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22/03/25 12:11
아무리 그래도 풍수지리 때문에 윤석열 당선인이 이렇게 무리를 할까는 싶습니다. 근데 최근 들어 조중동발 기사들이 뉘앙스가 묘한건 사실인 것 같습니다.
22/03/25 12:12
이건 과학의 영역이 아니라서 사람들마다 주장하는 것이 다르지 않을까요?
이런 걸 믿는 사람들은 결국 본인이 신뢰하는, 믿고싶은 무속인 혹은 풍수전문가의 말을 믿을 거 같긴 합니다.
22/03/25 12:31
조선시대 때랑 물길이 달라졌으니 명당이 바뀌었다고 해도 먹히지 않을까요? 잠실도 섬이던게 땅이 됐고 청계천 모양도 바뀌었으니까요
근데 왜 정치 중심이 풍수지리를 따라야 할까요 나랏일을 조상신님이나 토지신님이 도와주시는걸까요?
22/03/25 12:17
저걸로 해소될리가요.
애초에 무조건 나오려고 하는건, 이런식으로 '임시거처'를 마련하는 방법이 아니면 못나온다고 봅니다. 일하는게 그런 일도 있더라고요. 강수나 고집부리지 않으면 일이 진행이 안되는 경우요. 그러면 들어가서 지금처럼 고집부리면 될거 아니냐고 하시는 분들 있는데, 그런식으로 하면 몇배는 더 어려워지더라고요. 아니면 캔슬나던가...
22/03/25 12:17
제가 무속설을 믿는 것은 아닙니다. 이걸 무속신앙 때문이다 라고 미는건 선 넘은 발언이라고 생각해요.
하지만 무속설이 나오는 이유 중에 하나는 '천공법사'라고 하는 인원이 용산을 밀었었다는 썰도 한몫 했다고 생각합니다. https://news.v.daum.net/v/20220321194802432?x_trkm=t 그 천공 관련해서 기사들이 연이어 삭제되고 있다는 기사들도 있어요. 다시 말하지만, 무속 설은 에바라고 생각합니다.
22/03/25 12:28
이제는 무속설은 선 넘었다고 말하기도 어려울 판이죠. 대놓고 조선일보에서 저런 기사까지 나오는 판이니깐요.
솔직히 청와대 벙커를 쓰기 싫으니깐 이동형 벙커차량을 쓰겠다는 수준까지 가 버리면 평범한 수준으로는 이유가 생각이 안납니다...
22/03/25 14:13
https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2018/03/201602/
용산미군기지 이전 시기라 문정부 인수위때 약간 언급이 되었던 모양입니다. 칼럼기사 내용이 어째 풍수지리 내용이 더 많군요 크크 용산은 그렇게 갑툭튀는 아니었던걸로...
22/03/25 12:17
저게 조선일보가 윤 당선인에게 맞춤형으로 청와대 가라고 얘기하는 거라는 말도 있더군요
허니문 시기에 할께 얼마나 많은데 [이사]로 다 잡아 먹는 클라스 자영업자 지원금은 언제, 그리고 제대로 줄지 의문입니다
22/03/25 13:06
저도 뭐 이전에는 크게 동의하는 방향은 아닌데 인수인계 기간이면 그래도 당선인 입장 도와줘야 하는게 아닌가 생각해서요
이전문제를 첫 이슈로 삼지 않고 자영업자 지원이나 다른 문제를 첫 이슈로 삼았어도 같은 상황일듯 해서....
22/03/25 13:27
자영업자 지원이 첫 이슈가 되었으면 당선인측에 훨씬 유리한 환경이 되었겠죠. [하루라도 빨리 자영업자를 지원하려는 당선인 vs. 임기 개시 후에 천천히 지원해도 상관없다는 민주당]의 구도라면, 당선인쪽이 유리해 보입니다. 무슨 이슈가 제기되더라도 민주당이 발목을 잡을 것 같다는 말은 사실일 수 있지만, 이슈의 내용에 따라 유불리는 달라집니다. 그래서 우선순위를 잘 정하고, 유리한 이슈부터 선점해 가려는 전략이 필요해 보입니다.
22/03/26 10:36
아니면 여가부 폐지가지고 해도 되죠.
여가부 기능을 다 없앨 건 당연히 아닐테니 여성측 우려를 불식시켜주는 식의 "어떻게" "어디 부처에" 나누자 뭐 이런건 미리 구상 한참 빡시게 하고 부처에 미리 조사도 하고 할게 너무 많은 일이잖아요. 언론플레이도 하고요. 국민여론도 나쁘지 않고 첫이슈 아젠다 선점이 좀 많이 쓰잘데기없었어요.
22/03/27 12:28
지선 출마를 꺼려하던 민주당쪽 사람들이 갑자기 여론조사 의뢰가 많아지고 있다고하죠 용산집무실 고집 아니었으면 택도 없었을건데. 크크
22/03/25 12:29
이거 정말 짜증납니다.
대선 기간에 자영업자 지원이 워낙 큰 이슈였고 양측 다 주겠다고 공언한거라 누가 되든 대선 끝나면 빠르게 줄 줄 알았는데 그냥 조용하네요.
22/03/25 12:33
그러게 말입니다
전국의 자영업자 분들이 윤 지지한 이유 중 하나가 문과 다르게 지원금 많이, 그리고 빨리 주겠다 였는데 이래되면 윤이 자영업자 이용했다고 봐도 틀린 말이 아니니까요
22/03/25 13:04
아직 당선인 신분인데,
현 대통령이 다 반대하는 마당에 (화전양면전술) 뭘 할 수 있을까 싶긴하네요. 그래도 차곡차곡 준비중이니 취임 100일 이내에 중요한 공약은 어느정도 시행하지 않을까요.
22/03/25 17:47
그럼 비난하기도 좋고 얼마나 좋아요
그런 소리 나오게 멕이는 것도 정치의 일환으로 쓸 수 있을걸요 안 나와도 좋고 나와도 좋은 꽃놀이패 같은데 왜 안쓰는지;
22/03/26 09:55
이건 꽃놀이패는 아니죠
문재인이 덥썩 받아서 같이 하자 그러면 문재인 정부와 공을 나누게 되는데, 윤석열측은 문재인 정부와 공을 나눠야할 이유가 없으니 지금 추진할 이유가 없습니다 시기적으로도 윤석열이 취임하고, 지선 시즌이 오면 그 때 지급하는게 훨씬 낫죠.
22/03/26 08:53
크크 그렇네요. 원하시는거는 아니네요.
제 댓글을 좀 풀어서 이야기하다면, 당선인이 하고자 하는 노력 안하는게 현정부때문에 어차피 소용 없지 않을까 하시지만, 실제로는 당선인은은 청와대 안들어가는걸 위해서는 모든 노력을 기울이고 있죠.
22/03/25 12:29
애초에 허니문인지도 모르겠고, 그냥 이사가 이슈만 되는 거지.
안철수 위원장을 중심으로 할거 다하고 있는 걸로 보입니다. 자영업자 지원금은 취임후 추진될듯
22/03/25 12:37
아직 대통령도 안됐습니다만... 허니문은 취임되고부터 허니문이라고 하는거고요.
(그리고 애초에 민주당은 허니문같은거 없다고 굳게 공표하는중 아니던가요?) 자영업자 지원금은 당장 처리 못하죠. https://www.news1.kr/articles/?4626783 이슈가 먹혀서 그렇지, 계획대로 준비는 다 하고있습니다.
22/03/25 12:19
https://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=1284
데일리 오피니언 제488호(2022년 3월 4주) - 대통령 당선인 직무 수행 전망, 집무실 이전, MB 사면, 코로나19 정부 대응 평가·이유 갤럽 여론조사도 나왔네요. - 대통령 집무실 ['청와대 유지' 53%], '용산으로 이전' 36% - 이명박 전 대통령 '사면해야 한다' 39%, ['안 된다' 50%] - 윤석열 대통령 당선인 향후 5년간 ['잘할 것' 55%], '잘못할 것' 40% / (제17·18·19대 당선 2주 이내 시점 [긍정 전망 80% 내외])
22/03/25 12:28
오히려 갈라치고 없던 안보의식도 고취하면서 말년에 정으니한테 깽판부리는것 보단 낮은 초기 기대율이어도 공약지키려는 사람이 나은듯 검찰총장때 어지간히 청와대에 당해봐서 아마 죽어도 가기 싫은게 아닐까 싶네요
22/03/25 13:04
공약은 청와대 집무실 광화문 이전이었어요.
https://www.joongang.co.kr/article/25054375#home
22/03/25 13:08
공약지킨다는 말씀하시지만 이미 수정이나 폐기될 공약에 대한 검토가 진행중이죠.
용산가는 것도 이미 큰 수정이구요. https://www.sedaily.com/NewsView/263I69E3Z0
22/03/25 15:03
다른것 보다 병사 200만원 폐기 얘기하는 건 좀 너무하다 싶네요.
솔직히 이대남들 좀 더 신경 써줘야 하지 않나? 그렇게 지지해줬는데? 최종 득표율이 낮아서 그런거야?
22/03/25 16:25
https://biz.chosun.com/policy/politics/election2022/2022/03/03/F5YEDTUBL5G45IP7X6HXBRVPRM/
저 기사 뿐만 아니라, 안철수 인수위원장의 200만원 공약에 대한 부정적인 입장을 확인 할 수 있는 기사들은 꽤 많습니다. 아직은 간보는 중이라고 생각하는데, 저는 여가부는 솔직히 큰 관심은 없지만 이건은 꼭 해주길 바라거든요. 양당 후보가 모두 공약했던 해당 공약이 꼭 지켜지길 바랍니다.
22/03/25 18:12
사실 현재 윤정부의 공약들을 이행하려면 예산이 턱없이 부족합니다.
