자왕하는것은 모든유닛이 그럽니다 다만 드라군이 덩치가 커서 심해보이는것 뿐이죠.
카이레스
05/02/23 00:08
수정 아이콘
playi님// 껌밞는 것도 있잖습니까ㅡㅡ; 본진 scv 일점사 했는데 바닥에 달라붙어 있는 경우나 그냥 무브했는데 달라붙어 있는 경우 허다합니다.
05/02/23 00:09
수정 아이콘
playi님//쉽게 말해서 뚜껑닫는 액션을 없애주던지..
아니면 골럇이나 탱크처럼 인스턴트식으로 바꿔주던지..
라는 부탁이 되겠죠? 사람들 모르는게 아니라.. 그런식으로 표현하는 듯 합니다.

아참 그리고 드라군 덩치 작게해달라는 (개념없는) 말들이 가끔 보이더군요.. 요즘은 드문데..
드라군 작게 하면 시즈에 녹죠..
헤르세
05/02/23 00:09
수정 아이콘
저그를 압살했다는 패러독스가 있던 시절에 5:5:5로 종족별 비율이 맞았다는 게 참 아이러니하다고 생각하지 않으시나요?
질레트 배 때 저그 세명 올라간 거 가지고 암울기라고 여기저기서 많은 이야기가 있었는데
토스는 세명이면 감사해야 할 수준입니다. 요즘 같아서는.
저그를 너무 사랑하시는 마음은 잘 알겠지만..
지금 토스팬들의 모습이 마이큐브 한게임의 저그 팬들의 원성과 같은 성질의 것이라고 생각진 마셨으면 하네요.
여담이지만, 요즘 저그의 능력들이라면 패러독스2 정도면 다시 쓰인다고 해도 그렇게 압살당할 거 같진 않네요.
05/02/23 00:09
수정 아이콘
제리//저도 토스를 했지만 성큰러커or언덕드랍만 아닌이상 해볼만했는데요-_- (물론 체제변환에 상당히 당했지만... 그건 정찰부족으로 온것이기에...)
그리고 대테란전은 무난하게만 한다면 어렵지 않게 이길수있죠.
성환이당
05/02/23 00:10
수정 아이콘
본문 내용에 있으니 문제 있으니 자삭하세요 ㅡ_ㅡ
솔직히 이건...
05/02/23 00:10
수정 아이콘
카이레스님//껌밟는거 진짜 당해봐야 알죠.. 으휴..
건담조이기 나오는거 사업드라군으로 잘라먹으려다가 3마리가 덜컹-_-하더니
다 뒈짐.. 흑 T_T 다 저의 실력이 부족하려니.. 해도 순간 멈추니까 스탑키에 손이 안가더라구요.
05/02/23 00:11
수정 아이콘
질럿의꿈 ★ // 말을 너무 막 하시는거 아닌가요?. 님이야 말로 글쓰는 수준으로 봐선 초보 수준이군요. 글쓰신분과 스타 해보셨나여? 그렇게 말씀하지마세여 그리고 아는 것도 없으시면서 왜 리플 다셨나여 눈팅이나 하시지.. 꼭 자기는 나서지 못하면서 남이 나서면 못마땅 하신가여?

다른 분들도 말이 너무 지나 치십니다.
KTF엔드SKT1
05/02/23 00:11
수정 아이콘
아니 왜 몇몇분들은 글쓰분이 초보라서 글을 쓰지 말라는겁니까?? 어이없네요.. 아예 글더쓰면 심한말까지 하겠네요 쯧쯧
05/02/23 00:12
수정 아이콘
카이레스// 그건 마린도 됩니다 (스탑버튼눌리면 풀리죠)
Dizzy// 뚜껑에 관련된 액션은 드라군의 고유의 액션이죠. 바꿀수없을겁니다. 드라군에 손대는건 안좋습니다. 성큰+러커 <-- 이것만 어떻게 바꾸면 5:5에 가까워질것입니다.(병력상 우위의 타이밍이 있는데도 성큰러커때문에 당하죠)
05/02/23 00:12
수정 아이콘
playi님-_~ 무슨말씀이신징; ㅎ;

바로 제 윗리플은 로템 후지다..라는뜻이아니에용 ㅇ_ㅇ~
05/02/23 00:15
수정 아이콘
사람마다 생각이 다 다릅겁니다. 왜 자기주장 대로만 밀고 나가려고 하십니까? 한번생각을 해보기실 자신이 하는말이 100% 맞는 말인지..
이 게시판이 그런곳인가여? 욕만 안썻지 파포 나 다른 싸이트 수준이네요.

