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Date 2012/12/17 14:50:50
Name
Subject [lol] 탑에 관한 질문입니다.! (2)
대충은 알꺼같습니다. 탑에서 딜교환을요
예를들면
잭스는 6렙부터 미니언 2대친다음 쿵쿵따 이후 e를 키고 막아주다가 스턴넣고 다시 빠진다던지
이렐은 미니언을 칼날쇄도 타고 들어가서 균형의일격을 넣고 w 를 키고 딜교를 한다던지
말파는 성배이후 q짤. 피보고 같이 때려준다? 이정도..
제이스는.. 모스트원이엇는데 ㅜ_ㅜ 너프되고 천둥강타가 너무약해져서 딜교를 어떻게 해야할지..
블라디도 r eqeq w 상황에 따라다르겟지만 e를 먼저 써야한다든지

그냥 이정도만 알겠는데

흠 신지드 오공 리븐 울라프는 어떤식인가요?

물론 전체적인 조합도 있는법인데 순수하게 탑라인전에서요
정글도 중요하고 cs도 중요하지만 딜교환에 대해 알고싶습니다.

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Demon Hunter
12/12/17 14:55
수정 아이콘
싱드는 파밍파밍 하면서 넘겨주시면 되고, 주문력 왕룬 파랑 다 박아서 QE로 바로 딜교 하시는 분도 있더군요. 던지기 각만 잘 만들면 딜교 성공.

오공은 (평)-평타캔슬Q평E평 식으로 해주시는게 가장 좋지만 쉽기로는 EQ로 들어가서 W로 나오는 식이 쉽고요(마나 충분할 시). 전자가 더 셉니다. 그래서 Q E 찍는 2레벨 때 가장 강력함을 보여줍니다. 어떻게든 2레벨 빨리 찍어서 미니언 수 보고 QE콤보로 딜교 먼저 성공하면 라인전이 쭉 편해집니다.

리븐은 E나 Q로 눈치껏 스킬로 접근하면서 평타를 섞어주면서 콤보... 쉴드나 스턴을 상대 중요 스킬때 써주는게 중요하겠죠. 잭스가 e 돌릴때 e로 거리 벌린다거나 하는 식의...

올라프는 도끼 맞으면 머리통 쪼개시면 됩니다. 도끼만 맞추면 왠만해선 손해보는 캐릭이 아니니까요. 딜교야 쉽죠.

요즘 탑은 챔프보다 미니언 눈치를 보는게 더 중요한 것 같아요. 다들 딜교 스킬은 있으니까 미니언이 가장 큰 변수...
12/12/17 15:09
수정 아이콘
미니언이 변수라함은 어떤점인가요? 미니언 때리는 데미지 말씀하시는건가?
Demon Hunter
12/12/17 15:12
수정 아이콘
네 초중반엔 챔프보다 더 아플수도 있죠...
12/12/17 15:16
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원거리 미니언이 상대가 많을땐 딜교를 하지말라던 친구말이 맞는거군요.. 감사합니다.
단빵~♡
12/12/17 15:23
수정 아이콘
게다가 시즌3넘어와서 훨신 심해졌습니다. 초중반엔 미니언 변수 계산을 시즌 2처럼했다간 역으로 당할 수도 있어요
저그네버다��
12/12/17 15:00
수정 아이콘
싱드는 마구 넘기고 q묻히고 평타까지 때리면서 딜교를 엄청나게 하는 방법도 있지만, 이건 초반에는 마나가 좀 부족하고 미니언에 맞는 것도 아픕니다.

이런 경우 빨피 미니언 근처에 서 계시다가 그 근처에 삥 돌아가면서 독을 뿌려두고 자기 CS 먹으러가면, 적 챔프는 cs를 포기하거나 독 3틱을 감수하거나 해야하죠...
12/12/17 15:09
수정 아이콘
제가 싱드하면 약한데 남들이 하면 엄청 쎄더군요.. 룬과 특성을 어떤걸 쓰시는지 다들..
12/12/17 15:02
수정 아이콘
라인 상황(원거리미니언의 지원을 받을수있는지), 부쉬 활용 여부, 템 상황, 상대 챔피언의 스킬이 쿨타임 체크. 등을 생각했을때 딜교환을 해야죠.

