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Date 2019/06/19 08:54:17
Name 마빠이
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출처 트위치
Subject [LOL] 팀킬 당하는 롤.. (수정됨)




알파 버전 영상이 상당히 구려서 고개를 갸우뚱했고 오체모바일 유저인 저도 뜨악했는데 일단 베타버전은 어제 영상에 비해서 상당부분 개선된게 눈에 보입니다.
베타버전 커뮤 반응은 좋아졌는데 카피작 논란은 어찌 돌파할지는 미지수네요

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19/06/19 08:56
수정 아이콘
지금 pbe에서 할 수 있는건가요?
마빠이
19/06/19 09:00
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네 테섭 아이디 있는분들은 할수있는데
대기열이 엄청나다고 합니다.
19/06/19 08:57
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무슨 논란이요? 포고 맵자제작자요? 아니면 블리자드 워3팀이요? 크크크. 게임사들은 조용합니다. 안줏거리 삼고싶어하는 팬들사이에서나 논란이지
마빠이
19/06/19 08:59
수정 아이콘
http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?idx=222178
저도 롤 좋아하는 사람이기는 하지만 이 칼럼 내용은 한번은 생각해볼 문제라 봅니다.
19/06/19 09:12
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(수정됨) 업계에서 문제가 안돼고, 법적으로 문제도 없으면 문제가 없는겁니다.
다수의 게이머들이 불편한 이유는 업계에서나 법적으로 문제가 없는 이유를 모르기 때문입니다.
단순히 사정모르는 라이트 유저들의 불편한 때문에 관련종사자들의 의견과 법적인 논리를 외면해야할 이유는 전 찾지 못하겠네요.
다수 유저들의 '불편함'이 논리나 전문가들의 견해보다 특히 우선되어야할 이유가 있습니까?
마빠이
19/06/19 09:21
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저도 법적으로 문제 된다고 생각하지는 않아요
다만 도의적으로 이제 최상위 대기업 수준인 라이엇이면 좀더 모양새좋게 밸브처럼 오체 제작자랑 논의하는 모양새라도 보였으면 명분도 있었을건데 이런식이면 기업이미지에 좋을게 없어요..
밸브는 자기 유즈맵으로 만들어진 게임이라 그냥 만들어도 논란거리가 없을건데도 유즈맵 제작자랑 논의는 했잖아요..
19/06/19 09:29
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(수정됨) 법적으로도 제외하고 도의적으로도 오체제작자나 밸브도 주장할 껀덕지도 없습니다.
밸브는 그냥 아예 논의의 주체도 될수 없구요. 그나마 오체 제작자 정도 남는데,
오체 제작자는 그럼 포디제작자나 삼디제작자랑 논의하고 오체만들었습니까?
도의타령을 하려해도 뭔가 껀덕지를 하나라도 들고와서 도의타령을 해야죠.
근거가 없잖습니까 근거가. 왜 라이엇이 사정 1도 모르는 유저들에게 이미지 나빠질 걱정을 해야합니까?
사정 1도 모르면서 입 놀리는 유저가 문제라면 문제지, 라이엇은 도의적으로나 법적으로 잘못 1도없습니다.
그린우드
19/06/19 09:44
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정답입니다
기도씨
19/06/19 10:11
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(수정됨) 저작권 관련해서 이런저런 생각 많이 하면서 사는 직종인데 저도 폴카님 의견에 동의합니다. 이런류 컨셉의 오리지널리티를 구별하는 것은 매우 어려운 일이고 결국 시장이 결과로써 우열을 판가름 해주죠.
19/06/19 09:50
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(수정됨) 애초에 오토체스 원 제작자도 도타 캐릭터 그대로 베껴서 만들었고 베낌당한 도타 캐릭터도 워3 캐릭터들 베껴온거죠
그냥 유즈맵 기반으로 만든 순간부터 오토체스는 제작자가 뭘 주장할 수가 없는 구조에요. 원작이 스탠드얼론이었으면 라이엇도 이렇게 대놓고 가져오진 못하죠
19/06/19 10:00
수정 아이콘
캐릭은 도타에서 가져오고 게임 방식은 포디등의 유즈맵에서 가져 온거라서 더더욱 답이 없죠.
19/06/19 09:04
수정 아이콘
빨리해보고 싶네요 아직도 많이 부족해보이긴합니다

