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15/01/18 16:24
정치적인 의견이라면 모를까 삼국지에 관한 설이 특별히 편향된 것은 없는 사이트라고 생각하는데요.
자신이 적절한 근거와 논리로 대화하셨는지 생각해 보셔야 하지 않을까요?
15/01/18 16:31
정작 그 삼도에서도 자오곡 계책이 어떤 취급을 받는지는 잘 아실 것 아닙니까. (pgr과 별 차이도 없어보이는데요)
자신의 의견이 반박당하는 것이 그렇게 싫으십니까?
15/01/18 16:51
삼도 시절에는 그냥 그러려니 했는데,
이렇게 사방팔방으로 난사하는 것이 푸른미르님의 진면목이라면 초송씨의 황제놀음에 물든 삼도가 더 나을 수도 있겠습니다.
15/01/18 16:25
피지알의 주류도 아닌 주제로 논쟁한번 하셨다고 이런글로 피지알의 성격을 나쁜방면으로 단정지어버리시는건 별로 좋아보이지 않네요.
15/01/18 16:26
글 재밌게 읽고 있는 데, 서로 생각을 전달하는 방식이 가끔 과해질 때가 있는 것 같습니다. 묵묵히 재미있게 읽는 저같은 눈팅 유저도 있다는 걸 기억해주세요.. ㅠ.ㅠ 글 이제 안 올리시면 아니되옵니다
15/01/18 16:27
靑龍 님께서는 pgr의 그 부분이 단점이라도 충분히 느끼실수 있다고 생각합니다.
뭐 저도 개인적으로 pgr의 어떤 어떤 부분은 단점이라고 생각할 수 있으니까요. 이 세상에 단점 없는 곳이 어디있겠습니까? 그래도 장점이 단점보다 크다면 그만큼 가치가 있는거고 단점이 더 커진다면 다시 못올 곳이 되겠죠?? 아무튼 요새 삼국지 글 남기면서 이래저래 상처를 받으신거 같은데 삼국지 빠인 저로써는 댓글은 딱히 남긴 적 없지만 재미있게 보고 있습니다. 감사합니다^^
15/01/18 16:29
맞습니다. 그래서 욕을 먹으면서까지 이곳에 붙어있는거에요.
그런데 안좋은건 개선해야되지않을까 싶습니다. 제가 무조건 잘했다는 소리는 하지않습니다. 허나 이런 폐해가 분명 있고 과거에 차단크리 맞은 사람도 그랬을거란 생각도 듭니다.
15/01/18 16:27
아래 pgr을 끊으렵니다를 바로 읽고와서.. 댓글에 못끊을거란 내용이 대부분이길래 그것때문에 소수자의견 몰배려라고 하시나보다 했는데 끝까지 읽으니 아니군요. 다른사이트에서처럼 중간까지만 읽고 댓글달았으면 완전 뻘플 달뻔 했네요;;
15/01/18 16:30
글쎄요.
무슨 글을 올리고, 그에 대한 자신의 생각을 밝혔으면 반박 의견에도 귀를 열어둘 필요가 있죠. 하지만, 그렇지 못하고. "내 생각은 이래" 만 강조하는 사람은 핍박받기 마련입니다. PGR이 얼마나 보수적이고 얼마나 배려가 없는지는 모르겠습니다만, 배려는 상호간에 이루어지는겁니다. 내가 남을 배려하지 않으면서, 남은 나를 배려하길 바라면 안되죠,
15/01/18 16:30
음....삼국지 관련 논쟁을 보기만 했는데
대체적으로 자오곡과 북벌 관련해서 도박수를 던졌어야 하나 아님 포기했어야 하나 라는 주제인듯 한데 여러 분들이 지적해주셨듯이 사실상 무리였다는게 중론입니다 ...그런데 이걸 인정을 못 하시고 근거가 약한 반박을 하시니 답정너라는 소리를 듣는 것이시겠죠 그리고 이 글은 운영진들이 아마 분란유발글로 판단하실 것 같으니....
15/01/18 16:32
아니 무리수라는건 저도 인정한다니까요?
애초 위연까는 논리는 제가 만든게 상당하니 모를수가 없어요. 근데 그게 무조건 불가능하다라고 흘러가니 그런겁니다
15/01/18 16:31
저야 삼국지를 잘 몰라서 글 타래에 등장하지 않는 편입니다만..