당장 소상공인 손실 보상만 해도 무조건 추경을 큰 단위로 가용 예산의 1/6 정도되게 크게 해야 하는데 현 정부의 기재부와 그안을 짜기가 녹록치 않을겁니다. 그러니 여러 공약들 중 우선순위가 낮은 공약들은 유예 되거나 폐기될 가능성이 높죠. 그런데 저는 이공약이 매우 중요하다고 생각하거든요. 윤석열의 대선 운동 기간중 변곡점이 어디인가를 생각해보면 여가부 폐지와 병사 급여 200만원은 꼭 이행되어야 한다고 생각하고 둘 중에 더 중요한 이슈는 병사 급여 라고 생각합니다. 자신을 지지해 준 이대남들을 생각한다면 이건은 무시되지 않았으면 좋겠어요. 사실 병사급여는 민주당이 반대할 여지도 별로 없기 때문에 이행하기도 쉽습니다. 그저 우선순위만 높게 잡으면 돼요. 예산도 10조가 안되었던거 같은데 당선인이 후보시절 예산이 얼마 안되기 때문에 '취임즉시' 이행하겠다고 했었을 정도니까요.
22/03/25 16:47
이건 솔직히 얘기하는 건데, 군인들 대우 문제는 아주아주 휘발성이 강한 이슈라서, 200만 원 안 줘도 욕할 사람 별로 없을 겁니다.
아니, 적어도 그것 때문에 윤석열 정권의 지지율이 떨어지진 않을 겁니다. 이미 다녀온 사람들도 이제 자기가 다시 겪을 일 없는 조직의 일에 대해선 큰 이슈가 있을 때에만 관심을 가지지 평소에 관심을 가지는 사안이 아니고, 군대 가야 되는 사람들의 대다수는 정치에 큰 관심을 가지지 않는 나이대인데다가 그 수가 그렇게 많지 않고요.
22/03/25 18:08
맞습니다. 그래서 저는 개인적으로 이건을 꼭 지켜줬으면 좋겠고 또 그에 따라 윤정부를 리스펙 할 겁니다.
꼭 필요한 공약이지만 지키지 않아도 그렇게 반향이 크지 않은 공약. 그러나 해당 인원들에게는 매우 중요한 공약. 이런 작은 부분들 특히나 자신을 지지해줬던 이대남들을 위한 공약을 지키는게 사실 여가부 폐지보다 더 중요하다고 생각하거든요. 윤석열 당선자에 대한 호오를 떠나서 이건은 꼭 지켜주길 바라고 그에 따라 제안에서 당선자에 대한 평가를 바꿀 생각입니다. 뭐 신경도 안쓰겠지만 제가 그렇다는 겁니다 하하. 즐거운 주말 보내세요!
22/03/25 13:56
윤석열 후보 10대 공약 중
4. [정치·행정·사법] 스마트하고 공정하게 봉사하는 ‘디지털 플랫폼 정부’ 구현과 [대통령실 개혁공약] ○ 목 표 · 정부 및 지자체, 정부 산하기관 모든 사이트를 하나로 통합하여 국민들이 단일 사이트에 접속하면 모든 정보 및 민원을 처리할 수 있는 원사이트 토탈서비스 (One Site for All Service)를 제공 · 빅 데이터와 AI기술을 활용, 미래에 발생 가능한 사회적 문제를 선제적으로 예견하고 대처하는 정부 구축 · 플랫폼을 바탕으로 정책설계과정을 투명하게 공개, 현실과 가상의 융합공간(메타버스)을 매개로 국민 스스로 정책 설계, 집단지성의 숙의과정을 통해 국민과 함께 하는 가시적 수준의 국정운영 지향 · 국정운영방식 대전환을 통한 국정운영 능력 강화 · [대통령실 이전을 통해 국정운영의 효율성을 제고하고 제왕적대통령 잔재 청산] ○ 이행방법 · 디지털 플랫폼 거버넌스 구축 청사진 설계와 관련 법 재개정 후, 통합 디지털 플랫폼 개발과 구축 · 정부조직법 및 대통령실 직제(대통령령) 개정을 통한 청와대 해체 및 조직개편 · 기존 청와대 부지는 국민과 전문가 여론 수렴하여 활용방안 마련 ○ 이행기간 · 디지털 플랫폼 정부 구현: 2022~2027년 · 정부조직 개편 및 대통령실 이전 : 2022년 ※ [집무실 및 대통령실 주요부서는 임기 시작 전 이전 완료] · 청와대 부지 활용 : 임기 내(2022~2027년) [○ 재원조달방안 등] · 디지털 플랫폼 정부 - 기존 배정 예산으로 추진하되, 필요시 지출구조조정을 통해 재원마련. 플랫폼 구축 후 관리 운영비용은 감소될 예정 · 대통령실 개혁 - [정부서울청사 활용으로 특별한 재원소요 없을 것으로 판단] - 청와대 기존 부지 활용방안은 국민과 전문가 여론을 수렴 후 구체적 활용 방안이 수립되어야 추계 가능
22/03/25 17:14
제가 글로올렸다가 삭게간 글이있는데 윤석열이 국정농단 세월호수사하면서거리가머니까 자전거로 보고하러 간다등등의 병크에 깊은 인상을 받아서청와대에서 떠나기로결삼했다는 기사였습니다
https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20220323/112480854/1 동아일보입니다
22/03/27 12:34
한마디로 바뀐 청와대에 하나도 모르거 떠드는거죠 박근혜때 그 문제로 지금은 여민관에 다 모여있습니다 그래서 문재인 집무실이 본관이 아니라 여민관인겁니다
22/03/27 13:53
60년대 동사무소 느낌나는 여민관으로 옮긴건 좋은게 맞죠. 하지만 여민관으로 옮겼으니 해결! 이라고 하기에는 좀 부족하다고 생각합니다. 애초에 권위주의 정권시절에 지어진 곳이라 보안에는 좋고 위엄을 나타내는 목적으로 디자인되어있는 공간이라 한계가 있다고 생각합니다. 그래서 공간이 의식을 지배한다고 말한거죠. 내부에서 왕처럼 지내기에는 너무 좋죠 부지도 백악관의 3배나 되고
22/03/25 14:04
당연합니다 그렇게 생각하는 사람들이 pgr에도 넘쳐나잖습니까
하지만 그런 여론조사는 신경쓰지말고 가자는것도 그분들이기도 하죠 하나만 하면 좋겠다 생각하는데, 그렇죠?
22/03/25 14:22
네. 어떤 사안이든 반대하는 사람들도 pgr에 넘쳐나죠.
여론조사가 반대로 나온다고 그 사람들의 생각이 바뀔것도 아닐텐데요 뭘..
22/03/25 13:45
청와대 집무실 이전건에 대해서는 선택항목을 더 늘려야 합당하지 않나 생각합니다
청와대 유지, 용산으로 5월 10일 취임일에 맞게 이전, 용산으로 이전하되 취임 이후 완비하여 순차적으로 이전
22/03/25 12:27
까놓고 말해서 무속의심이야 할 수는 있다고 봅니다만. 당췌 이해가 안가는 행동에 받침근거가 없다면요.
근데 그렇다고 진지하게 이미 믿고 확언하시는 분들 보면 반대쪽 문재인 치매설 진지하게 믿는 분들 보는 것 같아서 불쾌하더군요. 까놓고 말해서 치매설이 더 믿을 만한 수준이라
22/03/25 12:31
왠지 이번 대선을 계기로, 국개론을 규탄하기보다는
이미 국개가 기정사실임을 전제로 어떻게 표를 더 획득할 지 전략을 짜는게 본격화되는거 같네요.
22/03/25 12:27
(수정됨) 무속썰 이거 가볍게 보고 대처하면 안됩니다. 선 넘은 헛소리라 치부하기에는 생각보다 잘먹힙니다. 거기다 손바닥 王자 이거 다들 기억하고 있습니다.
22/03/25 13:05
풍수지리 이야기는 문재인이 광화문 옮긴다 이야기 할때도 나왔던 이야기로 기억합니다.
고민정이였나... 그래서 민주당이 오히려 풍수지리 좋아하는거 아니냐... 식의 공격에 풍수지리는 무속과 다르다 로 반론 하고 그랬거든요. 그냥 재미로 봐야지... 윤석열때 갑자기 나온 이야기...윤석열은 역시 무속... 식으로 보는게 좀 신기하네요.
22/03/25 13:39
풍수는 당연히 헛소리지만...
풍수지리는 거기 사는 사람한테 영향을 주는거 아닌가요?... 대통령들 말년은 보통 좋지 않았잖아요. 그러니까 이렇게 반론은 안되죠.
22/03/25 13:59
그러니까 믿는 사람 입장에서는 그렇게 생각할테니까... 대한민국이 선진국인걸 보니 청와대가 안좋은 풍수가 아니지 라고 반론이 안된다고요
22/03/25 14:19
그런 식이면 지금 청와대에 대통령 묶어놔야죠
대통령 한명 제물로 바쳐서 대한민국의 영세창생을 이뤄내는 굴지의 명당 아닙니까 윤석열 당선인 실망이네요 일신의 영달을 위해 대한민국의 명당을 걷어 찹니까? 쓰고도 개소리 같네요
22/03/25 14:47
대부분의 수도 위치가 풍수적으로 좋은 위치라고 합니다. 다만, 새로운 수도 천거의 근거는 대부분 해당 지역의 운이 다했으니, 다른 좋은 곳으로 이전하자인 것 뿐입니다. 만약에 정말 풍수사가 있다면 청와대도 좋고 용산도 터가 좋은데, 청와대의 기가 쇠락했다 하면서 이전하자고 하지 않겠습니까?
22/03/25 13:20
삼풍백화점 무너진 터에 지은 아크로비스타에 사는 사람에게 무속을 믿는다고 공격해 봐야 뭐가 통할까요
정작 풍수 따지며 광화문 이전 주장했던 사람들은 민주당에 있는데 말이죠 이재명 선대위에도 무속하던 사람들이 잔뜩 있었고요 이 사람들은 자기들이 더듬으면서 상대방을 여혐이라 비난하고 자기들이 위안부 할머니를 등쳐먹으면서 상대방을 친일파라 비난하고 자기들이 무속을 더 신경쓰면서 상대방에게 무속 프레임을 뒤집어 씌웁니다 이것도 사실 더럽지만 능력인데, 국힘은 어찌나 무능한지 이런걸 받아칠 능력조차 없습니다. 한심하기 그지 없습니다.
