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22/02/09 23:00
근데 문재인은 별 문제 없을듯....그 주변 사람들이 아마 목이...윤석열도 문재인이 문제가 아니라 그 주변인이 문제다라고..생각하니까요..
22/02/09 23:07
뭐, 이미 청와대&민주당에서 대놓고 반발하는 성명 많이 냈습니다.
제일 웃겼던건 이해찬의 발언이었지만요.. "문재인 정부에게 적폐랄게 있다면, 그 상당부분은 윤후보에게 있을 것" 이준석은 페북에다가, 적폐수사한다는 말에 화내는 사람이 적폐라는 말도 남겼고요. 문재인 개인은 별로 걸릴게 없을거같긴 한데, 청와대 참모들이든 민주당에서든 좀 걸릴거 있지 않나 싶긴 합니다.
22/02/09 23:15
근데 이제까지 전정권의 비리에 대한 수사를 한다는 건 대개 대통령이 주된 타겟이었고, 문정권에서의 검찰수사의 행태를 봐도 대통령까지 얽힐만한 수사가 몇건 있지않았나요?
문재인이 나올게 있는지 없는지는 제대로 털어봐야 알수있는거라고 생각하고 검찰의 자신감도 그 정도는 되지않을까요
22/02/10 00:10
원전이나 울산시장 아니면 솔직히 나올께 별로 없어보입니다 그나마 원전은 정책으로 빼면 실제 직접 문제되는건 울산시장 한건 정도일듯 다만 걸리는게 별로 없을뿐이지 부동산 경제는 엉망인게 팩트라서
22/02/10 06:44
경제는 코로나 특수에 의한 수출 호황이지 내수 경제는 자영업 포함 엉망이죠 부동산과 경제를 따로 언급한겁니다 말씀하신것처럼 경제 부동산 원전 등은 정책이라 사법영역은 아니다라는게 제 생각입니다
22/02/10 07:08
자영업이 힘든 것도 코로나 특수가 상당부분 영향을 준거잖아요. 결국 이 정권의 경제는 코로나 대응 빼고 얘기를 할수가 없는데요 성공적인 코로나 대응로 인해서 덜 눌리고 더 오른거라고 봐요. 다만 자영업 지원이 부족했다는 비판은 더 받아도 된다고 생각합니다
22/02/10 11:39
이준석이 기억력이 나쁜가 싶네요. 몇 년 전에 누가 봐도 문제 있는 것들 수사해도 정치공작이나 야당탄압이니 아주 별 소리를 다 했던 게 그 당인데.
22/02/09 23:10
조사해서 죄가 나오면 가는거고 안나오면 안가는거죠. 일부 중도가 아닌 민주당지지자만 생각이구요. 이미 문재인 대통령에 대해 믿음을 가지고 있던데 윤 본인도 조사해도 안나올거란 예측도 하고 있고요.그렇지만 주위 있는 인간들은 충분히 나오겠죠. 오늘 장하성 김상조관련 보도만 봐도 의심스러운 정황이 나오죠. 탁현민 같은 사람도 구린내가 펄펄나요.
22/02/09 23:50
(수정됨) 본인들이 했던 적폐청산이라던 문재인 정부표 검찰개혁 같은 코미디 말고 진짜 적폐청산 가는거죠. 여태까지 한짓 생각못하고 무슨 정치 성역 만들려고 하시는건가요? ptsd는 적폐청산한다는 문재인 보고 생긴거죠. 저만 해도 문자잉과 민주당이 xx개혁 이런 소리하면 ptsd오는데요
22/02/10 00:53
떳떳하면 자살 할 일 없습니다. 노무현 대통령 당선 전까진 좋았지만 그 결말은 아주 나쁜 선례를 남겼다고 봐요. 자살로 해결되는 건 아무것도 없는데 이후에 자살한 정치인들도 아주 추해요. 자리에는 책임감이 띠르는거고요
22/02/09 23:10
민주당은 부산저축은행 수사 언급했을때부터 문재인이 엮여들어가도 관계없다는 입장 아니었습니까?
부산저축은행 관련 의심스러운 건만 따지면 윤석열보다는 문재인이 더 많았는데 말이죠.
22/02/09 23:12
야당 지지자 중에서도 진지하게 문재인 대통령이 직접적으로 뭔가 걸릴 가능성에 대해 크게 보는 분들은 적을 것 같습니다.
뭐 그 주변은 이야기가 다를 수도 있겠죠. 다만 5년 전보다 적폐청산이라는 메시지가 강하게 다가갈지는 잘 모르겠습니다. 정책을 잘했다 or 못했다와 적폐 여부는 방향이 다른 문제라서요.
22/02/09 23:12
근데 뭐..우리나라가 역대로 정권 잡으면 전정권 다 아작 가까이 내지 않나요?
유구한 전통인데 이번 정권만 넘어가주세여 하는거도 웃기는 노릇이죠. 자기들도 해왔으면서 자기들은 안 당하기를 바라는 거도 웃기는 노릇. 정말 깨끗하면 아작 나지 않을텐데 불쾌할 거도 없죠 사실.
22/02/09 23:38
근데 역대라고 해도 노무현때부터가 본격일텐데 제가 생각하기엔 노무현 vs 이명박, 박근혜을 비교해보면 역대로 다 그래왔다고 퉁치기엔 급이 다르죠
22/02/10 01:53
원조는 김영삼 때 했던 전두환 노태우 1212수사 및 비자금 털이였죠. 심지어 노태우때조차 전두환의 예상을 뛰어넘도록 전두환을 고생시키고 5공 청문회 했는데요.
22/02/10 04:25
처음 댓글 달고 몇 분 정도는 수정하더라도 수정됨 표시가 안 달리는 걸로 알고 있습니다.
저처럼 오타가 많거나 표현 잘못 써서 자주 고치는 사람에겐 유용하죠. 크크
22/02/09 23:13
인터뷰 전문을 보니 그냥 사법이 알아서 굴러갈 거라고 말 하는 거 아닌가요. '죄가 있으면 벌을 받는다'라는 원칙 안에서 얘기하는 것 같은데요.
22/02/09 23:42
윤 후보는 인터뷰에서 ‘집권하면 전 정권 적폐청산 수사를 할 것이냐’는 질문에 “해야죠. 해야죠. (수사가) 돼야죠. 문재인 정권에서 불법과 비리를 저지른 사람들도 법에 따라, 시스템에 따라 상응하는 처벌을 받아야 한다”고 밝혔다
뉘앙스는 알아서 굴러갈것이다 보다 할것이다 하겠다에 가깝죠.
22/02/09 23:15
좀 아쉬운 발언이라고 생각합니다. 사실 원론적으로 대답할수있는 쉬운 정답이 있는 질문이니까요.
[검찰이 수사할지 말지는 지금 제가 결정해서 말할수있는 부분이 아니다. 불법적인 혐의가 포착되면 수사가 될것이고, 아니면 수사할게 없을것이다. 검찰은 법과 원칙에 따라 법을 집행하는 기관일뿐 정파에 따라 다르게 움직이는 기관이 아니다] 라고 대답해야하는 것이죠. 더군다나 어느정권이나 청와대와 검찰의 유착관계가 문제가 되어왔는데, 본인이 검찰의 수장 출신인 상황에서 저 질문에 '하겠다' 라고 단정짓는건 좀 위험한 발언으로 보입니다. 일종의 가이드라인을 주는것으로 해석될수도 있고요. 물론 문재인 감옥보내겠다고 하면 좋아할 지지층이 많기에 정치공학적으로 유리한 발언이라 생각했을수 있습니다만, 그래도 유력 대선후보의 발언이 가지는 무게를 생각하면 최소한 헌법적으로 올바르게 해석될만한 발언을 해주는게 어떨까 싶습니다. 너무 날것의 발언이 많은 느낌이에요.
22/02/09 23:20
윤석열이 말을 참 못하긴 합니다. 크크크...
박근혜도 어지간히 말을 못했는데, 그래도 박근혜는 정치언어를 구사할줄이라도 알았죠. 정치경력이 오래되기도 했었고;;; 근데 윤석열은 정치경력마저 없다보니까 일반인레벨에서 얘기하는 단어가 좀 많이 보입니다. 흠잡힐 단어를 너무 많이사용해요.
22/02/09 23:48
9시 뉴스만 챙겨보는 일반인도 문제가 될 표현이라는 것 정도는 알 만한, 실수하기 어려운 영역에서의 답변이죠.
