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Date 2020/10/18 19:37:40
Name 아라가키유이
Link #1 엠팍
Subject [스포츠] [NBA] ESPN에서 나온 조던 vs 르브론 설문조사
ESPN 필진들 대상 조사라네요


- 어느 쪽이 사실인가?

르브론이 더 어려운 시대에 활동했다 - 64%

조던이 더 어려운 시대에 활동했다 - 36%


- 누가 더 뛰어난 팀메이트인가?

스카티 피펜 - 68%

앤써니 데이비스 - 32%


- 전반적으로 누가 더 많은 걸 이뤘는가?

르브론 제임스 - 62%

마이클 조던 - 38%


- 어느 업적이 더 위대한가?

6번의 우승 - 72%

10번의 파이널 진출 - 28%


- 어느 쪽이 더 위대한 업적인가?

한 팀에서 두 번의 쓰리핏을 이끈 것 - 57%

서로 다른 세 팀에서 우승한 것 - 43%


- 최전성기 기준 누가 더 뛰어난가?

마이클 조던 - 82%

르브론 제임스 - 18%



- 마이클 조던은..

역대 1위 선수 - 62%

역대 2위 선수 - 32%

역대 5위 이내 선수 - 6%



- 르브론 제임스는..

역대 1위 선수 - 23%

역대 2위 선수 - 55%

역대 5위 이내 선수 - 21%



- 르브론 커리어 종료 시 몇 번의 우승을 하게 될까?

4 - 17%

5 - 70%

6 - 13%

7회 이상 - 0%


- 르브론이 조던을 넘으려면 몇 번의 우승을 해야하나?

3(이미 GOAT다) - 15%

4(이번 우승으로 GOAT다) - 15%

5(한 번만 더 하면 된다) - 11%

6(조던과 동수를 맞춰야 한다) - 28%

7(조던보다 많아야 한다) - 15%

몇 번을 해도 못 넘음 - 17%


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4-4-4 해도 이렇게 난리인데 4-5-5 하면 진짜 난리나겠네요. 확실한건 이번 르브론의 우승은 역대 NO.2 고정(카림과의 차이를 벌리는) 시키는 우승이었던것같네요. 그래도 최전성기 기준 82% vs 18%면 이번 우승으론 아직 멀었다고 생각하는듯