22/03/25 13:39
그나마 덜 맞으려면 당 차원에서 방어할 의지가 있어야 하는데
다들 공천에만 관심있고 당선인이 얻어터지든 말든 관심이 없죠. 민주당과 비교하면 뭐 오합지졸 사실상 패잔병 급 입니다.
22/03/25 13:53
원래 정치 오렌지족들 아닙니까.
아주 쉽게 정치해온 분들이죠. 자당 대통령이 탄핵을 당해도 우두망찰하거나, 아니면 당권 장악하려고, 자당 대통령 탄핵에 앞장서서 동의하는 한심한 족속들인데요. 그래서 박통이 진짜, 더 이상 대통령을 해서는 안 되는 인물인줄 알았었었습니다. 탄핵시키고 들어선 그 정권이, 훨씬 더 지리멸렬하고 형편없을 줄, 그 때는 미처 몰랐었지요. 그래도 국힘당 한심이들은 `사악`하지는 않으니 그나마 다행스럽달까요.
22/03/25 14:14
세상엔 천안함도 주작이란 사람도 있고, 박근혜도 사기탄핵 당했다고 주장하는 사람도 있습니다.
백억대 부자 딸이 접대부 일을 했다고 주장하는 사람도 있고, 누가 금괴를 잔뜩 챙겼다고 주장하는 사람도 있죠. 온갖 헛소리를 믿는 사람들이 있습니다. 그런데 그런 헛소리를 믿는 사람이 일개 평범한 네티즌 수준이면 몰라도, 공당의 높은 분들이 그러면 정말 한심한 나라입니다.
22/03/25 14:48
아뇨 제말은, 무속주장을 하는사람들은 다아~ 민주당이다~ 라고 말씀하시는것 같아서
정말로 그런가요? 하고 묻는건데요 왠 뜬금없는 말씀을 하시는지 모르겠네요 말씀하신바로 좀 해석을 해보자면, 보수(?)는 개별적인 사람들이 그런짓하지만 민주당은 고위층이 그런짓한다 뭐 그런말씀같은데 제가 잘 해석한게 맞는지요?
22/03/25 16:00
개별적인 사람들이 무속을 선호하거나, 무속에 중요한 결정을 맡기거나 하는건 늘 있는 일입니다.
민주당은 선대위에 무속인이 포함되어 있었고, 청와대 이전을 문재인이 추진할 때에도 풍수를 근거로 들기도 했었습니다. 전 이 자체를 문제로 삼고 심진 않습니다. 그런 자들이 후안무치하게 상대방을 무속이니 하고 공격하는게 내로남불 조국 느낌이 나며 싫을 뿐이죠. 온갖 헛소리의 예시를 들며, 천안함음모론, 박근혜사기탄핵, 쥴리, 금괴설 등을 들었습니다. 그리고 첨 댓글에선 언급 못했지만 '사전투표 선거조작'도 있지요. 사실 이게 더 극우세력의 삽질로 들기엔 적당할거 같은데요. 사전투표 선거조작이나, 박근혜 사기탄핵 등을 보수층 고위층이 계속 주장하는건 큰 문제가 있다고 생각합니다. 황교안 조원진 등이 실제 그런 주장을 했었고, 요즘은 덜하긴 하지만 그래도 틀튜브등에서 계속 전파되고 있습니다. 부끄러운 일입니다. 민주당은 쥴리설과 윤석열이무속을믿는다설을 퍼뜨리고 있는데, 심지어 현직 고위급들이 줄기차게 반복하여 씁니다. 추미애, 이재명 등등 셀수도 없죠. 부끄러운 일입니다.
22/03/25 17:41
말씀하신걸 보니 나름 공정한 경쟁(?)이 되고있네요
여수낮바다님 말씀만 듣다보면 민주당만 그런것처럼 느껴지는데 이번 리플을 보니 그건 아닌것 같아 다행입니다
22/03/25 19:30
황교안 조원진류는 이제 더는 보수의 주류가 아니니까요 흐흐
황겨안 조원진 같은 헛소리하는 사람들도 치우고! 무속 헛소리 하는 자들도 치우고! 하면 “공평!”합니다?
22/03/25 14:12
논쟁하자는 것은 아니고 그냥 논리적인 궁금증에서 질문을 드리고 싶은데요.
(참고로 저는 소위 풍수 설을 지지하지 않습니다) 자꾸 삼풍백화점을 "반례"로 드시는데, "삼풍백화점 무너진 터에서 사는 사람들은 풍수를 믿지 않는다." 라는 것도 엄밀하게는 궤변 혹은 지나친 일반화 아닐까요? 더구나 단독 주택으로 혼자 사는 것도 아니고 최고급 주상복합 아파트인데...
22/03/25 14:19
남의 부인을 접대부로 깎아 내리던 자들이, 이제는 전직 검찰총장이자 곧 대통령이 될 사람에게도 무속을 믿고 무속하는 사람들 주장에 헬렐레 따르는 사람으로 프레임질 중입니다. 그 정도로 무속에 중독인 사람이 백화점 무너지고 수백명 깔려죽은 터에서 살까요.
- 물론 이조차 잘못된 일반화일수는 있습니다. 애초에 워낙 말도 안되는 헛주장을 저리 진지하게, 그것도 공당의 높은 분들이 앞다퉈서 하고 있으니 한심해서 저도 헛소리일지 모르는 일반화로 답해 봤습니다.
22/03/25 13:39
문재인 정부 지지하시는 분들이 풍수 이야기를 꺼냈다면 그냥 비웃음거리였을텐데,
이게 조선일보에서 튀어나올줄이야.... 흐흐. 참 재미있게 돌아가네요.
22/03/25 13:57
대통령 집무실 이전이 `풍수` 때문은 아니라는 걸, 아셨으니까 다행스럽네요.
터가 좋은 청와대 놔두고, 터가 안 좋은 용산으로 옮겨갈 리가 없으니...
22/03/25 14:03
잉. 예전에도 풍수 떄문이라는 말은 한 적 없는데요.
청와대가 터도 더 좋다는데, 대체 왜 저렇게 안 들어가려고 노력하는건지 참... 흐흐.
22/03/25 14:37
하루라도 머무르면, 한 발짝이라도 들여놓으면, 청와대 인력(1000명?) 정리 해고의 책임이 당선인에게 있다니까요.
인원 대폭 축소해야 하는데, 후폭풍 어떻게 감당합니까. 할일이 산적해 있는 임기 초에...
22/03/25 14:56
무슨 가짜뉴스를 들으신건지는 모르겠는데
중요한건 고용장소가 아니라 계약 승계여부일텐데 그냥 안 들어가면 당사자가 아무런 승계 책임이 없어져요? 그리고 청와대에 들어가는 공무원들 절반 이상은 각 부처별 파견일텐데 원래 배속된 부처로 돌아가면 그만입니다.
22/03/25 14:03
(수정됨) 더 어이없는건 이게 그나마 가장 그럴듯한 이전의 근거라는거죠.
그 어떤 근거로 이전 논의를 해도, 청와대 들어와서 준비 철저히 하고 옮기라는 말로 반박되니까요. 흉지라서 들어가면 옮겨도 소용없다고 하면 어이없긴 한데 청와대 안 들어갈 이유는 일단 나온거니.
22/03/25 14:27
윤석열 본인피셜로, 이미 한번 들어가면 나오기 힘들다. 전임자들도 다 그랬다고 했습니다.
김영삼부터 문재인까지 중간에 박근혜 빼곤 다 추진했다가 실패한게 청와대 위치 옮기는 겁니다. 한번 들어가면 안되는 거죠 그게. 정말 강력히 옮겨야 하는 이유로, 최순실 때 박근혜를 들었고, 또 조국에 대해 직접 문재인에게 직언을 드리고 싶었는데 그럴 수 없던 상황을 들었습니다. 자기도 그렇게 되지 않기 위함이죠. 무슨 무속이 가장 그럴듯한 이전의 근거입니까? 정작 무속인들은 이재명 선대위에 있었고, 문재인이 광화문시대 운운할때는 대놓고 풍수 이야기를 근거로 대기도 했었습니다. 이재명 구호중 하나가 '이재명은 합니다' 였는데, 오히려 윤석열의 스피드가 더 장난 아닙니다. 실행력 확실하네요. 아 물론 넘 성급한거 아니냐? 는 반박은 당연히 정상적인 반박입니다. 그 성급하다는 비판은 청계천때도, 경부고속도로때도 있던 말입니다. 그때 반발하며 안될거라고 이거땜에 망할거라고 저주 퍼붓던 사람들 지금 잘만 이용하고 있겠죠. 이번 청와대 이전도 성공하면 그 청계천과 경부고속도로처럼 좋은 예시가 될 거고요 물론 실패하면 그 정치적 부담은 당연히 윤석열이 무리하게 밀어붙인 탓으로 돌아갈 겁니다
22/03/25 14:35
(수정됨) 전 그도 이해가 안 가는게 제대로 이전 추진했던건 노무현, 문재인 정부 정도인데 한 명은 관습헌법 문제로 인한 비자발적 포기, 나머지 한 명은 스스로 공약을 철회했죠.
그동안 들어갔던 사람이 옮기지 않았다고 해서, 들어가면 못 옮긴다는 말은 성립되지 않습니다. 전임자들이 청와대 들어가서 못 한다는 논리는 역대 정권이 안 옮긴 이유도 있으니 이전을 하면 안되겠다는 논리와 동등해 보입니다만. 지금부터 준비해서 본인 임기 시작하고 제대로 이전하라는게 그렇게 정권에 자존심 상하고 못 할 일인가요?