그냥 지지자들이 원하는 발언이기도 하고 본인도 본인이 당한 게 있다고 느껴서 그 분노 때문에 저런 표현이 나오는 것이라고 봐요. 즉 말을 못 해서 나온 표현이 아닐 것이고, 사후에 흠이라고 생각치도 않을 겁니다. 이준석도 저런 스타일이라 피드백이 들어갈 것 같지도 않고요.
22/02/10 00:20
아뇨. 의외로 저런 인터뷰에서 문제될 표현이라는걸 안다고 하더라도.. 그걸 문제되지않는 언어로 표현하는건 생각보다 어려운 일입니다.
이런거조차도 훈련과 경험의 영역이에요. 다른일하다가 정치판에 뛰어든 사람이 어려워하는 영역이기도 하고요. (물론 말하는거 하나하나 눈치보던 사람들은 문제되는 발언을 할 확률이 다른 사람보다는 적지만, 정치판에 뛰어드는 사람들은 대부분 다른사람들 위에 있는 사람들이라;;) 윤석열이 지금까지 하는 표현들을 감안하면, 저는 저 발언이 일부러라기보다는 그냥 생각없이 내뱉은 발언이라고 봅니다. 느낌적인 느낌으로 말하는 화법은 지금까지 윤석열이 꾸준히 보여준 부분이라서요;;
22/02/10 02:38
순수하게 말 자체도 잘 못하고, 나름 일반인 수준에서 사회 상식(?)이라 생각되는 걸 너무 몰라서 하는 말실수도 좀 섞여 있고 그런 거 같아요. 구인구직 어플리케이션 관련 발언이나 최근 과학고-예술고 발언 같은 거 보면.. 저도 어쨌든 위 글 관련해선 그냥 말 자체를 좀 못한 거에 가깝다고 생각합니다. 의도적일 수도 있긴 하겠지만요.
22/02/09 23:16
그냥 죄지으면 벌을 받는거죠.. 자극적이게도 써놨네요.
그리고 문재인이 딱히 수사받을일은 없을듯 주변 떨거지(ex.조국)들이 떨고 있겠죠
22/02/09 23:16
윤석열도 적폐청산할 의지가 있어보여서 반갑네요.
적폐청산이란 구호를 정적 제거용으로 이용하지 말고 진짜 나라의 적폐가 뭔지 찾아서 모두 제거해버리기만 바랍니다. 그러려면 적폐를 뭘로 규정해야 할지가 선행되어야겠네요. 적폐안에 문재인이든 윤석열이든 이재명이든 무엇에도 편견과 선입견을 가지지 않고 공명정대하게 쳐내길 응원합니다.
22/02/10 11:44
저는 그 정치 보복을 선순환이라고 봐서 계속됐으면 좋겠습니다.
여야 정치인들이 어느 정도 공감대 가지고 마 우리가 남이 하면서 서로서로 카바쳐주는 거 생각하면 너무 끔찍합니다.
22/02/09 23:52
글이란게 인터뷰 말씀하시는 거죠?
근데 저는 그렇게 끝나지 않을거라고 봐요. 수사가 한번 시작되면 전정권에 대한 검찰의 칼이 결국 한번은 문재인의 목밑까지는 들어오리라고 봐서요. 기존 검찰을 봤을때 "응 문재인은 당연히 죄없을거야" 이러진 않을거란말이죠.
22/02/09 23:34
우리사회가 전쟁을 치르고 난 뒤에 미래를 향해 가야겠는지,
아니면 이제 화해를 하고 미래를 향해 나갈 수 있는지를 놓고 볼 때, 전쟁을 해야 한다 80% (이재명씨 + 윤석열씨 지지율) 화해하자 10% (안철수씨 지지율) 인 상황으로 해석할 수 있다고 생각합니다.
22/02/09 23:39
대한민국의 정치문화는 죽고 죽이는 데스매치판이 가장 잘 어울리는 것 같더라고요. 5년마다 45%의 국민은 승리의 희열을 맛보잖아요 크크.
안철수 10%도, 싸우지 말자 보다는 싸우든 말든 알아서 해라에 가깝죠. 내갈길 가련다 이런 느낌?
22/02/09 23:49
안철수씨는 '내가 대통령이 되면, 좌우에서 능력있는 인재를 쓸 것이고, 합리적으로 미래를 향해 정치할 것이고, 그러면 좌우 극한 대립은 진정될 것이고 평화가 올 것이다.'라고 다소 안일하게 생각하고 있는 것 아닌가 싶습니다. 그리고 알아서 해라가 아니라 생각합니다. '이명박 대통령, 박근혜 대통령을 형집행정지해야 한다'고 주장한 것은 이제 그만 싸우고, 미래를 향해 가자는 화해 메시지였던 거라 생각합니다. 김대중 대통령의 선례가 있었던 걸로 알고요.
이재명씨와 진보당에 적폐가 있다면, 윤석열씨가 그걸 해결해줄 거라 기대하는 사람이 많고, 윤석열씨와 보수당에 적폐가 있다면, 이재명씨가 그걸 해결해줄 거라 기대하는 사람이 많은데 뉴스에는 온통 네거티브로 결국 적폐 얘기만 잔뜩이니, 안철수씨는 인기가 없는 거라 생각합니다. 안철수씨가 이 상황을 화해로 끌고 갈 정치적 리더십이 있는게 아닌 것 같고요. 결국 전쟁을 택한 건 국민들의 선택인 것이라 생각합니다. 그 선택이 옳은 것일 수도 있고요.
22/02/10 00:00
안철수의 문제는 본인이 원할 때 누가 원하는걸 싫어하고 본인이 원하지 않을 때 누가 원하지 않는 걸 싫어한다는 겁니다. 늘 인생의 주인공이었가에 잠시 고개를 숙이고 스스로 기다리는 능력이 정치에서는 중요한데 그걸 가장 못합니다. 본인이 한 번 맞았으면 하나 가져가야한다는 생각인데 그건 게임에서나 가능하고 그나마 사업 영역에서 가능한건데 보통 사람은 숱하게 겪는 일이거든요. 근데 안철수는 이걸 이해 못하기 때문에 정치적으로 몰락한 것이고 이 부분을 이해하지 못하면 이제는 다이상 부상하기 어렵습니다.
22/02/10 00:15
모든 정치인은 흠이 있습니다. 흠 많아도 쓸모가 있으면 쓰이는 것이겠죠.
이재명씨도 그래서 지지율이 나오는 것이고, 윤석열씨도 그래서 지지율이 나오는 거라 생각합니다.
22/02/10 02:58
아 저는 안철수씨 시각이 아니라, 10%의 지지자들의 생각을 말한 겁니다.
주변미터긴 하나 지지이유를 물어보면 '둘 다 싫어서' 혹은 '그나마 나아서' 정도로 입장을 정리할 수 있었는데, 이건 그냥 '둘이 싸우든 말든'에 가까운 거죠. 화해의 메시지를 원하기보단 후보의 면면이 제일 나은 것이 선정이유에 가깝다고 봅니다.
22/02/09 23:44
문재인 대통령을 감옥 보내야 하니깐 수사 하는게 아니라 잘못을 바로 잡을려고 해야하는거죠.
수사해서 잘못이 없으면 감옥 갈일이 없겠죠.
22/02/09 23:46
(수정됨) 그간 여러 대통령들의 말로를 봐온게 문재인 대통령인데, 자기가 직접 걸릴만한 빌미를 과연 남겨놨겠습니까. 안나올 가능성이 높죠.
설령 뭔가 나오더라도 이제 대통령을 그렇게 집어넣는건 좀 그만해야 합니다. 살짝 문제가 있더라도 대통령은 좀 넘어가주는 분위기로 가야지, 반대로 대통령을 어떻게 해서든 보내는 문화가 계속 지속되면 대통령의 제1 목표가 국정이 아니라 '퇴임 후 안잡혀들어가'는게 되어버립니다. 당장 문 대통령의 제1 목표도 그게 아니었는지 상당히 의심되는 지경이구요. 아주 사사로운 경제적 이익같은 것을 취하는게 아니라 정치행위를 하다가 일어난 문제라면, 그게 너무 심하지 않은 선에서는 좀 봐줘야 합니다. 문재인 대통령을 매우 비판적으로 보는 분들 중에는 울산 선거나 원전 문제등을 가지고 감옥으로 보내야 한다는 생각을 가진 분들이 많을텐데, 설령 그게 갈만한 일이라고 해도 뭔가 좀 부드럽게 넘어가주는 관용을 베푸는 문화가 형성되는게 좋지 않을까 싶습니다.
