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05/05/15 11:25
ArcanumToss님이시군요 글을 읽다가 글의 섬세한 탐구정신에 아이디를 보니 '아하'라는 말이 절로나오는 아이디군요^^
오늘 전략게시판의 전략20개를 제데로 한번읽어보고 gzplayer.com에도 회원가입했습니다 바로 님의 ArcanumToss 2 KIN FD 때문입니다 ^^ 밤을 새고도 글을 읽다가 바로 베넷에 접속해서 써보게 만드는 님의 글에서 느껴지는 세심함과 탐구정신 그리고 전략을 실제로 써봤을때 딱딱 맞아떨어지는 그때 마다 '참... 와...'하는 말이 절로나오는 치밀한 빌드오더연구에 경의를 표합니다 전략 더 쓰면서 여러가지 질문하도록 하겠습니다 아참 그리고 11분에 200하시는거 꼭 성공하시길 바랍니다 ^^; 노블토스이후 테란으로 돌아가고팠던 저를 다시 플토의 길로 안내하신 ArcanumToss님이라면 충분히 가능할듯 합니다
05/05/15 11:37
헉 절라 열심히 해봤는데 싱글에서 리플저장이 안돼네.............헉.....
싱글에서 리플레이 저장 어케해요? 아...땀난다......
05/05/15 15:50
테란유저님// 그냥 현재 버전에서 보시면 되는데요? 싱글에서 보세요.
나비효과님 // 프로브를 많이 뽑으면 게이트를 늘릴 경우 소모전에서 유리하기 때문에 그렇게 했습니다. 멀티를 팍팍 늘려도 프로브가 모자라는 일도 없고요. 근데 님은 거의 11분 20초 근처에서 200이 차는 모양이네요? 전 물량이 별로 좋은 편이 아니라서 물량을 배우고 싶네요. 리플을 올리기 힘드시면 puresoulz@emapal.com으로 보내주시면 안될까요? 보고 배우고 싶네요. 우물 안 개구리로 남기는 싫어서요...
05/05/15 18:09
타스타팅 안먹고 그냥 삼룡이 먹었을때 최고기록이 얼마인가요? 지금 한 5번중 2번빌드꼬인거 말고 나머지 3개가 평균 12분 20초-_-; 어떻게 11분대가 가능한건지..ㅠ.ㅠ 나중에 시간나면 더해봐야겠어요.
근데 솔직히 아케이넘님 리플처럼은 실전은 좀 아닌듯하네요. 타이밍 벌탱러시에 그냥 밀리겠죠.
05/05/15 18:11
음.. 200 채울때 중요한 점은.. 모든 건물을 다 가동시키는 점이 아닐까! 하는게 제 생각. 로보틱스 2개 짓고 스타게이트 2개 짓고 게이트 10몇개
게이트는 온리 질럿 로보틱스는 온리 리버 스타게이트는 온리 캐리어 하면 될지도.. 물론 저는 13분 약간 넘는 -_-;;
05/05/15 21:06
희주님// 박지호 선수가 로템에서 게임한 리플레이와 비교를 해봤습니다.
위치는 2시 플토, 8시 테란이고요. 8시는 원팩 더블이었고 박지호 선수는 것토스 스타일로 하면서 늦은 트리플을 하더군요. 어쨌든 드라군 물량은 오히려 제 리플레이가 많더군요. 박지호 선수와의 차이점은 박지호 선수는 빈 셔틀 하나가 있었다는 점입니다. 8분 : 11D - 11D 9분 : 14D - 15D 10분 : 19D, 2Z - 18D, 6Z 10분 30초 : 19D, 9Z - 18D, 13Z 11분 : 19D, 14Z - 18D, 21Z 그래서 저는 실전에서도 충분히 사용 가능하다고 생각합니다만...
05/05/15 21:36
저도 예전에 노스텔지어에서 13분만에 200채우는 토스의 리플을 보고 경악을 한적이 있었는데요...
그당시 그런 토스를 어떻게 이기냐며 친구들에게 하소연 하기도 했습니다... ㅠ_ㅜ 그런데 11분대에 200을 채운다는 리플레이를 보고 감동을 받았습니다.. ^^;; 그래서 저는 제 주종인 테란을 가지고 200채우는 실험을 해봤는데요(저도 싱글에서~) 로템 8시를 기준으로 노탱더블 후 좀 이따가 삼룡이까지 먹고 했는데요... (로템 8시라면 실전에서도 방어가 조금이라도 유리하고 삼룡이 먹기가 쉬우니까 조금이라도 실전에 도움이 되보고자...) 한 3판정도 해보니까 대략 13분 00초 정도면 200을 채울 수 있다는 결론이 나왔습니다. 6팩을 돌려서 13분 나오고 8팩을 돌려도 13분이 나오더군요. 물론 제가 손도 좀 느리고(서플 늘리고 일꾼 뽑는데 불리하겠죠?? ^^) 실력도 낮으니 고수테란분들이 해주신다면 더 빠를거란 생각이 듭니다. 물론 실전에선 13분만에 채우기란 좀 어려울것이라 봅니다. 그렇게 했다간 타이밍을 노린 토스의 러쉬에 무너지고 말테니까요... 제가 좀 정신이 없어서 엔지니어도 늦게 짓기도 하고 두번째 팩토리도 늦게 올리기도하고 하는데... 그렇게 까지 영향은 크지 않을것 같습니다... 11분대에 200과 13분에 200.. 2분이란 차이가 큰것은 알지만 테란이 200 채우고 들어오는 토스의 한방만 막는다면 할만할지도 모르겠다는 생각이 들기도 하네요.. (리버 다크 싫어요 -_-!)