22/03/25 14:44
그동안 실패한 사람들은, 광화문이나 세종 정도로 추진했지요. 용산이라는 발상의 전환을 한 것이 처음이기도 하고, 또 이전 대통령들 때에는 미군기지 반환이 지금처럼 가시화되기 전이라 용산을 제대로 지목하기도 어려웠을 겁니다.
민주당 입장에선 지선을 이기려면 윤석열 정부에게 불통의 이미지를 씌우고, 성공의 경험을 빼앗는 것이 필수적일 겁니다. 그리고 솔직히 윤석열의 이번 청와대 이전이 성급한 것도 사실이고요. 그러니 성공의 경험을 빼앗기 좋습니다. 마땅히 야당은 정당한 비판과 견제를 해야 합니다. 그리고 무속 같은 뻘소리를 제외하고는, 민주당의 견제들은 당연히 타당한 면이 많다고 생각합니다. 그러라고 야당이 있는 거니까요. 돈이 더든다, 경호는 어쩔 거냐, 벙커는 어쩌냐, 주변 개발은 어쩔꺼냐, 이사에 시간 걸린다, 지금 청와대도 이쁜데 꼭 가야 하냐 등등 다 타당한 의문이고, 이런걸 지적하는 건 민주당이 잘하는 거죠. 그런데 무속? 무우소옥? 이건 정말 김건희 쥴리설처럼 헛발질이죠. 전 민주당이 정말 끔찍히 싫어 할 것은, 2020.5.10일(지방선거 겨우 3주 전이죠)이 되자 카운트다운과 함께 이쁘고 개방된 청와대를 공원처럼 누빌 가족과 커플들의 인스타 사진이라고 생각합니다. 청계천 개장때 이상으로 히트칠 꺼니까요. 문재인이 협조했다면 거기에 더해 용산공원에서 업무 보는 윤석열도 추가되었을 겁니다. 그 사진이 나오는건 그래도 막아 냈네요.
22/03/25 14:45
(수정됨) 제 댓글을 찾아보시면 알겠지만 윤석열 지지쪽으로 글을 썼습니다. 그런데 지금 하는 일이 딱 쇼 비지니스같으니까 반대하는거고요. 지금 정부가 쇼잉만 한다고 싫어하는거 아니었나요?
윤석열이란 사람은 제대로 옮겨서 잘 돌아가는걸 중요하게 여기지, 임기 시작한 시점에 인플루언서들이 인스타에 사진 몇개 올라가는 것 따위를 더 중요하게 생각하는 사람이라 생각하진 않습니다.
22/03/25 15:54
저도 스덕선생님과 같은 의견입니다. 쇼를 중시 안했으면 좋겠고, 윤석열은 애초에 그런거 신경쓰는 사람이 아니라 봅니다.
그런 인스타 등에서 간지나게 되며 '와 옮기기 잘했네'라는 소리가 퍼지는 것을 민주당이 경계할 것이라 생각하여 쓴 겁니다. 일단 윤석열은 이런 걸로 지지율이나 표를 계산할 성격도 안되지만 아직 정치초보로 능력도 안될 거라 봅니다. 굳이 서둘지 않았으면 하는 바램이었지만, 이왕 추진하는거 민주당이 지적한 문제점들도 잘 추스리며 성공적으로 이전했으면 좋겠습니다.
22/03/25 15:52
급하게 추진하는 이유는 여러번 후보자 본인도 이야기했지만,
#1.일단 들어간 후론 진행이 어렵다 #2.국민과의 약속을 지키고 싶다 입니다. 전 윤석열과 국민의힘을 지지하는 입장이지만, 그렇다 해도 넘 성급하게 진행한다고 생각합니다. 꼭 그 약속을 반드시 지켜야만 한다고 보는 국민도 적을 거고요. 오히려 부작용(벌써부터 공격거리 제공 등등)이 더 많아서요. 하지만 이왕 추진하는거, 이런 반대를 뚫고도 성공적인 모습을 보여주면 좋겠다고 생각해요. 물론 실패한다면 그건 윤석열 책임입니다.
22/03/25 16:15
여수 낮바다님. 근데 국민과의 약속을 지킨다고 하기에는 이미 용산 이전은 당선인의 공약사항이 아닙니다.
원래 10대 공약상의 내용은 청와대를 폐지하고 대통령 집무실을 광화문으로 이전한다니까요. https://www.joongang.co.kr/article/25054375#home 원래 공약은 탈청와대 였다 라고 하기에는 10대 공약에 박제된 내용이 있습니다. 어딜 봐도 용산 이전에 대한 근거로 공약이행을 대기에는 좀 머쓱한 상황인것 같습니다.
22/03/25 16:47
(수정됨) 그 취지를 보자면 광화문이 아니라 용산으로 가는게 더 취지에 맞고 더 좋은 대안이니까요. 돈도 아끼고 시민불편도 적고 경호에도 좋고요
서울시내 중위권대 합격을 시키겠습니다!! 약속을 해 놓고 고려대 보내겠다고 하면 보통 '왜 약속 어기냐'며 화내지 않죠. 광화문보다 용산이 더 좋은 조건이라면 당연히 용산에 가는게 더 약속을 잘 지키는 길일 겁니다. '난 이 대학 앞 알바생이 너무나 좋은데... 난 꼭 내가 사랑하는 오빠가 다니는 저 대학에서 다니고 싶은데..' 하면서 태클걸 사람들도 분명 소수지만 있겠지만, 많은 수는 환호하며 좋아할 겁니다. 정말 광화문보다 용산 가는게 중위권대보다 고려대 가는게 좋듯이 좋은 거냐?에 대해선 따지고 들 여지가 있겠지만, 만약 용산이 더 좋은게 맞다면 애초 처음 말과 일치하지 않으니 약속을 어기는 거다! 할 순 없는 겁니다.
22/03/25 18:05
약속을 어긴다고 말씀 드리는게 아니라 애초에 공약의 내용이 아니란 말씀을 드리는 겁니다.
제가 생각한 공약은 기존의 권위주의의 상징인 청와대를 폐쇄하고 소통의 상징인 광화문으로 집무실을 이전함으로써 이전 시대의 구태를 끊고 소통의 정부를 만들겠다는 의미로 받아들였습니다. 문통때도 그렇지만 저는 나쁘지 않다고 생각합니다. 다만 용산청사로의 이전은 탈청와대라는 명분만을 얻을 수 있을 뿐이지, 광장에서의 소통이라는 목적성에는 다소 못미친다고 생각하기 때문에 기존 공약과는 다른 건이라고 생각하는 편입니다. 물론, 여수 낮바다님 처럼, 탈청와대 그자체에 의미를 부여하시는 분들이 있는것도 알고 또 존중합니다. 다만 제가 생각하기에 기존 공약을 이행하려는 것이다 라고 하기에는 조금 맞지 않는다는 생각이 들어서 댓글 달았습니다. 불금인데 가족들 하고 맛있는거 드시고 평안한 주말 보내시기 바랍니다 :)
22/03/25 15:03
(수정됨) 맞습니다. 이 용산이전 사안의 핵심 잘 지적해 주셨습니다.
민주당이 적절한 비판을 못하는 것이 이 사안의 핵심이라 봅니다 문재인이 잘 도와줬으면 벌써 용산공원에서 업무보고 있을텐데 말이죠
22/03/26 07:01
민주당이 협조했으면 윤석열이 이미 용산공원에서 업무보고있을곳이라 한 댓글 동조 한번 해봤습니다. 그 사진이 나오는걸 문재인이 막았다해서 웃기기도 하고 문재인 만물설 같은거 떠오르고 해서...
실패한 드립...인가봐요
22/03/25 15:02
진지한 문제로, 청와대 이전정도 되는 큰 사안은 어떻게 하고 아무리 준비해도 리스크가 있을수밖에 없습니다. 여기에는 동의하시나요??
어떻게해도 리스크를 100%없애는건 불가능할거에요. 전 기본적으로, 이렇게 리스크가 불거지는 일은 어떤식으로든 반대목소리가 높을수밖에 없다고 봅니다. 남들 다 했는데, 왜 하던대로 하면 안돼?? 라는 말은 모든 논리를 이길 수 있죠. 너무 성급하다는 말은 당연히 할 수 있습니다. 그렇게 청와대 들어가기 싫으냐는 말도 당연히 할 수 있고요. 여기까지 이슈가 커져서 다른 모든걸 덮어버리는것도 개인적으로는 불만입니다. 그런데 여기까지 이슈가 된 이상에는, 억지로라도 빠르게 밀어붙여서 1차적으로 이전을 끝내고 나머지를 채우는게 맞다고 봅니다. 그러지 않으면 임기내내 이 문제가 계속 수면위로 떠오를거에요. '충분한 준비기간'이라는 말은, 누군가에게는 3개월 누군가에게는 1년인데.. 누군가에게는 5년도 충분하지 않다고 생각할 문제라서요.. 통의동 집무실 쓴다는것도, 그렇게 임시거주상태 유지해야 당선이후에 바로 추진이 가능하다는 생각에서일거고요. 그리고 정치적 이유로는, 청와대 이전건이 대통령 인수위~취임직후에 어느정도 결정권을 가지고 진행해서 결과를 만들 수 있는 유일한 일이라는 견해도 있습니다. 정부조직이든 추경이든 다른 어떤 정책이건간에, 민주당이 협조하지 않으면 결과를 내놓을수 없는게 대부분이니까요. 근데 청와대 이전은 어쨌든 본인 집무실이니 반대는 해도 막을수는 없죠. 허니문 같은거 없을거라는건 대부분의 사람들이 동의할거고, 그렇게 초반부터 아무 결과를 못만들면 정권 말기까지 말려들어갈수도 있는 문제입니다. 그래서 정치적 판단으로도 밀어붙이는게 낫다는 견해도 있습니다.
22/03/25 15:19
(수정됨) 1. 리스크를 없애는건 모든 일에서 불가능하지만, 그렇다고 굳이 리스크를 스스로 추가할 이유는 없습니다. 그것도 대한민국 대통령이 하는 일인데 일개 정치인처럼 도박수를 둘 필욘 없죠.