22/02/09 23:57
원칙적으로 동의합니다만 일반인 고소하고 헛소리 스피커 통해서 확산시킨 대통령을 용서하긴 힘들다는게 인간 심리라 어렵겠네요. 문민정부 이래로 이정도로 치졸하게 국정운영한 정부는 없었습니다. 단죄가 인간의 근원적 심리에 가깝죠. 만약 용서하면 이 세력이 정신 차릴까요? 빅정희 용서했다가 쿠데타 나온 것처럼 선을 넘었으면 용서는 하면 안 된다는게 역사적으로도 그리고 인간의 본성적으로도 맞다고 봅니다
22/02/10 09:02
그동안 어떤 정권이든 정부 차원에서 일반인을 고소한 일이야 있었습니다. 이명박 이잔 노무현 때도 있었죠. 그런데 대통령이 직접 일반인을 모욕죄로 고소한 건 최초입니다. 모를리 없는데 콕 짚어 이명박만 꺼내는 건 물타기인가요? 아니면 이명박 때만 정치 관심 가지다가 현 정권 들어사 장치 관심 없어지신 건가요?
22/02/10 09:10
(수정됨) 쥐20 벌금때도 그렇지만 원래 검찰이 했었는데 문은 검찰이랑 싸우니까 본인이 한거고 그나마도 논란일어나니 취소했죠. 뭐 자기가 세운 총장이랑 싸운거 자체가 문제 아니냐고 하면 그건 부정하지는 않겠습니다만, 애초에 문재인과 민주당에 대한 비판 점 중 하나가 자기 손 더럽히지 않고 악행,부패를 대리해준다는 점 아니였나 싶은데요
22/02/10 10:57
현정권에선 정부가 일반인 고발한게 검찰이랑 싸웠기 때문에 없다는 듯이 말하시네요. 다시 말하지만 어떤 정권에는 현 정권도 포함됩니다. 대자보 기소 건은 기억 안 나시나요? 논란 일어나기 이전에 2년 동안이나 시간 질질 끌면서 괴롭힌건 기억 못하시죠? 현정권 들어서 정치 관심이 없어진 건 아닌 거 같고 편향적으로 기억하시는군요.
22/02/10 11:51
(수정됨) 현 정권이 일반인 고발을 하지 않았다는 의미로 적은 덧글은 아닙니다만. 전정권도 문제 있고 이번정권도 문제 있는거죠. 다만 지난 정권때는 검찰이 자발적으로 긴거고 지금은 직접 했다는 거라 판단하는데 오히려 덧글 작성하신분이 편향적이라 그리 보이는건 아니신가 싶습니다
참고로 말하면 지난 정권도 스스로 고소를 철회한 건이 몇건 있습니다.
22/02/10 11:57
지금도 자발적으로 하고 있다니까요. 현직 대통령이 [직접] [명예훼손]으로 [모욕죄]를 기소해서 몇년이나 질질 끌면서 일반인을 고생시킨 건인데 이게 검찰이 자발적으로 안 기어서라는 변명이 되는 사안입니까?
https://namu.wiki/w/%EB%AC%B8%EC%9E%AC%EC%9D%B8%20%EB%8C%80%EA%B5%AD%EB%AF%BC%20%EB%AA%A8%EC%9A%95%EC%A3%84%20%EA%B3%A0%EC%86%8C%20%EC%82%AC%EA%B1%B4?from=%EB%AC%B8%EC%9E%AC%EC%9D%B8%20%EA%B5%AD%EB%AF%BC%20%EB%AA%A8%EC%9A%95%EC%A3%84%20%EA%B3%A0%EC%86%8C%20%EC%82%AC%EA%B1%B4#s-3 이거나 정독해보세요 검찰이 안 기었어요?
22/02/10 12:08
제가 보기에는 국가기관이 알아서 고소하기나 대통령이 직접 하는거나 어짜피 최종적으로 대통령의 책임이라서 큰 도덕적 차이가 없다고 보는데 굳이 강조하면서 그걸 큰 차이로 만드는 의도는 도덕적 우월감을 성취하기 위한게 아닌가 싶을 정도라.
뭐 용서하고 말고야 개인의 판단이라 보는데(MB도 결국 용서 못받았다 판단해야 하는지라 사실 용서 못하는게 합당하긴 합니다.), 저는 이건에서 큰 차이가 안느껴진다고 판단합니다.
22/02/10 12:34
데몬헌터 님// 대통령 욕도 마음대로 못하게 하는 모욕죄 직접고소가 문민정권 이래로 최초로 이뤄졌는데 별 일 아니라는 판단이시군요. 이명박 박근혜 욕은 안 하셨길 바랍니다.
22/02/10 17:32
오렌 님// 제 덧글을 어떻게 판단해야 별 일 아니라고 했다고 주장했다고 하는 건지는 모르겠습니다만
가상의 허수아비를 만들어서 때리는 논리는 정중히 거절하겠습니다.
22/02/09 23:47
(수정됨) 이재명 후보가 계속 (그동안은 인정하지 않았던) 현정권 실책에 사과하고 차별화를 도모하면서 이재명도 정권 교체다라는 논리를 펴는 상황에서 이렇게 해야 윤석열만이 진정한 정권 교체다라고 스탠스가 선명해집니다. 이재명은 이런 얘기 못하거든요.
22/02/10 00:11
이재명이 정권교체다라고 주장하는게 설득력이 얼마나 있겠어요. 말씀대로 윤후보의 발언은 선명성도 있지만 대통령될 수 있다는 자신감도 보이는것 같아요
22/02/09 23:57
확실히 정권 교체 바라는 사람들에게 시그널을 주는 거죠 내가 적임자다 라는거
죄없으면 저런 반발할 이유 있겠습니까?? 벌써부터 목소리 높이는게 예사롭진 않네요
22/02/10 00:18
[죄없으면 저런 반발할 이유 있겠습니까?]
맞는 말입니다. 근데 무서운 말이기도 합니다. 제가 검찰수사의 당사자라면 죄없어도 벌벌 떨것같아요 죄 있는지 없는지는 검찰이 털어봐야 확실히 알수있으니까요
22/02/10 00:48
그만큼 죄가 없다는게 밝혀지면 역풍이 아주 심하게 불겠죠 기본적으로 잘못된 것을 바로 잡는것을 정치보복으로 생각한다는 워딩이 참 재미납니다.
22/02/10 00:54
정치보복은 정치보복, 죄는 죄. 이렇게 딱 나눠지면 좋겠지만 실제는 그렇지 않은것 같아요. 두가지가 뒤죽박죽 혼재되어 있죠.
말씀대로라면 이제까지 정치보복은 없었습니다 대부분 죄가 있었으니깐요
22/02/10 00:05
아래 찬공기님 글과 같은 인터뷰인데 확실히 관점이 다르면 해석이 다르네요.
문재인 본인이 아무리 청렴해도 문정부 5년간 부동산 폭등, 태양광, 시민단체, 등등 등등 테마 만들어내던 사람들 중에서 저걸로 사익 취한 사람들이 없을 리가 있겠습니까? 벌써부터 장하성, 김상조 의혹 나오고 있고... 그런 사람들 성공적인 검찰개혁 덕분에 잘 묻어갔을텐데 정권 바뀌면 털 건 털어야죠. 죄진 사람 있으면 수사해서 밝히면 되는 겁니다.
22/02/10 00:09
문재인은 몰라도 주변인물은 꽤 나올지 않을까 생각합니다.
정말 이해가 안되는 일들이 많았는데... 아무것도 안나오고 진짜 신념이였다 ~ 의 결론이 나오면 그건 그거대로 슬플꺼 같아요.
22/02/10 00:13
이게 선거공학적으로 좋은일인지는 잘 모르겠네요. 오히려 상대편 결집에 도와주는거 아닌가.
그만큼 자신이 있다는 얘기인건가 아니면 오롯이 자신의 철학을 주장하는건가 솔직히 모르겠네요.
22/02/10 04:32
윤후보도 나름 고심은 있을 겁니다.