05/05/15 23:05
ArcanumToss님 한가지 살짝 태클~ 토론게시판에 글을 쓰시려면 정보공개 해야한다고 알고있습니다.^^;
그리고 요즘 테란 유저들 플레이가 원팩더블을 한 상태에서 원팩에서만 탱크꾸준히 뽑다가 한번에 5팩정도 확 늘리면서 투스캔 벌탱 타이밍 러시 나오는 플레이 많이 합니다. 이러시를 막으려면 포톤캐논은 물론 짓지 않고 프로브도 일정수준 뽑은후 프로브뽑을 자원까지 짜내서 유닛충원해야 막는다고 알고있거든요? 빠른 트리플일 경우에요. 늦은 트리플이면 막기가 조금 쉽다고 알고있고요. 근데 박지호선수의 늦은 트리플보다 아케이넘님의 물량이 더나온다니 정말 신기하네요. 박지호선수의 늦은 트리플이 일반적인 타이밍 러시를 막을만한 늦은 트리플인지 약간 의문이 들기도 하고요. 만일 그런 타이밍 러시에 대비한 늦은트리플보다 물량이 많이 나온다면야 당연히 실전에 사용가능하겠죠. 그래서 말인데요 혹시 그런 테란의 타이밍 러시 타이밍을 알고계신다면 비교좀 부탁드려도 될까요?
05/05/15 23:09
그리고 기쁨의 순간님. 제생각에는 노탱 더블에 삼룡이까지 빨리먹었다면 테란역시 11분대가 가능하지 않을까 생각되네요. 지금 나온 플토 11분도 플토유저로서 잘 되지도 않아요. 여러사람들이 또 테란 200채우는거 실험해본다면 가능하지 않을까 생각되네요. 테란에게는 값싸고 인구수 많이 차지하고(2) 빌드타임 짧은 벌쳐라는 유닛이 있잖아요. 님 리플을 보자니 다른종족도 가능할까하는 궁금증이 이네요^^
05/05/15 23:35
흠... 이윤열식 타이밍 러쉬를 말씀하시는 것 같네요.
그런데 제가 게임을 꾸준히 할 형편이 아니어서 그런지 이윤열식 타이밍 러쉬는 당해 본 적이 없네요. 리플을 구해서 보기 전엔 타이밍을 가늠하기 힘들 것 같습니다. 있으신 분은 링크 주소 좀 적어주세요.
05/05/16 00:11
희주님//음 전 벌쳐만 뽑기보단 탱크와 벌쳐의 비율을 1:3정도로 계속 뽑아주었습니다. 그리고 초반에 투팩에서 탱크를 6~7기 정도 뽑아주었구요... 벌쳐만으로도 충분히 무서울수도 있지만.. 실전에선 그렇게 쓰이긴 어려울 것이라 봤기 때문이죠...
그리고 프로토스와는 달리 테란은 무엇보다 팩토리의 가격이 비쌉니다. 또한 프로토스는 돈만 있으면 프로브가 건물을 팍팍팍 늘릴수 있지만 테란은 서플라이 짓는데도.. 팩토리 짓는데도 일꾼이 계속 필요할 뿐더러 신경까지 쓰이죠 ;;
05/05/16 08:39
일단 방금 해봤는데요..
플토와 테란이 아주 약속을 하고, 온리 물량전만 펼친다는 가정하에 아케이넘님이 제시한 8번에 '셔틀 생산 불필요'에 따라 엔베 생략, 아카데미 역시 생략. ㅡㅡ; 노탱 더블, 한번은 2시, 한번은 8시였습니다. 일단 6팩에 1 애드온만 하고 나머지 팩에서는 벌쳐만 쫙쫙 뽑아낼 경우 12분 20초대에 200이 차더군요. (나중에 8팩까지) 6팩 2애드온에 2애드온에선 계속 탱크, 나머진 벌쳐만 뽑아내면 12분 30초대 정도에 되더군요. (이후에 7팩) 멀티는 앞마당만 먹었습니다. 다른 테란분들이 일꾼 수랑 팩토리 타이밍이나 수 조절하면서 뽑아내면 더 단축될 수 있다고 생각합니다. (요즘엔 스타를 안하기 땜시... 이 글이 자극이 됐군요. 크크) 시도해 보지는 않았지만 1팩1스타 트리플 커멘드(섬) 이라면 혹시 11분대도 되지 않을까...싶습니다. (무리인가?ㅡㅡ;;) 아마 실제 게임에서 엔지니어링 베이에 터렛, 아카데미, 스캔 까지 달라고 치면 이보다 더 늦어지는건 당연하겠죠.;; 어쨌든 테란도 물량에만 집중할 수 있는 몇가지 조건만 붙혀주면 12분대는 확실히 가능하다고 생각합니다. 해보고 나니..저그도 궁금해 지는군요. 저그는 노가스 유닛들이 다 인구수1이라 어려울 것 같기도 한데..
