Date 2011/01/30 01:11:42
Name 도달자
Subject 레더시스템(혹은 베틀넷)은 진짜 실패라고 봅니다.
하면 할수록 느낍니다. 실패에요. 실패... ㅠ

스2 하면서 불편하게 느낀 몇가지 예를 들어볼게요.


처은은 맵 인기도 시스템입니다.
맵 인기도 시스템이 참 어이없습니다. 아는 사람이 맵을 추천해줬습니다. 해보니 재밌습니다. 오.. 이런맵이있어?
다음에 접속했는데도 생각나서 방을 만들었는데 사람이 안옵니다. 인기가 없는맵이거든요.
그래서 재밌는 맵이었지만 포기하고 인기맵이 참가합니다.

또 예전에 신뿌재밌게했는데 어느날 하향패치(?)된 신뿌가 인기맵이 됬더라구요. 스킬이 없어지고요. 다 재미없어졌다고하던데
정상적인 맵은 인기도 저아래있어서 그냥 편하게 위에 있는맵을 사람들이 하다보니...
예전맵이 더재밌었다고 말하면서 인기도 때문에 사람이 방에 안들어오고 그냥 빠르게 할수없는 하향패치된 맵하고...
요새는 신뿌자체가 망한것같더라구요.



두번째는 공방문제입니다.
레더를 합니다. 레더하다보니 테란전이 어렵네요. 그리고 젤나가 동굴맵도 잘 이해가안갑니다.
그래서 연습을 위해 젤나가 동굴맵을 만듭니다. 상대방이 들어왔는데..  상대 종족이 프로토스입니다. 리그도 저와맞지 않구요.
하지만 그런거 전혀상관없이 방은 시작되고 나가기도 할수없습니다.(접속종료하는 법이있긴하지만 불편하구요)프로토스와 게임해야 합니다.
그런데 시작하기 5초전쯤에 상대가 접속종료를 합니다. 우주에서 가장긴 로딩을 느낍니다.

"1:1 젤나가 다이아이상 테란만" ....
이런 방제 하나만 있어도 이 참사는 일어나지 않았을텐데요..



공방시스템이 저러니 레더를 해야합니다.
레더는 좋습니다. 저와 비슷한 수준의 상대를 매치해줍니다. ell이란것때문에 부아이디 걱정도 없고 참좋습니다.
게다가 점수가 올라갈수록 실력이 올라가는게 가시적으로 느껴지는것 같아서 더 좋습니다.
레더 서치를 누르고 프프전을 합니다. 거신과 거신싸움 지루해서 점멸자를 이용한 플레이를 해야지합니다.
열심히 후반그림을 짜고 4차관을 당합니다. ......
4차관 쓴사람도 재미없습니다. 그래도 합니다. 점수가 중요하니까요.

2번째 경기도 프프전이네요. 요번엔 4차관안당하게 조심해야지... 하고 상대방 본진에 정찰갔는데 상대방 본진에 건물이 없습니다.
닝기리.. 제 본진아래 캐논이 지어집니다. 아하하하....

레더는 결국 점수가 중요하고 점수를 위해서는 올인플레이가 더좋군요. 게임특성상 올인이 더 잘먹히기도 하구요.
그래서 레더하면 재미는 커녕 짜증만나구요..


레더를 그렇게 만들어놨으면 공방이라도 가능하게 해줘야지요. 종족도 상대실력도 확인 불가능한채 시작..


그리고 여담으로 이건 약간 이기적(?)이라고 해야하나 뭐라고 할지 모르겠는데..

저는 마스터는 못가고 다이아 상위권인데.. 게임을 자주할수도 없고 더해봐야 잘할것같지도 않고..
스1은 이런상황에서 하고싶은 플레이를 할수있는 공방플레이를 했었는데..
스2는 공방 상태가 저러고 레더는 저랑 비슷한 실력이니 게임을 하면할수록 어려워지구요.

그러다보니 자연스럽게 스2랑 멀어지더군요. 요새는 컨트롤리그하는 맛에 하긴하는데...