최근 여론조사 결과 보면 전통적으로 보수세가 강한 영남권에서 이재명이 꽤 득표율이 나온다거나 6,70대의 호응이 그렇게까지 높지 않다거나 하는 점은 분명 있거든요.
22/02/10 00:29
5년 동안 적폐 청산을 외치기에 뒤이어서 적폐를 청산 하겠다는데 왜 자기들이 발끈 하는건지?
그동안 떠들었던 적폐 청산의 대상이 진짜 적폐가 아니었기 때문에 자기들한테도 애먼 칼이 돌아올까봐 발끈하는건지, 아니면 자기들이 정말 적폐들이기 때문에 손발이 벌벌 나오고 눈물이 떨리는 것인지 헷갈리네요 저는 잘 몰?루
22/02/10 00:31
정권교체와 함께 권력무상의 진리를 일깨우는 자비없는 적폐청산이야말로 민주주의라는 콜로세움에서 최고의 오락거리이자 주권행사의 백미 아니겠습니까? 혹시라도 양당의 야합이나 누군가의 자살로 흐지부지 중단되는 일은 없길 바랍니다
22/02/10 00:41
저는 최고의 오락거리이자 백미라고 생각지 않습니다. 서글픈 일이죠. 노무현의 자살도 서글프고 전임 전전임 대통령들 수십년형 받고 깜빵 간것도 국민으로서 즐거워 할 일은 아니라고 생각해요
22/02/10 04:34
적폐청산이라는 게 꼭 전임 대통령을 조져놓겠다(...)라는 의미로 받아들일 문제는 아니죠.
지금 여당 지지자들 중에서도 상당수, 친여이자 반 이재명인 분들 말씀 들어보면 민주당에 문제가 엄청 많은 것은 사실이고 그것이 오히려 문 대통령의 정치적 행보에 수많은 장애를 쌓고 있다고 생각하시는 분들도 많던데요. 지금까지 윤석열 후보 워딩도 대통령보다는 여당 쪽에 공격적이었던 것이 사실이고.
22/02/10 00:39
https://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/1021388.html
“여러분이 만약 기소를 당해 법정에서 상당히 법률적으로 숙련된 검사를 만나서 몇년 동안 재판을 받고 결국 대법원에 가서 무죄를 받았다고 하더라도 여러분의 인생이 절단난다. 판사가 마지막에 무죄를 선고해서 여러분이 자유로워지는 게 아니다. 여러분은 법을 모르고 살아왔는데 형사법에 엄청나게 숙련된 검사와 법정에서 마주쳐야 된다는 것 자체가 하나의 재앙이다. 검찰의 기소라는 게 굉장히 무서운 것이다. 그래서 함부로 기소하지 않고, 기소해야 될 사안을 봐주지 않는 것은 정말 중요하다.” 윤석열 본인의 말로 댓글을 대신합니다.
22/02/10 00:39
아무 잘못없는 사람 털어서 무안주기 수사하라는게 아니라
이번 정권에서 이상하다 냄새난다라는 얘기나왔거나 누가봐도 말도안되는 변명으로 사건을 덮었거나 내부에서도 이건아니지않냐 라는 이야기나오던 건들에 대해서 제대로 털어보라는거죠. 윗분 말대로 자살 한두명한다고 혹은 꼬리자르기한다고 나가리되지말고 그런거 다무시하고 끝까지 다 털어버렸으면 좋겠습니다. 한동훈 칼 제대로 잡게해줘야죠 솔직히 한동훈이 국힘이나 윤석열 털어도 상관없습니다. 문재인 때 제대로 못한 적폐청산 하자는거죠.
22/02/10 00:54
그건 윤석열 총장임명할 때 자한당 사람들이 하던 얘기 아닙니까. 대윤이니 소윤이니 하면서 문재인 퇴임 후 보호용이라고. 한동훈도 이력보면 윤석열 발등찍을 가능성 매우 높습니다. 그래서 한동훈 다시 제자리로 올라가길 바랍니다.
22/02/10 00:57
한동훈이 윤석열을 '일부러'안터는 것이야말로 상상할 수 없는 일이죠.
그 인간은 털게 있으면 상대를 가리지 않고 무조건 다 털 인간입니다.
22/02/10 01:21
(수정됨) https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EB%8F%99%ED%9B%88#s-3
이 아저씨 이력이 요기 있습니다.. 그런데 한동훈씨가 왜 국힘을 안 털거라고 생각하시나요?
22/02/10 01:39
윤석열 서울중앙지검장, 검찰총장 임명할때 이렇게 되리라고는 아무도 대부분 몰랐을 겁니다. 현정권도 국힘도 둘다 몰랐겠죠. 기존에 윤의 이력이 있으니까요. 한동훈도 마찬가지입니다.
더군다나 한동훈은 윤석열의 수족과 같은 사람이었는데요. 그리고 링크해주신 그 이력이 윤과 같이 만든게 상당수 아닌가요
22/02/10 06:48
검사동일체의 완벽한 표본이 한동훈이고 검사 세계에서 유비가 윤석열이라면 제갈량이 한동훈입니다 스펙이나 집안부터가 넘사벽이고 좌우 안가리고 다 텁니다 다만 제갈량이 유비를 털진 않았으니 딱 그쯤일듯 국힘이라고 그냥 넘어갈 사람은 아닙니다
22/02/10 07:30
님 말대로면 한동훈이 윤석열(국힘)을 털수도 있는거겠죠..
같은 논리로 적용하면요.. 왜 상상할수 없는 일이라고 하신건지 모르겠네요.
22/02/10 09:08
제 논리가 당시에 윤의 검사시절 이력이 검찰총장의 행보를 담보해준다고 보기 어렵다는 겁니다.
정부가 검찰개혁 목적으로 수술용 칼을 들이미니까 윤은 검찰을 보호했던 것이고요. 윤석열이 대통령된다면 검찰의 힘을 축소하려는 시도는 크게 없을 거라서요.
22/02/10 01:37
한동훈씨가 사실상 가장 많이 턴게 국힘 라인이긴 합니다만...
윤석열을 터는거는 물음표일 수 있겠습니다만... 딱히 물불 안가리는 타입에 가까운 것 같습니다.
22/02/10 00:53
의외로 60대에서 이재명 후보 지지율이 나쁘지 않게 나오고 있습니다.
그래서 60대를 공고히 하려고 원하는 말을 해준 거죠. 문재인 대통령 감옥 보낼 사람은 나니까 찍어달라. 적폐수사 하겠다는 건 가이드라인 주겠다는 얘기거든요. '죄 없으면 그만이잖아.'는 정치언어를 모르거나 알면서 모른 척 하는 거라고 봅니다. 그럼 문재인 대통령이 윤석열 총장은 문재인 정부의 검찰 총장입니다 라고 할 때 그걸 믿으셨나요? 법무부장관을 추미애로 임명했는데?
22/02/10 00:56
저런 인터뷰 후에 장하성 김상조 뉴스 나오는 거 보니 타이밍이 기가 막히네요. 문재인이 스탠스에 비해 측근 복이 정말 없습니다. 어째 다 똥파리들만 있었는지.
22/02/10 09:12
본인 주변 수준이 그 정도인줄 알았으면 대통령을 할 생각을 하지 말았어야죠.. 그걸 모르는 것도 무능한겁니다.
그리고 여태까지의 행보를 보면 말씀하시는 똥파리들이 대통령한테는 나비인거니 대통령 스탠스가 똥파리인거구요. 국민한테는 죄송하지 않고 내 사람 원치 않게 그만두게 만들어서 죄송하다고 본인이 내정한 사람들 열심히 감싸던 거 밖에 기억에 안 남는데요.
22/02/10 12:36
전 반대로 생각하는 것이...
그런 똥파리들이 자기들이 마음대로 가지고 놀기에 좋고 또 그러면서 보여지는 이미지는 좋다보니 문재인을 허수아비 얼굴마담 대통령으로 적극적으로 추대했던 것 같아요.
22/02/10 00:58
“민주당 정권이 검찰을 이용해서 얼마나 많은 범죄를 저질렀나. 거기에 상응한 책임을 져야 한다” <- 이런 발언을 했는데 민주당이 발끈 안 하긴 힘들어 보입니다.
22/02/10 04:37
그래서 상왕이라는 비아냥이 계속 나오는거죠. 실제로는 저런 발언 나올때마다 공식적으로 발끈하면서 정치적 메시지를 매번 쏟아내고 계시니까요.