바로 아래글을 좀 둘러본 결과 그렇게 심각하게 모욕감을 느끼시거나 할 정도의 갈등이 보이지는 않은 걸로 보이는데 무엇때문에 그렇게 마음이 상하셨는지 모르겠습니다. 소수의견을 주류처럼 대접해주는 인간집단은 솔직히 찾아볼 수 없습니다. 정말 의식적인 배려가 그 집단의 정체성으로 자리잡은 곳이 아니라면요. 그래서 요새의 친목집단이 점점 소규모화 되는 경향도 그런 에서 찾을 수 있죠. 하물며 인터넷 커뮤니티야 더 할 것도 없구요. 나는 그냥 내 의견을 이야기했을 뿐인데, 사람들이 매번 나에게 득달같이 달려들어서 싸움이 된다 싶으면 몇 가지를 더 고려해봐야 합니다. 내가 한 것이 그냥 의견제시였는지 너무 단정적이었던것은 아니었는지, 내 어법에 오해의 소지가 있는 건 아닌지 혹은 그 상대가 원래 그런 성향을 보이는 사람이었는지, 아니면 내 의견이 사회통념상 받아들이기 힘들정도의 어긋난 의견인건지.. 이도저도 아니라면 그냥 내키는대로(그래도 룰은 지켜야지만) 치고박고하면서 그런 반응에도 익숙해지는 것 외에는 방법이 없습니다.
15/01/18 16:31
소수 의견 배려 안하기
뻑하면 답정너라고 몰아붙이기 이 행위들은 안 좋은 것 맞습니다만 피지알이 전체적으로 이런 기조가 횡행하는 커뮤니티는 아니라고 생각됩니다. 그리고 '글쎄요' 식의 짧은 답변도 좋은 것은 아니라고 생각됩니다. 어딜가나 좋은 사람들만 있을 수는 없을겁니다. 저도 피잘에 글을 쓰고 있지만 우호적인 댓글만 있는 것도 아니고, 무례한 댓글들도 있어요 하지만 묵묵히 추천 눌러주는 사람들도 있고, 이성적인 논쟁이 벌어질 때도 있습니다. 그런 장점은 왠만한 커뮤니티에서는 찾기 힘든 것이라고 봐요.
15/01/18 16:32
예전에 곽푸치노 넘치는 글 쓰셨다가 삭제하셨을때랑 비슷한 반응이시네요.
곽가 지력을 100으로 잡았을때 제갈량은 90초반대라고 말씀하셔놓고 제갈빠라고 부르짖으신들 누가 그 말을 믿겠습니까. 靑龍님의 삼국지에 대한 열정은 잘 알겠습니다만, 올려주신 일련의 글들을 지켜보다보면 다소 편향된 느낌이 드는 것 또한 사실입니다. 특히 다른 의견을 내주시는 분들에 대해서 '뭔가 오해하고 계신 것 같은데'식의 반응을 보이실때가 지나치게 많아요. 그런 태도를 답정너라고 부르는 게 크게 잘못된 것이라고 생각하지는 않습니다.
15/01/18 16:41
여긴 삼갤이 아니니까요. 靑龍님이 거기서 촉퀴소리를 듣건 말건 저는 pgr에서 靑龍님이 보여주신 모습으로 판단할 수밖에 없습니다.
누가봐도 곽푸치노 넘치는 글을 쓴 사람을 제갈빠라고 생각할 수는 없는 노릇이니까요. 그리고 靑龍님이 촉빠건, 촉까건, 제갈빠건, 제갈까건, pgr에서 그거 가지고 靑龍님한테 뭐라고 할 사람은 없습니다. 삼국지에 관심을 갖고 있는 어떤 회원이 제갈량을 까든 말든 그게 잘못은 아니니까요. 아래 글에서 논쟁이 붙은 것 때문에 글을 쓰신 것 같은데, 그런 경우 쪽지로 해결하시는게 이런식으로 성토글을 쓰시는 것보다 훨씬 나을겁니다.
15/01/18 16:34
여기가 삼국지 커뮤니티도 아니고 관련글 하나에서 무슨 일이 있으셨는지 모르지만 전체를 이렇게 매도할 필요는 없죠. 그냥 관련글에서 마무리지으시지 굳이 공론화시키는 게 어그로가 아닌가 싶은데요.
15/01/18 16:41
몇명이 어떤식으로 반박을 했길래...대놓고 PGR단점이라고 [마녀사냥] 운운할 수 있는 거죠?? 전 이게 정말 이해가 안되는데요.
15/01/18 16:35
토론에 직접 참여한 적은 없고 눈팅만했는데,
청룡님의 글에 대해 다른 의견이 올라오면 '단정적인 어투'로 말씀하실 때가 많다고 느꼈습니다. 반박자체도 삼국지에 깊은 조예가 있는 사람이 아니라면 댓글만으로는 충분히 이해되지 않게 쓰셔서 논리적으로 상대를 설득한다는 느낌을 받지 못하였구요. 전체적으로 글이든 댓글인 토론해보자는 입장이 아니신 것 처럼 보입니다. 그러니 반응도 까칠할 수 밖에 없겠죠. 피지알이 이상적인 사이트일리는 없고 당연히 단점도 많지만, 지금 이 글에서조차 저는 청룡님이 글/댓글에 참여하시는 태도가 부적합하다고 느껴집니다.