자기 생각이나 어떻게 해서 어떻더라 하면서 이해를 시켜주시고 서로 토론을 해야지요. 쩝//
어쩔때 보면 pgr 분들도 무섭군요.

(개인적인 소견으론 질럿 인구수를 1로 하면 어떨까? )
EclipseSDK
05/02/23 00:16
수정 아이콘
'')타사이트 들먹이시면 곤란해요.. 루피님..
지나가던
05/02/23 00:19
수정 아이콘
유닛패치는 바라지도 않고 맵이나 논란 안생기게 제대로 만들었으면 좋겠습니다.
오재홍
05/02/23 00:45
수정 아이콘
이구~ 볼때마다 느끼지만 참 쌀쌀맞은 사람들 많습니다.
대놓고 '자삭' '동의합니다' '재청합니다' '의미부여 없다'등...
시간의강
05/02/23 00:54
수정 아이콘
다른건 모르겠고 1번과 3번은 플토들 입장에서 참 억울할 것 같네요. 당연히(?) 정상적이어야 되는 것들이 비정상적이어서 항의를 하는 것인데, 그것도 당치 않다면 억울하기 그지 없죠. 지나치게 쎄다면 차라리 멀쩡히 만들어놓고 성능 하향을 시켜야 되는게 옳겠죠. 그리고 저는 테란 유저입니다만 저 세개의 수정은 모두 절실히 필요하다고 봅니다. 맵을 통한 밸런스 조절이 대단히 어렵다는 것이 어느 정도 입증이 되었죠.
05/02/23 00:58
수정 아이콘
이럴 때 보면 프로토스가 과연 스토리상에 과학이 발달한 고대문명이 맞는지 의심되죠. 다른종족은 레인지 유닛들이 쏘는 즉각 맞는데 드라군은 뚜껑 열고 공 날아가서 맞는 시간이 걸리고 스카웃은 따발총이나 날리고 있고......
어쨌든 제 생각에는 스톰 데미지만 복구해주면 괜찮겠다고 생각합니다. 러커가 한방에 죽으니 프로토스가 유리해진다는 건 말도 안되는 소리죠.
물론 0.7시절보다는 저그가 약간 불리해지는 것도 사실입니다. 스포닝풀과 러커의 비용이 비싸졌기 때문이죠.
그.러.나 지금의 저플전 밸런스는 저그가 저 정도를 양보하더라도 저그가 유리할 것 처럼 보입니다. 성큰 + 러커의 수비조합이 너무나도 강력하기 때문일 뿐더러 러커와 뮤탈의 이지선다는 건재할 것이고(이건 정찰력이 모자라서 당하는게 아니라 커세어가 아니면 플토가 정찰을 할수있는 방법이 없죠.) 무엇보다 러커를 제외하고는 스톰 데미지를 전부 뒤집어쓰는 경우는 많지 않기 때문이죠.
퀸오브저그
05/02/23 00:59
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다른건 몰라도 1번을 하는건 당연한겁니다. 모든유닛은 당연히 인공지능이 같은 최강의 상대여야하는데 드라군은 평균이하죠.
오재홍
05/02/23 01:05
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muse/
과학이 발달한 고대문명 맞습니다. 드라군이 쏘는 그 공은 페이즈 디스럽터(위상분해기) 스카웃의 그 따발총은 2연장 양자포(양자포만해도 눈돌아갑니다)죠 당연히 그들의 과학은 최고수준입니다.