2. 임시는 말 그대로 임시입니다. 어느 곳, 어느 일을 해도 임시보단 정규가 조금이라도 일이 잘 되고 활동이 편하죠. 대통령같은 중요한 자리라면 더더욱 임시 따위보단 제대로 된 업무장소가 중요하고요. 3. 어느 정도는 동의합니다. 하지만 쇼잉을 위한 이전이라면 쇼잉에 지쳐서 현 정권을 등진 본인의 지지자들을 위해서라도 옳지 않다고 생각합니다. 비록 힘들더라도 정론을 통해 가는게 맞습니다.
22/03/25 15:28
리스크를 완전히 없애는게 불가능한데 리스크가 이유가되면 이전이 불가능하다는 말입니다.
리스크를 감수할만 하냐 아니냐의 문제고, 이건 판단에 따라 달라지는 영역이라는거죠. 윤석열은 그 리스크를 감수할만하다고 보는거고요. 그리고 당연한 일인데, 임시처소에 몸을 둔다는건 그 자체로 일이 진행되게 하는 효과가 있으니 그걸 노리는거죠. 불편함 감수하고 일이 진행되는걸 우선시하겠다는 의지표명이라고 봐야죠. 그리고 쇼잉뿐만이 아니라 윤석열 본인이 거기에 가치를 두고 중요하게 생각하는거죠. 그러니 임시거처라는 강행압박수단까지 포함하는거고요. 아무리 정론이 중요해도, 현재 민주당이 다수당이고 민주당 협조없이 아무것도 안된다는건 사실입니다. 협조한다는 의례적인 말조차 안하는데요??
22/03/25 16:08
동의합니다
민주당은 절대 협조 안해줄거고 모든 일에 태클을 걸 겁니다. 그리고 그럴 능력이 역대급으로 많습니다. 온갖 중요한 자리에 자기 사람을 짱박아 두었고, K180은 찬란합니다. 오롯이 혼자 결정해서 성공한 결과를 보일 수 있는건 집무실 이전 정도죠. 그리고 여기에 넘 성급하다, 불만 가능하다 등도 다 합리적 비판입니다. 이왕 추진한거 꼭 성공했으면 좋겠습니다. 반대를 어우르고, 거기서 합리적 비판을 수용하여 개선하며 성공시키는 거까지가 다 윤석열이 해야 할 몫이자 의무입니다. 5월에는 아이들과 청와대 산책을 시키고 싶습니다. 몇달 뒤엔 용산 공원에서도 아이들과 놀고 싶네요. 그리고 윤석열은 박근혜 문재인과 달리 제대로 소통하는 대통령이 되길 빕니다
22/03/25 19:04
그렇게 산책하고 싶으시면 여수낮바다님 사시는 곳 시청 구청 군청도 뜯어서 이동하고 공원만들자고 하는 건 어떠신가요.
삼청동 사시는 거 아니면 접근성도 훨씬 좋을텐데요.
22/03/25 16:18
저는 이해가 안가는게, 통의동 집무실에 한 두달 정도 있다가 들어갈 것 으로 보이는데
그럼 그기간동안 청와대 들어갔다가 옮기면 똑같은거 아닌가요? 통의동 사무실에서 옮기는건 가능하고 청와대에서 옮기는건 불가능하다고 여기시는 이유가 뭔지 궁금하네요.
22/03/25 16:37
1. 일차적으로는 일을 '무조건' 진행하기 위해서 물러날 수 없는 지점까지 진행을 시켜놓는거죠.
청와대 개방하고 통의동에서 근무하고 있으면, '이런이런 이유로 딜레이된다', '사정 고려해서 연기해야 할거같다' 이런소리 못나오잖아요. 이건 청와대 이전만의 문제가 아니라, 이런식으로 해야지 진행되는 일들이 있다고 봅니다. 이런저런 이유나 리스크를 생각하면 진행이 불가능하고, 톱의 결단으로만 이뤄지는 일들이요. 2. 상징적 정치쇼 - 위에서도 말했지만, 정치적으로 결과를 내놓는건 중요한 일입니다. 특히, 거대야당인 민주당의 협조가 정부조직안부터 불가능할거라고 예상되는 상황에서는 더더욱이요. 취임과 동시에 청와대 개방이라는 상징적 결과를 빠르게 보여주려는거죠. 위에서도 적었듯이, 초반에 정치적으로 보여줄 수 있는 결과가 그정도가 한계입니다. 3. 논란이 여기까지 커진 이상에는, 빠르게 진행하는게 그나마 최선입니다. 이 문제는, 청와대 이전이 완료되기 전까지는 어떻게해도 이슈가 될수밖에 없다고 봅니다. 그냥 어떻게든 1차적 이전은 완료시키고, 부족한걸 채워가면서 이전에 대한 이슈를 잠재워야죠. 여기서 미루면 미뤄지는대로 청와대 이슈가 다른 모든 정책이슈를 덮을거라고 봅니다. 지금도 이전이슈때문에 소상공인 지원이든 공약검토든, 차례대로 진행되고 있는 사안들이 하나도 뉴스가 안되고 있는데요;; 미루고 청와대에 들어가면 들어간대로, 이전 검토관련 뉴스 하나하나마다 이런식으로 사람들이 반응하고 글쓰고 찬반나오고 이럴겁니다.
22/03/25 17:12
말하자면 상황을 비가역적으로 만들기 위해서 배수의 진을 친다는 말씀이시군요? 이해했습니다.
그런데 또 의아한건, 배수의 진을 치는건 목적을 달성하기 위한 수단이지, 통인동 사무실에 거주했다 빠지는 기간 만큼 청와대에 거주할 수 없는 이유가 될수는 없지 않나요? 빠르게 진행하기 위해서라지만, 통인동 사무실에 거주하는 기간 동안에는 계속해서 말이 나올수 밖에 없는 상황이고, 혹시라도 의전이라도 해야하는 상황 (예를들면 바이든 방한이라던지)이 생기면 그거 대로 문제니까요. 통인동 사무실에 집무실을 차리는게 빠르게 진행하는것과 상관이 없는거 같거든요. 유일하게 개방을 위해서 라고 하면 그나마 이유가 될 수도 있는데 현재도 개방은 되어있는 만큼, 우선 청와대로 들어가고 현재보다 개방의 범위를 늘려서 지지자들 원하는대로 인스타 사진도 찍을수 있게 하고 명소로 꾸미는건 가능하다고 생각하거든요. 통인동 사무실에 거주하나 개방범위를 늘린 청와대에서 거주하나 별차이가 없는것 같단말이죠. 집무 첫날 용산 신청사로 들어갈 수 있으면 문제는 없겠지만, 그러기 힘들어 보이는 상황에서 통인동 사무실로 들어가겠다는건 조금 이해하기 어렵지 않나 싶어요.
22/03/25 17:20
상징성의 극대화죠.
'대통령 취임과 동시에 청와대가 개방되는 새로운 시대가 열렸습니다' 라는 그림이 누가봐도 좋지 않나요?? 지금 개방되어있는건, 신청하고 가이드 따라서 정해진 구역만 도는 형식 아니었나요? 이런것과 신청없이 제한구역 있더라도 어느정도 자유롭게 다니는건 차이가 있죠. 사람들의 느낌도 다르고요. '대통령 취임과 함께 청와대가 개방은 되었는데, 대통령은 아직 집무중이라 여기까지만 개방했습니다' 라는건 위에서 '새로운 시대가 열렸습니다~'보다는 좀 없어보이잖아요. 그리고 개방공간과 집무공간이 가까워지면서 경호문제도 이슈가 될거고요. 그리고 바이든 방한관련 의전은 국방부쪽 시설 이용한다고 얘기가 나왔었습니다.
22/03/25 18:14
이해했습니다. Restar 님은 취임 첫날 청와대가 개방되는 그림을 만들기 위해서 윤 당선인이 고집을 부리고 있다고 생각하시는군요.
그림 상으로는 그게 더 좋을 것 같기는 합니다. 그림을 위해서 너무 많은 걸 투입하고 있다는 생각이 들기는 하지만, 그게 더 우선순위가 높을 수도 있죠. 답변 감사 드립니다.
22/03/25 18:19
트루할러데이 님// 네. 고집 + 정치적으로도 이미 물러날 수 없는 지점에 와있다고 봅니다.
청와대 이전에 대한 사회적 논란이 끝나지 않고 있어서, 이거 미뤄봤자 윤석열정부에는 하등 도움이 안된다고 보고요. 어차피 나중에 해도 논란, 지금해도 논란이면.. 그림이라도 좋은 그림을 만든다음에 결과만들고 끝내는게 낫죠. 저는 불완전하더라도 빨리 이전이슈를 끝내야 한다고 보고있습니다. 그게 차후 정책추진을 위해서도 좋을거라고 생각해요.
22/03/25 16:03
(수정됨) 요즘 이 얘기 나올때마다 항상 느끼는게,
빠른 이전에 대한 당위성을 설명하면서 민주당이 어떻고 문 정부가 어떻고하는 정치논리를 들이대더라구요. 정치논리 싹 빼고, 문재인 정부와 민주당 이야기 좀 뒤로 미뤄놓고, 일단 기초 단계부터 이해시켜 줄 수는 없는 걸까요. 경호나 비용 등등의 여러 불편함을 감수하면서까지 청와대에 절대 안 들어가려는 이유가 무엇이며, 5월 10일이나 7월 10일이나 별 차이 없을 거 같은데 5월 10일 개방을 고집하는 이유가 대체 뭔지 제발 설명 좀... 정치논리 빼고, 민주당 문재인 얘기 빼고, 그냥 이거부터 좀 이해시켜줬으면 좋겠어요. 이게 설명이 안 되니까 풍수지리같은 소리까지 나오는 거 아닙니까. 기초단계부터 이해가 안 되는데 자꾸 정치논리로 설명을 시도하고 있으니 원...