지금 말씀하신건 그냥 자신 챔피언의 콤보 넣는정도죠. 딜교환이란건 내 챔피언 콤보만 생각하는게 아니고요..


말씀 하신대로 답변하자면 올라프는 그냥 도끼맞추면 다가가서 e 각나오면 w키고 맞다이
오공은 계속 짤넣고 분신빠지다가 각나오면 궁까지 쓰면서 킬
리븐은 콤보가 딱히 없는듯. 주로 qw를 이용한 짤짤이 후 e로 도주 하다가 각나오면 점화까지 다쓰고 킬노려보는거죠.
12/12/17 15:10
수정 아이콘
예 그렇죠 그래서 상대캐릭이 넣을수 있는 콤도 딜교환을 생각하면
저도 스킬을 어느때 넣어야할지 아니깐요 예를들면 이렐의 균형의 일격이라든지
그래서 그런것들을 묻고 싶었습니다.
12/12/17 15:38
수정 아이콘
음 그런것들은 일일히 말로 설명하긴 정말 장문의 글이 될 것 같고,

경험을 통한게 답인거 같습니다. 중요한 포인트만 몇개 알려드리자면

원거리 미니언의 숫자와 그 미니언들의 어그로를 끄는 위치인가 + 딜교환만 바로 하고 빠져서 부쉬로 들어가서 미니언 어그로를 없앨수 있는가

레벨 , 아이템 , 양 챔피언의 강한 타이밍. 등이 있겠네요. 정글러의 위치, 딜교환을 할시 교전 지속시간동안 어느정글러나 미드라이너가 올수있을것인가.. 뭐 대략이정도가 있겠네요.
12/12/17 16:04
수정 아이콘
아하 감사합니다.
다레니안
12/12/17 15:07
수정 아이콘
우선 탑챔프, 그중 근접챔프의 기본 중의 기본은 딜교환입니다.
이게 챔프간의 딜교환만을 의미하는게 아니라 cs를 먹을 때도 해당됩니다.
예를 들어 신지드 vs 오공의 라인전이 펼쳐집니다. 신지드는 1레벨의 80%정도인데 오공이 2레벨이 되었습니다. 그리고 앞에 딸피 미니언 2마리가 보입니다. 몹시 탐이 나죠. 그러나 이걸 생각없이 먹으러가면 딜교환에서 엄청난 손해를 봅니다. 오공의 e평q평 맞으면 반피는 깎이니까요.
미니언 2마리의 골드량이 대략 40골드고 물약이 35원에 150hp를 채워줍니다. 40골드 먹고 200이상의 hp를 날려먹으면 오히려 손해입니다. -_-; 단순 골드적 손해뿐만 아니라 라인유지, 떨어진 hp로 인한 계속된 cs놓침이 이어지고 이게 스노우볼이 되는겁니다.

라인전은 글로 아무리 설명해도 실전에서 전혀 도움이 안됩니다. 큰 그림은 설명가능하나 (2레벨 오공은 강려크하다 등..) 세세한 것은 본인이 라인전을 경험하면서 몸으로 느껴야합니다. 상대의 스탯을 보며 (특히 조심해야하는 것이 방관룬과 방관템) 사릴때는 사리고 먹을때는 싹 먹는게 중요하지요.
딜교환도 여기에 포함됩니다. 자신이 유리한 타이밍인데 건방지게 cs먹으러 오면 때려주면 됩니다. 리븐은 123레벨 모두 강력하며 5레벨 6레벨에 압도적으로 강합니다. 이 때 상대가 cs를 탐내면 두들겨 패주면 됩니다. 반면 오공은 1렙에 약체 2렙에 패왕 3렙에 강케 4렙부턴 다시 최약체로 돌아갑니다. -_-; 다만 모든챔프를 대상으로 해당되는 것이 아니며 (블라디 상대로는 언제든 강합니다.) 라인상황에따라 우리 미니언이 더 많으면 딜교환에 이득보는 상황도 그려집니다.

즉 결론은.. 많이 해보면서 경험을 쌓는 것이 답입니다.