05/05/16 11:13
불독을 약간만 더 무모하게 하면 가능하지 않을까...;;
예전에 어떤토스분이 불독의 변형으로 본진 4게이트 폭발시키는것까지 확인했는데... 그냥 scv랑 탱크 다 끌고나가서 4게이트 완성되는 타이밍에 조아버려서 이겼던-_-;;; 아 중요한건 이게 아니라;; 근데... 이게 실전에서 쓰일수있을까요...? 게릴라에 너무 약할듯한데;;;;; 하지만 뭔가 시도는 굉장히 좋네요 저도 시도해봐야겠네요^^
05/05/16 15:09
태란으로 헌터맵에서 11분 14초에 달성했습니다..물론 온니 벌처생산으로만해서 타스타팅과 앞마당멀티 돌리면서요...토스로 하니 12분 10초정도.. 빡시면서 은근히 재밌군요^^;
05/05/16 18:32
아... 박지호 선수의 트리플도 늦은 편은 아니군요.
제가 한 타이밍 보다 늦긴 해도요. 근데 테란은 앞마당만 먹고도 10탱크에 나머지 벌쳐를 뽑으면 10분이면 130에 11분이면 150~160까지 나오는 걸로 알고 있는데 아닌가요? 어제 테란으로 이윤열식 타이밍 러쉬를 비스무레하게 한 번 해봤는데 벌쳐 뽑아대니 장난 아니게 빨리 나오더군요. 생산 속도도 빠르고 드라군을 잘 잡지 못해서 그렇지 몸빵은 괜찮아서 소수 탱크와 함께 막무가내로 들어오면 난감하겠다는 생각이 들었죠. 앞마당 먹고 드라군을 꾸준히 뽑아도 힘들 정도로... 그 정도면 역상성이 아닐까 하는 생각까지 들더군요.
05/05/16 19:11
이윤열식 타이밍 러쉬라면 아케이넘2 case2에서 앞마당 먹고 게이트를 늘리고 드라군을 2 타이밍 정도 돌린 후에 늦은 트리플을 하는 것이 좋겠네요.
앞마당을 먹고 나면 8분 40초 이내로 정도에 20 드라군이 가능하더군요. 가스가 모자라서 드라군을 뽑을 수 없을 정도에 트리플... 아둔 그래도 물론 12분 내로 200이 차게 되고요.
05/05/16 19:13
한가지 질문이요 -_-; 게임을 마치고 리플레이를 보면 플레이 시간보다 재생 시간이 늘어나있는데 제 것만 문제인가요? 아니면 제가 리플 볼때 무슨 실수를 한건가요;; 분명히 게임은 13분 내로 끝났는데 리플 돌려보면 막 17분 18분까지 가네요. 더 갈때도 있고 -_-;
05/05/16 19:53
Muse님// 저만의 문제인 줄 알았더니 아닌 모양이네요.
그렇다면 그건 버그가 맞군요. 저는 그럴 때 초시계로 계산합니다. -.- 그런 후에 다음과 같이 식을 세워서 시간을 추정하기도 하죠. 60:87 = x:1600 이 버그 때문에 예전에 전략 만들 때 무지 고생했었드랬죠.
05/05/16 20:18
엇,오늘 와보니 ArcanumToss님의 리플이 있네요...
근데 ArcanumToss의 리플이 훨씬 좋습니다 심시티도 좋고,인구수도 안막히고..등등 저는 막(?)하는 편이라 심시티도 엉망이고, 상태가 안좋습니다. 따라서 저한테 배우실 점은 없구요. 제가 여러판 해본 결과 11분 200 가능할것 같습니다.
05/05/16 20:23
나비효과님// 정말 11분 200이 가능할 것 같으세요?
지금 제 생각으론 11분 10초도 깨기 힘들 것 같은데... -.-
05/05/16 21:05
테란도 탱크 1부대 유지, 나머지 벌쳐만 뽑아대면 11분대로 들어 오는군요. 어쨌거나 플토나 테란은 11~12분대면 된다고들 하는데..
저그는 어떤가요? 저그는 일단 4가스 정도는 줘야 하나?ㅡㅡ;
05/05/16 23:56
단순히 200을 채우는 것에 대한 논의가 아닌데 삼천포로 빠지는 것 같군요.