쓰다보니 조금 길어졌는데 두줄요약하면
방제로 하는 공방으로 돌려주세요. 게임 열심히하려면 레더하고 간단하게 즐기려면 공방할수있는거잖아요.
레더하면 점수때문에 올인플레이만 당하고 스트레스받고...

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서지훈'카리스
11/01/30 01:32
수정 아이콘
인기도 시스템은 저도 문제라고 보는데..
래더가 문제라는 점은 이상하네요. 래더 시스템 덕에 그래도 보는 재미보다 하는 재미는 있다고 봅니다.
맵핵 없고 어쨌든 50% 가까이 승률 맞춰주고..

그리고 연습 게임 문제는 같이 하는 사람이 좀 있으면 충분히 해결가능한데....
연겜 상대 구한다고 xp 같은데에 올리거나, 올린 사람들 충분히 친구들 추가하고 가능합니다.
도달자
11/01/30 01:34
수정 아이콘
음 그런가요.. 저랑 같이 게임하시던 분들으 요새 다 접으셔서 그렇게 느끼나봅니다..
그리고 레더가 엄청 나쁘다는건 아니구요. 스1보다 레더하기 훨씬 편해져서 좋긴한데..
레더가 땡기지않을때 공방도좀 할수있게 바꿔줬으면 하는거에요.
I아이유U
11/01/30 02:01
수정 아이콘
인기도 시스템은 정말 바뀌었으면 좋겠어요.
아프리카나 다음팟에서 방송하시는 분들이 어떤 유즈맵 하는거 보고 직접하려고 보면 인기도가 낮은 맵이라 사람은 고사하고 맵 자체를 목록에서 찾기가 너무 힘들어요.(아예 못찾고 포기한 경우도 수두룩하고요)
저같은 경우처럼 입구막기나 컨트롤하기 맵 같이 간단하게 하는 맵을 좋아하는 사람도 있을 수 있고, 영웅 키우기 같은 롤플레잉 스타일 유즈맵을 좋아하시는 분들도 계실텐데 지금 인기도 시스템은 이러한 취향차이 보다는 인기도 순서로만 맵이 보여지고 있어서 별로네요.

공방문제도 공감이 가네요.
디아블로에서 방 만들 때 레벨 차이 제한이란 옵션이 있었던 걸로 기억하는데,
이것처럼 방제까지는 아니더라도 방을 만들고 참가 할때 옵션 몇개 걸어서 방을 만들고, 또 방을 검색 하게 하는건 충분히 할 수 있지 않을까요? 맵이야 너무 많아서 못한다 치더라도 '리그', '종족' 필터링 기능만 추가해서 내가 원하는 상대가 들어오도록(내가 들어갈 수 있는 방 목록만 보여주도록) 하면 좋겠어요.
제시카갤러리
11/01/30 02:19
수정 아이콘
종족좀 바꿔볼까?
개쳐발림...
점수 다 떨어트렸더니 다시 주종을 하고싶음
양민학살 시작
11/01/30 05:18
수정 아이콘
동전의 양면처럼, 스1에서 양학을 즐기셨다면 당하는 분들도 있었다는 점을 간과하시고 계신것 같네요.
비슷한 실력에 게임을 하시는것도 스트레스 받으신다는데, 게임 할때마다 쪽도 못쓰고 지고 있던 사람들의 생각은 더 했을 겁니다.

그런 점 때문에 레더시스템이 오히려 합리적인 부분이 있다고 생각하구요.
방제 못쓰는 점은 저도 불만입니다.
Inception
11/01/30 07:18
수정 아이콘
저도 동감입니다. 글 읽고 딱 느낌점이 글쓴분은 게임하면서 자기보다 실력 달리는 사람들 농락하는 재미로 게임하시는 분이라는 느낌이 팍팍드네요 도달자님// 다른건 나름 공감하면서 봤는데 양학을 못해서 불만이라니-_-;; 참.. 할말이 없네요 그렇게 양학 하고 싶으시면 패작하세요 ell팍팍 떨어져서 본인실력보다 한참 하위분들 만날겁니다.
Psy_Onic-0-
11/01/30 10:18
수정 아이콘
두번쨰 공방 문제는 공감합니다..
연습을 마땅히 할수가 없어요.. 빌드 익혀보려고 공방 들어가면, 저랑 수준도 안맞고, 아님 더 잘하는 상대를 만납니다..