그야말로 프로토스들이 보기에 테란마린의 가우스총이야말로

'뭐 그까이꺼 대충 기역자로 만들고 당기면 빵빵소리나게 하면되지'

이럴겁니다
05/02/23 01:20
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저는 드라군 보다도 일단 로보틱스를 없애거나 가격을 낮춰야한다고 생각합니다... 리버 -> 게이트 쪽;; 셔틀 + 옵저버 ->스타게이트... 프로토스는 돈이 부족한만큼의 테크트리의 한축을 하나라도 줄여주는게 더 중요하다고 저는 생각합니다. 이러면 또 테란,저그 너무 불리한게 아니냐 라고 하실텐데.. 제 생각에는 (특히나 테란은) 두 종족들은 잘 적응할것 같습니다.
FreeComet
05/02/23 01:23
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전 일단 테란유저이고, 밸런스패치를 해야한다고 주장하는 입장도 아니지만, 이 글에는 공감가는 부분이 전혀 없군요
1. 드래군의 인공지능이 향상된다고 벌쳐의 역할이 반으로 줄어들고 , 드래군이 저글링한테 강해질리는 전혀 없습니다. 드래군으로 드라이빙하면서 마인제거하는것은 조금 쉬워질지 몰라도 드래군이 저글링에게 약한것과 드래군인공지능은 거의 상관이 없죠.
2. 일단 기본적으로 깔아놓으신 전제인 템플러가 나오면 '히드라를 쓸 수 없다,' 와 '스톰데미지가올라가면 러커카드를 뺏는것이다' 부터 옳지 않습니다. 러커가 스톰한방이었던 예전에도 저그는 토스에게 좋았고, 지금은 말할것도 없죠.
3. '스캐럽이 잘 터진다면 모두들 리버드랍만 할것이고, 그때문에 게임양상이 단순해져서 재미가 없어질것이다' 라고 하셨는데, 그럴리는 절대 없습니다. 리버를 사용하지 않을때, 그 이유는 스캐럽불발에만 있는것이 아닙니다. 스캐럽불발이 없어진다고 해서 리버가 무적이 될리도 없고, 리버드랍이 정석이 될리도 없습니다.
05/02/23 01:36
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오재홍/
이름은 거창한데 효용은 테란의 구식(프로토스 입장에서-_-) 무기보다 못하니 하는 말이었습니다.
heavyarms
05/02/23 01:41
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스캐럽은 왜 불발이 나야 하나요 ㅠㅠ
퍼시베일
05/02/23 01:42
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플토유저가 아닌 제가봐도 솔직히 드라군에 대해서는 패치가 되어야 한다고 생각됩니다. 플토유닛중에 벌처를 잡으라고 만든 유닛이 드라군인데 최근에는 오히려 상황이 그 반대죠. 다수드라군이 모이지 않으면 벌처잡기가 참 힘듭니다. 드라군마저 벌처를 제대로 잡지못한다면 플토유닛중에는 벌처를 잡을수 있는 지상유닛이 아예 없죠. 스스로 말하셨듯이 너무 본인의 실력위주로 얘기하신듯합니다.
겨울나기
05/02/23 01:55
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드라군 뇌는 밸런스 패치가 아니라 '버.그.패.치'입니다.
05/02/23 01:55
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1번은 공감이 안갑니다. 드라군 인공지능은 좀....

2번은 제생각에는 저그대 프토 밸런스보단 테란대 프토 밸런스가 현저하게 떨어질꺼 같군요.... 골리앗이 한방이니....

리버는 이대로가 좋습니다...
허클베리핀
05/02/23 02:04
수정 아이콘
저그맵을 꿈꾸며님은 심히, 플토로 한달간 플레이해보시길 권합니다.

그리고 나서도 다음과 같이 말씀하신다면, 그제선 진지하게 고민해드리죠. 너무 어이없는 글입니다.

1. 플토가 파괴력이 상상을 초월하는 종족이다?
>> 파괴력이 상상을 초월하는 종족은 저그입니다.
파괴력은 유닛개체마다의 공격력을 재는 것이 아니라, 부대단위
혹은 같은 자원비 단위로 설정하셔야 합니다.
질럿 한부대 >> 미네랄 1200 소요합니다
저글링 4부대 >> 미네랄 1200 소요합니다.
저글링 4부대와 질럿 한부대. 같은 건물 부술때 얼마나 시간차이가
날지 안재봐도 눈에 보이시죠? 플토는 공격력이 센 종족이 아니라
체력이 좋은 종족입니다.