단순 200 채우기를 한다면 8~9분 정도에도 200 채울 수 있다고 알고 있습니다. 하지만 이건 그런 논의가 아닙니다. 제가 쓴 글을 보시면 왜 이런 글을 썼는지 나와 있습니다. 제가 제시한 조건 하에서 11분 200을 달성할 수 있는 방법을 찾는 것이 목표죠. 사실 저 조건 하에서 11분 200을 달성하신 분은 한 분도 없어서 과연 그런 방법이 존재하는 지의 여부도 알 수 없습니다. 미지의 영역이죠. 수학의 난제 해결 뭐 그런 거라고나 할까요? 사실 저 제약 조건 하에서는 11분 30초에 200을 만드는 것도 쉽지 않습니다. 11분 20초를 깨는 건 너무 너무 어렵고요. 11분 10초를 깨는 것은 더더욱 그렇죠. 만일 11분이라면 사람이 아닐 수도 있을 정도로 어렵죠. 만일 저 조전에 11분 200을 했다면 프로토스 협회에서 상금 수여를 해야 할 겁니다. -_-;
05/05/17 11:09
의미가 있는지 없는지는 차치하고, 수학적 난제 해결에 비유한 건 넌센스라고 보여집니다. 전제된 조건들 모두 개인적인 제안일 뿐이니까요.
11분에 근접한 리플들의 게이트 개수를 비교해서, +-2개 선에서 꾸준히 실험하면 될지 안될지 가능성이 어느 정도 보이겠군요.
05/05/17 11:24
-_-; 11분 만에 200을 달성할수 있냐고요? 가능합니다.
노 드라군 더블 넥하시면 11분 만에 인구수 200 만듭니다. 실제로.. 제가 해봤습니다-_-; 물론 테란이 원팩더블일때, 거의 무적에 가까운 빌드랍니다.
05/05/18 02:46
근데 이것도 실전이랑 거리가 좀 있는데 서로 200채우고 싸우진않죠...차라리 무조건 단시간에 200만들기 기록 이런게 더 값어치가 있을듯...
05/05/18 03:16
carolina IV님 // 저는 이거 하면서 정석 빌드들을 골고루 써봤더니 빌드별 장단점이 보이고 여러 가지로 알게 되는 게 있던데...
그리고 빌드별로 어떤 타이밍의 멀티가 적당한 지도 감이 잡히고 좋던데요. 또 이게 의미 있다고 생각되시는 분들은 도전을 해보시겠죠? 단순히 불가능에 대한 도전이라고 해도 기록을 단축하면서 정복감도 느낄 수 있고요. 사람들은 정말 다양해서 이상한 것들에도 도전하고 그러쟎아요. 따지고 보면 육상이라는 것도 참... 이상한 거죠. 하지만 100미터 기록 단축하는 것에 의미를 두는 사람들은 목숨 걸고 하듯이 저도 이게 재밌네요. 무언가의 가치란 것은 직극히 주관적인 것이라서 흥미를 느끼는 사람에게는 엄청나게 중요하게 되기도 하지만 그렇지 못한 사람에게는 아무 것도 아닌 게 되죠. 그렇게 이해해주세요.
05/05/18 19:58
근대 프토로토스는 질롯만, 테란은 벌처만 뽑으면 단신간안에 200채우는게 가능하죠.. 단순히 몇분에 200이다 이건 물량 측정하는거게 옳지 못하다고 봅니다. 게임을 하다보면 조합이 중요할때가 나오죠.. 질롯 비율이 높다면 단시간 안에 200채우는게 가능하겠죠. 벌처도 그렇군요.
05/05/18 21:41
근데 이건 의미가 없는겁니다.-_-;
제가 이런 식으로 싱글에서 빌드 세우고 많이해봐서 아는데 확실한거는 싱글과 베넷과는 속도가 다르더군요. 그러니까 싱글에서 11분20초면 베넷은 그것보다 훨 늦게 채워지던데요. 그러니까 싱글에서 몇초 이런건 의미가 없는 듯하네요.
05/05/18 22:43
미소천사님 // 그런가요?
근데 저도 빌드 만들어서 타이밍을 재고 하는 걸 많이 해봤는데 저의 경우는 타이밍에 아무 차이도 없었는데... 누구 더 자세하게 아시는 분 안계시나요?
05/05/19 00:05
주종이 테란입니다만 토론 주제가 재미있어서 시도해봤는데 최고가 11분 40초대가 나왔네요.. 빌드는 불독을 썼는데... 대충 8분 후 부터 급속도로 올라가는 인구수에 리플보면서 놀랐구요. 이정도라면 초반에 일꾼하나 정찰보내는 것도 상당히 손해보는 느낌이랄까.. 그런생각이 들더군요. 그리고 불독토스는.. 초반 3게이트후 앞마당에서 2게이트가 아니라 3게이트후 드라군뽑고 멀티를 한다는게 초반미네랄 150차이가 상당히 부담스러운;;
싱글에서 컴퓨터를 테란으로 했는데 요새 컴퓨터테란은 프로토스 상대로 메카닉쓰는군요 ^^; 원팩더블도 하고 하하... 굳이 치트 안써도 되겠다는..