공방 시스템은 스1을 좀 따라갔으면 하네요..
채널을 만드는것도 좋구요.. 마스터,다이아,플래,골드,실버,브론즈,자유 이렇게요...
별이돌이
11/01/30 10:36
수정 아이콘
저도 공방 문제 동감합니다...
왜 방제 설정이 불가능하도록 했는지 쉽게 이해할 수 없습니다.
공방 문제만 해결되면 래더는 래더대로 하고
부종족 문제도 자기 수준에 맞다 싶은 방에 찾아들어가는 방식으로 해결할 수 있을텐데요..
주종이 테란 다이아지만 저그는 골드 수준이니 골드방에 들어가서 저그로 플레이한다
이런식으로 말이지요.
날기억해줘요
11/01/30 10:46
수정 아이콘
개인적으로 래더 시스템은 기대이하입니다 ㅠ
11/01/30 10:56
수정 아이콘
ell 시스템이 호불호를 확실히 가를수 밖에 없는게
하드코어 유저에겐 오히려 재미있는 시스템이지만
라이트 유저에겐 너무 빠르게 게임을 질리게 하는 요소.

저는 스2하면서 게임 중에 채팅도 하고 웃으면서 게임하고 싶은데
래더하면서 채팅을 아무도 안받아주고

게임특성상 올인러쉬는 너무 잘먹히고
안쓸려고 해도 안쓰면 이기기가 어렵고
11/01/30 11:18
수정 아이콘
인기도 시스템은 어느정도 오류지만 방제로 하는 공방은 비추입니다
방제로 하지 않는 이유는 이상한 방제 욕설,성적표현 그런것을 방지하기 위함이라 생각합니다.
인기도 시스템보다는 방을 만드는 순서대로가 옳을꺼 같습니다(물론 방제는 맵 제목으로만 가능하게)
그리고 신뿌같은 맵의 경우는 블리자드만 욕할것이 아니라 맵제작자도 감수를 해야합니다
맵잠금 기능을 할수 있는데로 안했으니 해킹맵이떠도 이미 어쩔수 없죠.
그대가있던계절
11/01/30 12:07
수정 아이콘
그냥 스타1 가셔서 양학 계속 즐기시면 될듯..

양학 안당하게 만들어 논 최고의 시스템이 현 ell 래더 시스템입니다. 당하는 입장도 조금은 생각해보시길..
11/01/30 12:22
수정 아이콘
치열하게 무작위 상대랑 할사람은 래더하고
원하는 종족, 맵, 상대랑 겜하고 싶거나 여유롭게 하고싶은 사람은 공방 방제쓰게 해달라는 얘기구만
무슨 스타1을 하라느니.. 농락하는 재미로 게임하냐느니.. 이상하는 분들 많으시네.

저도 래더시스템은 좋지만 공방시스템은 쓰레기라고 봅니다.
[1:1 다이아 3000+ 젤나가동굴 테란만] 이런걸 왜 막아놓은겁니까?
그럴거면 계정 1개당 종족별로 아이디 3개까지 만들수 있게 해주던가..
학교얘들
11/01/30 12:47
수정 아이콘
다시 본문을 제대로 읽어보세요.
' 스1은 이런상황에서 공방양학을 하며 즐겼는데....... '
못하는 사람 밟는 재미로 스타를 하는 사람이네요.
11/01/30 13:32
수정 아이콘
양학을 방지하기 위해서 모든사람에게 승률 50%를 강요하고 상위 1%에게만 고승률을 보장한다는 현시스템도 최선은 아닌거 같네요.
11/01/30 13:43
수정 아이콘
전 모든 게임에서 양학 안좋아하는 사람이고 스2는 그럴실력도 안되지만
한판 한판이 너무 머리아파서 스2 한번 키기가 부담이 됩니다..
한번 키면 그래도 할만은 한데 ell시스템 때문인지 편하게 게임이 안된다고 해야되나.. 그러네요.
도달자
11/01/30 14:00
수정 아이콘
딱 한줄입니다. 그리고 논란의 여지가 있어서 여담이라고 해뒀구요.. 제가 말하고 싶어싶었던건 위엣분이 말씀하신게 맞구요..
못하는 사람 밟는 재미로 스2하는 사람 됬군요.
공방 양학은 저도 저지만 제주변에 플래티넘 정도까지 하다가 결국 이기고 지고 짜증나니 접어버린 친구들 많아서 적어둔겁니다.
200게임 300게임 해서 플래티넘까지 갔는데 레더 승률은 그대로고 아니 하면할수록 더 벽만 느끼고요.
이런 시스템이 게임하기 좋은시스템인가 하면 ? 입니다. 게임실력이 늘었으면 그만큼 이기는재미도 늘어야지요.
도달자
11/01/30 14:13
수정 아이콘
끙.... 양학이란 표현이 잘못된 표현이였군요. 위에 쓴 내용이 전부 스타농락하는 재미가 없어서 쓴글이 되었구요.. ㅠ
근데 실력이 늘면 그만큼 실력을 뽐낼곳을 줘야하는게 그렇게 문제인가요. 제가 잘못생각했나보군요.


