Date 2011/01/30 01:18:29
Name 창이
Subject 대저그전 토르의 사기성 울트라에 비교해보다
토르 이 놈은 일단

공중 공격의 긴 사정거리와 경장갑 추댐 그리고 스플...

딱 봐도 뮤탈리스크 깝치지 말란 소리입니다

(테란이 대 토스전에선 경장갑 공중유닛이면 불사조가 해당되겠지만

토르보단 거신도 때릴겸 바이킹을 뽑는 경우가 많으신 듯)



근데 그런 토르가 지상 공격도 셉니다 그리고 공속도 빠른 편입니다

양보하고 양보한 표현으로 절대로 약한 게 아닙니다

지상 공격이 약하다면 과연 저그버린 사원에서 토료선 같은 전략이 있을까요?



테란이 저그 뮤탈 뽑은 거 본 뒤에 맞춰 뽑는게 아니라

이미 미리 생각하고 뽑았다거나 스캔으로 둥지탑 올리는 거 확인하고 토르 뽑기로 마음만 미리 먹어도

뮤탈 4~6기 나왔을 때 토르 하나 충분히 나오죠

여기서 말한 뮤탈 4~6기도 저그가 가스 100으로 발업 후 바로 또 모인 100으로 번식지 테크 타고

광물 채취에 무리가 없을 만큼 가스통 늘려 가스 파재꼈을 때 말하는 겁니다


뮤탈 뽑았는데 토르 보이면 저그 입장에선 게릴라가 봉쇄 되니까 허탈합니다

매직박스 그 딴건 터렛, 해병땜에 그런 상황 잘 오지도 않습니다


토르가 비싼 유닛이니까 당연히 그정도 값어치는 해야지라고 생각하시겠지만

저그 유저 입장에선 미친 존재감이죠

체감상 토르의 존재감은 저그가 2티어에 울트라 나오는 꼴입니다




울트라랑 체력 공격력 등등 및 비교해봐도 꿀리지 않는 편이죠

1대 1을 붙이면 울트라가 이길지언정 토르는 리페어도 가능하죠

게다가 공중 공격도 되니...



그래서 본진간 거리가 가까운 경우엔 저그는

치즈러쉬, 해병푸시도 걱정해야하지만 레이트메카로 모아둔 해병 토르 한두기 (+홧병차) 가주면

기동성이고 뭐고 엎어지면 코 닿을 거리인데....




일단 토르와 울트라를

필요테크를 '이론적'으로만 접근해봅시다


테란:사령부-병영-군수공장-무기고-토르

(왜 보급고는 빼먹냐 기술실은 빼먹냐 그런 말씀하시면 곤란합니다

보급고-병영은 하나로 묶어줘야 맞다고 봅니다 기술실은 무기고 지어지는 동안 충분히 달리고요)



저그:부화장-산란못-번식지-감염 구덩이-군락-울트라리스크 동굴-울트라



자 이렇게 봐도 차이가 있습니다

하지만 이건 단순히 이론적으로만 접근 한 겁니다



실전으로 접근해보면


저그가 테란 상대로 저글링만 뽑아재끼다가 군락을 다이렉트로 간 뒤

울트라 가는 저그가 있나요? 없습니다

테란의 해병을 생각해서 맹덕도 가줘야 하고 또 여러가지 방법에 견제에 대비해서

상황에 따라 바퀴 혹은 뮤탈을 추가해줘야 합니다 둘 다 가줘야 하는 경우도 있고요

게다가 테란 한타 막았다고 아싸 이제 군락 고고싱이닷!!