15/01/18 16:36
본인이 지켜야 할 예의를 안 지키는 것에 대해서는 [굳이 군자연하고 싶진 않습니다]
남이 자신에게 자신이 원하는 것만큼 대해 주지 않는 것에 대해선 [배려가 부족하다] 자신과 남에 대해 재는 잣대가 다른 건 아닌지 스스로를 돌아보셨으면 좋겠습니다. 제가 보기엔 군자연을 하고 싶어도 못하실 것처럼 보이네요...
15/01/18 16:36
황당하군요.
근거 제시못하고 반론도 못하고 물타기만 반복해서 답정너 행동 하지 말라고 했더니 아예 글을 올리는군요? 왜 님이 그런 말을 들었는지 잘 생각해보시기 바랍니다.
15/01/18 16:37
도통 이해가 안되는 분이군요.
여기 회원수가 몇 명인데 겨우 덧글 45개짜리 글 가지고 pgr21의 단점을 운운하시다니요. 삼국지 갤러리로 가시면 되지 않을까 싶은데요
15/01/18 16:36
이 글 보고 아래 글들을 리플보기 위해 다시봤는데 이런 글이 써질 정도는 아니라서 실소가 나왔네요.
너무 흥분하신 것 같습니다.
15/01/18 16:39
소수 의견 배려와 보수와의 관계를 모르겠네요. 그리고 오히려 靑龍님이 소수의견을 너무 크게 보는게 아닌가 싶네요. 최근글에서 카서스님과 댓글로 논쟁을 길게 하신걸 봤는데, 그분과의 논쟁에서 느낀점을 일반화 하시는것은 무리죠.
그리고 이 사이트는 삼국지 특화 사이트는 아니죠. 이사이트에서 삼국지 관련 내용이 예전것이라고 새로운것을 받아들이지 않는 보수적인 사이트라고 보기는 어렵죠. 그게 주가 아니니까요.
15/01/18 16:39
뭔 듣도보도못한 키배때문에 뜬금없이 pgr전체가 노답이라고 매도당하네요
전체적으로 공감대가 형성된 정치사회 이슈면 모를까 뭔 삼국지...;
15/01/18 16:39
위연 정도나 되는 뛰어난 인물이 생각한 계획이 그렇게 허술할 리 없다, 정도를 본인 주장의 근거로 삼으시면 누가 그 주장을 진지하게 생각하겠습니까. 정말 단순한 썰에 그칠 뿐인데요.
15/01/18 16:51
음... 한 말씀 드리자면
현상에 대해 '성공확률 30%, 실패확률 70%이다.' 이런 식으로 판단하는 사람은 거의 없습니다. 세상 모든 일들이 양면적 가능성을 내포한다 할지라도 사람들은 성공과 실패를 똑 나누어 판단하려 합니다. 그래서 중도는 중도에 위치하지 않는다고 하죠. 자신의 의견을 수용하지 않고 반대 의견만 말한다고 해서 객관적이지 못하다라고 평할수는 없다고 생각되네요. 사람의 심리가 저러하니 양쪽 다 옳을 수도 있다고 말할 사람은 없는 셈이죠. 누군가는 성공을 말할 것이고, 누군가는 실패를 말할겁니다. 그로 인해 논쟁이 발생하는 것은 당연한 일이고 소수 의견일수록 다양한 유저들에게 반박을 받아야 하는 것은 숙명같은 것이겠죠.
15/01/18 16:40
흠.... 이 글에서 말씀하신 단점은
거의 모든 커뮤니티가 다 그럴 것 같습니다만;; 딱히 피지알의 단점인지는 잘 모르겠네요. 제 개인적인 생각에 대체로 피지알에서 극딜 당하는 경우는 글의 논리가 제대로 갖춰져있지 못할 때가 많죠. 의견이 달라도 제대로 써있다면 그것은 그 나름대로 존중해주는 것 같았는데요. 삼국지 글은 제가 관심없어서 잘 모르겠습니다.
15/01/18 16:41
제가 하고 싶은 얘기는 윗분들이 다 해주셨고..
조금 너그럽게 댓글을 다시는게 좋지 않을까 싶네요. 삼국지 이야기는 저도 좋아하고 그쪽방면에 고수분들이야기 정말 재밌습니다 하지만 토론에서 주장이 받아들여지지 않는다고 이런 글을 쓰실정도라니.. 이건 아니죠.. 한번 더 생각을 하고 글을 쓰시는편이 좋지않을까 싶네요 아래 삼국지 글보다 이 글이 더 위험한 글 같은데요..
15/01/18 17:00
더 훌륭한 삼국지 글을 쓰실수 있는분인데 이번사태로 피지알 떠나실거 같아 조금 아쉽네요. (떠나지마세요)
PGR21 전체 회원을 겨냥한듯한 뉘양스의 제목선정은 정말 최악의 수가 아니었나 싶네요.
15/01/18 16:43
대충 여기 달리는 댓글만 봐도
누가 예의없고, 누가 배려없고, 누가 답정너인지 대충 나오는것 같은데 리플이 길어질수록 한 사람의 상처와 한 사람의 분노만 커져가겠군요.