2. 메뉴얼에 그렇게 써있다고요?
>> 스타크래프트 메뉴얼에서 보면 다크 아콘이 엄청난 병기로 등장하지요...
저그맵을 꿈꾸며님은 다크 아콘 때문에 이긴 게임 진적 있습니까?
메뉴얼은 급속도로 변화하는 프로게이머계에선 고전서적같은 존재입니다.
그리고, 마법으로 극복해야 한다면, 가스가 필요하단 소리입니다. 가스를 채취하려면
멀티를 해야지요. 플토는 저그보다 멀티가 느린 종족입니다. 즉, 악순환의 반복이지요.

3. 템플러 나오면 왜 히드라를 쓸수 없나요?
>> 저그를 오래 하실분일수록 히드라로 사이오닉 피하는 거 무척 쉽게 해냅니다.
템플러가 반부대가까이 모이면 모를까 2~3기 정도라면 적당히 일점사하면서
요리저리 잘 피합니다. 그리고, 럴커같은 경우도 뭉쳐서 버로우 하지 않는한,
참사당할 가능성은 거의 없습니다.

혹시 럴커+성큰+스포어+스컬지 방어라인 만들어보셨는지?

플토입장에선 템플러 없으면 뚫는 걸 시도하는 그 자체로 저그에게 게임에서 집니다.

4. 리버의 스캐럽에 목숨을 건다.
>> 라는 표현은 맞는 말이네요. 목숨을 거는 겁니다..... 정말로, 스캐럽이 정상이어도 말이죠.
테란이 탱크 드랍에 목숨을 겁니까? 저그가 뮤탈 게릴라로 목숨을 겁니까?
게릴라 전술이 실패하면 끝난다는 각오로 목숨을 건 드랍을 하는 건 플토밖에 없습니다.
(참고로 다크 드랍은 다양한 전술이 아녜요. 리버 드랍의 친척뻘이지요; 대처방법도 비슷하고요)


저는. 결코, 플토유저가 많이 당했으니 너희도 당해봐라라고 생각하진 않습니다.

그런데도 꼭 한번 보고 싶은게, 플토때문에 저그와 테란이 죽어나는 장면을 보고 싶군요!

도무지 저 장면은 아무리 생각해도 떠오르지 않는 장면입니다!; 님은 상상이 가시나요?
플토에게 힘도 못써보고, 망하는 저그와 테란의 모습이요?

저는...... 정말 상상이 안가네요.
steady_go!
05/02/23 02:21
수정 아이콘
1. 벌처의 마인이 3개라써 초보 프로토스와 저그가 너무 힘듭니다. 벌처 마인을 1개로 줄여주세요.
2. 일꾼인 SCV가 공격병사인 머린보다 HP가 많다는 것은 말도안됩니다. 초보 프로토스와 저그에 치즈러쉬 오면 너무 힘듭니다. HP 40으로 줄여주세요.
3.SCV의 수리속도가 너무 높아서 초보인 프로토스 유저가 뚫기가 힘듭니다. 수리속도를 줄여주세요.
4. 저글링의 아드레날린 후 공격속도가 너무 빨라서 초보 프로토스가 막기에 힘듭니다. 공격 속도를 늦추어주세요.
5. 럴커의 스탑후 푸는 것이 너무 강력합니다. 초보 테란유저로써는 힘들므로 없애주세요.
05/02/23 03:05
수정 아이콘
" 자삭하세요, 눈팅이나 해라 " 이렇게 말하시는 분들은 대체 어떤 자격으로 그런 말씀을 하시는건지요? pgr이란 곳은 아주 고결하고 신성한 장소라서 지식도 별로 없고, 글 재주도 별로 없는 사람의 글은 pgr의 가치를 더럽힐 뿐이군요.
이블베어
05/02/23 04:34
수정 아이콘
으음. 본문에 자삭 이야기가 있어도 그건 글쓴이가 결정할 일이지 다른 분이 리플로 하실 말은 아니라고 봅니다.
그리고 1번이랑 3번은 프로그램 상의 문제라고 알고 있습니다. 유닛 한부대를 무브로 움직이면 일렬로 가는 것 처럼요. 아마 고치려면 꽤 힘들겁니다. (사실, 고쳐주면 정말 좋겠습니다.ㅜㅜ)
BlueZealot
05/02/23 04:40
수정 아이콘
1번 2번은 정말 동감 안가네요
05/02/23 05:03
수정 아이콘
요즘 플토의 현실을 보면 밸런스 패치는 꼭 필요하다고 봅니다. 저그의 강세와 테란의 꾸준함 속에서 몰락하고 있는 플토... 하지만 자세히 보면 테플전의 밸런스가 문제가 아니라 플저전의 밸런스가 문제인 것을 알수 있지요. 개인적으로는 스톰데미지 업과 캐논의 가격을 125로 낮추는 것이 해답이라고 생각합니다. 이유는 이 두가지는 테플전에 별로 영향을 못 미치기 때문입니다. 하지만 반대로 플저전에서는 러커 원샷 원킬과 함께 저그 레어테크에 대비한 방어가 조금이나마 나아지지 않을까 합니다.
05/02/23 05:34
수정 아이콘
이 분이 전에 올린글도 봤지만 심하게 개념없는 분이시더군요..