22/03/25 16:22
(수정됨) 그러게요. 저도 이 기사 가져온 이유가 풍수지리 조차도 말이 안된다고 조선에서 검증해줘서 가져온건데 솔직히 제 입장에서는 풍수지리 말고는 도저히 납득이 안됐거든요.
지지자들 입장에서는 문재인탓 민주당탓 하지만 꼭 5월 10일에 들어가야 할 이유가 있을까요? 저는 민주당 지지자인데 계획을 세워서 천천히 이전한다고 했으면 찬성했을 것 같습니다. 실제로 여론조사 결과도 국민의힘 지지자들 조차도 반대하고 있는데 그 이유가 아마 5월 10일에 들어가려고 하는것 때문이라고 생각하는데 그런 이야기 나오면 민주당 알박기 뭐 이런 이야기만 하시더라고요.
22/03/25 16:41
이전의 이유가 아니라 시기에 대한 문제는, 정치논리 빼고는 설명이 불가능합니다.
그리고, 이렇게까지 이슈가 커진 이상에는 최대한 빠르게 일을 마무리지어야만 한다고 보고요. 그리고 위에도 적었지만, 현재 당선인이 임기 초반부터 내놓을수 있는 결과가 이것밖에 없어요. 허니문같은거 없이, 정부조직안부터 민주당이 빠꾸놓을 생각 가득이라서 말이죠.
22/03/25 16:45
5월 10일 전까지 당선인이 할 수 있는게 있나요? 대통령도 아닌데 이사 시킬 수도 없고요.
빠르게 마무리 짓고 싶으면 지금 정부에게 협조해달라고 숙이던가 그게 싫으면 5월 10일 이후에 하면 됩니다. 근데 둘다 싫다고 하니 뭐 어쩌나요.
22/03/25 16:54
그래서 5/10 이후에 진행하게 된거잖아요. 5/10 이후에 진행하는게 싫다고 누가 한거죠?
청와대 개방도 5/10 하겠다. 이전 실행은 5/10일부터 예비비 집행해서 하겠다. 이게 지금 인수위 방안 아닌가요?
22/03/25 17:02
5월 10일 이후에 진행한다길래 그러려니 했었습니다.
그런데 오늘 나온 건, 벙커도 쓰기 싫어서 지도차량을 이용한다네요. 뭐 이용할 수도 있겠지만... 이해가 '또' 안 가는 겁니다. 아니, 대체 왜 이렇게까지...?
22/03/25 17:11
청와대를 개방한다는건 정치적 쇼잉임과 동시에, 윤석열이 취임초기에 보여줄 수 있는 유일한 결과라고 위쪽에 댓글을 적었습니다.
정치적 쇼잉의 일환이죠. '청와대의 업무는 이제 끝났다' 정말로 청와대 벙커의 대안이 없었다면 모를까, 대안이 존재하는데 굳이 쇼잉의 상징성을 희석시킬 필요는 없지 않나요?
22/03/25 17:18
굳이 이렇게까지 안해도, 그 정도 정치적 쇼잉은 얼마든지 보여줄 수 있어요.
청와대에서 집무를 시작하지 않는 것만으로도 충분하지 않나요. 말씀하시는 정치논리들을 전부 다 인정해도, 그래도 이해 안 되는 부분이 남으니 말이죠...
22/03/25 17:26
거기서부턴 개인납득의 문제죠. 누군가는 이정도로도 납득이 가능할겁니다.
정치문제가 얽혀있는 판에서, 누군가에게 '논리적으로 100% 이해시킨다'라는건 불가능이라고 봐요. 그리고 정치적 쇼잉은 보여줄거면 확실하게 보여줘야한다고 봅니다. 전 위쪽 댓글에도 적었는데, 상징성을 극대화하는 문제라고 봅니다. 어설프게해서 효과를 반감시키기보다는, 좀더 확실한 결과물을 보여주는 일환이라고 봐요, 그리고 이동식 차량같은게 없었다면, 청와대 벙커 들어갔을수도 있겠죠. 근데 대안으로 사용가능한 뭔가가 있잖아요. 없던걸 새로 만들어야해서 돈드는것도 아니고, 멀쩡히 대안으로 사용 가능한게 있다면 그쪽을 택하는게 더 맞죠.
22/03/25 17:27
이해하셨다니 다행입니다. 전 그냥 포기할래요.
이해못한 사람이 더 많아보이는데, 그 사람들을 딱히 이해시켜줄 노력조차 안 하는 것 같아서 좀 그렇네요.
22/03/25 17:41
바람생산공장 님// 크크크.. 열심히 댓글달고 있었더니, 납득하실 생각은 없으시면서 이해시켜줄 노력도 안한다고 하시네요.
사람을 참 무안하게 하십니다. 제가 왜 이렇게 길게길게 댓글을 썼을까요..
22/03/25 18:01
Restar 님//
마찬가지죠 뭐. 말씀하신게 전혀 해답처럼 보이지 않는데, 그게 해답이라고 계속 반복하시니 말입니다 정치논리 빼고 설명이 불가능하다면, 저한테 그건 그냥 논리가 빈곤하다는 말로밖에 안 느껴집니다. 그런데 그게 아니라고 하시니, 그냥 포기하려구요.
22/03/25 18:16
바람생산공장 님// 애초에 이전하는 이유에 대해서 납득이 안되시고 가치를 안두시니까 나머지는 죄다 납득이 안되시는거죠.
민주당의 언론개혁/검찰개혁은 100%논리로 상대를 납득시킬 수 있는 사안이라고 생각하세요? 국힘의 여가부폐지같은걸 100% 논리로 상대를 납득시킬 수 있는 사안이라고 생각하세요? 양당 모두에게 논리가 빈곤하다는 말을 적용시킬 수 있습니다. 물론 내부에는 수많은 이유가 있죠. 지지자들의 요구, 각 당의 내부 조직의 문제, 시민단체와의 연계, 감정적 문제 등등등이요. 근데 반대진영에서는, 논리가 빈곤하다는 한마디로 일축할 수 있어요. 여가부 폐지는 항상 나오는 말이, 이대남의 피해의식이니 분노표출이라니 성인지감수성 빈곤이라는 별 말이 다 나오는것처럼요. 리더의 위치에 있는 사람은, 특히 대통령 같은 사람은 행동과 정책에 가치판단이 들어갑니다. 그 가치를 인정하지 못하면, 그 정책과 행동 자체가 이해안되고 쓸모없는 짓의 연발인거죠. 이번 대통령이 종전선언/북핵문제에 가치를 두니까 그렇게 외교자리에서 종전선을 외치고 다녔잖아요. 그거에 가치두지 않으면 세상 쓸모없는 외교를 한거고요. 그러니 그 가치판단이 동의가 안되시면, 이해가 안되실수밖에 없습니다. 누가 저에게 '종전선언의 필요성'에 대해서 백날 얘기해봤자, 전 그것에 가치를 찾을 수 없기때문에 헛소리 취급하겠죠. 본인이 청와대 이전이라는 가치 자체에 납득을 못하시는데, 다른 논리가 납득될수가 없죠. 정치논리가 아무 의미없는것 같아도, 차후의 정책추진을 위해서도 중요한건데요..
22/03/25 19:16
Restar 님// 이전하는 이유에 대해 의문을 품은게 아니에요. 그건 정치적인 얘기가 맞죠.
차라리 님께서 말씀하시는 그런 이유들을 당선인이나 인수위가 말했다면, 그 의지라도 읽고 받아들였을겁니다. 그런데 이런 것도 없어요. 당선인이나 인수위쪽이 저 같은 사람들한테 설명하는데에 신경을 쓰는 것 같지는 않네요. 본인들은 그닥 상세히 설명 안 해 주고(윤핵관들이 속도 조절하자고 했다는 이야기나 나오고...), 지지자들의 추측 섞인 해석만 듣게되니 비정치적인 이유가 더 궁금해지더군요. 앞에서 제가 어느 부분이 이해가 안 가는건지도 적어놓았습니다. 대체 왜 이렇게까지 하는건지 이해가 안 간다는거에요. 굳이 이렇게까지 안 해도 되는데, 그냥 청와대 발 들이기 싫은게 제1목표가 아닐까 싶을 정도로 저러는게 이해가 안 간다는겁니다. 님 말씀하시는 가치들 다 알아들었지만, 그게 제 판단에는 보잘것없는 이유로 느껴질 뿐입니다. 그러니까 그냥 이해 안 하겠다는거에요. 님께서 주장하시는 가치판단을 받아들인다고 해도, 이 행위로 얻을수 있는 가치보다 훨씬 더 오버하는 것처럼 보여서말이죠. 인풋 아웃풋이 너무 엉망이잖아요. 님께서는 이게 충분한 가치라고 생각하시겠지만, 제 눈에는 아니니까요. 님께서는 이해하셔서 다행입니다만, 전 포기입니다. 더 할 말도 없었는데 계속 쓰게 되네요. 포기한지라, 마지막 댓글입니다.
22/03/25 19:28
바람생산공장 님// 그 '대체 왜 이렇게까지'에 가치판단의 영역이 들어있으니까요....
그게 동의되면 납득되는거고, 동의가 안되면 납득이 안되죠. 인풋아웃풋의 가치를 이전찬성쪽과 다르게 생각하니 당연히 이해가 안되시는거고요. 그러니 정치논리 빼고 납득시켜달라는 말이 불가능한 말인겁니다. 가치판단의 영역에는 정치논리도 포함이니까요. 그러니 이해를 포기하시는게 맞는겁니다.
22/03/25 17:09
그거야 원래 추진은 당연히 지금부터 예비비 받아서 이전 시작하는거니까요.
근데 예비비 안주니까 욕은 할 수 있는거고, 실제적인 권한은 없으니 안줘도 5/10일부터 시작하려고 하는거죠.
22/03/25 16:48
정치논리 말고는 설명이 불가능하시다니까 문제라는 거에요.
반대로 말하면 정치논리 말고는 아무 것도 없다는 소리잖습니까. 민주당 문정부 어쩌구 하는 정치논리 빼고도 설명이 가능해야 '이해'를 하죠.