05/05/20 07:16
지나가다 이 글 보고.. 아침부터 활활~ 열심히 해봤네요 ^^
테란. 컴터플토상대. 투팩벌쳐시작. 초반 질럿러쉬 벌쳐로 막고. 앞마당, 삼룡이. 3~4팩 애드온 계속 탱크. 남는 가스는 모조리 무한 팩토리(10팩 정도에서 가스 떨어지고 조금 후에 200 차는듯), 벌쳐. 하니깐 12분 xx초 정도로 나오는군요. 테란. 컴터저그. 투배럭 소수마린(4~6기) 후 더블컴. 아카데미 올리고 메딕추가하면서 삼룡이까지. 배럭 계속 늘려주며 투엔지니어링베이+2팩+1스타 . 탱크는 6~8기, 베슬은 2기, 공방1업 완료, 2업중 정도에서 200차네요. 시간은 11분 xx초.. 플토는 테란 상대로 투게이트 사업드래군(5~6기정도) 후에 트리플넥으로 해봤으나 12분 넘고.. 원래 하던 종족이 아니라서 포기. 저그는 더 심하더군요. 테란과 플토는 어느정도 비슷한 면이 있지만 저그는 아예 개념이 달라서... 컴터 테란 상대. 13드론 앞마당 먹고 러커로 초반 병력 막고. 삼룡이 먹고 저글링+러커만 무한으로 뽑아대기. 방1업 완료, 공1업 중. 하이브+아드레날린, 컨슘 디파일러 5기정도 되는 상황에서 200이 차긴 하는데 미네랄은 1000씩 남고 가스는 없어서 죽겠고.. 시간은 16분 -_- 삼룡이 말고 타 스타팅 먹으면 어케 될꺼 같긴 한데... 격차가 너무 커서 포기.
05/05/20 13:08
아케이넘님 삼룡이 먹고 11분 40정도까지 가능하긴 한가요? 무조건 타스타팅 먹어야하는건가? 전여태 하루한두번씩 꾸준히 했는데요 맨날 삼룡이 먹으면서.. 근데 최고 기록이 11분 후반-_- 근데 아케이넘님 리플보면 멀티 타이밍이 조금 빠른데요 옵저버 도착전 넥서스 소환. 이건 좀 문제 있지않나요? 원팩 원스타 언덕 투탱 드랍으로 넥서스깨지는거 막을수있을까요?
05/05/20 13:10
그리고 겜끝나고 뜨는 차트에서 시간과 리플 분석기에서의 시간차이는 속도 조절때문에 그런것 같습니다. 간단한 실험해보니 리플분석기에서 시간 기준은 fastest를 기준으로 시간이 나온것이고 겜끝난후 차트는 게임 플레이 시간인것 같더군요. 혹시 아니라면 낭패.-_-
05/05/21 02:05
희주님// 삼룡이 먹고도 11분 30초 대로 끊을 수 있습니다.
옵저버 도착 전 넥서스 소환을 하는 것은 드라군 수를 믿고 그렇게 하는 거죠. 옵저버가 5:30 정도에 도착하는데 이 때 확보되는 5드라군이면 앞마당을가져가는 데에 무리가 없기 때문이죠. 그리고 상대가 시즈업을 빨리했다면 원팩일 가능성(원스타 또는 더블)이 가장 높기 때문에 앞마당을 빨리 소환해서 문제될 것은 없습니다. 드랍 역시 초패스트 옵저버 빌드(서프림과 불독; 이 리플에선 서프림)에선 드랍쉽 나오는 걸 발견할 수 있어 앞마당 방어엔 문제가 없고요. 그런데 다 차치하고 기본 가정 자체가 원팩 더블이죠. ^^
05/05/21 17:25
아... 정말 힘들군요.
애초에 11분 20초면 지존급이라고 생각했었는데 11분 18초라는 기록을 세우고 리플을 다시 보니 11분 10초대도 가능할 것 같다는 생각이 들었었죠. 근데 그 후로 아무리 해봐도 11분 19,20초는 나와도 11분 18초 안쪽으론 안나오네요. 제가 한 리플을 다시 분석해봐야겠군요. 서프림 빌드 말고 다른 빌드도 파보고... ㅠ.ㅠ 어쨌든 이 미션에 도전하신 분들이 물량이 많이들 늘으셨다고 하시니 다행이네요. 다시 노가다 도전!!!
05/05/22 00:49
ArcanumToss//
5번과 7번중 (5번 드라군 숫자를 3기 줄이고 7번 옵저버를 2기 뽑고) [11분 04초] 나왔습니다. 리플레이 원하시면 보내드리겠습니다. 자세한 내용과 팁은 아래에 있습니다. 그리고 저 9가지 조건을 다 만족 시키는 경우에는 [11분 12초]가 한계 이더군요. 절대 안내려가지더군요. 자세한 내용과 팁은 아래에 적겠습니다.