22/02/10 01:20
굳이 저런식으로 할 필요는 없는 말이네요. 이제 변수만 줄이면 되는 입장에서 괜히 꺼리를 던져줄 필요는 없죠. 어떻게 보면 본인의 우직함을 어필하는 거라고도 볼 수 있는데 그게 아직까지는 크게 매력으로 다가오지는 않네요.
22/02/10 01:24
https://www.news1.kr/articles/?3154676
[이재명, MB계 반발에 “적폐청산 계속돼야”] 이 시장은 앞서 문재인 정부의 '적폐청산'에 대해 '정치보복'이라고 반발하고 있는 보수를 향해 '도둑론'을 내세우며 수차례 이를 비판해왔다 또 지난 7월 18일에도 ["적폐와 불의를 청산하는 게 '정치보복'이라면 그런 정치보복은 매일 해도 된다"]고도 했다. 이재명 후보님은 과거에 적폐와 불의를 청산하는게 보복이라면 매일해도된다고 일갈해주셨네요.
22/02/10 01:29
그랬던 분이..?
https://www.mk.co.kr/news/politics/view/2022/02/119272/ [윤석열 "문 정부 적폐 청산"에…이재명 "정치 보복하겠다는 건가"] 더불어민주당 대선 후보는 9일 윤석열 국민의힘 대선 후보가 집권하면 문재인 정부의 적폐를 청산한다고 한데 대해 "정치 보복을 하겠다고 들릴 수 있는 말"이라고 비판했다. 이 후보는 이날 오후 서울 중구 서울시의회에서 기자들과 만나 윤 후보의 발언에 "매우 당황스럽고 유감스럽게 생각한다"며 이같이 밝혔다.
22/02/10 01:32
문재인 매우 싫어하지만 정권끝나도 감옥 갈 거 같진 않습니다.
대통령 통치 능력과는 별개로 도덕성 부분에서는 역대 대통령 중에서는 그나마 가장 깨끗하지 않았나 싶습니다. 하지만 이재명은 대선지면 무조건 100% 감옥간다고 확신합니다.
22/02/10 01:45
앞뒤 말이 좀 안 맞나요?
문재인 감옥보내야 한다는건 제 주변 또는 온라인 커뮤 국힘 지지층의 말을 제가 전달한 것이고, 아래는 제 생각이구요
22/02/10 06:59
검찰이 왜 안갈거라고 생각하시는지?
수원지검장 신성식, 성남지청장 박은정부터 시작해서 검찰 내에서도 수사받을 사람들이 딱 보이는데 말이죠.
22/02/10 01:55
대선정국에서 그렇게 털어도 안나온거 보면 문재인 대통령 개인의 비리로 감옥에 집어넣고 그런건 좀 힘들어 보입니다. 또 퇴임시도 현재의 지지율을 유지하고 있다면 그것도 하나의 장애물이 될 확률이 높구요. 다만 감옥에 넣지는 못하더라도 소환조사를 한다든지 측근 수사로 창피를 줄 수는 있겠죠. 굳이 구속시키지 못하더라도 얼마든지 괴롭히는 방법은 많고 그 방법은 검찰출신인 윤석열 후보가 더 잘알고 있을겁니다.
22/02/10 03:07
감방에 들어가고 안들어가고는 검사가 아니라 판사가 결정하죠. 궁극적으로는 본인의 과거가 결정하구요.
혐의가 있는것으로 판단되어 수사하겠다 = 당연한겁니다 당사자들이야 당연히 발끈하겠지만 그렇다고 국민통합 어쩌고 하면서 수사 안하면 그게 바로 진정한 적폐고 정치권의 야합과 국민기만이죠
22/02/10 04:30
뭐 원칙적으로 볼 때 대통령의 범법행위를 씨를 말릴 정도로 처벌하다보면 소위 말하는 대통령병 걸린 부패 정치인이 대통령 할 일은 줄어들긴 하겠죠. 외국에서 볼 때 가오가 안나서 좀 그렇지만...
그 동안 중도, 진보 진영을 향해 꽤 많은 메시지를 던진 윤후보다 보니 거꾸로 보수진영에도 듣고 만족할만한 워딩은 필요했다고 봅니다. 최근 여론조사 결과만 봐도 의외로 전통적 보수세인 대구 경북이나 6,70대의 지지가 그렇게 폭발적인 편이 아니기도 했고요.
22/02/10 06:31
문재인 대통령은 아마 감옥 안 가능성이 높을겁니다
아마 현재 민주당 실세들이 가겠죠... 정치공학적으로 윤석열 후보가 대통령이 된다고 치면 문재인 대통령은 철저하게 보호해야할 대상에 가깝습니다 (크리티컬한 비리가 없다는 전제하에요. 물론 가족 중에는 갈 수도 있겠지만...) 지금 대통령 후보에 나온 것도 현재 민주당 실세들 때문이기도 하고요
22/02/10 06:36
사실 대선에서 이긴다고 해도 민주당이 180석이라는 거대야당으로 남는다는 점, 그리고 그 민주당이 대선 패배의 후유증으로 둘로 나뉘어 싸울 가능성이 높다는 점을 생각하면... 오히려 새 정부와 친문이 전략적 협조 관계를 취할 가능성도 배제할 수 없을 겁니다.
그리고 이 경우 적폐청산이라는 칼날은 민주당 내부의 특정 정파에게만 일방적으로 휘둘러질 가능성도 적지 않을 테고요.
22/02/10 06:50
제가 윤석열/이준석이라면 가장 먼저해야될 것이 민주당의 분열인데
문재인 대통령 감옥에 넣는다? 이러면 무조건 단결이 되니까요... 무조건 윤석열 임기 하에서는 평화롭게 지내게 해야죠 수사해봐야 문준용씨 조사한다고 불러놓고 이제 너희 아버지 대통령 아니니까 눈치 좀 챙기고 다녀라 훈수하고 내보내는 정도겠죠
22/02/10 06:49
민주당과 청와대는 이번 정권 초에 했던 것이 정치보복이었다는 걸 자인하는 거군요.
그러니 검찰이 살아있는 권력을 치니 그렇게 발끈 한 거였구요.
22/02/10 07:10
(수정됨) 박근혜야 그렇다 치고 이명박을 비롯해서 과거 정권 잡아 넣은건 이번 정권이니까요
그걸 열심히 한게 윤석열인데 윤석열 기준에서 보면 그렇게 철저하게 잡아넣었는데 집권여당을 보면 자유롭지 못할만하죠 문재인이 걸릴게 없다? 글쎄요 김은경 실형난거도 있고 백윤규 껀도 있고 또다른 소스들도 있겠죠 직권남용으로 전정권 기소한게 많아서 의지만 있으면 무사하긴 힘들겁니다 집권남용이란게 굉장히 걸기 좋은 혐의라
22/02/10 07:17
(수정됨) 문재인 대통령때는 아예 전 정부 아작내달라고 뽑은 경우라서 얘기가 조금 다르긴하죠.
그때는 그냥 대놓고 박근혜 정권 탈탈 털겠다고 말해야만 하는 상황이었으니까요. 윤후보가 의혹들이 있다면 철저히 수사해야한다 정도만 말해도 충분했을텐데, 필요 이상으로 워딩이 세게 나온거같아요. 윤석열 후보한테 자주 보이는 비정치적 언어 사용에 대해서는, 그냥 그러려니하고 넘겨야 할 것 같습니다. 정치 신인이니 어쩔 수 없죠 뭐. 윤후보가 만약 당선된다면, 퇴임할때즈음에야 정치 언어에 대해 감 잡을지도...? 흐흐. 문재인 대통령 개인 비리쪽으로는 마땅히 나올만한게 없긴 하네요. 개인비리쪽 말고 울산 선거건이나 원전 수사 쪽은 파면 이것저것 잔뜩 나올거같긴한데, 문대통령까지 치고 올라가기가 쉽진 않을겁니다. 기소는 몰라도 검찰 소환 조사 정도가 최대치가 아닐까 싶어요. 지지율 40퍼센트 전직 대통령이라서 엄청 부담될듯요.
22/02/10 08:16
현 대통령의 1호 국정과제가 "적폐의 철저하고 완전한 청산" 인데요.
지금 문제를 느낄거라면 그때부터 문제를 느꼈어야 하는게 마땅하다고 보이는데 말입니다.