스1이면 가능하겠지만 스2는 아니죠...담에 있을 2~3번 진출까지 계속 신경 써주고 멀티도 하나 더 추가해야 하기 때문에

테크 더 타봤자 감충입니다

그렇게 되면 울트라는 실제 자리 잡고 있는 티어보다 머나먼 산처럼 느껴집니다




그러나 테란은 해병만 뽑아 재끼다가 토르 뽑아 주면 되고

선택에 따라 홧병차 먼저 뽑아 주고 토르 뽑아줘도 됩니다 부담도 별로 없고 충분히 가능한 테크고 전략이죠








왜 그정도의 스펙이 되는 토르가 왜 그 타이밍에 뽑히는지 저그 입장에선 환장할 노릇입니다


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바람모리
11/01/30 01:25
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첫플이 글내용과는 별 상관없지만..
홧병차 진짜 공감..
요새 묻지마 홧병차 러쉬에 일꾼 다털리고 해불에 밀린경기가 몇개여..
11/01/30 01:33
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대처법은 그저 홧병차 올만한 루트 시야확보 및 빠른대응으로 일벌레 도망 그리고 가촉 및 바퀴... 이론적으론 알지만 막상하다보면
역시 지옥불만큼은 무시 못 하겠더군요;;
서지훈'카리스
11/01/30 01:46
수정 아이콘
화염차 토르 해병 많이 쓰는데.. 적정 바퀴 + 맹덕 같이 조합해주면 안되더군요.
맹덕이 리페 일꾼을 다 죽이죠.
그리고 토르는 뮤탈 잡으라고 나온 유닛인데, 더 비싼 돈 들여 뮤탈 나왔는데.. 토르 때매 견제 못한다? 이건 좀 아닌 것 같네요.
이건 토르로 저글링 한부대 못 잡는다고 하는 것과 비슷하죠.
Yesterdays wishes
11/01/30 03:13
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토르가 좋긴 하지만 울트라와 비교는 무리가 있고 그런식으로 하면 테란 유닛들은 다 사기입니다. 모두 가성비가 좋은 유닛들이죠.

테란 생산체제가 타 종족에 비해 특색이없고(차관, 라바) 병력생산에 직접적 도움이 되는 종특이 없는 대신 유닛들 가성비가 모두 좋죠.. 더욱이 일꾼 생산체제도 타 종족에 비해 밀리기도하고(지게차가 있긴하지만)

테란이 멀티를 먹기가 타 종족에 비해 다소 어렵기도 하고(이부분은 이론의 여지가 많지만 최소한 블쟈의 테란 컨셉은 그런거 같습니다. 그렇지 않고서야 행요, 감지탑, 벙커 회수를 주진 않았겠죠) 땅굴망이나 점막, 차관유닛들에 비해 기동성이 떨어지는 점 등등에 이유로 유닛들의 가성비가 더 좋을 수 밖에 없습니다.
마나부족
11/01/30 05:08
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그렇게 따지면 울트라는 테란의 가장 기본적인 유닛인 마린으론 정말 엄청난 물량이 아닌 이상 못잡지만 한마리에 겨우 25원 하는 저글링으로는 토르 잘만 잡습니다만.. ㅡ_ㅡ

저그입장에서 테란이 짜증나겠는건 알겠는데 이렇게 꼬투리를 잡으면 밑도 끝도 없죠. 아니면 그냥 생김새만 다르고 스펙은 완전히 똑같은 유닛들로 채워진 게임을 찾으세요 에효..
Inception
11/01/30 07:21
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헐...그런가요 개인적으로 테란유저고 테란은 충분히 사기다라는걸 공감하지만 (행요랑 리페어 속도는 정말 게임하면서도 이건 진짜 너무 불합리할정도로 사기다 라고 종종 느낄때도 많구요) 몇가지 예외중하나가 토르인데-_-;; 토료선은 토르자체에 대한 공격이 이루어지기 힘들게 하는 전략이라서 토르가 센거라고 봅니다.
그리고또한
11/01/30 09:38
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토르..가 사기라기보다 저그의 거대유닛인 울트라가 플토의 거신과 테란의 토르에 비해 활용도가 떨어지는 거겠죠. 울트라 좀 어떻게 안되겠니 ㅠ

그리고 덤으로 저그 입장에서 토르가 좋아보이는 이유는 군락 이전엔 마땅한 카운터가 없고 그렇다고 윗분 말대로 저글링을 투자해서 잡기에는 저글링따윈 웃으면서 잡아줄 병력이 너무 많아요... 본진 운좋게 저글링 돌려 들어가서 먹고째는 눈치도 한두번이고 GSL에서나 나오는 거지 한방병력에 섞여있는 걸 잡아줄 병력은...
에휴존슨이무슨죄
11/01/30 12:39
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울트라가 군락단계에서 나오는데, 레어단계에서 나오면 어떨까요? 다른것 버프하지 않고 티어만...
11/01/30 12:49
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이런식으로 접근하면 저그의 모든 유닛도 사기유닛으로 만들 수 있습니다. 토르의 단점도 무진장 하죠. 비싼가격, 느린 빌드타임, 느린 기동력

수비시가 아닌 공격시 매직박스 컨트롤로 뮤탈상대로 무용지물, 지상공격이 약하고 리페어패치로 맷집마져 더 약해졌죠. 요즘 게시판분위기

보면 테란은 온통 사기유닛뿐인데 정작 래더들어가면 밸런스는 비슷비슷하죠. 잘하는 놈이 이깁니다.
11/01/30 13:39
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이런식으로 접근할 수가 없는게 저그는 테크만 타면 다 해처리에서 확보가 가능하니 단순 가성비로는 의미가 없죠...