2성3성 변화가 별로없고..
19/06/19 09:05
수정 아이콘
카피작 논란은 돌파같은 거 필요없이 그냥 무시하면 됩니다. 아마 라이엇도 깔끔하게 무시할거고요.
그 찻잔속의 논란에 대응하는거야말로 논란을 키우는 어리석은 짓이니까요.
사용자들 대다수는 그거에 별 관심도 없고요
영수오빠야
19/06/19 09:12
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그쵸 아무 논란거리도 못되죠. 애초에 저작권 침해가 성립을 못합니다.
이츠씽
19/06/19 09:10
수정 아이콘
장르의 유사성과 카피의 경계는 항상 모호하네요
19/06/19 09:13
수정 아이콘
솔직히 오토체스도 포디 삼디 카피에서 벗어날 수 없는 태생적 한계 때문에 카피작 논란은 그냥 유야무야 넘어갈 것 같습니다
리자몽
19/06/19 09:14
수정 아이콘
해보고 싶다!
修人事待天命
19/06/19 09:16
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워3 유즈맵 중에 재발굴하면 인기 좋을 맵들 많을텐데... 이 참에 좀... 엑스히어로같은 것도 만들어주고 그래라...
19/06/19 09:18
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아직 문제가 많은거 같긴한데 몇일만에 확확 바뀌는거보면 확실히 정식판 출시후 랭겜 나오기전이면 꽤나 훌륭한 상태이지 않을까 싶네요.
19/06/19 09:20
수정 아이콘
애초에 걱정을 안했던게 라이엇이 피드백과 패치로 먹고사는 회사라..
애플주식좀살걸
19/06/19 09:20
수정 아이콘
에펙 핑시스템 포나가 가져오고 하는거 보면 좋은건 서로 배우는게 좋은거 같은대
일부의 시스템도 아니다보니..
트네르아
19/06/19 09:23
수정 아이콘
카피작이라뇨. 이제 그런거 외칠 시기는 지났죠.
나뭇가지
19/06/19 09:30
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애초에 그냥 밉상짓하면 튀어나올 레파토리 하나 추가됐을뿐 딱히 돌파해야할 논란도 아니라...
동굴곰
19/06/19 09:30
수정 아이콘
뭐 시작이 원래 그런 회사인데 반응을 할리가.
19/06/19 09:32
수정 아이콘
어차피 법적으로 논란이 될 사안은 아니라, 결국 중요한 건 게임의 재미겠지요.
개인적으로 배그 - 포나 - 에이팩스의 관계는 카피가 아니라 장르적 유사성이라고 보는데
오토체스or언더로드 - TFT의 관계는 장르적 유사성일지 그냥 카피일지 궁금하네요. 이건 플레이를 해봐야 알겠죠.
19/06/19 09:37
수정 아이콘
펭구 너무 귀엽던데 ㅠㅠ
DevilMayCry
19/06/19 09:41
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(수정됨) 이 업계는 뭐 애초부터 법적으로 책임없으면 도의적인 책임 따윈 무시해도 되죠 암요
뭐 이러면서 게임도 예술이 될수있다는 프로파간다 교묘하게 이용해먹는 게임사들 보면 토가나올지경

다른 문화예술에 갖다대기도 부끄럽습니다 그냥

이젠 소비자들마저 이 이슈에 대해 둔감하고 고만고만 넘어가는 상황이 정말 안타깝습니다.