15/01/18 16:43
무슨 일이 있었나 해서 아래 글들을 읽어 봤는데, 저 정도는 뭐 늘상 있는(그리고 어디서나 볼 수 있는) 키배 정도라서..-_-a;;;
답정너 언급이라든지 소수 의견에 대한 배려가 없는 것은 분명 안 좋은 일이지만 이건 딱히 PGR의 단점이 아니라 인터넷 커뮤니티의 공통된 문제점입니다. 오히려 PGR이 규정 덕분에 양호하다면 양호한 편이죠. 그러면서 파생되는 문제도 있긴 합니다만..
15/01/18 16:43
조그마한 트집으로 시작해서 쫀쫀한 댓글로 논리대결 펼치는게 이 사이트의 매력입니다. 본인 주장이 무작정 받아지기를 원하는 곳에서 본인 말씀을 하기를 원하신다면 교단으로 가시면 되겠네요.
15/01/18 16:50
이해했어요. 논쟁중이시잖아요. 카서스님하고.
거기서 과열됐으니 이리 징징글을 쓰시는거구요. 주류에서 조금씩 빗나간 얘기를 하시면 당연히 그에 대한 반론을 각오하시고 쓰셔야죠. 거기서 감정 컨트롤을 잘하셔야 되는건 님 몫이고. 반론을 원치 않으시면 그냥 수필을 쓰세요.
15/01/18 16:44
왜 자기논리가 안 통하면 자신을 소수라는 포지션으로 쉴드치는지 모르겠네요.
그냥 님 말이 말이 안되니까 타박을 맞는거죠. 그 와중에 기분나쁜표현 몇개 들으신 모양인데, 이런 글 쓰는게 그 기분나쁜표현쓴 사람보다 더 안 좋게 보여지는걸 아셔야죠. 이글논리대로 하면 삼국지 역덕들 답없네 쯔쯔 이런거랑 뭐가 달라요
15/01/18 16:44
당사자들끼리 해결하실 사항을
뭐 굳이 "pgr21의 단점" 까지 운운하시면서 전체를 깎아 내리셨어야 했는지.. 너무 감정적으로 글쓰기 버튼을 누르신게 아닌지 한 번 생각해보셔야 할듯합니다.. 게다가 전 겁나 진보적입니다만..
15/01/18 16:44
본문보고 대체 무슨일이 있었길래..하고 삼국지 글을 클릭했는데
.........????????? 키배가 현재진행중인거같은데 그거부터 다 해결하시고 숨고르시고 좀더 차분하게 이런 글을 쓰시는게 좋았을거 같네요..
15/01/18 16:49
누가봐도 몇 분 안되는 사람이랑 키배 벌여서 안좋은 소리 듣고
자유게시판에 pgr21이 어쩌고 저쩌고 하는건 문제가 있는데 그거 인정 안하시고 계속 이런식으로 트집잡고 비꼬실거면 그냥 탈퇴하세요 뭐하러 자기 스트레스받으면서 일개 프로게이머랭킹 따위 보여주는 사이트에 계속 오셔서 그러시는지
15/01/18 16:53
후. 댓글 적고나서 너무 심하게 쓴 건 아닌가 고민했는데...
고민이 사라지네요. 솔직히 스트레스 받으실바에는 그냥 탈퇴하시는게 좋지 않을까 싶네요. 자기 자신에게 맞지 않는 건 시간이 지나도 맞지 않으니까요. 괜히 스트레스 받으실 필요없습니다. 기분 나쁘셨으면 죄송합니다.
15/01/18 16:46
[하기야 이곳은 예전 삼국지커뮤니티의 논리만이 통용되는 곳이지요.]
라는 말도 하시네요. PGR이 예전 삼국지커뮤니티의 논리만 통용되는 곳이었군요. 삼알못인 저는 몰랐습니다. 혹시 아셨던 분?
15/01/18 17:07
누가 그렇게 많이 다구리를 놓던가요?
첫 의견에 대체 누가 그렇게 뭐라고 하던가요? 댓글 반응때문에 부정적인 의견이 나온다고는 생각 안하시죠? 내가 뭘 잘못했는데 왜 나한테만 뭐라 하는 것 같고 내 편은 하나도 없는것 같고 그러죠? 그러니까 로그아웃하고 한번 글 읽어보라는 겁니다. 기어이 강등당하셧네요.
15/01/18 16:53
삼알못이지라 삼국지에대해 얼마나 아시는지는 모르겠지만 적어도 이 글과 댓글만 보자면 이제껏 피지알에서 본 사람들 중 제일 못난건 맞는것같네요 이글 접속 그만하시고 식사하시면서 예능프로라도 한편 보시는게 나을듯합니다
15/01/18 16:48
1,2년 전에 pgr이 나아가야 할 방향에다가 김치찌개 사건 더해져서 하루에 2, 3개씩 불판이 올라오던 때가 있었던 기억이 나는군요. 여튼 지금은 안정된 것 같습니다.