아프리카 개인방송이나 고랭커들의 게임을 관전하시면 라인전의 강약은 어느정도 배울 수 있습니다.
요즘은 서폿이 탑에 와드를 하나 박아주므로 오히려 라인을 밀어서 2레벨을 더 빨리 찍고 딜교환에 이득본뒤 정글러가 오면 슬쩍 사리다가 아군 정글러와 덥쳐버리거나 오지 않을경우 라인 더 밀어서 3렙마저 빨리 찍고 이득보는 운영도 많이 쓰입니다.
미니언이 정말 깡패거든요. -_-; 미니언 뎀감 없어져서 무지막지합니다. 전처럼 무작정 당기는게 이득이 아니게 되었습니다. 물론 생각없이 밀다가 갱당하면 sigh...
12/12/17 15:14
수정 아이콘
좋은답변 감사합니다^^ 고랭커들 게임은 어떻게 관전하나요?
Demon Hunter
12/12/17 15:17
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fow에서 관전하기 하시면 되요
12/12/17 15:34
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fow 에서 관전하기는 lol 게임이 깔려잇어야만 되는건가요?
방과후티타임
12/12/17 16:01
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관전하기는 게임이 깔려있어야됩니다
12/12/17 16:05
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감사합니다!
세컨비마
12/12/17 15:29
수정 아이콘
제이스는 개싸움은 무지약하고 아웃복서인데 폭딜콤보를 하나 가지고있다고 생각하시면 됩니다. 마치 니달리처럼 견제 팍팍하다가 사이즈나오면 폭딜콤보로 잡는방식이죠. 다만 니달리보다 라인전 초반견제는 좀 약하고 중반 견제는 훨씬 더 쌔고 폭딜은 좀 더 약합니다. 무라마나 나오면 폭딜도 니달리보다 더 강해지지만.. 라인전에서는 e너프 이후 개싸움하면 망합니다...
12/12/17 15:36
수정 아이콘
무라마나 테크를 타봣는데요 그냥 평범하게 간다는 전제하에
야만의몽둥이 타고 여눈뽑고 바로 마나무네 무라마나 까지 가봤는데
마나는 많아져서 포킹은 무한히 가능하지만 딜은 블써가 더 나오는거 같던데 어떤가요..
12/12/17 15:39
수정 아이콘
저도 동의합니다.. 이즈로도 무라마나를 가봤는데 결국 그 템을 뽑기까지 시간에 딜템을 뽑으면 더 좋았을거라는 결론이 나오던데, 제이스도 마찬가지겠죠. 다만 마나양만 많아진 것 뿐... 별로라고 봅니다.
12/12/17 16:16
수정 아이콘
무라마나 패시브 활성화 비활성화는 어떻게 시키는건지 제가 템을 못쓰고 잇는건가요 ㅜㅜ
12/12/17 15:41
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말씀하신게 맞아요.
블써 AD를 넘는 템이 없을걸요?

그런데 뭐 좀 약한대신 스킬 사용 횟수로 상대방을 조지는 장점이란것도 있는거고.
아마 제가 알기로 무라마나 테크는 무라마나 패시브 때문에 가는 걸거에요. 마나량도 마나량이지만
12/12/17 16:04
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그 패시브가 있어도 부족한거 같더라구요 블써보단 한참 부족한거같더라구요..
패시브를 뭐 따로 사용하는건 아닌거 같은데 뭔가 부족해요 딜이..
세컨비마
12/12/17 16:08
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라인전에서 여눈 쿨감신발 브루탈 세개면 와드 한두개면 가둬놓고 패는게 가능합니다. 저 세가지템에 q 5렙이면 근접미니언도 한방이라 라인밀고 가둬놓고 패면서도 갱과 로밍의 위협에서 비교적 안정적으로 파밍할수 있습니다.

q 선마하면 딜도 충분하고, 여눈으로 지속적으로 가둬놓고 패면서 파밍하고, 갱이나 로밍같은 상황에 유연하게 대처할수있는 마나관리가 가능해요.

제이스는 여눈 스택쌓기 굉장히 수월한 챔프이기도 하고요. 프로들 전략처럼 빠른 합류후 포킹푸시할거라면 빠르게 딜템을 가는게 낫겠지만 라인전에선 여눈 쿨감신발 브루탈 세개가 코어라고 생각합니다.