전술적으로 활용가치는 토르가 훨씬 높긴 한거 같지만요.
11/01/30 23:48
수정 아이콘
토르 소수 혼자 센터를 휘젓는 경우가 있나요? 해병과 홧병차(+탱크)조합해서 옵니다만... 울트라도 마찬가지로 울트라만 소수로 오면 당연히 불곰이나 탱크한테 씹히죠... 그리고 울트라가 소형 경장갑 유닛이라도 잘 잡아야죠 공중공격이 안 되고 한참 뒤에 나오는 유닛인데...
11/01/30 23:52
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'지게차가 있긴 하지만'이 아니라 저그입장에선 지게느님;; 지게차의 존재감이 테란에겐 토스전이던 저그전이던 부담가게 하죠... 지게차가 꿀네랄 한번 캐는데 얼마 캔다더라~? -_-;; 그 가성비 땜에 저그는 한두개가 아닌 견제 혹은 한방 찌르기를 모두 걱정하며 정찰(정찰 한다고 해서 감군 나올 때까진 다 볼 수 있는 건 아니죠..)하고 추리하며 어떤 때는 운에 맡겨가며 대비를 해야하죠...
11/01/30 23:53
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토르 소수만 센터를 나오는 경우가 있던가요...? 조합해서 오니까 미친 존재감인게지요...
저그가 만약에 2티어나 2.5티어쯤에 울트라가 나온다고 가정해보자면 테란 보고
'나 울트라 띄울게 너
불곰 탱크 위주로 만들고 해병은 소수만 만들어라 뭐? 뮤탈게릴라에 엄청 휘둘릴 것 같다고?
어쩌라고? 나 비싼 울트라 준비중이야 왜 그래~?' 라고 말 하는거랑 비슷할 지도;;
울트라가 해병,링 등을 잘 잡는 이유도 스플이라도 있기 때문인거지 공중 공격도 할 수 없거니와
스플 없다고 가정하면 지상화력도 토르랑 엇비슷합니다;
11/01/30 23:58
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잃사 켜놨지만 토료선 때문에 잃사 다시 끌까 생각 중입니다... 미치겠네요; 가끔 토료선 너무 의식하다보면 가까운 거리 이용한 해병 푸시나 2벙커 조이기나 치즈러시가 오네요?
11/01/31 00:02
수정 아이콘
네 토르에 대한 효과적인 카운터는 저글링과 바퀴겠지만
저글링은 탱크도 좀 쌓여있는 경우 일단 가다가 다 녹고 근접하면 이번엔 지옥불 화염차로 통구이 만들죠
바퀴가 그나마 체력적으로 저글링 보단 버티긴 하다만 화력이 히드라만큼이 아니라
탱크에 녹고 토르도 무시못할 지상공격 토르망치 땜에 지상댐딜도 톡톡히 하죠
그리고 메카가 아닌 바이오도 있는 경우 해병이던 불곰이던 다 바퀴상대로 잘 싸우기 때문에...스팀 먹으면 말 할 것도 없고..
11/01/31 00:02
수정 아이콘
그러기엔 저그의 테크 자체의 컨셉이 확 무너져서 현실성이 떨어진다고 봅니다...ㅠㅠ
11/01/31 00:09
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느린 빌드 타임, 느린 기동력은 할 말 없고 더 좋아져서도 더 나빠져서도 안 될 것 같지만
비싼가격이지만 울트라보다 훨씬 빠른 티어에 생산 가능하단 점
수비시가 아닌 공격시 매직박스 컨에 뮤탈에 무용지물이라고 하셨는데;;
해병이라도 조합되어 있으면 선뜻 그러기 힘들거니와 테란은 뮤탈 수에 맞춰 토르도 많이 뽑아주면 되는지라
비싼 토르에 자원 많이 투자해도 저그입장에서도 마찬가지로 뮤탈에 자원 많이 투자했기 때문에 손해 아님...
뮤탈대 토르 다수대 다수일 수록 토르가 업글이 쌓이면 쌓일수록 뮤탈은 접근 하기도 피곤해집니다
저그도 토르를 그래도 어떻게든 압도할 만한 물량을 위해 모든가스에 뮤탈 투자를 했다면
미네랄만 남아돌아 저글링(+소수 맹덕)이지만
테란은 봐가면서 미네랄은 해병 홧병차에 투자 가스는 토르에 투자해서 신나게 뽑아재끼면 되는거죠
11/01/31 00:11
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공중공격 가능한 점, 지상공격도 원거리에 화력도 충분히 센점, 체력이 많고 수리가 가능한 점때문에 토료선이라던지 그 외 전술적 활용가치가 울트라보다 더 많죠 그저 울레기만 웁니다ㅠㅠ
11/01/31 01:23
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해병과 토르가 같이 공격갈때 뮤탈이 토르를 덥친다면 해병은 뮤탈을 쏘고 있지 못합니다. 저글링이든 맹독충이든 신나게 들이받고

있거든요. 그리고 라바펌핑으로 라바가 남아도는 저그와는 달리 테란의 군수공장은 병영처럼 막늘어나는 건물이 아니라 토르를 대량생산

하기위해서는 필연적으로 저그전에 필수적인 공선전차가 줄어들 수 밖에 없기때문에 토르의 양은 극히 제한될 수밖에 없습니다.