15/01/18 16:50
아... 하나 궁금한건데 리플이 많이 달리는걸 불판이라고 하는 건가요? pgr을 제외하면 자주 보는 용법이 아니라서 본 김에 질문 좀 드려봅니다.
15/01/18 16:53
댓글이 많이 달리면(대략 200~300플) 로딩이 느려져서 사양이 떨어지는 컴퓨터에서는 많이 버벅입니다. 그래서 댓글이 많이 달리는 게임 리그 중계 등의 글에는 200플이 넘어가면 새 글을 작성해서 그리로 옮겨가는데, 이걸 고깃집에 비유해 '불판을 간다.'고 표현한 게 시작으로 알고 있습니다.
15/01/18 17:11
누가 먼저 쓰기 시작했는지는 잘 모르겠습니다. 피지알이 시작인지도 알 수 없고요. 다만 피지알에서 불판이라는 용어가 사용된 가장 오래된 게시글은 2006년의 글이네요. 대략 이보다 조금 전부터 사용하기 시작한 듯합니다.
15/01/18 16:48
아래글 살펴보니 댓글 단 사람 14명.
그 중 키배뜬 사람 1명. 답정너라고 쓴 사람 1명. 키배뜬 1명과 답정너라는 댓글 쓴 1명으로 인해 PGR은 보수사이트에 소수 의견을 위한 배려가 전혀 없고 뻑하면 답정너라고 몰아부치는 사이트가 되버렸네요.
15/01/18 16:49
가능하다고 주장하는 쪽의 근거과 불가능하다고 보는 쪽의 근거를 볼 때 좀 더 설득력 있는 이야기를 하니까 후자로 기우는거죠. "위연이 나오면 하후무가 장안 문을 열어놓고 도망칠테니 5000명으로도 장안을 점령 가능하다"라는 주장은 역사적으로나 군략적으로나 상식을 모조리 뒤엎어야 성립이 가능한 이야기니까 다들 반박하는 겁니다. 다수 의견을 소수 의견으로 반박하시려면 충분히 설득력 있는 근거와 논리를 가지고 오셔야 설득이 되죠.
15/01/18 16:55
아무도 [무조건 불가능]이라고 하진 않습니다. 상식선에서, 현실적으로 불가능하다는겁니다. 가능할수도 있죠. 제가 로또가 될 가능성처럼요
15/01/18 16:50
소수 의견 배려라는 건 소수 의견도 인정받을 구석이 있다면 인정할 필요가 있다는 것이지 소수의 이야기를 무조건 인정하고 보호하라는 뜻이 아닙니다. 토론에서 나온 의견이라는 건 무리수를 두고 있거나 결함이 있으면 그건 다수의 의견이건 소수의 의견이건 비판받을 수 있는 겁니다. 무모하고 위험한, 도박적인 부분이 있어도 그럴 수도 있지 않을까 하는 걸 자기 의견으로 내세웠다면, 그런 점 때문에 그 의견이 비판받는 건 감수하셔야지요. 그건 어느 토론에서나 기본적으로 안고 가야 하는 부분입니다. 이걸 가지고 소수의견이기 때문에 자기가 핍박받는다는 식으로 말하는 건 감정에 호소하는 것이지 논리적인 태도가 아닙니다. 더욱이 토론에서 자기 주장이 받아들여지지 않는다고 관련글 댓글화 규정도 무시하고 별도의 글을 써서 아예 커뮤니티 전체를 매도하는 건 자기가 만든 토론을 자기 스스로 깨뜨리는 더더욱 한심한 일이고요.
그리고 자기가 중립을 추구한다는 근거(?)로 다른 커뮤니티에서 자기가 어떻게 매도당하는지 예를 들었는데 논리적으로 좋은 대답이 되지 못합니다. 우선 PGR은 PGR이고, 다른 커뮤니티는 다른 커뮤니티입니다. 따라서 비교 대상이 일단 안 되고. 다음으로 다른 커뮤니티에서 A로 취급받고 PGR에서 B로 취급받는다 한들 A와 B만으로 특정 팬덤의 모든 것을 설명할 수 있냐 하면, 그것도 아닙니다. 이런 행동은 전형적인 흑백논리 오류입니다. 한마디로 논리 같지도 않은 논리란 겁니다. 이런 허무맹랑한 소리를 늘어놓고 글쓴 분이 중립을 추구한다고 정당성을 취득할 수 있다고 생각한다면. 말장난에 불과합니다. 마지막으로. 존중이란 건 기본적으로 상호존중입니다. 자기의 무리수는 덮어지길 바라면서 타인의 공격은 싫다는 건. 존중이 아니라 이기심입니다.
15/01/18 16:56
지금 이 글 본문이야말로 소수사례를 가지고 PGR이라는 중형 커뮤니티를 무조건 재단하는 글로 보이네요. 설령 청룡님께서 제시하시는 사례를 전부 인정한다고 해도, 어디까지나 '청룡님'과 '삼국지' 관련 논쟁을 벌인 분들에 해당하는 이야기일 뿐, 커뮤니티 전체의 성격을 재단할 만한 건이 아닌데요.