저번에 지율스님에 관해 글을 올렸던 작곡가뭐시기 님보다 심하면 심했지 못하진 않을듯

계속 이렇게 개념없는 행동을 하면 좋냐?라고 묻고 싶네요
도진광최강
05/02/23 07:17
수정 아이콘
밸런스 패치는 진짜 필요하다고 보구요. 흠.. 다른측면으로 보자면 지금이 유닛추가패치가 필요하지 않는 시점인가하는 생각도 드는군요
05/02/23 07:39
수정 아이콘
아이디부터가 저그유저인 티가 나는데요 ? -0-;;
1. 드라군 뇌 패치 안해서 플토들이 테란에게 마인대박 터지고 그러는 것 아니겠습니까?
2. 스톰 데미지 128.... 저그유저라서 그러신듯 한대 1.07때도 이미 암울했습니다. 그리고 패치된 후로는 더더욱 암울해진 연탄조이기 -0-;;
3번은 ... 패스 ... 안해도 된다고 생각하니 ..
05/02/23 07:47
수정 아이콘
최근에 제가 테란으로 토스와 몇겜을 해봤습니다. 소수 vs 소수일때는 벌쳐가 마인만 좀 잘깔면 드라이브 해도 드라군 마인한테 둘러싸여 다 잡히더군요 -0-;;
모진종,WizardMo
05/02/23 08:15
수정 아이콘
옳지! 걸렸다!
흑태자
05/02/23 08:59
수정 아이콘
'저그'맵을 꿈꾸며란 아이디를 쓰면서 감히 이런글을 올릴수 없죠

그럼 그 밸런스패치 필요없는 완벽한 밸런스에서

매 대회마다 섬맵2개씩 집어 넣죠.
흑태자
05/02/23 09:04
수정 아이콘
두글연속으로 무개념 저그ㅃ의 전형적인 모습을 보여주는군요
05/02/23 09:24
수정 아이콘
이런글 보면 토스 유저로써 열 많이 받습니다..
05/02/23 09:31
수정 아이콘
매 대회마다 섬맵2개에 올인 -0-;;
05/02/23 09:33
수정 아이콘
역시 저그맵님 답군요.. 저그러커 패치한다면 환영하시겠죠.
탱크>드라군>벌처>질럿>탱크 이상성이
드라군 인공지능떄문에 깨져버렸는데
드라군은 벌처에 당해야하니 인공지능 고치면 안된다니..난감합니다.
그리고 러커가 스톰에 한방에 죽던시절에도
플토가 저그 못이겼습니다. 러커한방으로 바뀐다고
저그가 암울해진다는 근거는 어디서 나온건가요?
플토유저들이 리버만쓰면 상대방은 당연히 리버만 막으면 됩니다.