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담배상품권
20/10/18 19:41
수정 아이콘
르브론이 더 어려운 시대에 활동했다? 골스 슈퍼팀땜에 그런건가요
아니 르브론이 페이컷 슈퍼팀의 시초잖아요.
20/10/18 19:44
수정 아이콘
릅팬들이 투표를 많이 했다는건 알겠네요.
20/10/18 19:45
수정 아이콘
요즘 빌러셀 고트로 어그로 끌면 재밌겠더라구요...
교자만두
20/10/18 19:45
수정 아이콘
우승하려고 찰스바클리 고! 우승하려고 샤킬오닐 고! 우승하려고 그 키큰센터! 이렇게 조던이 이동했다면 지금조던은안되엇곘죵
Dončić
20/10/18 19:46
수정 아이콘
와... 이건 솔직히 피펜 올려치기가 너무 심한수준인데...
D.레오
20/10/18 19:48
수정 아이콘
농알못이 38%네
32+6 들
20/10/18 19:49
수정 아이콘
역대 2위로 올라서는 길을 르브론이 잘 보여줬기 때문에 르브론을 넘어설 선수는 금방 나올 거라서 큰 의미가 있는 논의는 아니라고 봐요
Bukayo Saka_7
20/10/18 19:52
수정 아이콘
릅: 난 슈퍼팀에서 뛴 적이 없다. (와데+보쉬,어빙+러브는 슈퍼급 아냐?)
종이고지서
20/10/18 19:52
수정 아이콘
ESPN 필진들도 농알못 되는 세상...
Dončić
20/10/18 19:54
수정 아이콘
근데 애초에 NBA에서 선수나 이런 랭킹같은거 뽑을 때 대중 여론이랑 괴리가 있는 랭킹 뽑아서 이슈 만드는거 즐기는걸로 유명한게 ESPN이라서요
공염불
20/10/18 19:54
수정 아이콘
농구의 본고장에서 보여준 얼척없는 설문조사 잘 봤네요 크크크
20/10/18 19:55
수정 아이콘
다른건 몰라도 피펜>AD는 좀..
20/10/18 19:55
수정 아이콘
시대보정이죠 뭐
20/10/18 19:55
수정 아이콘
이건 갈매기가 욕하면서 ESPN 쳐들어가도 인정
20/10/18 19:56
수정 아이콘
크크르보론이 우승 직후니까 이런 조사라도 나와야겠죠
위르겐클롭
20/10/18 19:57
수정 아이콘
이건 르브론이 문제가 아니라 갈매기가 문제인데 크크
20/10/18 19:58
수정 아이콘
피펜>AD는 말도 안되는 누적 반영이죠;
노령견
20/10/18 19:58
수정 아이콘
천조국 여론도 저런데 릅바매니아라고 조롱할게 아니네요 틀린건 릅신 인정안하는 우리였고
20/10/18 19:58
수정 아이콘
그냥 야구만 안했어도 크크크
마스터카드
20/10/18 19:58
수정 아이콘
할말이 없네요 크크
아라가키유이
20/10/18 20:05
수정 아이콘
여러분 그래도 역대 1위는 조던이 8대2입니다..
20/10/18 20:05
수정 아이콘
??? : 마스크 안 쓸 권리도 권리다
손금불산입
20/10/18 20:06
수정 아이콘
그런데 농담 아니라 근 몇년 사이에 맛탱이 갔다고 하는 평들이 구력 높은 분들 중에 꽤 있긴 했습니다. 시대별로 NBA의 인기나 인지도 차이가 랭킹에 반영되는 경향성이 짙어졌다는 지적이 있었죠. 그게 옳으냐 그르냐는 가치판단의 영역이긴 하지만요.
무적LG오지환
20/10/18 20:11
수정 아이콘
몇가지 질문의 결과가 모순 되는 점이 있는데 이런건 제껴두고, 일단 이 설문의 패자는 갈매기가 확실합니다.
소울니
20/10/18 20:15
수정 아이콘
거 갈매기한테 너무한거 아니오 크크 적당히 후려쳤어야지 크
20/10/18 20:16
수정 아이콘
이 설문에서 재밌는 건 전반부까지 르브론이 조던보다 힘든 환경 속에서 더 많은 걸 이뤘다 라고 얘기하다가

그래서 결국 1위 선수는 누군데?
라고 물어보면 ["아 그건 조던이지"]로 끝납니다 크크크
나의 연인
20/10/18 20:27
수정 아이콘
설문답변만보면 못해도 6:4는 나와야 될거같은데

왜 둘을 비교하면 결과가 8:2 크크크킄
파랑파랑
20/10/18 20:30
수정 아이콘
르브론이 더 어려운 시대에 활동했다 - 64%
전반적으로 누가 더 많은 걸 이뤘는가? 르브론 제임스 - 62%