22/02/10 09:28
청산과 수사는 엄연희 다르죠.
청산은 행정적 절차나 조직 개편 등의 의미를 포함하는 거고, 수사는 그런 거 없이 검찰 따까리들 시켜서 걍 조지겠다는 거죠.
22/02/10 09:36
청산과 수사가 다르다? 그거야말로 말장난이죠.
박근혜 시절 문건들을 검찰에 넘겨준 것은 현 청와대입니다. 설마 검찰에 문서 넘겨준 게 행정적 절차나 조직 개편등을 목적으로 넘겨준 것이라고 주장하시는 건 아니시겠죠?
22/02/10 11:04
단어가 다르니 다른 뜻이다라고 하는것부터가 전형적인 말장난 기법의 하나입니다.
그 청산 과정에 수사가 들어있다는 것에서 이미 님의 주장에 대한 논리는 사라진 거에요.
22/02/10 11:39
[다른 건 안하고 수사만 하겠다는 건데]
윤석열이 언제 저런 말 했나요? 논리가 없으면 그냥 없다고 하세요. 만들어 내지 마시구요.
22/02/10 12:48
도니뎁 님// [다른 건 안하고 수사만 하겠다는 건데]
윤석열이 언제 저런 말 했나요? 란 질문에는 대답을 못하시네요. 뭐 청산하고 수사는 단어가 다르기 때문에 다른 의미다라는 주장에서 한 치도 못 벗어나시네요. 현 청와대에서도 적폐청산 외치면서 수사에 도움을 준 행위가 분명 있었는데 말이죠. 여기에 대해서는 반박 못하시면서 내세우는 논리가 '단어가 다르다' 하나밖에 없는 것은 충분히 예상 가능한 일이었습니다.
22/02/10 09:44
(수정됨) 수사 안하고 청산을 어떻게 하죠? 박근혜 탄핵은 수사 없이 이루어졌나 보죠?
아니면 옛날 중국처럼 홍위병이라도 동원해서 민중 차원에서 처리하자는 말씀이신가요?
22/02/10 10:14
국정농단이 이미 발생한 상황에서 관련된 적폐를 청산하겠다는 거랑, 아직 나온게 하나도 없는데 정권 잡으면 일단 수사를 시작하겠다는 게 정말 같다고 생각하시나요?
22/02/10 10:37
국정농단도 의혹부터 수사가 시작된 거고
기사에서 언급된 대장동도 마찬가지인 거죠 의혹이 없으면 그 부분은 수사 안하는 거고요.. 윤석열은 없는 것도 만들어서 수사할 거라는 건 반대쪽 지지자들의 일방적인 생각이시겠죠
22/02/10 08:27
문재인대통령이야 십년가까이 탈탈 털어도 털게 없었으니 나올게 있을리 없을테고요 아무래도 이재명부터 시작하겠죠 근데 대장동 수사하면 할수록 팀킬이 될텐데 과연 선택적인 적폐수사가 될껀지 모르겠습니다
22/02/10 09:02
문재인 대통령도 최소 시작이 자식 문제부터 해서 털려고 맘만 먹으면 털릴 겁니다.
아... 청문회 패스로 뽑은 인사들만 생각해도 이미 유죄 아닌가요. 민주당 지지하시는 분들도 치를 떠는 일들을 하게 한 사람들을 청문회 무조건 패스로 열심히 뽑아올리셨는데 말이죠. 터는 레벨에 따라서 전국구로 인지도가 있는 정치인은 여기저기 걸어보면 안 나올 수가 없습니다. 민정수석 조국은 안털렸지만 법무부장관 조국은 털렸습니다. 오히려 윤석열 후보에게 바라는건 대통령이 된다면 어차피 국민의 힘에서도 아싸일테니 정당 가리지 말고 싹 다 털어버렸으면 좋겠습니다. 지난 5년간은 적폐청산이 아니라 내편 아니면 다 적이다만 신나게 봤으니까요. 민주당은 윤석열 후보가 대통령 되면, 공수처 만들어놓았던거 제대로 활용도 못해보고 자기들이 공수처에 두들겨 맞으면서 우리가 뭔 짓을 한건가 체감하겠네요.
22/02/10 09:45
이건 좀 어리석은 발언이네요. 지지율 선두라지만 오차범위 내인 상황에서 민주당 결집시키는 발언이네요. 이재명 지지율 답보는 문대통령 지지자들이 이재명에 거리두기인데 이러면 정권재창출위한 결집하겠네요. 그리고 한국인 정서는 카리스마 강하지만 겸손한 후보를 선호하지 대놓고 스트롱맨은 선호하지 않거든요.
22/02/10 11:53
대환영 하시는 분들은 저 발언이 없어도 윤석열을 찍었을 거고 그게 아니어도 이재명을 찍지는 않았을 사람들이라고 생각하니까 좀 그렇지 않나 말이 나오는 거죠
22/02/10 09:55
5년동안 고통 받으신 분들이 많으신가 보네요..!!
지난 9년에 비하면 정말 천국이 따로 없다 생각하는데, 지금도 그렇고요. 사람이 처한 상황들이 제각각 이니 그럴수 있다 싶긴 하네요.
22/02/10 09:57
근데 지난 9년동안 무슨 고통을 받으셨어요?
심적으로 열받는 일이 있었어도 나한테 직접적 피해는 없었는데 문정부는 내게 직접 피해를 준다가 중론이죠.
22/02/10 10:02
이명박씨 때문에 굉장히 경제적으로 크게 타격 받은 1인입니다.
최순실 박근혜는 정신적으로 큰 타격이었죠. 문정부에선 제가 한만큼 소득이 상승 했었네요. 문정부에선 어떤 피해를 입으셨나요??
22/02/10 10:03
무주택자에 전세자금 대출받아서 이자 내며 살고 있네요.
지방에 살고요. 거짓말 않고 이명박 때문에 경제적으로 크게 타격을 받았었습니다.
22/02/10 10:15
이전 9년의 시간대에선 경제 활동을 하지 않으셨나 보네요.
특히 4대강으로 개삽질 할때요.. 아니면, 그 사업으로 이득을 보신 분들중 한 분 이거나??
22/02/10 10:35
4대강 주변의 농민들도 문정부에서 보해체하려고하니까 결사반대하고 그래서 이번정부도 그렇게 님처럼 욕해대다가 물러났는데
도대체 4대강 20조 하는데 님이 무슨 피해를 보셨냐니까요? 태양광 패널까는 거에만 20조 넘게 훌쩍 들었고 얘는 4대강보다 훨씬 더 환경파괴도 심하게 일어나고 심적으로 분노하지만 솔직히 저한테 직접적으로는 아무런 타격이 없는데요.
22/02/10 10:50
지난 10년동안 되돌아보면 이명박근혜일때 나한테 아무런 피해 없었음
문정부이후 부동산등으로 무주택이라 고통받음. 주거비 말도 안되게 상승 전국민들이 알게모르게 부동산땜에 고통받고 있요
22/02/10 11:05
그렇게 뭉뚱그리지 말고 이명박 때 어떤 경제적 타격을 얼마나 받았는지 구체적으로 적어주시면 다른 사람들이 별 말 안 할 텐데요.
그리고 무주택자시면 이번 정권 때 집값 오른 것만으로도 큰 타격이실 텐데 그건 천국 같으신가 봅니다.
22/02/10 11:08
길어져도 자세히 적어주시는 게 다른 사람들 아닥시킬 수 있을 것 같은데.. 흐음..
아니면 댓글이 아니라 글로 적어주셔도 좋을 것 같은데요.
22/02/10 10:05
양쪽 지지자들이야 후보가 무슨 말을 해도 어차피 지지해줄꺼고 저런 발언도 윤후보 입장에서는 할 수 있는 말이라고 봅니다.
실제로 저런 모습을 기대해서 지지하는 분들도 많을꺼라고 봅니다. 반면 당연히 민주당 지지자들은 이 발언으로 더욱 결집하겠죠. 이것도 당연한 흐름이고요. 결국 남은건 중도층이 이 발언을 어떻게 생각하냐 인데 이건 사실 잘 모르겠습니다. 호불호를 떠나서 정권 말기에 이 정도의 지지율이 나오는 대통령도 처음인지라~ 이 발언을 어떻게 받아들일지는 전혀 모르겠습니다.