05/05/22 00:51
기준 ng-I lotem 2.3 2시(필자) VS 6시(COMPUTER)
200 시간 11:04 멀티 타이밍 4:56 빌드오더 (아케이넘 토스2 case 2 보다 3,4초 이른 타이밍의 멀티. Case 3 으로 했을 시에는 무려 [10분 56초]라는 어마어마한 기록이 나왔다. 옵저버가 상대기지 도착전의 멀티는 초반 압박으로 원팩 더블이라는 낌새를 알아 챌수 있으므로 case3 이라면 실전에서 11분 200은 꿈이 아니 라는 결론도 얻어내었다) 시간 단축의 특징 + 팁 1) 2시는 자원 수급량이 가장 좋은 지역이다. 2시이외의 지역에서는 2시보다 아무리 잘해도 시간을 단축 시킬수 없다 2) 적의 위치가 중요! 8시or6시 일 때 3,4 초 정도는 단축 된다. 이유는 적이 12시일 경우 12시 앞마당을 확보 할 수 없기 때문. (3멀티는 무조건 12시 앞마당이어야 한다) 3) 드라군의 숫자에 따라 시간은 10초 가까이 차이난다. 필자의 베스트 타임인 11분 04초 에서는 드라군이 한부대를 조금넘겼다. 여기서 드라군을 5기 더 추가한 2번째 실험에서는 (빌드 건물 위치까이 동일) 11분 11초가 나왔다. 이유는 드라군의 빌드타임과 가격 때문. 4) 건물은 한 프로브로 짖는다. 두 세마리가 건물 짖느라 놀면 극소량의 자원 채취를 하지 못하게 되고 (심지어 8 차이가 난다고 해도) 이것은 0.1 초의 차이를 만들어 낸다. 5) 건물은 기지에 가깝게 붙여 짖는다. 건물 지으러 가는 시간 못캐는 8,16 미네랄이 1초의 차이를 만들수도 있다. 6) 첫프로브 정찰. 필자는 이 실험을 하기 전에도 프로브 정찰을 늦게 보냈다. 당신이 박용욱이 아니라면 원게잇 사업 빌드를 구사할씨 프로브 정찰을 늦게 보내도 된다. 빨리 보낼시의 장점도 있지만 200빨리 만들기에서는 불리하다. 7) 가스는 드라군 일정 숫자 + 테크 건물 + 옵저버 + 아둔발업 이외에는 캐지 않는다. 위의 명시된 4가지가 갖추어 졌을 때 가스를 캘 의미는 없다. (0 or 4 가 남아 있어야 정상) 8) 게이트 늘리는 타이밍!! 가장 중요하다. 아케이넘 토스 2의 기본인 첫게이트 드라군 꾸준한 생산은 기본이다. 그렇지 않으면 의미없는 11분 200채우기 인 것이다. 상대가 원팩 더블이라 해도 테란이 병력 압박 가능하다. 첫 게이트 드라군 계속 찍으면 막을수 있다. 이후는 아둔을 먼저 짖고 2~10(or11) 번째 게이트를 7: 05 (~10)즈음에 늘리기 시작 8:48 (~51) 까지 늘린 후, 유닛 양산을 하는 것이 최적이라는 것을 32번의 실험에 걸쳐 알아 내었다. 9) 프로브! 기본적으로 초반의 프로브 생산 법은 아케이넘 토스와 동일. 이후 운영에서는 부득이한 상황을 제외하곤 계속 뽑는다. 이후 알아낸 몇 가지 사실 (100% 정확 하지는 않음) 1) 초반에 셔틀을 뽑을 시에는 11분 10초 이하는 불가능 2) 마찬가지로 드라군을 15기 이상 뽑을 시 첫 멀티 타이밍이 4:55 이후 일 경우에는 11분 10초 이하가 불가능 3) 옵저버를 다수 뽑을 시에도 힘들 다고 봐야 함. 4) 삼룡이를 먹을 시에 필자는 11분 20 이하는 절대 성공할 수 없었다.
05/05/22 00:53
다른분도 리플 원하시는 분은 쪽지 주세요. [11분 04]초 짜리 5,7번이 2% 부족한 1번 리플과 [11분 12초] 모든 조건 충족 2번리플 두개다 보내드리겠습니다.
05/05/22 03:00
11분 200 달성했습니다.
멀티 타이밍: Arcanum Toss II Case 2 와 Case 3 중간 시기 4분 48초 첫멀티 (Case 2 보다 10초 가량 빠름 Case 3보다 9초 느림. 즉, 플레이어가 실전에서 원게잇 사업으로 압박후 원팩더블의 낌새를 느꼈을 때 사용가능 한 빌드) -드라군 숫자가 요구되는 숫자보다 2,3기 적음 이외의 모든 조건 충족. 게다가 6시 앞마당을 3멀티로 하고 11분 200성공했으니 12시 앞마당을 먹게 된다면 드라군 한부대반 만들면서 11분 200이 가능할듯. (멀티타이밍만 case2 보다 8,9 초 빠르다는 점. 그 한가지 빼면 모든 조건 충족하고 200) 설명 - 10분 59 에서 11분으로 넘어가는 순간 200//200 완성. 실전에서도 상대가 원팩더블 – 이후 빠르게 6팩올려 원애드온 모은 탱크 + 다수 벌쳐 게릴라를 오는 형태의 운영이 아닌 최연성식 자리 잡고 3멀티 혹은 물량은 웃으며 짖밟을 수 있는 형태의 운영.(대게 최연성 선수의 리플을 봐도 4팩 상태에서 3멀티 들어가는데도 정말 기적적으로 빨라도 200이 14분 40 정도에 완성되니 11분 200은 살인적인 물량. 그야말로 몸이 덜덜 떨리는 빌드와 운영...) 팁과 운영은 위와 동일. 멀티타이밍이 더 빠름. 그 이외 모든 조건 충족. 그리고 11분에 200완성. ================================================================= 방금전에 완성한 기록입니다. 리플 원하시는 분은 쪽지 주세요.