혹시 테란이 미친척 토르를 많이 뽑는다면? 토르는 저그의 모든 지상유닛에게 약합니다(맹독충 제외?). 그야말로 맷집용인데

그마저도 약해졌죠(리페어패치). 그냥 바퀴나 저글링 뽑아서 잡아먹으면 됩니다.

토르는 테란유저들이 쓰고 싶어서 쓰는 유닛이 아니라 어쩔수 없이 쓰는 유닛중 하나고 사기라 불리기엔 너무 무리가있죠.

무리수를 두셨네요.
김연우
11/01/31 01:42
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토르가 쌘게 아니라 울트라가 약한거라 봅니다.

이속이 3.2만 돼었으면 정말 쌨을텐데
11/01/31 09:40
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네 근데 보통 레이트메카로 노리는 타이밍이 딱 토르 1기 혹은 두기 정도 나왔을 때라서 먼거리면 할말 없고 잘 쓰지도 않겠지만
금속 등등에선 뮤탈 아무리 빨리 떠도 소수라서 토르로 딱 보여주며 너 게릴라 하지마 이래놓고 해병이랑 같이 몇 발자국오면 벌써 앞마당 코앞입니다 그 때 타이밍땐 저그는 애벌레의 펌핑을 이용한 병력생산을 원하는 때가 아닌 일꾼을 째고 싶어하는 타이밍이죠
게다가 그거 고려하고 고려해서 째지도 못 하고 병력 짜내고 짜내도 테란은 지게로봇도 있고해서 이익까진 아니더라도 절대 손해 아님
짜내고 짜낸 저그의 병력으로 레이트 메카 한타 막은 뒤로 저그는 약간은 째더라도 맘 놓고 순풍순풍 못 합니다;;
저그가 해토 막을려고 뮤탈이나 바퀴 늦게 가고 더블링 위주(+바퀴)로 짜내고 짜내면 테란은 스캔,일꾼 정찰을 통해서
조급하게 나가는게 아니라 앞마당에 심시티및 철통 방어하고 슬슬 멀티 준비하면 됩니다;;
저그가 일벌레 째는거 포기하고 아무리 쥐어짰다고 해도 그 병력으로 앞마당 준비하려는 테란에 앞마당 꼴아박기도
참 곤란하거든요;; 그럼 테란 따라 그냥 일꾼 째고 앞마당 활성화 하는 수 밖에 없는데 이렇게 되면 테란 손해 절대 아니거와
진출 할 때도 천천히 벙커 지어가며 전진해도 저그는 덜덜;;

음 전 어디까지나 러시거리 좀 가까운 경우 말하는 겁니다
이럴 땐 밸런스보단 맵 탓을 하는게 더 맞을려나 ㅠㅠ
11/01/31 09:40
수정 아이콘
괜히 울레기가 아닌 듯;; 관광용 같아요;;
11/02/01 00:03
수정 아이콘
토르가 사기라는데는 전혀 공감을 못하겠네요. 해토나 토염차를 쓴다고 하면 기동성은 안드로메다로 가버리죠. 그리고 토르가
뮤탈한테 강하다구요? 그건 뮤탈이 한줄~한줄반 정도까지나 얘기죠. 토르 7~8기 가량이 뮤탈 세줄~세줄한테 압도적으로 지죠.
그리고 일꾼에 순삭당하는 토르... 토르를 뽑으면 필연적으로 진출타이밍이 느려지게 됩니다. 그동안 저그는 덩치를 불리죠. 쌓인 뮤탈로
토르를 상대하면 토르는 느린 공속때문에 답없죠. 다수 뮤탈로 토르를 상대해보신적이 있나요?
블루마린
11/02/01 01:19
수정 아이콘
저 역시 토르가 세다기 보다는 울트라가 약하다는 의견에 공감합니다.
해병이면 몰라도 토르라는 유닛 자체가 가성비나 효율이 그렇게 좋은 편은 아니라고 보는데요.
의료선과 리페어가 조합되면 전술적 가치가 높아지지만, 그런 식으로 따지면 끝도 없을 겁니다.
미드나잇
11/03/26 11:14
수정 아이콘
테란은 항상 불만이네요. 토르 강력한거 맞습니다.
딱히 레어에서 토르/탱크/해병조합을 잡을만 한 유닛이 없다구요.
견제용 뮤탈은 어차피 찌그러질테니 안써도 그냥 공격용으로 뽑습니다.
뽑아서 내내 안나오다가 조합해오면 미친존재감 작렬입니다.
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