이건 좀.. 크크
Rusty Hand
20/10/18 20:31
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 표현상 분란의 소지가 있어보여서 무벌점삭제합니다.
20/10/18 20:31
수정 아이콘
조던과 릅 차이는 그냥 거기서 거기고 AD만 쳐맞음
Nouvelle
20/10/18 20:36
수정 아이콘
그 '매니아' 급이네요 크크
20/10/18 20:40
수정 아이콘
나이 감안하면 저 순수 실력은 뒤집기가 어려울테니 결국 커리어로 넘어야 되는데...
마이스타일
20/10/18 20:53
수정 아이콘
농구에 대해 전혀 모르는 ESPN 풋볼 담당들이 설문조사 했나보네요
R.Oswalt
20/10/18 21:04
수정 아이콘
이하다 추스픈아... 평소에는 핍 후려치더니, 이번에는 왜 치켜세우는데 크크크
스타본지7년
20/10/18 21:05
수정 아이콘
뭐 이런 벼...벌점 때문에 참습니다.
코세워다크
20/10/18 21:13
수정 아이콘
조던은 1차 은퇴 당시에도 고트라는 평가가 많았는데 우승횟수 파엠 얘기는 계속 왜 나오는지
스토리북
20/10/18 21:15
수정 아이콘
응 82%야~
avatar2004
20/10/18 21:21
수정 아이콘
현지에서도 그냥 아직은 조던이 위지만 르브론하고 비교는 할수 있다 이분위기인데 왜 머나먼 한국땅에서 조던 신격화인지 알수가 없네요..NBA를 저기 ESPN 필진들이 더 많이 봤겠어요. 여기서 조던 신격화하고 있는 사람들이 더 많이 봤겠어요..뭔..
20/10/18 21:51
수정 아이콘
서고동저에서 동부 플옵에서 꿀빨다가 서부의 골스 만나서 고생 좀 했나보죠. 크크
20/10/18 21:57
수정 아이콘
5번의 우승이 10번의 파이널 보다 위대하고, 두 번의 쓰리핏이 서로 다른 세 팀에서 우승 하는 것 보다 더 위대한데, 왜 릅이 조던보다 더 많은걸 이룬거죠? 뭐가 더 있는거지...
20/10/18 22:00
수정 아이콘
AD만 패자인 설문조사네요 크크
20/10/18 22:01
수정 아이콘
느바는 안보지만 이스픈 비아냥대는 댓글은 좀 그런데요. 본고장에서 어떻게 보느냐가 정확한거지 한국에서 어떻게 보냐는 중요한게 아닙니다. 스타크래프트 고트 가지고 외국에서 논쟁하는게 옳겠어요 한국에서 말하는게 옳겠어요? 본고장에서 만약 르브론이 고트라고 하면 그건 고트인겁니다.
20/10/18 22:06
수정 아이콘
호날두가 유벤투스로 챔스 3번 더 우승시키고, 메시 은퇴하면 호날두가 메시 이기나요??
20/10/18 22:07
수정 아이콘
한국이 다른스포츠는 몰라도 NBA는 세계에서 가장 객관적으로 잘 보는 나라입니다 현지 랭킹이나 이런 설문조사 같은건 한국에선 의미가 없습니다
20/10/18 22:11
수정 아이콘
제일 불쌍맨은 크
고래 싸움에 눈썹 터진 갈매기
천혜향
20/10/18 22:11
수정 아이콘
AD가 돈떼먹었나.. 평가가 왜저래..
터보레이터
20/10/18 22:13
수정 아이콘
그냥 조용히 웃고 갑니다.하하하
20/10/18 22:21
수정 아이콘
epsn 패널들은 pgr 와서 농구좀 배워야겠네요 크크
냉정한테리블
20/10/18 22:23
수정 아이콘
(수정됨) 지금 시대였으면 반칙이었을 수비들이 조던 시대에는 용인되던 분위기이기도 했고, 팀 전력들도 조던이 있어서 시카고가 쓰리핏 찍은거지 다른팀도 만만치 않았다고 봐서.. 첫번째 질문은 좀 공감이 안가는건 사실이네요
20/10/18 22:29
수정 아이콘
일리걸 디펜스라고 아시나요
번개크리퍼
20/10/18 22:29
수정 아이콘
와 피펜이 평가가 저 정도였어?
동년배
20/10/18 22:31
수정 아이콘
저는 누가 더 뛰어난 선수인가 질문이 아니라 더 뛰어난 '팀메이트' 인가에 대해서는 피펜>AD에 동의 합니다.
일단 릅과 AD는 팀메이트로 같이 뛴게 한 시즌입니다. 그것도 릅이 36세가 되어 같이한 메이트인데 앞으로 몇 시즌이 같이 뛰게 될지 서로 팀 내 롤에 대해 갈등이 생길지 안생길지 모르는데 전성기 몇 시즌을 같이한 조던-피펜 같은 관계로 보기는 어렵죠.
그리고 릅이 나이도 있고 원래부터 보기보다 볼륨스탯에 욕심이 없는 선수라 (25-9-9 같은) 갈매기를 주공으로 하고 뛰는걸 잘 받아들이지만 만일 조던이라면 갈매기하고 뛰면서 주공 자리를 넘겨줬을까요? 하면 이건 또 아니거든요.
20/10/18 22:41
수정 아이콘
비교는 할수있다고 봅니다