15/01/18 16:57
'소수 의견을 위한 배려가 전혀 없어요. 뻑하면 답정너라고 몰아부치기. 그게 예의를 중시하는 이곳에서 할짓인가요?'
'여러사람이 상대를 감정적으로 괴롭혀 그사람이 실수를 하면 마녀사냥하여 차단 보내는 방식, 그게 정말 옳은 방식인가요?' '삼국지 관련 커뮤니티는 촉한만을 고집하지않고 각국의 입장에서 이해를 하려고 하는데 이곳은 오직 촉한과 제갈량에만 오직 우호적이에요. 그건 상당히 오래된 몇년전의 삼국지 커뮤니티 대세였을 뿐이고 그쪽은 의견과 이해도가 계속 순환되는데 이쪽은 단단히 막혀 전혀 변할 태세가 안보여요.' 이 글 본문에서 PGR을 멋대로 재단하신 부분만 이렇게 한트럭인데 무슨 말을 하시는 겁니까. 글쓴 분은 PGR에 대해서는 무조건 재단하고 계시면서 본인은 재단하는 게 싫다고 말하시면 앞뒤가 맞지 않지요. 게다가 이미 이 사이트를 전칭하며 비방을 하고 계시면서 '저는 상대방에 대해 그 어떤 비방을 먼저 한적도 없고 모든이의 의견에 득달같이 달려들어 반박한 적도 없어요.' 라는 소리를 하시면 더더욱 안 되죠. 물론 글쓴 분은 이미 자신이 피해자라고 생각하셔서 그렇게 말하셨을 테지만, 이런 설득력을 잃는 말을 쓰면 그런 생각에 동조해 줄 수 있는 사람도 동조하지 못하게 만드는 법입니다. 잠시 머리나 좀 식히시기 바랍니다.
15/01/18 16:51
글쓴이님 글 보니 피지알 시작하신지 얼마 안되신 분 같네요....
근데 말이 너무 단정적이라서 상대방들에게 불편함을 가져다주는 글인거 같네요. 조금만 더 다듬으셔서 유하게 쓰셨으면 이런 댓글들은 달리지 않았을텐데.....
15/01/18 16:52
역사에서 '~일 지 모른다'라는 식으로 가면 아예 100% 말이 안되는게 대체 어딨다고..
그런식으로 따지면 조선이 북벌해서 중국 먹었다는거도 '그렇게 됬을지도 모른다'라고 무조건 까면 안되겠네요. 그렇다고 근거를 뭔가 합리적인걸 대는거도 아니고 그저 위연이라는 인물이 그렇게까지 바보는 아니다. 됐을수도 있다 수준의 이야기인데 당연히 정론에 근거한 반박이 쏟아지는거고 그걸 그냥 '~일 지도 모른다'수준의 논리로 반박하면 답정너가 되는거죠. 이런말 하고 싶지않지만 그저 대다수가 지지하는 정론에 대해서 거부감부터 가지는거 아닙니까? '남들과는 다른 의견을 제시하는 나 자신'에 대해서 애착을 가지는거 아니고요?
15/01/18 16:53
그런데 너무 치사하게 너 이상하다, 네가 쓴 글이 별로다 하는 식으로 이미 나왔던 지적에 다른 지적을 보탤 필요는 없는 것 같습니다.
이 때다 싶으니까 여러 명이 불필요한 공격을 거듭하는 모양새가 나오기는 하네요.
15/01/18 17:00
다들 각자의 의견이 있고 그걸 댓글로 피력할 권리가 있는데 그걸 불필요한 공격으로 치부할 필요는 없다고 봅니다. 리플에 함의된 요지는 중복일지라도 다른 어투와 문장을 사용하고 싶을 수도 있는 거니까요. 말이란 아다르고 어다른거 아니겠습니까.
혹은 댓글 작성중엔 별로 댓글 없었는데 쓰고나서 갱신하니 엄청 많아진 것일 수도.... 이글 댓글 리젠 속도가 어마어마하네요...
15/01/18 17:04
저도 이 말씀에 동의... 전에 김연우님도 비슷한 말씀을 하셔서 기억에 남는데, 한 사람 한 사람이 그냥 자기가 하고 싶은 말을 하는 게 쌓여서 여러 사람이 불필요한 공격을 하고 있는 것처럼 보일 뿐이라고 생각해요. 그렇다고 다른 사람들한테 내가 먼저 이렇게 말했으니 너는 리플 달지 말라고 할 수도 없는 거고... 표면적인 모양새가 좋지 않아 보이긴 해도 어쩔 수 없는 일이죠.
15/01/18 16:53
그동안 삼국지 글만 쓰셔서 삼국지에 관심없는 사람들에게는 별 존재감이 없으셨는데,
오늘 존재감 폭발하실듯. 역효과도 이런 역효과가 없네요.