05/05/22 03:15
엇! 그 사이에 다시 기록을 단축하셨군요.
메일 기둘리고 있습니다~! 아직 도착을 안했군요. 어서어서~ puresoulz@empal.com으로요~
05/05/22 06:07
방금 해봤는데..로보틱스빌드3드라군 나오고 5드라군 찍은후멀티...
또 곧 제2멀티하고..생산 하다보니. 20초정도가 나오더군요.나중에 다시한번해봐야겠습니다. 배틀넷만하다가 반응빠른 싱글에서 하니 적응을못해서 잔실수가많아져서..ㅜㅜ
05/05/22 06:09
한번해보니까 프로브 숫자에따라서 시간차이는 훨씬 많이 차이난다고생각합니다. 3넥에서 꾸준히 필요이상으로계속찍어서 채우면 11분은 충분히 가능하다고 생각합니다.
05/05/22 09:38
오.. 이것으로 새로운 빌드가 생길 수 있는 건가요? (원팩 더블 대비..)
11분에 200이면.. 질럿이 20초정도에 생산되니 프로브 안뽑더래도 12분엔 260이고 소모전펼치는 와중에 자연스럽게 타 스타팅 멀티를 할 수도 겠군요.
05/05/22 14:37
원하는 분들이 많으니 제게 보내주시면 계정에 링크시키도록 하죠.
근데 언제쯤 도착하시려나... ㅠ.ㅠ 질럿님의 글을 보고 좀 걱정스러운 게 있다면 가스 프로브를 빼기 때문에 드라군을 잃을 경우 난감해진다는 것과 드라군의 수가 최소치로 생각했던 18기가 아닌 15기 이하이면서 옵저버 수가 2기라는 점 때문에 멀티 방어가 쉽지 않다는 점이네요. 만일 드라군의 수를 15기 미만으로 한다면 4기의 차이이고 질럿은 26초, 드라군은 32초만에 생산되고 자원 역시 미네랄 25, 가스 50을 덜 소모하기 때문에 가스 프로브를 미네랄로 돌리는 효과까지 생각하면 대충 10초 정도는 절약할 수 있겠네요. 질럿님의 리플을 보지 못한 상태이기 때문에 모든 게 짐작이지만 어쨌든 안정성이 많이 떨어지게 되는 결과가 나오지 않을까... 하는 걱정입니다. 그나저나 어서 데스크탑이 있는 곳에 가셔서 메일로 쏴주세요. 궁금해서... 환장 -_-; ps. 멀티 타이밍을 보니 노로보틱스인 거 같은데 맞나요?
05/05/22 17:44
질럿님의 결론과 제 잠정적 결론은 차이가 있군요.
11분 200을 달성하려면 가스 채취량이 중요한 것 같습니다. 아마도 결론에 차이가 생기는 것은 제가 사용하는 빌드와 질럿님이 사용하는 빌드가 차이가 있기 때문인 것 같네요. 질럿님은 아케이넘2에서 어느 정도의 시간이 되면 가스 채취를 중단합니다. 그렇기 때문에 미네랄로 인구수를 채워야 하는데 미네랄로 채울 수 있구 수는 프로브가 가장 쌉니다. 그래서 넥서스 소환 타이밍이 중요하게 되는 것 같네요. 만일 가스 채취를 계속 하면서 옵저버를 꾸준히 뽑게 되면 미네랄 25를 소비하면서 게이트를 늘릴 수 있게 됩니다. 물론 가스 채취 프로브가 미네랄을 채취하면 미네랄을 채취하는 양은 약간 더 증가하긴 하지만 3곳에서 자원을 채취하는 상태이기 때문에 대세에 영향을 끼칠 정도는 아닌 것 같네요. 그러니 가스를 계속 채취하며 옵저버를 꾸준히 생산하는 것이 좋겠다는 생각입니다. 물론 옵저버 생산 시간은 프로브를 2기 생산하는 시간과 비슷하긴 하지만 옵저버를 꾸준히 생산하면 넥서스가 3.5개 생기는 것과 같은 효과가 생깁니다. 그만큼 인구수를 빨리 채우게 된다는 생각입니다. 그리고 인구수를 빨리 채우려면 모든 생산 건물을 쉬게 하면 안되겠더군요. 저는 그동안 게이트를 쉬면서 트리플을 했었는데 게이트를 쉬면서 트리플을 하는 것이 더 효율적인 것 같습니다. 만일 게이트가 2개라면 최소한 1개는 돌려야 할 것 같고요.