20대초반부터 30대후반에 이르는 기간동안 계속해서 정상에 머무르는건 인정해야죠

이번 우승이 르브론에게 큰 의미이긴하네요

우승전이었으면 이런 논란(?)도 안생겼을건데
냉정한테리블
20/10/18 22:43
수정 아이콘
(수정됨) 선수간 우열이나 기타 다른 뜻은 없고, 다만 첫번째 질문에 한해서 개인적으로 '손으로 잡고 당기던 시절'에 대한 감안이 좀 덜된게 아닌가 싶어서 드렸던 얘기였습니다. 어쨌거나 저쨌거나 두 선수 모두 농구사에 상징적인 인물들인건 마찬가지니까요. 혹여 불편하셨다면 사과드립니다
다크폰로니에
20/10/18 22:43
수정 아이콘
오히려 이번 우승은 랄을 붕괴시키며 리빌드한 결과로 가져온 우승이라 저평가 당하고 있는게 사실이죠.
그래서 프랜차이즈라는게 중요한가 봅니다.
아라가키유이
20/10/18 22:45
수정 아이콘
사과할일도 아니고 그냥 르브론 팬분이 발끈하신거니 너그럽게 넘어가시죠
아라가키유이
20/10/18 22:46
수정 아이콘
ESPN이 미국방송국중에서 유독 릅에게 호의적인 방송국이라 그럴겁니다
가장먼저 역대3위에 놓은곳이에요 (16 파이널전에)
20/10/18 22:58
수정 아이콘
크크크크 고생이 많으시네요
냉정한테리블
20/10/18 22:59
수정 아이콘
반대로 지단 vs 사비(or이니에스타) 주제로 시대보정 이야기 나왔으면 저는 더 울컥했을거 같아서 형리님 마음도 충분히 이해하고 있습니다, 다만 제가 괜한 말을 해서 형리님이나, 혹은 이 글을 작성한 아라가키유이님에 의도치 않은 불편함을 드린거 아닌가 그게 좀 죄송할뿐이죠. 아무튼 전 지단입니다만..?!?
아라가키유이
20/10/18 22:59
수정 아이콘
팬사이트로 가시면되는데 굳이 여기서 이러시니...참 답답하네요.
20/10/18 23:04
수정 아이콘
죄송한데 전 느바매니아 아이디도 없는걸요 크크 팬사이트로 가라니 이게 무슨 크크 편리한 팬덤몰이는 정치글에서나 해주시길 르브론 우승 전에는 피지알에서 농구 얘기 김치찌개님이 올리는거 말고 본적도 없는데 유독 이번 시즌 우승 뒤에 글이 많아지는 걸 보니 재밌긴 하네요 크크
20/10/18 23:25
수정 아이콘
저도 불필요하게 날이 섰네요 사과드립니다
아우구스투스
20/10/18 23:31
수정 아이콘
네? 전혀 아니죠.
붕괴시키며 리빌딩하다뇨.
Teophilos
20/10/18 23:39
수정 아이콘
금방이요??? 절대요
20/10/18 23:40
수정 아이콘
역시 pgr농구전문가
이자크
20/10/18 23:44
수정 아이콘
이제 첫 우승했는데 갑자기 AD가 피펜보다 고평가 받을수 있는게 더 신기한데요
제이콜
20/10/19 00:23
수정 아이콘
음 더 힘든 시대는 맞지 않나요?
조던시대는 최상위권하고 롤플레이어 갭이 어마어마했는데 이젠 많이 줄어들었다고 봅니다.
불스 재즈 결승에서 주전 센터들이
롱리 오스터택 이랬는데
저 둘 지금 NBA에선 벤치 지키기도 힘들어요.
선수들도 점점 더 근육질이되고 운동능력 슈퍼스타급인
롤플레이어들도 진짜 많죠
도라지
20/10/19 00:28
수정 아이콘
조던 당시 플레이가 훨씬 거칠기도 했고, 점프슈터에게 유리한 룰이 만들어지기 전이었을겁니나.
20/10/19 00:41
수정 아이콘
고트 논쟁은 자국인 기준이군요???! 신박한 논리네요
20/10/19 03:59
수정 아이콘
1. 90년대는 위크에라가 맞습니다. 매직,버드,카림,아이재아토마스,조던 전성기가 걸친 80년대와 코비,던컨 전성기 끝자락, 커리,듀란트,하든,카와이 탤런트가 넘치는 10년대보단 약하다고 봐야죠. 올스타레벨 윈쉐어로 봐도 다른 시대보다 낮은 자료가 있을겁니다.