15/01/18 16:57
피지알에서 이래저래 투닥투닥 거리는 일들이 자주 있습니다.
불판게시판도 그렇고 자게도 그렇고 어쩔 땐 유게도요 너무 하나하나에 신경쓰지 마시고 그간 흥미있는 글들 많이 써주셨으니 앞으로도 써주세요. 내공과 인내력과 함께요. 그간 써주신 글 흥미롭게 읽었습니다.
15/01/18 16:58
훌륭한 키워는 대개 상대를 탓하지 않습니다. 오로지 상대의 논리를 격파하는 것에만 초점을 맞출 뿐이죠. 자신이 압도하지 못한 상대에게 예절, 태도, 자세 등을 거론하며 공격하는 것은 필부의 행동입니다.
15/01/18 17:04
뭐 진지를 빨자면 키배의 목표를 명망(관전자들에 대한 어필)에 두느냐 논리(자기 스스로에 대한 내적 완결성 추구)에 두느냐의 차이겠죠. 저는 후자가 더 훌륭하다고 생각합니다 흐흐.
15/01/18 17:10
같이 빨자면, 제가 본 키워들은 거의 모두, 후자에 가치를 두는 것처럼 보이지만, 진정한 승리는 전자에 있다는 걸 잘 아는 사람들이었습니다. 흐흐.
15/01/18 16:59
전 이분이 누군지도 몰랐습니다.
근데 댓글 보니까 기억하게 될거 같네요. 그리고 남들과 의견이 다르다고 매도당하는 기분이 들 때쯤, 로그아웃해서 한번 글과 댓글을 찬찬히 읽어보시길 바랍니다.
15/01/18 17:01
솔직히 말씀드리면, 삼국지 관련글 읽고 나서 드리는 말씀입니다.
전혀 새로울게 없는 설을 들고 오셔서 전 피로감을 느꼈구요, 아니면 전에 있던 설이라도 문헌이나 논리적 근거를 새로 가지고 오셨다면 건설적 토론이 되었겠지요. 그런데 그렇지 못해서 저에겐 음.. 내용이 부족한데? 라는 느낌으로 다가왔네요. 말씀하신대로 어려운 계책이라는 것과 불가능한 계책이라는 건 뉘앙스가 다르지요. 그런데, 사람들이 불가능하다는 건 이유가 있습니다. 날씨든 하후무든 여러가지 요행을 걸어야 가능하다는 것은 불가능하다는 말인데요, 그에 반박하시는 논리가 부족해보였습니다. 요행이 없어도 가능하다고 할만한 근거를 가지고 오시든, 그 요행이 현실적으로 가능하다는 이유를 가지고 오시든 하셨어야 한다고 생각합니다. 그렇지 못하기에 지금 이 글도 그렇지만 그냥 내편 들어줘 이런 말로 밖에 들리지 않네요.
15/01/18 17:02
삼국지 논쟁으로도 PGR에 대한 커뮤니티 비판이 나올 수 있는줄 오늘 처음 알고 갑니다...
사실 이런 경우에는 머리를 식히는것을 권장 드립니다. 지금은 글과 댓글을 쓰고 또 쓸수록 더더욱 납득을 못하는 반응만 나오는걸요.
15/01/18 17:07
전형적으로 피해의식 갖고있는 사람마인드네요.
마녀사냥 다구리 !!! 누구한명이 님글에 반박하면 다른 사람들은 그냥 조용히 일대일하는거 구경해야하나요. 여기 글읽는 사람이 몇명인데 댓글몇개달렸다고 다구리 운운하는지....
15/01/18 17:08
정치 종교 게임도 아니고 아주 소수만이 참여하는 삼국지 관련으로 좀 빈정상했다고 pgr의 단점 이렇게 써놓으니 장판파가 시작되는거죠. 장비 좋아하시면 코스프레를 하셔야지 재현을 하려고 하시면 안됩니다.
15/01/18 17:08
예전에 pgr이 하버마스의 "공론장"처럼 되었으면 좋겠다는 이야기를 했다가 수꼴 취급 받은 적도 있었던 것 같은데, 개방성이나 글의 전반적인 수준 등의 생각해보면 그런 방향으로 가고 있는 게 아닌가 싶습니다. 보수적이긴 합니다.
사실상 스타1 중계가 없어지면서 구심점이 없어졌는데 아직도 계속 잘 유지되는 것 보면, pgr의 보수성이야말로 인터넷 사이트 중에 대체불가능한 특성이 아닐까 싶어요. 적당한 지적 허영(?) 내지는 지적 토론을 지탱하려면 가식적이라고 느껴져도 이 정도 보수성이 갖춰야 할 겁니다. 어떻게 보면 일베와 모든 점에서 가장 극단에 있는 사이트죠.