05/05/23 00:00
정말 쥐쥐네요쥐쥐. 정말 하고또하고 그래서 11분 30정도 되는고만 10분대가 나오셨네요. 와~ 정말 대단하다는 생각밖엔... 아케이넘님 리플받으시면 링크 부탁해요~^^
05/05/23 00:05
희주님 // 그러게요.. 저도 리플레이를 기다리고 있습니다만... 아직도 소식이... ㅠ.ㅠ
그런데 전 이젠 대충 해도 11분 20초대로 나오네요. ^^*
05/05/23 07:19
ArcanumToss // 당연히 로보틱스 짖는 빌드 입니다. 모든게 모.조.리. 100% 충족 되지만 드라군 숫자 (옵저버 3기도 뽑아 집니다) 아니면 멀티타이밍 둘중 하나가 2% 부족할 뿐입니다.
05/05/23 07:21
아케이넘 토스 case3 으로 다시 해보니 10분 52초 나오는군요. -_-;;
아 그런데 activeX 인가 뭔가 보내주실분 업나요. 파일첨부가 안되니 정말 미치겠군요.
05/05/23 12:13
엑티브엑스는 보내주고 그런 게 아니라 그냥 그 사이트에서 설치하는 거랍니다.
설치하시면 작동되죠. 모르시겠으면 다른 분에게라도 부탁을...
05/05/23 18:36
아... 간단한 방법이 있군요.
유머 게시판에서는 파일을 올릴 수가 있으니 유게에 올리시면 될 것 같네요. 운영자님들도 어쩔 수 없다는 걸 아실테니 이해해 주실 겁니다. 그리고 일단 제가 그 리플레이를 다운로드 받으면 링크를 걸면 되고 그 후로는 유게에서 질럿님이 삭제를 하시면 되겠네요. 그러니 간단한 설명과 함께 유게에 올리세요. 그러면 제가 다른 분들도 받아볼 수 있도록 할테니까요.
05/05/24 02:46
음... 저는 그것 보다는 프로브의 정찰이 너무 늦다는 것과 정찰 갔던 프로브가 돌아와서 다시 미네랄을 채취하는 것, 또 하나는 드라군의 수가 14기라는 점이 가장 마음에 걸리네요.
최소 18기는 뽑아야 그래도 벌쳐의 위협에 대응할 수 있으니까요. 4기의 차이는 굉장히 크죠. 일단 자원적으로도 가스를 더 오래 채취해야 하는 부담이 있고 미네랄 100과 24초(6초*4기)라는 빌드 타임도 문제가 되고요. 아마도 제가 만든 리플레이에서도 드라군 14기였다면 11분 10초 이내로 진입할 수 있지 않았을까 하는 생각이 들고요. 또 하나 마음에 걸리는 건 가스 채취 프로브를 미네랄로 돌렸는데 이건 옵저버 하나를 잃거나 드라군 몇 기를 잃었을 경우 큰 문제가 된다는 거네요. 하지만 모든 조건을 충족하는 리플레이도 있다고 하시니 인내심을 갖고 기다려 봅시다.
05/05/24 11:46
아직 리플 보진 않았습니다. 그런데서프림이라면 솔직히 코어정찰해도 된다고 생각하는데요.(어차피 게이트정찰한다고해도 꼭 상대 본진 들어간다는 보장도 없고.. 그리고 서프림에서 들어간다고 모 득될것도 없고) 근데 정찰프로브가 다시 본진으로 들어온다는건 좀-_-; 상대 본진 입구 좀떨어진곳에서 테란 진출타이밍을 재야할텐데... 그리고 실전에서야 당연히 드래군 14기는좀 문제가 되긴하겠네요. 테란이 트리플한다면 문제가 안되겠지만(이건 그냥 드래군 14기와 질럿 네다섯부대정도니-_-그냥어택하면 쥐쥐) 더블후 벌쳐게릴라후 한방같은거면 문제가 되겠네요.
무엇보다 옵저버수가...불안불안
05/05/24 11:51
음... 그리고 제가 200채우기 몇번안했을때까지 12분안팎으로 막 돌았었는데 그이유가 프로브 생산떄문이었더군요. 전 트리플후 어느정도 뽑다가 적당하다 싶으면 그만 뽑았거든요. 플토 200채우기의 비밀은 프로브의 꾸준한 생산이 중요포인트중하나인것같네요. 뭐 이건 위에 아케이넘님이 언급하셨지만요. 아 인구수 안막히게 파일런 꼬박꼬박지어주는건 당연한거고요.
05/05/24 14:08
남자의로망은질럿님이 보내오신 리플레이 주소입니다.
http://www.gzplayer.com/Aphrodite/data/repds/1116911525-11min200.rep
05/05/24 16:42
저가 방금 저그로 200/200채우기를 마치고 왔는데 테란,토스에 비해 정말 힘들더군요 로템8시에서 12드론 앞마당 하고 12시12앞마당 삼룡이까지 먹고 저글링,울트라로 채웠는데 테,프에 비해 16분 걸렸습니다. 정말 힘들어요 저그는
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