22/03/25 17:00
시기적인 부분에선 정치논리를 뺄수가 없으니까요.
윤석열이 득표율,지지율 80%고, 국힘이 180석이고, 전대통령이 보수계열이면 솔직히 천천히해도 아무런 문제가 없을겁니다.
22/03/25 17:10
민주당 어쩌고 보수 어쩌고를 떠나서, 그냥 "왜 저렇게까지 하는거지?" 이게 이해가 안 가는 거에요.
경호나 비용 측면으로 봐도 그렇고, 그냥 잠깐만 청와대 들어갔다가 바로 나오면 이렇게까지 시끄러워지지 않았을겁니다. 5월 10일 개방을 고집하는게, 무슨 그럴듯한 정치논리가 있어서 그러는게 아니라 그냥 청와대에 단 한 발자국도 들여놓기 싫어서 저러는 것처럼 보일 정도에요. 도무지 이해가 안 가는데, 설명해주시는 분들 상당수가 기승전민주당 기승전문재인이니... 그냥 이해하기를 포기하는게 나을지도 모르겠네요.
22/03/25 17:15
아뇨, 시끄러워지니까 문제입니다.
이게 시끄러워지지 않는다고 하시는거야말로 생각을 잘못하고 계신거에요. 국민들은 '세금쓰는것처럼 보이는 행동'을 매우 싫어합니다. 그리고 이런 행동은 야당의 강력한 반대근거가 됩니다. 초반부터 청와대 이전의 가장 큰 반대논리가 비용이었는데요;;; 비용 감수하고 리스크 감수하고 이전하기로 한 이상에는, 밀어붙일수밖에 없습니다. 빠르게 해결하기 위해서 통의동 집무로 압박을 하는거고요. 그리고 5.10일 개방을 고집하는건 정치적 쇼잉이라고 계속해서 설명드리고 있잖아요. 그게 취임초 윤석열이 내놓을 수 있는 유일한 결과물이라고요. 그걸 대통령 취임과 동시에 이루어지는 청와대 개방! 이러면서 상징성을 극대화시키는거죠.
22/03/25 17:25
지금 청와대 안 들어가고 밖에서 하겠다는 것도 충분히 세금 쓰는 행위이긴 해요.
뭐 그닥 대단한 상징도 아닌 거 같은데, 왜 저런거에 매달리는지도 모르겠고... 뭐 본인이 그걸 걸겠다니 그러려니 해야겠죠. 이해하는 걸 포기... 흐흐.
22/03/25 17:29
진지하게, 저거밖에 보여줄수 있는게 없다니까요?
그러니까 정치논리를 뺄 수 없다고 하는겁니다. 계획한대로 국정운영하기위한 기초가 정부조직법인데, 이거부터 여가부/교육부 등등 문제로 민주당이 반대의사를 명확하게 밝히고 있습니다. 장관들 청문회도 쉽게 풀리지 않을거고, 내각구성 자체에 시간이 오래걸릴게 뻔하죠. 자영업자 손실보상도 무조건 민주당이 통과를 시켜줘야해요. 이것도 어떻게될지 장담할수가 없죠. 그렇게 손도발도 묶이는 상황과 비교하면, 청와대 이전은 야당과 상관없이 진행할 수 있고 결과를 내놓을 수 있는 일입니다. 빠르게 결과를 내놓고, 초반 지지율과 청와대 개방을 이용해서 지선승리까지 어떻게 보는거죠.
22/03/25 17:31
정치논리밖에 없다니, 논리가 심하게 빈곤해보이긴 하네요.
아니, 저거 상징성 원하는 국민이 얼마나 되었다고... 기초적인 의문조차 안 풀어주고 정치 이야기만 들어야 하다니. 정치논리를 빼고 얘기하고 싶었던건데 그게 다라니까 더 할 말도 없습니다.
22/03/26 10:48
보여줄게 저거밖에 없다는건 너무 윤통을 까는 말인데요.
왜 보여줄게 없어요? "여가부 폐지한다" 하지만 여성들에겐 이러이러한 계획으로 피해가 없을 예정이니 너무 걱정마라 "자영업자 지원 지금은 할 권한이 없지만 민주당에서 미리 협조해주면 어떻겠니" 이런 워딩 하나씩만 날려도 지지율 쭉쭉 올라갈텐데요. 계획 세우면서 하나씩 여론조사겸 간봐도 되고 이슈는 타오를텐데요. 자기한테 유리한 이슈를 가지고 계획을 수정하면서 민주당 타격하는게 맞지 그렇게 중요하지도 않고 유리하지도 않은 이슈에 왜 이렇게 공을 들이는지 이해가 안 갑니다. 첫 이슈 아젠다가 너무 구려요.
22/03/26 11:11
세 님// 지금 관련 발언들 계속해서 하고있는데요??
여가부든 소상공인 지원이든 당선자 본인 입으로 꾸준히 얘기하고 있습니다. 당장 청와대 이전말고도 인사권 가지고도 계속 충돌중이고 그런게 메인이슈입니다. 단순하게 발언 한두개는 결과로 나오지 않으면 크게 영향을 못주죠.
22/03/25 16:30
'청와대 들어가면 못 나온다' 이 논리는 도대체 어디서 시작된 건지 모르겠는데 근거가 뭔가요?
이 글 말고 다른 글에 달린 댓글들도 열심히 읽어봤는데 전임 대통령들도 옮기려다 안 옮겼다는 거 말고 다른 근거를 본 적이 없어요. 그리고 이건 제대로 된 근거가 아니잖아요. 질문을 바꿔서 그럼 전임 대통령들은 왜 못 나왔는가 하고 물어본다면 그 답은 뭔가요? 설마 '들어가면 못 나오기 때문이다'라고 순환논증으로 답하진 않을테고... 진짜 궁금해서 여쭤봅니다. 청와대 들어가면 왜 못 나오는 거예요?
22/03/25 16:53
1. 이슈가 너무 커졌습니다. 전 이게 제일 크다고 봐요.
지금도 인수위의 모든 이슈가 청와대이전에 잡아먹히는데, 나중에 취임하고도 비슷할거라고 봅니다. 이전이 끝나기 전까지는 어떻게해도 이슈가 나올수밖에 없고, 안그래도 부족한 국정동력을 잡아먹을수밖에 없다보니 현 시점에선 빠르게 끝내서 수습하고 다음으로 넘어갈수밖에 없다고 봅니다. 일단 청와대 들어간 다음에 검토한다고 하면, 들어간 시점에선 잠잠해지다가도 '검토 시작합니다' 하는 순간 다시 논란이 커질수밖에 없으니까요. 2. 어떤 논리를 동원해도, '전임들은 그냥 잘 일했는데 너는 왜 돈쓰면서 이사가려고 난리냐' 라는 논리앞에 무력합니다. 일단 청와대에서 집무 시작하면, '집무 잘되는데 왜 옮겨?'가 되잖아요. 청와대 들어가기 전에는 불편하다 어쩐다 하더니, 들어가고 나니까 일잘하고 소통하려면 소통도 되고 그러는데 왜 옮기는데? 라고 얘기가 나오면 그걸 거부하기가 쉽지 않죠. 그렇다고 일 못하겠다, 소통 못하겠다 이러면 징징으로밖에 안들리잖아요. 거기다 민주당이 의회권력을 잡고있다는것도 무시할 수 없고요. 의회랑 소통하고 정당성 논의하고 민주당이랑 언론싸움하고 이런식으로 진행하면, 이미지만 깍아먹게 됩니다. 초반에 그러면, 나중에 만회할 기회라도 있는데.. 중반 이후부터는 만회하기도 어려워요. 이전하기로 결정한 이상에는, 들어가지 않아야지만 가능하다고 봅니다. 국힘쪽이 의회를 주도하고 있다던가, 윤석열 지지율이 80% 된다던가 이런거 아닌이상에는 말이죠.
22/03/25 17:00
1. 반대 여론 대부분이 옮기지 말라는 게 아니라 졸속으로 처리하지 말고 여유를 갖고 옮기라는 점에서, 취임하고도 비슷할 거라는 점에 동의하기 어렵습니다.
2. 그런 논리로 반대하는 사람도 있기야 하겠죠. 그렇지만 지금처럼 5월 10일 딱 못 박고 이때까진 무조건 방 빼라며 불도저 식으로 진행하지만 않으면 지금만큼 반대가 강하진 않을 겁니다. 애초에 졸속으로 처리하지만 않으면 별 일도 아닌 사안이라 죽어라 반대할 명분도 이유도 딱히 없을 거고요. 위에 다른 분도 하신 말씀이지만 정말로 정치논리 이외에 다른 근거는 없나보군요. 게다가 그 정치논리의 기반이 '민주당과 그 지지자들은 뭘 하든 아득바득 발목을 잡을 것이다' 라는 걸 기본전제로 깔고 가시는 것 같아서 더욱 동의가 어렵고요.
22/03/25 17:05
반대여론 대부분 옮기지 말라는게 아니라뇨;;
이거야말로 생각을 잘못하고 계신겁니다. 반대하는 여론은 굉장히 다양한 이유로 이루어져있고, '왜 세금써서 옮기냐. 그냥 거기서 해라'라는 의견도 많습니다. 당장 이 선게에서 나온 많은 글과 댓글에도, 그냥 청와대 있으면 되는거 아니냐라는 의견 많았어요. 그리고 진지하게 하나 여쭤보는데, 민주당이 나중에 졸속으로 처리 안하면 반대 안할거라고 믿으세요?? 진심으로요??
22/03/25 17:19
서로 현실 인식이 너무 다르네요. 무조건 옮기지 말라는 사람들도 당연히 있겠지만, 시간을 두고 천천히 이전하라는 여론도 충분히 많습니다. 애초에 무조건 반대하는 사람들만으론 이정도 반대여론이 나올 수가 없다고 보고요. 청와대 반응도 집무실 이전의 취지는 환영하지만 너무 급하게 하지는 말라는 것이었죠.