15/01/18 17:15
이런 망글에서 논해야 하는건지는 모르겠는데
PGR을 어떤 면을 보수적이라고 해야하는건지 저는 잘 모르겠네요 정치적인 진보보수로 따지면 전혀아니고 좀 선비스럽다는건 보수가 아니라 상식에 가깝다는 느낌인데요. 대척점에 일베가 있다고 하셨는데 그럼 일베가 진보...? 전 여러모로 진보적인 곳이라고 보는데.
15/01/18 17:09
제갈량이 위연의 자오고계책을 채택했어야 한다고 중학교때부터 15년 정도 생각하고 주장하던사람인데 여기와서 반박글보니 어이없는계책 맞던데요...
15/01/18 17:10
굳이 피지알이 아니더라도 커뮤니티에서 형성된 문화에서 좋아할 만한 스타일로 생각을 표현하시는 게 편하지 자신만의 스타일을 왜 받아들이지 못하냐고 성토하면 좋은 반응을 얻기는 힘들죠. 요컨대 절충하는 자세가 필요합니다.
사실 그래서 저는 피지알 담론으로부터 심한 공격을 당하시고도 자신만의 영역을 구축하신 분들을 존경합니다. 세상의 평가가 어그로꾼이면 뭐 어떻습니까.
15/01/18 17:12
마침 이럴 때 필요한 동영상이 유게에 올라왔네요.
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=230648 순식간에 2분이 흘러갑니다. 머리 비우시고 한 2분 간만이라도 딴 생각하신 다음에 다른 일 하시고 돌아오세요. 키배하면 머리 뜨거워지고 머릿 속에서 그 생각 밖에 안 나는데 이런 상황에서는 자기의 처음 생각만 지속적으로 "강화" 될 뿐입니다. 딴 생각, 딴 일 하신 다음에 다르게도 한번 생각해보세요.
15/01/18 17:13
본문은 잘 모르겠지만....
본문 이후에 쓴 댓글들이 마치 식당와서 내가 다시는 이 식당 안와! 하며 온갖 악담을 퍼붓고 문밖을 나가기 직전의 모습을 보는듯 하네요. 정작 우린 참 맛나게 음식먹고 있는데 말이죠.
15/01/18 17:17
2015년 01월 18일 자유게시판 하루 게시된 글 7개.
평균 조회수 2600회. 평균 댓글 50개. 오늘도 나는 당신한테 관심이 없다. 왜 보지도 않을 글 때문에 다수를 매도하는지 모르겠다.
15/01/18 17:18
자기 의견이 안받아들여질때 그게 자기 의견을 사람들이 받아들이기 위해선 뭔가 부족한게 있는 것 아닌지 생각하는 것과 '내 의견이 받아들여지지 않는 것은 이 세상이 좀 이상해서 그래' 라고 생각하는 것은 좀 큰 차이라고 봅니다만...
한때 삼도글 꽤나 눈팅하다 초송황제 분탕질 이후에 삼도 떠난 입장에서 글쓴분 의견에 대해 아예 모르는 것은 아니지만, 지금 문제시 될건 의견 그 자체가 아니라 태도쪽이 아닌가 싶습니다. 글쓴분 입장에서는 잘 느끼시지 못하신 건지 모르지만 그냥 아래 글과 이 글만 본 일반적인 피지알러 입장에서는 뭔가 일방적으로 매도당하고 특정 집단 취급당하고 그리고 일방적인 투정을 받는 것 같아서 불쾌하기도 하고 난감하기도 할 것 같아요.
15/01/18 17:18
본인의 주장이 받아들여지지 않는다고 PGR전체를 향해 천마대멸겁을 시전하면 나중에 이불킥하실텐데..
이전 글들을 살펴보면 이 정도로 무리수를 던지실 분은 아니라 생각하지만 아무튼 안타깝네요.
15/01/18 17:18
흐흐.. 그나저나 저처럼 삼국지에 별 관심 없는분들은 없나요? 한참 이문열 삼국지 붐이었을 때 읽어도 봤고 삼국지6도 재밌게 했었지만 지금 머리속엔
유비, 관우, 장비, 조조, 제갈량, 여포, 초선, 동탁 등 몇 개 안되는 이름만이 남았네요. 왜 그랬나 생각해보면 장비와 관우의 무용같은 것이 전혀 실감이 나지 않았고 제갈량의 계책이 신기묘산이라는데 정말? 이라는 의문만 나서 흥미가 팍 떨어졌었죠. 게다가 정사와도 다른 것이 많았고요. 전쟁의 규모도 과장이 심했다고 하고 실제 전쟁에서 병력을 동원할 때 얼마나 많은 물자가 드는지 알게 되면서 너무 허구성이 심한 걸로 생각하게 됐어요.
15/01/18 17:22
솔직히 말씀드리자면 올리시는 삼국지글의 퀄도 별로셔서 안봤습니다. 올라오는 글의 갯수에 비해서는 말이죠. 그래서 이제 안 오신다고해도 그다지 아쉽지 않네요. 안녕히~
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