2. 역대 1위차이 설문조사 60퍼대 20퍼 정도인데 우승한번+ 4-1-1 하면 거의 반반이 되겠죠. 제 의견과도 같습니다. 우승동률이면 르브론 우위고요.
20/10/19 04:00
수정 아이콘
저 분은 그냥 르브론 팬몰이하는 분이에요. 매니아 아디도 없는 사람들한테 크크크크
20/10/19 04:07
수정 아이콘
르브론 옹호좀 하다가 별말 다듣고 벌점먹는게 피지알이죠. 여긴 진짜 끽해야 빅게임이 하이라이트나 가끔 보거나 점수만 체크하는 수준일텐데..
조던 신격화 하는 분들이 생각하는것 처럼 조던과 르브론은 더이상 큰차이가 아니에요.
20/10/19 07:00
수정 아이콘
요즘은 더 링어나 아슬레틱스 등등의 칼럼이 훨씬 낫죠. 이르픈은 거의 엔터팀처럼 변했어요.
아라가키유이
20/10/19 08:14
수정 아이콘
매직 버드 카림 전성기 끝물이 카와이 커리 듀란트 전성기보다 위로보이네요. 그 자료는 님이 가지고 오시구요

2번은 릅스피엔에서 뽑은걸 감안해야겠죠. 그럼 cbs같은곳은 아직 7대3이고 한번 더 해봐야 반반 안 나옵니다.
아라가키유이
20/10/19 08:16
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 다른 회원에 대한 평가(‘삭게로’, ‘어그로’, 저격, 알바 또는 다중계정 의심 등)는 제재대상이 될 수 있습니다. 신고/건게를 활용해 주십시오.(벌점 2점)
20/10/19 08:29
수정 아이콘
비꼰적없는데요? 혼자 흥분해선 신고먹이니까 벌점받은것뿐 시간 아까워서 여참심같은거 안할뿐이죠. 님 댓글엔 내가 신고를 안했으니.. 농알못한테 키배 이겨서 뭐합니까
20/10/19 08:33
수정 아이콘
매직직버드카림 90년대엔 끝물이었죠. 전성기가 아니라.. 그나마 매직정도 1,2년 걸친수준. 코비는 13시즌까진 퍼스트팀급이었고 던컨도 그 밑까진 갔고..