후자의 질문에 대해서는, 네 그렇습니다. 앞에서도 얘기했듯 애초에 용산 이전 자체가 졸속으로 처리하지 않으면 지금처럼 핫해질 이유가 없는 이슈였다고 생각하고요. 취임하고 천천히 옮기는 거면 민주당도 야당이 다 그렇듯이 소소하게 꼬투리는 잡더라도 이 악물고 반대할 이유는 없죠. 별 것도 아닌 사안인데.
22/03/25 17:22
지금도 허니문 같은거 할 생각없고, 정부조직안 개편에서 여가부폐지는 무조건 반대할거라고 이를 갈고있는 민주당이 잘도 그러겠군요..
이번에 새로 당선된 원내대표도 강경파로 이름이 높고, 인수위 공약 무시하고 검찰/언론개혁 끝낸다고 공개적으로 말하고 다니는데요;;
22/03/25 17:29
사안에 따라서는 당연히 극한대립까지 치닫게 되는 것도 있겠죠. 대표적인 게 민주당 지지자들의 숙원이나 마찬가지인 검찰/언론개혁이고요. 대장동 특검이나 노동문제 등등과 관련해서도 크게 싸울 순 있겠죠. 20대 여성들 대거 유입됐으니 여성가족부 관련해서도 칼을 갈고 있을 거고요.
그런데 모든 사안에 대해 다 그렇게 피터지게 싸울 리는 없거든요. 예를 들어서 윤석열이 사병월급을 200만원까진 아니더라도 좀 인상한다고 했을 때 민주당이 아귀떼처럼 달려들어서 반대할까요? 전 절대 그럴 리 없다고 봅니다. 집무실 이전은 사병월급 인상보다야 좀 더 큰 사안이겠지만 민주당 지지자들 솔직히 별 관심도 없는 사안일걸요. 그걸 굳이 3월 안으로 국방부 방 빼라, 청와대 직원들도 5월 10일까지 무조건 방 빼라, 청와대 벙커에도 절대 안 들어가겠다 하면서 불도저처럼 힘으로 밀어붙이려 하니 이렇게 된 거죠.
22/03/25 17:47
네, 말씀하신게 죄다 임기 초반에 걸려있죠. 그걸로 죄다 태클걸리고 극한대립하는 와중에 저게 순조롭게 진행될거라는건 너무 나이브하신 생각이 아닐까 싶습니다. 전 민주당과 국힘의 입장이 반대라도, 국힘도 똑같이 반대할 사안이라고 봅니다,
집무실 이전은, '세금이 많이 들어가는 행위'인데다가.. '기존에 잘 있었는데 왜 이전하냐'라는 논리가 가능하다보니, 무조건 반대하는게 이득인 사안이라고 보거든요. 반대논리가 확실하면, 무조건 지르는게 꽃놀이패입니다. 그리고 민주당 지지자들이 별 관심 없다기엔, 사안이 너무 커졌습니다. 그냥 공약단계에서는 그럴 수 있었다고 보는데.. 이제부터는 어느 시기에 얘기가 나오더라도, 무조건 톱뉴스고 무조건 찬/반으로 붙을수밖에 없다고 봐요.
22/03/25 17:32
저도 의지만 있으면 (특히 미리 나오는 날짜를 정해두고 들어가자마자 공사를 시작해버리면) 당연히 다시 나올 수 있을거라고 생각하기에 그 말에 동의하지 않지만.. 굳이 [청와대 들어가면 못 나오는 이유=지금까지 아무도 못 나온 이유]를 생각해보면 이런게 아닐까 싶습니다.
대통령이 되면 최고 권력자이니 모든걸 마음대로 할수있을 것 같지만 사실 라면 하나도 혼자 끓여먹는게 금지되어있다는 유명한 이야기가 있죠. (대통령이 먹는 모든 음식은 공식 조리실에서 만들고, 경호처에서 반드시 검식 절차를 거친 다음에 제공되도록 되어있음) 대한민국 정도 되는 국가의 원수의 안위와 그 통치 시스템은 그 무엇보다 중요한 것이기 때문에 일반인 입장에선 상상하기 어려운 수준까지 그 시스템을 보호하고 유지하기 위한 사전조치가 이미 되어있다는 의미입니다. 즉 당선되고 청와대 들어가기까지는 대통령직이라는것을 굉장히 피상적으로 생각하게 되지만, 막상 실제로 취임하고 청와대에 들어가서 각종 기밀을 접하게 되면 대통령이라는 통치 시스템을 지키기 위해 얼마나 상상도 하기 어려울 정도로 많은 자원이 쓰이고 있는지, 청와대를 지키기 위해 경호처와 경찰과 각종 군부대들로부터 수십년간의 노하우가 쌓인 계획이 마련되어있고, 대통령이 청와대 내에 거주함으로 인해서 비상상황에 빠르게 대처할수 있고 24시간 근무가 가능해지며, 새로 만들어진 위기관리센터의 통합관제 시스템이 어느정도 넓은 범위로 어느정도 신속하게 대한민국의 실시간 정보를 빠르게 수집하고 있는지, 나 한명 움직일때 어느정도의 큰 일이 벌어지는지 등의 거대한 통치 시스템의 일각을 조금씩 이해하게 되면, '청와대를 옮기는것이 내가 생각했던것처럼 그렇게 가벼운 일이 아니었구나', 생각하고 생각이 바뀔수도 있지 않을까 생각합니다. 그러니까 그걸 알게되면 내 생각이 바뀔수도 있으니 그냥 난 모르는 상태에서 마음대로 하겠다. 라고 하면 말이 되는 이야기긴 합니다. 저는 그렇게까지 빠르게 해치워버릴 일이 아니라고 생각하긴 하지만요.
22/03/25 17:41
정치공학적인 얘기들보다 이 얘기가 훨씬 납득이 가네요. 그렇지만 역시 대통령 본인에게 강한 의지만 있다면 들어갔다가도 얼마든지 나올 수 있는 것 아닌가 싶습니다.
22/03/25 17:54
의지론을 설파하면, 청와대 이전뿐만이 아니라 세상의 모든 이슈에 대해서 '의지가 부족해'라고 말할 수 있는거 아니겠습니까..
'강한 의지만 있다면'이라는 말은 너무 쉽게 쓰면 안되는 말이라고 생각합니다.
22/03/25 17:54
(수정됨) 그러한 이유들이 있으니까 전임 대통령이 못 나온 예시를 근거로 들거면 전임 대통령들에게 왜 옮기고 싶어했고 왜 못 옮겼는지 제대로 설문조사라도 해보고 판단했으면 좋겠어요.
이미 이 세상에 안계신 대통령들에게 물어볼 수는 없으니, 최소한 이명박이랑 문재인한테는 의견이라도 좀 구해야 본인도 좀 더 집무실 이전에 대한 현명한 복안이 나오지 않을까 하는데. 지금 모습은 꼭 초등학교 들어가는 애가 학교가기 싫다고 투정부리는 것 이상으로는 보이지 않아서요.
22/03/25 21:49
정말로 설명해주신 이유면 이렇게 급하게 나오면 더 안되겠는데요. 사실 저도 윤석열이 정치/행정 실무 경험이 전혀 없는 데서 오는 여러 실수가 있다 생각합니다. 이번 사안도 주변에서까지 말리는 데도 그러는 거 보면..
22/03/25 16:57
풍수지리를 가지고 용산 이전건에 대해서 얘기하는 건 좀 그렇네요.
뭐 정 옮길 이유가 없다해도 윤통 공약에 있고 공약 행하겠다는데 굳이 가타부타 얘기할게 있나 싶네요.
22/03/25 21:58
그,, 대선 이후에는 민주당 측에서는 역풍을 우려해서인지 무속이나 풍수지리 쪽은 잘 얘기 안하거든요.
한 번 찾아보세요. 풍수지리 얘기하는 주 스피커가 친이계 좌장 이재오랑 조선일보에요. 진짜 입니다.
22/03/25 18:51
조선일보까지 이걸 무네?
얼마나 막무가내면, 옮기지 말라는게 아니라 두달내로 청와대,국방부,합참 싸그리 옮기는게 얼마나 억지인지 생각좀 하시죠. 저도 한 앵무새하는데 진짜 앵무새들같네.
22/03/25 21:50
극우/우파 안 가리고 풍수지리든 뭐든 지금 다 이야기하고 있죠. 조선일보는 물론이고 무려 뉴데일리, 조갑제, 이재오까지.. 이 일이 얼마나 어이없는 일 처린지, 이것만 봐도 대강 분위기가 느껴집니다.
22/03/26 19:12
(수정됨) 풍수지리설 자체는 허무맹랑하지만, 누군가가 풍수지리설에 심취해 있다는 주장은 전혀 허무맹랑하지 않지요. 그거 말고는 졸속으로 내린 결정에 의해 (당선인 측근에서도 오래전 부터 계획된거라는 주장과 그렇지 않다는 소리가 동시에 나오더군요. 이건 빼박 졸속 추진이란 소리죠. 물론 국민들은 용산 이전에 대한 이야기를 선거기간에도 들어본 적 없고) "청와대->국방부->합참" 순으로 줄줄이 이사를 가야만 하는 합당한 이유를 전혀 대지 못하고 있으니까요. 저는 풍수지리설의 "P"자도 안믿는 사람이지만, 그런거 심취하는 사람들 많이 봐왔고, 손바닥 왕자를 비롯해서 충분히 그럴만 하다고 봅니다. 실제로 해외에서도 국가지도자나 유명 정치가, 기업인이 점성술에 심취했었던 실례도 많고, 국내에서도 대기업 총수들이 관상보고 사람 뽑았던 시절도 실제 있었고.
22/03/27 12:37
아무리 생각해도 집무실 이전문제는 무속으로 고집하는거라고 해석할 수 밖에 없습니다 다른 이유가 없어요
공약에도 없던걸 모든 사람들이 말리는걸 고집하는건데 합리적인 이유를 찾을래야 찾을수가 없네요
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