그리고 공방과 레더 2개의 시스템을 모두 살려서 열심히 점수올릴사람은 레더 그냥 빌드나 부종이나 종족전연습이나 연습할사람은 공방
이렇게 선택권을 주자는 겁니다. 양학이라는 표현이 그렇긴하지만 스1은 전적보고 강퇴할수있었습니다.
도달자
11/01/30 14:15
수정 아이콘
아... 신뿌 그거 해킹맵인가요;;? 자세히는 몰라서요
신인류신천지
11/01/30 14:31
수정 아이콘
부담없이 2:2나 3:3 사용자 지정 게임을 할 때도 꼭 한명이 나왔다 들어갔다 반복하면서 결정적으로 방을 깨는데 밴 시킬수도 없고 미치겠습니다.
날기억해줘요
11/01/30 14:41
수정 아이콘
실력과 무관하게 스2는 누구나 승률이 결국 50~60내외로 수렴하기 때문에 패배의 스트레스가 큰 게임입니다.
양학을 원하는게 아니고. 좀 편하게 즐기기 위해 부종연습이나 빌드 실험같은거 하고 싶어도 래더론 할 수가 없어요.
연겜상대 구해서 하면 되지 않느냐고 하시지만. 상황상 그게 굳이 떙기지 않는 저같은 사람도 많구요.
그렇다고 공방이나 채널에서 게임을 구할 수 있는게 아니니.. 여러모로 불편한 점이 많죠.
그리고 피지투어처럼 별도의 프로그램없이 웹상에서 맵이나 상대 종족별로 본인의 통계같은걸 확인할 수 있으면 더 좋을 것 같습니다.
도달자
11/01/30 14:51
수정 아이콘
양학이라는 표현이 많이 거슬리셨나보군요. 저는 그렇게 불만은 아닙니다.
그냥 요새 저랑 같이 하시던 나름 중고수층에 드시는 분들이 레더하면 스트레스만 쌓인다고 점점 스2안하시는게 아쉬워서요..
스타2라는 게임을 많이했는데 잠시 일이 있어서 못했다고 레더에서는 연패만 하고... 가볍게 즐길게임이 안되는거죠.