22/02/10 10:08
내가 하면 적폐청산, 남이 하면 정치보복이라고 우기는 건 이미 너무 많이 보아 왔으니 그렇다 치고...
죄를 짓지 않았다면 검찰수사가 아니라 포청천이나 염라대왕의 수사라고 해도 그 무엇을 두려워하겠습니까?
22/02/10 10:10
이거는 변수를 없애겠다는거죠.
현재 대선은 정권교체 vs 정권유지인데 여기에 안철수가 꼽사리 껴 있는 상황이라.. 정권유지의 경우 문제인 정부 지지와 정권유지 지지율에 비해 이재명 지지율이 더 낮게 나오는 상황이라 실제 투표장에서는 이재명의 득표율이 올라갈 가능성이 높고, 정권교체의 경우도 윤석열 지지율에 비해서 높게 나오고 있는데 이게 안철수나 이재명(이재명 정권을 정권교체로 보는 시각)에게 나눠져 있는 상황이라 적폐청산을 들고 나오면 정권교체 지지자들을 윤석열에게로 모을 수 있다고 판단 했을 겁니다. 그려면 이재명 vs 윤석열 vs 안철수 에서 정권교체 vs 정권유지의 프레임이 명확해 지고, 투표당일 변수를 줄이는 효과가 있을 겁니다.
22/02/10 10:20
중앙일보와의 인터뷰에서 '집권하면 전 정권 적폐청산 수사를 할 것이냐'는 질문에 수사를 "하겠다"고 세 차례나 강조했습니다.
다만 자신은 수사에 관여하지 않겠다고 했습니다. 질문에 답변한것이고, 말그대로면 별로 문제없는 얘기같은데, '어딜 감히'라는 민주당쪽의 반응이 나오는 이유는, 본인들은 적폐를 청산하는 쪽이지, 청산당하는 쪽이 아니라는 내로남불적 인식을 건드린거 같네요.
22/02/10 10:23
뭐 윤석열 적폐수사 발언으로 민주당에서 결집할 거라고 이야기하시는 분들이 많은데 그렇진 않은 것 같습니다.
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/35711063 https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/35711045 근근웹 북유게 글 몇개만 읽어봐도 윤석열 적폐수사 발언에 큰 반응 없이 무덤덤하던데요. 오히려 적폐수사 발언 했다고 호들갑 떨다가 이재명 지지자냐고 격추되는 상황이더군요.
22/02/10 10:36
방금 그분이 강력히 분노했고 총장 땐 적폐 모른 척 했냐고 하네요 크크
아니 모른 척을 안 했더니 못살게 굴어서 지금 야당으로 간 건데 이게 무슨
22/02/10 10:37
윤석열도 적폐 주제에 무슨 적폐수사냐 - 이건 그런 사정이 보이고 있고 그렇게 생각할 수 있다고 보는데
뭔 지난 5년이 천국이었느니 아무것도 나온 게 없느니 청산과 수사가 같냐느니 그럼 총장할 때 뭐했냐느니 이딴 소리는 도대체 어느 세상에서 살아야 가능한 말인지 모르겠네요 크크
22/02/10 10:39
https://n.news.naver.com/article/006/0000111744
'보복수사 규탄' 민주당에 "집권시 尹 수사안할거냐" 묻자 윤호중 원내대표는 "의미가 있는 내용은 검찰이 수사하게 될 것"이라고 했다. 검찰총장 인사청문회 때엔 제기된 윤 후보의 의혹을 감싸다 상대정당의 대선후보가 되니 적극 검증에 나선 것은 '내로남불'이나 '진영논리'가 아니냐는 질의에는 "검찰총장 검증과 대선후보 검증은 다르다"고 선을 그었다.
22/02/10 10:43
보통 내로남불이라는 비판을 들으면 그래도 내가 뭘 잘못했나 다시 돌아보는 것이 정상적인 인간의 자세일텐데
민주당은 오히려 더한 내로남불을 보여주는 것으로 대응하네요
22/02/10 10:42
반문 결집은 확실히 되겠네요
친문 결집도 이재명에게 될 지는 두고 봐야겠지만 전직 대통령 둘이나 집어넣고 이번에는 넘어가자라는건 이해하기 어렵죠 보수쪽에는 그거 믿고 자기들 찌른 칼인 윤석열을 지지한 사람도 상당할테니까요 게다가 수사 원툴인 윤석열이 수사 안하면 할 줄 아는게 없는데요
22/02/10 10:44
이젠 정치보복하겠다고 대놓고 얘기하는게 어이가 없네요.
김건희가 알아서 손볼 것이라고 얘기한게 의미심장합니다. 어쨌건 국힘이 결집하라는 메시지지만, 국힘과 민주당 쪽이 결집할 것은 명학관하할 것이라 생각합니다. 누구세가 더 쎄냐의 문제겠네요.
22/02/10 10:51
[이재명, MB계 반발에 “적폐청산 계속돼야”]
이 시장은 앞서 문재인 정부의 '적폐청산'에 대해 '정치보복'이라고 반발하고 있는 보수를 향해 '도둑론'을 내세우며 수차례 이를 비판해왔다 또 지난 7월 18일에도 ["적폐와 불의를 청산하는 게 '정치보복'이라면 그런 정치보복은 매일 해도 된다"]고도 했다. 이재명 후보님 과거 일갈대로 적폐청산 매일매일 해서 관련자들 매일 구속되었으면 좋겠습니다.
22/02/10 11:06
그럴 권한이 없는 자리에서 입터는 것과 좀 다르게 보는 편입니다.
대선후보 정도 되면 통합과 화합의 메세지를 보내는게 증오의 메세지를 보내는 것보다 낫겠구요. 님이 생각하는 문재인 깜빵보내는 유니버스를 한 번 보고싶긴합니다. 민주당이 다음 정권 잡으면 볼 만하겠습니다.
22/02/10 13:32
지난 문재인이 [대선후보]때도 거의 1 캐치프래이즈가 적폐청산 아니었어요?
문재인도 가고 윤석열도 재임기간 잘못하면 가면되죠 대체 뭐가문제?
22/02/10 10:45
22/02/10 11:00
"중앙지검장, 검찰총장 재직 때에는 이 정부의 적폐를 있는 데도 못본 척 했단 말인지"
못 본 척 안 했다고 줘패서 내쫓아놓고 할 말인지 싶네요
22/02/10 11:04
철수형만 빠지면 지지난번급 영혼의 한타 대선 나오겠네요 솔직히 이번 대선 여러모로 재미없었는데 한달 남기고 불 제대로 붙나요 크크
22/02/10 11:18
정책의 실패가 적폐는 아닙니다. 고소, 고발없이 수사할 수도 없구요.
허나 뇌물, 청탁등 비리의 징후가 있고, 이에 따라 고소 고발이 있으면 수사해서 법대로 하면 되겠지요. 마지막까지 40% 전후의 문통 지지율과 노대통령의 선례가 있기에 잘못건드리면 또 다시 광화문에 촛불이 시작될 수 있습니다. 건드리기 조심스러울겁니다. 양 후보의 의혹들을 봤을때 누가 되든 1년안에 국정 지지율이 30% 아래로 떨어지지 않을까 싶네요.
22/02/10 11:51
예전처럼 일방적인 촛불시위는 일어나지 않을겁니다.
제가 이번 정권에서 제일 심각하게 봤던게 조국사태때의 보수단체 광화문 시위였습니다. 코로나때문에 지금 시위하는게 줄어들어서 그렇지, 조국사태때는 진짜 진영 세몰이에 가까운 분위기였어요. 예전처럼 촛불시위하면 정권 반대세력이 일방적으로 모인다는게 이제는 불가능하다고 봅니다. 그 근처에서 반대세력들이 비슷한 규모로 시위를 할거라서요;; (개인적으로는 굉장히 여러가지 면에서 지금정권이 코로나의 수혜를 봤다고 보는데, 그중 하나가 집단시위가 불가능하게 된겁니다. 조국사태때부터 광장의 정치가 맞불양상으로 흘러갔는데, 그게 사회문제화되기전에 코로나가 터져서;;)
22/02/10 19:30
문재인이 감방간다고 분노하는 국민들이라? 글쎄요. 일단 2030은 축제일 것이고 60대 이상도 적을 것이고 4050중 문재인 지지자 및 웃음거리가 되어버린 시민단체 정도겠지요
22/02/10 21:06
아니요 문재인이 감방간다는 결과에 나온다는게 아닙니다. 어떤 사유와 어떤 이유로 감방가냐가 중요한거죠. 노무현 말기 지지율 기억하세요? 처참했죠. 근데 왜 이렇게 되었나요? 자살해서? 아니요 잘못된 검찰의 행태가 이렇게 만든거죠. 문재인이 이명박근혜급(감방간 대통령들이니) 사유로 감방가면 문제 없습니다. 당연히 가야하고 민주당 망할겁니다.