또 여눈테크의 장점은 무라마나에 있는데 제이스와 무라마나의 상성은 라이즈 못지 않습니다. 무라마나 나오는 순간 제이스는 단순히 포킹+원콤챔프에서 벗어나 누커가 되요.
12/12/17 16:12
수정 아이콘
아 쿨감신발로.. 딜을 더 넣는군요.. 참고해봐야겟습니다!!
세컨비마
12/12/17 16:19
수정 아이콘
쿨감신발은 굉장히 중요해요. 위 댓글에선 언급하지 못했습니다만 가둬놓고 패다가 마나 떨어지면 집에 가게 되는데, 돌아오면 라인이 땡겨져 있겠죠. 그러면 상대가 cs먹을때마다 qe하다가 사이즈 나오면 qe썼던 그 e를 타고 그대로 뛰어들어서 캐논폼w->해머폼q+w->평타재량껏->해머폼e 를 쓰는데 여기서 쿨감신발이 있으면 그대로 추격하면서 캐논폼 qe를 쓸수있는 쿨이나옵니다. 원콤이 강력한 제이스인데 미드누커들과는 달리 쿨이 짧은편이라 쿨감신발을 신고 원콤먹이고 추격 시 빠른 타이밍에 추가스킬이 나오면서 킬을 따내기 굉장히 좋습니다. 여눈을 가는 이유 중 또 다른 하나는 쿨감신발을 신기 때문이라고 보시면 될거 같고요.
12/12/17 16:23
수정 아이콘
아하 그렇군요 브루져한테 쫄아서 맨날 닌탑부터 가곤했는데
그냥 도란방패 하나 둘러보고 해봐야겠네요 아 그리고 무라마나 활성화 시키면
캐논폼 q에도 적용이 되는건가요?
세컨비마
12/12/17 17:01
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리븐 신짜오 잭스 이렐 이런 돌진기있는 브루져상대로는 초반에 원거리미니언 아예 버리면서 라인을 땡기셔야되요 두번째 귀환 전까지는 땡기면서 파밍하시는게 좋아요. 초반 라인전 코어템 세개 나오고 라위나 블써 준비템들이나오면서 q5렙을찍는데 그때부터는 와드 2개나 넉넉하게 3개정도 들고 가둬놓고 패시면 되요.

평짤도 해주셔야되는데 그래야 4,5렙즈음에 적의 과감한플레이를 막을수있어요. 평짤요령은 어그로 1초 이내로 끌릴수있도록 부쉬짤짤이를 하고 가장 좋은경우는 적군, 아군 원거리 미니언만 남아있을때인데 이때는 어그로가 아예 안끌릴뿐더러 방해하는 근접미니언들도 없어요. 따라서 적이 막타치러올때 딱보고 마나상황봐서 저렙 qe+평짤 과감하게 해주시는것도좋고 그냥 평짤도 괜찮아요.

단, 미니언이 적으면 그만큼 적이 돌진기로 뛰어드는 판단을 하는경우가 많으니까 그점만 주의해주시면 되고요 만약에 물리셨으면 w+해머폼q+평 재량껏+해머폼e로 빠르게 내딜넣을거 다 넣고 밀어내셔야 큰 손해를 안보세요. 당황하셔서 해머폼 e만 넣으시면 안됩니다.

그리고 무라마나 토글은 단일타겟 스킬에만 적용되요. 무라마나의 폭딜은 캐논폼 w와 해머폼 e에서 나오는데, 제이스의 코어템인 블클 무라마나 블써 라위가 다 나온 상태라면 딜러(특히 물방템 안가는 원딜들)들은 다 원콤이고 딜탱도 잘 크지 못했다면 원콤 내외로 나옵니다.

최대한 멀리서 qe하시다가 cc기 좀 빠졌고 원딜생존기도 빠지고 뭐 대충 이런식으로 각보시고 과감하게 적딜러를 무시던가 아니면 걍 그대로 멀리서 계시면서 원딜 무는 딜탱을 원딜의 카이팅과 본인의 폭딜로 순식간에 처리해버리시는 식으로 플레이하시면 됩니다만 사실 한타 제대로 안 붙어주고 포킹으로만 가둬놓고 박살내는게 제일 좋죠.
12/12/17 17:00
수정 아이콘
모두들 답변 감사합니다.!!
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