그리고 패작을 해도 금방 ell때문에 올라가지않을까요? 부
캐키워도 10판20판이면 자기 상대와 게임하던데요. 아... 저는 패작할 생각없지만요.
11/01/30 15:50
수정 아이콘
현 배틀넷 2.0 이 전작의 단점이었던 비매너, 핵프로그램으로 인한 피해를 확실히 줄여줬다고 생각합니다.
이 부분에 대해서는 스타2유저라면 누구나 공감하고 현 시스템상에서의 가장 큰 장점이라고 느끼실 겁니다.
하지만 이 장점을 실현하기 위해서는 통제와 관리라는 제약이 필요하며 이것으로 인해 전작의 장점이었던 개방성과 접근성은
떨어질 수 밖에 없습니다. 두 게임의 장점만을 융합할 수 있었다면 그것이야말로 꿈의 시스템이라 불리웠겠죠. 하지만 통제와 자유도는
양립할 수 없는 요소이며 두가지 모두를 취하는 건 욕심이라 생각합니다. 이같은 관점으로 자동매칭스시템인 래더와 유저선택인 공방을
비교할 수 있습니다. 현 래더 시스템은 ell이라는 수치로 관리되고 맵, 상대종족 모두 유저의 선택과는무관하게 진행됩니다. 유저의 선택을
제약하는 대신 자동 매칭이라는 편의성을 준 것이죠. 반대로 전작의 공방은 맵,상대종족과 실력까지 모두 선택 가능하며 이 모든 선택지가
충족되지 않으면 거부기능까지 쓸 수 있습니다. 이와 같이 이 두 시스템은 상반되며 양립 할 시 보완이 아닌 대체의 역활을 하므로 각각의 효율이 떨어지게 됩니다. 이런 이유로 블리자드는 전작의 단점을 수정하여 현 래더시스템을 만들었고 통제와 관리로 인해 줄어드는 유저선택의 폭을 사용자지정게임으로 보완하려는 것이 아닌가 생각됩니다.
아나이스
11/01/30 15:52
수정 아이콘
피지투어뿐만이 아니라 워크래프트3에서도 맵이나 상대 종족별 본인의 통계 등을 제시하는데
스2에선 이런 것도 제시 안 해 줍니다. 배틀넷 0.2 맞는듯...
사실 채팅, 통계 기능 정도는 기본적으로 해줄 거라고 생각했는데 막상 이런건 처음에 나오지도 않았죠.
래더맵도 지금 검토만 할 뿐 아직도 안 교체해주는데(정식서비스 시작으로는 짧지만 1년간 쓴 맵인데)... 통계시스템 추가는 6개월은 더 기다려야 할듯...
나인에스
11/01/30 16:21
수정 아이콘
학살 당했던 양민 입장에서는 참 기분나쁘죠 양학이라는 표현.. 학살했던 분들이야 아실 턱이 없겠지만
하심군
11/01/30 16:31
수정 아이콘
공방문제는 사실 이래저래 문제가 있죠. 먼저 현 시스템에서 공방이라는 개념자체가 유저들의 룰에 의해 하나부터 열까지 운용되는 체제인만큼 자동화된 현 사용자 정의 게임시스템에 상당히 적용하기 난감한 문제입니다. 개인적으로 현재의 오토매치가 괜찮다고 생각하는 입장에서 생각해보자면 지금의 공방문제는 풀기어려운 숙제라고 할 수 있겠죠.

다만 1.2패치 현재 채널기능이 생김에 따라서 공방을 주제로한 채널에 들어간다음 공방을 만드는 것으로 대체를 하는것이 괜찮을것 같습니다. 친구추가를 해야하는것이 다소 번거롭기야 하겠지만 딱히 친구추가를 해야하지말아야할 이유도 없고 말이죠.

그리고 블리쟈드에서 추후에 '방송기능'을 추가해주면 좋겠다는 생각도 듭니다. 기술적인 문제만 해결한다면 워3의 주말레더토너먼트식으로 대회를 열어서 256강이상은 별도메뉴를 통해서 경기를 옵저버로 감상하게 해주면 좋겠지요.(그외에도 원하는 유저들이 방송기능을 켜서 대략 옵방처럼 쓰는것도 가능할테고요..아프리카의 혁명이다!)
도달자
11/01/30 16:34
수정 아이콘
그런가요.. 죄송합니다. 수정했습니다.
뭘해야지
11/01/30 18:42
수정 아이콘
전 스1에서 양학을 즐기던사람이라..
무작정 50퍼승률 맞춰주는 레더 시스템보다는 스1처럼 방파서 만드는게 훨씬 좋더군요
워3,스2의 이런레더시스템은 처음 어느정도 실력올라갈때까지는 재밌는데
어느순간 실력은 안오르는데 재미는없어지고 빡치기만하더군요