요즘 날라다니는 저그에게는 아직도 부족하다고 하시면서
고작 저정도 패치한다고 테란,저그가 죽어난다니요..
예전부터 느꼈지만 저그맵님은 지독한 저그 광신도 인것 같군요.
beramode
05/02/23 09:34
수정 아이콘
이 글을 쓴 님의 아이디가 익숙해서 예전 글을 뒤져봤더니 '이병민 선수 인기없고 실력도 딸리니까 박성준 선수가 결승 올라가야 한다.'는 논리로 글썼던 분이군요. 그 글을 보고 짜증났지만 '박성준 선수를 좋아하다보니 그런식으로 응원하게 되었나 보다.'라고 넘어갔는데, 어제 오늘 글을 보니까 할말이 없어지는군요.

이렇게 굉장히 편향,편파적인 시각을 유지하고 있으면 계속 낚시글 취급받을것이 확실해 보입니다.
05/02/23 09:35
수정 아이콘
저그맵님이 배틀넷에서 플토에게 자주 진다고 해서
저그vs플토가 벨런스가 맞는게 아닙니다.
저그맵님을 기준으로 생각하지 마세요.
beramode
05/02/23 09:37
수정 아이콘
한마디만 더하자면 프로게이머들은 공방 양민이 아닙니다. 공방이야 잘하는 사람이 이기죠. 공방 기준으로 말하지 말고 프로게이머 기준에서 말했으면 하는군요
샤프리 ♬
05/02/23 09:37
수정 아이콘
이분 혹시 - 그분?
김준용
05/02/23 09:49
수정 아이콘
긍정적으로 보려고 노력하다가 beramode님 글 보고 갑자기 화가 팍 치솟는군요... "낚시는 미친짓이다"
05/02/23 09:50
수정 아이콘
이분은 박성준 선수를 좋아하는게 아니라
저그라는 종족에 충성을 다하고 있다는 생각이 들더군요
FINaLitY[HopE]
05/02/23 10:22
수정 아이콘
FreeComet님과 허클베리핀님의 댓글 정말 대공감 합니다 --; 제가 지금 프로토스 유저지만 제가 테란유저 였을때는 정말 드래군 인공지능 올린다, 리버 스캐럽 불발 이런거 고쳐달라는 사람 보면 엄청 흥분 했었습니다 이 글을 쓰신 분 정말 닉네임만 봐도 알것 같네요 참... 딱 몇달만 웨스트 나모모, 효에서 프로토스 해보세요 그러면 프로토스유저들의 처절함을 알수 있을겁니다
SwiftRoKa
05/02/23 11:21
수정 아이콘
ㅈㄷㅇ 는 무슨 뜻이죠?? ^^;
사실 저도 저그유저지만 1.2 번은 인정합니다
05/04/03 10:02
수정 아이콘
허허... 최근에 올라온 글을 계기로 저그맵을 꿈꾸며 님 글들 읽어 보니 상당히 난감하네요. 다른 글에 붙어 있는 댓글들 확인해 보세요. 피지알에 오시는 분들 대다수가 소위 말하는 개념 있으신 분들입니다. 그러나 댓글들의 대세는 어떻습니까? 님 글을 낚시글로 몰아가고 있고 그 상황이 전혀 어색하지 않습니다. 그리고 예전에 달았던 댓글들을 왜 하나도 빠짐없이 지우셨나요? 님이 말씀한 대로 더 큰 논란을 불러일으켜서 그랬습니까? 그렇다면 각 글마다 거기에 대한 부연 설명이 응당 붙어 있어야 하는겁니다. 논쟁거리 하나씩 던져놓고, 그것이 모잘라 댓글들로 더욱 분발을 시키고나서 님의 댓글들은 사라졌습니다. 그것을 뭐라고 하는지 아십니까? 낚시글이라고 합니다. 낚. 시. 글. 올바르지 못한 인터넷 글쓰기의 한 유형이고 마땅히 사라져야 할 것 이지요. 님의 글들이 왜 낚시글 취급을 받는지 이해가 그래도 가지 않는다면 조용히 눈팅을 하실것을 권합니다.

"Ignorance cannot be an excuse"
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