7대3이란 자체가 논쟁거리 수준이라는 얘기에요. 예전처럼 신성불가침인 시절은 지났음
20/10/19 08:34
수정 아이콘
리빌딩의 목적이 우승인데요
20/10/19 08:38
수정 아이콘
더링어는 espn출신 빌시몬스가 만든건데 거기나 espn이나입니다. 538같은데 보는게 낫죠. 애슬레틱스는 일반인이 보기엔 정액제에 과하게 전문적이죠.
20/10/19 08:42
수정 아이콘
커리듀란트는 10-15위권인데 조던이 플옵에서 만난 경쟁자들보다 클래스가 높죠. 하킴은 조던과 만난적이 없고요.
80년대나 10년대가 탤런트 레벨이 제일 높았고 90년대는 00년대보다 낮아보입니다.
20/10/19 08:45
수정 아이콘
그 빌시몬스가 이스픈 에이스였죠. 자기랑 잘 맞는사람들 모아서 독립한거구요. 그리고 이스픈도 지들 보기에 좋은 기사는 다 이스픈 풀러스로 paywall 해놓습니다. 그거 보느니 어슬레틱스가 훨 낫죠.
아라가키유이
20/10/19 09:03
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 2점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
아라가키유이
20/10/19 09:04
수정 아이콘
죄송한데 16우승때도 7대3 크게보면 8대2였고 오히려 격차가 안준것처럼 보입니다만..
20/10/19 09:10
수정 아이콘
빌시몬스는 스토리텔링하면서 입터는게 강점이지 잭로우처럼 객관적으로 보는 능력은 떨어집니다.
20/10/19 09:36
수정 아이콘
처음엔 좀 모순적인거 아닌가 싶다가 가만히 다시 보니까 어느정도 납득 가는데요

누적은 르브론이고 그래도 전성기 포스는 조던이라는거고 우승수 맞추면 앞선다 기준으로 팽팽하게 나늬구요.
20/10/19 09:51
수정 아이콘
이러나 저러나 에이스 였다는 사실도 절대 부정할수 없죠. 빌시몬스 나간다고 했을때 트위터 떠들썩 했던게 다 이유가 있던건데.
20/10/19 10:03
수정 아이콘
에이스인건 논점이 아니었죠. 더링어 보는게 epsn보는거보다 낫진 않다는거죠. 더링어 팟캐스트도 레딕 독립하곤 빌시몬스밖에 들을게 없죠 그것도 셀틱스 팬짓하는거나 듣고 있어야하고..
몇몇 이름만 알고있으면 epsn이 훨씬 낫습니다.
20/10/19 10:15
수정 아이콘
아르헨티나 에서는 마라도나가 메시보다 위로 평가받으니 메시는 마라도나 아래인걸로..
20/10/19 10:32
수정 아이콘
전 동의 못하겠네요. 자크 로가 좋은 기자는 맞지만 농잘알이라고는 생각이 전혀 안들어서요.
20/10/19 10:41
수정 아이콘
빌시몬스는 농구분석을 잘해서 유명한게 아니라 스토리텔링이 중점입니다. 잭로우는 선수들 사이에서도 경기잘본닥고 인정받는 기자고요.
SkyClouD
20/10/19 11:18
수정 아이콘
커리어야 피펜>AD지만, 같은 시대 농구 본 대부분의 사람이 실력적으로 피펜을 AD 위로 두진 않을겁니다.
피펜이 못한다는게 아니라 AD가 그러기엔 너무 잘해요.
raindraw
20/10/19 11:21
수정 아이콘
조던과 르브론 어느 쪽이 더 어려운 시대에서 활동했냐 보다
조던과 르브론의 경쟁자들이 더 어려운 시대에서 활동했냐가 더 의미있는 질문일 거라고 봅니다.
아라가키유이
20/10/19 11:23
수정 아이콘
그게 님 주관이란 겁니다
20/10/19 12:20
수정 아이콘
이건 진짜 좀 웃기네요 크크크
20/10/19 12:33
수정 아이콘
조던 + AD 면 개쩔 것 같은데...
클로로 루실후르
20/10/19 13:07
수정 아이콘
솔직히 그건 맞죠;;
아웅이
20/10/19 16:19
수정 아이콘
맞지않나요?
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