22/02/10 21:19
아니오. 어떤 이유든 사유든 간에 감방갈 죄가 있다면 가야죠. 그나저나 문재인은 노무현이나 박원순처럼 자살하지 않을 것 같아 그건 다행이라고 봅니다
22/02/10 11:37
https://www1.president.go.kr/articles/11957
[현안 관련 박수현 국민소통수석 브리핑 2022-02-10] 문재인 대통령은 오늘 오전 참모회의에서 다음과 같이 말씀하였습니다. [“중앙지검장, 검찰총장 재직 때에는 이 정부의 적폐를 있는 데도 못 본 척했다는 말인가? 아니면, 없는 적폐를 기획사정으로 만들어 내겠다는 것인가? 대답해야 한다. 그리고 현 정부를 근거 없이 적폐 수사의 대상·불법으로 몬 것에 대해 강력한 분노를 표하며 사과를 요구한다.”] 강려크한 분노! 그나저나 [적폐를 있는 데도] 이건 도대체 무슨 말인건지...적폐가 있는 데도? 적폐를 아는 데도?
22/02/10 11:52
이 정부의 적폐를, 있는 데도 못 본 척했다는 말인가?
이렇게 보면 읽기 편합니다. 적폐가 있는 데도 라는 의미로 말한거겠죠.
22/02/10 11:43
"불쾌한 일이 뭐 있겠습니까. 스스로 생각하기에 문제 될 게 없다면 불쾌할 일이 없지 않겠습니까. 상식적인 이야기인데." --> 이건 그냥 대놓고 싸우자는거네요. 뭐 이렇게까지 얘기할 것 있나요? 조금 더 좋게 얘기해도 될 것 같은데요.
22/02/10 11:47
이해찬 "극우보수 세력 완전히 궤멸시켜야"
문재인은 불태우고 이해찬은 궤멸시키겠다고 공약하던 그시절에 비하면 훨씬 순한 맛인 것 같은데요
22/02/10 11:59
네 저는 그 때 얘기하는 것이 아니고 지금 얘기를 하는 것입니다. 그리고 윤석열/지금의 국민의힘이 극우보수세력인가요? 탄핵당한 그들 얘기 아닌가요?
22/02/10 12:01
그때는 되고 지금은 안되는거군요.
탄핵세력은 악이니까 되고, 집권세력은 선이니까 안되는거고요. 이런걸보고 내로남불이라고 합니다. 나는 복잡한 이유로 선하고, 상대방은 단순하게 악한거요.
22/02/10 12:07
새벽이님께서 추가 댓글을 다셔서 약간 관점이 추가된것 같긴 한데, 저한테 뜬 알림 봤을땐 원래는 제 댓글에 대한 대댓글이셨을걸로 생각됩니다. 원래 제가 달았던 댓글은 윤석열에 대한게 아니라 대통령의 반응과 그에 대한 사람들 반응에 대한거였어요.
댓글을 지워서 괜히 분란을 일으켰네요 ㅠㅠ
22/02/10 12:06
(수정됨) 제 생각에 새벽이 님이 제 댓글에 답글을 쓰셨던것 같아요. 제가 댓글 썼다가 어떤 싸우자는 글이 달릴지 뻔해서 상상만으로 피곤해져서 지웠거든요 크크크크
제 댓글의 내용은 윤석열은 아니었습니다. 윤석열이 뭐라고 하든 무슨 상관인가요. 근데 "쟤 나쁜놈. 벌받아야"라고 하는데 조용히하라고. 좀 전에 지워진글에 선거개입이라고 잔뜻 댓글 달렸었거든요. 개황당하죠. 딱히 이유도 없이 욕먹고 입닥치고 있으라니. 피해자의 눈물이 증거입니다 라면서 입닥치라고 하는거랑 뭐가 다른거지... 보통 지금 정권 벌받아야한다고 욕하는 사람들한테 죄목이나 혐의 물어봐서 근거 있는거 나오는거 한번도 본 적이 없거든요. 물론 끝까지 가는 과정이 항상 피곤하고, 보통 끝까지 가는 과정 중에 대통령 얘기한거 아니다 이런식으로 피하는 사람들도 나오고. 그래서 상상만으로도 짜증나고 시간이 아까워서 제 댓글을 지웠더니, 새벽이님 원 댓글이 좀 억울하시게 해석이 된듯요 흐흐
22/02/10 12:18
지금 사람들이 바라는건 문재인이 괘씸죄를 범했기 때문에 감옥을 가야한다는거죠.
그러면서 법치주의 노래를 부르는 자기 모순은.....
22/02/10 12:39
문제없으면 문제 없는거 아닌가요. 윤은 이미 집권시 정치 보복은 없을것이다 라고 천명했고, 그럼에도 적폐 수사는 한다는 것은 문제가 없으면 문제 없을거다 이야기한거 같은데 말이죠. 지극히 상식적인 발언인데 여당은 제발 저린게 있는 건지 너무 발끈하고 보험 깔고 하네요.
여당 후보는 내가 잡혀가면 없는 죄 만들어서 그런거다 라고 보험 이미 깔던데
22/02/10 12:46
기저귀랑 정치인은 때맞춰 갈아줘야 한다. 이유도 같다.
마크 트웨인이던가요? 투표로 환국하고 그때마다 문제있었던 양반들을 좀 솎아내기를 반복하면, 그래도 점점 발전하지 않을까요. 아니 거의 유일한 방법이 아닐까 싶은데요. 오히려 바뀌어도 그넘들끼리 서로 봐주기 할까봐 걱정일 지경입니다. 그래도 대통령 본인은 정도의 문제는 있겠지만, 상징적으로 웬만하면 놔두자는 데는 동의합니다. 무슨 잘못이 있었는지 알려지는 것만으로도 어느 정도는 죄값이 치러지는 자리라고 생각하기도 하구요.
22/02/10 18:11
어쨌든 '그나마 나은 놈'이 대통령도 되고 측근도 되는 구조인데 자꾸 솎아내면 정치판이 나빠지지 않나요?
노무현 이명박 문재인 거치면서 물갈이한 결과가 윤석열 이재명이잖아요.
22/02/10 15:52
[속보] 尹 “문 대통령과 같은 생각…내 사전에 정치보복 없어”
https://n.news.naver.com/article/022/0003665610?cds=news_media_pc 앞에 자기가 한말은 따른 사람이 한건가? 아님 이말을 다른 사람이 한건가? 윤이 몇명인건지?
22/02/10 18:13
걸리면 가는거랑 일단 가자고 하고 걸리는지 보는거랑 좀 다르긴 합니다.
대상으로 하여 발동할 수 있다. 이 몬스터를 묘지로 보낸다 vs 발동한다. 몬스터를 고르고 묘지로 보낸다처럼 미묘한 차이가 나죠
22/02/10 17:59
이전 정권에 대한 수사가 비단 이명박 정권에서만 있었던 일은 아니지만 정권 교체와 이전 정권 수사를 연결지으며 정권 교체의 위험성을 공개적으로 논하거나 설파하는 건 실질적으로 이명박 정권 이후부터 나타난 사항이 아닌가 싶습니다. 즉, 이명박 정권 당시에 있었던 노무현을 둘러싼 수사와 결정적으로 노무현의 죽음을 어찌 인식하는가에 따라 이전 정권에 대한 수사를 기본적으로 어찌 받아들여지는가에도 차이가 발생한다고 봐야겠죠.
22/02/13 08:46
적폐수사란 명목으로 이명박근혜 정권에 너무 가혹했죠. 역대급으로 수많은 보수인사들이 조사받고 끼워넣기식으로 처벌받은걸로 압니다.
아이러니한건 부메랑으로 돌아왔단거에요. 문재인 정부가 임명한 인사들이 임명된후 모르쇠 한단겁니다. 너무 처벌의 기준을 높야놨기때문에 나중에 껀덕지 안잡히려고 합니다
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