스1 공방분들 스탯쳐보면 아마 승률이 60~70퍼는 다들 넘으실듯
11/01/30 19:02
수정 아이콘
반대로 생각해보면 승률 20~30%밖에 안 나오는 양민들은 몇판도 안 하고 접겠죠?
고수들의 양민학살로 진입장벽이 높아져서 신규유저의 난입이 없어진 스1의 베넷 상황도 함 고려해보시죠.
엘푸아빠
11/01/30 19:37
수정 아이콘
스1에서 공방만들어서 들어가면 대충 전적보고 고수다 하수다 나오지 않나요?
그거보고나서 나가고 딴게임해야겠다 or 그래도 한번 싸워보자.
이건 공방에 들어간 사람이던 만든사람이던 선택할 수 있었는데 말이죠.
11/01/31 00:21
수정 아이콘
솔직히 날빌이 날카로운 정도가 스1의 날빌보다 더 한건 정말 공감합니다
그러니까 치즈러쉬,벙커러쉬,4차관 플레이만 고집하며 다이아 입성 한 사람 한둘이 아니죠...


그런데 저그는...? 6못? 크크크크 6못 요새 걸리나..;
실루엣게임
11/01/31 01:32
수정 아이콘
솔직히 핵사용의 방어를 핵유저를 밴 시키는 순간 계정 자체가 날라가기 때문에 방어가 가능하다고 주장하면서,
막상 공방 방제목 설정에는 광고의 문제때문에 불가능하다.. 라고 주장하는건 이해가 안되네요. 광고하는 사람들도 같이 밴시키면 끝날문제 아닌가요? 그렇다고 지금 핵이 없느냐하면 그것도 아닌게 맵핵과 미네랄핵을 위시한 수많은 핵들이 개발되어있는데 말이죠. 똑같은 해결책으로 해결할 수 있는 문제를 서로 다르게 보는게 이해가 되지 않네요.

그리고 위에 Natural님의 글의 일부를 가져오면,
"이런 이유로 블리자드는 전작의 단점을 수정하여 현 래더시스템을 만들었고 통제와 관리로 인해 줄어드는 유저선택의 폭을 사용자지정게임으로 보완하려는 것이 아닌가 생각됩니다. "

인데, 웃긴건 사용자 지정게임의 인기도 시스템이 그야말로 유저선택의 폭을 극히 좁히는 최악의 제도라는 점이겠죠. 아 제발 인기도 시스템.. (...) 인기도 시스템과 방제목 설정을 병행시키던가, 맵이름으로 정렬/게시일 순서로 정렬/맵의 종류 분류에 의한 정렬 등의 다양한 방법을 새로 만들면 인기도 시스템을 가지고 가면서 단점을 흡수할 수 있을텐데.. 왜 자꾸 인기도 시스템만을 고집하려 드는게 아닌지 모르겠네요.
\
p.s 거기다가 블리자드의 관리가 썩 매끄럽지 않다는 점도 한몫 하겠네요. 각종 불법맵과 저장소 후킹문제들을 방치해두는 걸 보면..
장난감
11/01/31 09:44
수정 아이콘
공방 방제목의 경우에도.. 일단은 욕설같은 경우에는 기준이 애매할 뿐더러.. 전부 수동적으로 관리자가 해줘야 하니까요..
개인적으로 원하는 상대를 찾기위한 공방의 문제는 채널이 좀 활성화되며 해결되지 않을까 합니다;
워3에서의 카오스채널등과 같이.. 일정수준별로의 유저들끼리 모이는 채널이 활성화되면 거기서 서로 이야기 해서 맘 맞는 사람끼리
파티로 게임을 하면 되지 않을까요?
11/02/01 00:05
수정 아이콘
인기도 시스템만 없어지고 공방이 가능해진다면 레더 시스템은 별 문제가 없는거 같습니다. 자기 점수랑 엘 상승하는거 보면
괜시리 뿌듯하기도 하구요
VoiceColor
11/02/05 05:16
수정 아이콘
래더 시스템은 자하님 댓글에 가장 동감합니다
하드코어 유저에게는 더할 나위 없이 재밌지만
라이트 유저에게는 금방 질리게 하는 체제같네요
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