추가) 이 이슈에 대해서 불편한 마음 가지면 롤까, 라이엇까로 몰아가는 댓글분위기도 솔직히 어이없습니다.
저는 이 상황이 테트리스-헥사-비쥬얼드-캔디크러시-애니팡2로 이어져온 줄맞춰 터트리는 퍼즐게임 계보와 매우 유사하다고 봅니다. 이들 게임 사이에서도 카피논란은 언제나 있었고, 하지만 법적인 귀책사항은 하나도 없죠. 비쥬얼드는 '보석으로 이루어진 디자인'에 대해서만 재산권을 주장했고, 이는 비쥬얼드 자체가 헥사에서 상당부분 아이디어를 채용한 면이 있었기 때문이라고 주로 해석됩니다. 이후 나온 모든 3개맞춰 터트리는 퍼즐게임들도 비쥬얼드의 선례때문에 게임 디자인의 채용 측면에선 자유로웠으나 캔디크러시가 비쥬얼드를 베꼈다, 혹은 애니팡2가 캔디크러시 소다를 베꼈다는 도의적 비판은 지금까지도 못피합니다. 이건 어느 게임의 팬이고 말고를 떠나서의 문제에요. 법적 구속력이 없다고 이런 비판들이 무용해지는게 아닙니다. 심리적 저지선과 업계 양심에 대한 환기, 창의적 게임디자인에 대한 반강제적 동기부여 같은 눈에 보이지 않는 효과들도 충분히 있는거에요. 사실 이런 효과들을 가지는데 있어선 원조게임이 비쥬얼드이든 헥사이든 테트리스이든 별로 중요한게 아닙니다.
제가 최대한 알아보고 해볼수 있는건 해보고나서 느낀건 오토체스고 TFT고 언더로드고 서로 그냥 캔디크러시와 애니팡2 정도의 관계라고 봅니다. 그냥 누가 원조고 이런걸 따지기 어렵다는거죠. 하지만 이렇게도 유사한 게임들이 그것도 교묘하게 유사한 타이밍에 범람하는 상황에서, 그것도 업계 탑을 다투는 기업들이 이런 활극을 벌이고 있는 상황에서의 문제제기는 충분히 가능한거 아닌가요?

애니팡2를 비판하던 사람들은 무슨 선데이토즈에 악감정있는 사람들이라 (물론 악감정이 있는 사람들도 있겠죠) 선데이토즈 망하라고 고사지낸건가요?

도의적인 책임에 대한 비판은 관점에 따라 충분히 가질 수 있고, 이번건도 충분히 그 범위안에 든다고 봅니다.
그 논의마저 차단하려고 반대쪽 의견을 무조건 비논리적이라고 몰아가는 분위기가 상당히 요상하네요.
원류가 유즈맵이라 아이디어 차용은 도의적 문제를 지지않아도 된다는 의견도 솔직히 납득이 안가구요
밸브가 화내고 저작권을 주장하고 말고의 문제가 아니라고요. 전 밸브나 블리자드나 언더로드가 어떻고 이런건 솔직히 별로 중요한게 아니라고봅니다. 뭐 누구한테 저작권료 지불하고 이런것도 안될거라는거, 어색하다는거 저도 충분히 이해합니다. 어쩌피 그쪽도 비쥬얼드랑 비슷한 입장인데요 뭐. 그것보단 업계에 만연한 아이디어 무단차용해서 덩치로 잡아먹는 정신나간 구조에 대한 경각심을 갖자는겁니다

요즘엔 그나마 덜하지만, 예전엔 진짜 모바일판에도 카피게임이 판칠정도로 잘팔리면 장땡이라는 마인드가 만연했는데
이젠 소비자들마저 둔감해진것같네요. 뭐 책임질 방법이 없는데 어쩌라고, 왜까는데 같은 분위기인것같은데 솔직히 개인적으론 슬픕니다
그린우드
19/06/19 09:46
수정 아이콘
도의적인 책임도 없는데 자꾸 이런 소리하는 사람들이 있네. 어차피 오토체스도 독창적인 작품이 아닌데 말입니다.
그렇게 치면 워크래프트3 요소들이랑 유즈맵 시스템 그대로 갖다쓴 도타나 오토체스나 매한가지에요.
DevilMayCry
19/06/19 09:53
수정 아이콘
라이엇을 꼭 집어서 지칭한게 아닙니다. 업계 전반 분위기가 이런걸요 오토체스고 뭐고 그냥 남들 아이디어 슬쩍 가져다가 조금 바뀌고
잘팔리면 내꺼, 이런게 게임업계에서 한두번이 아니잖아요
그린우드
19/06/19 09:54
수정 아이콘
님의 논리대로면 워크래프트는 듄2 베낀거고 FPS게임들은 듄 베낀 거네요. 도의적인 책임이 있는거구요.
해당 산업과 문화에 대한 이해없이 그런 소리 하지 마세요. 물론 정도를 벗어나서 베끼는 인간들도 많은건 사실인데 그건 게임산업에만 국한되는 문제는 아닙니다. 본인 맘에 안든다고 게임 산업 전체를 비하하지 마세요.
DevilMayCry
19/06/19 09:59
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장르적 유사성과 표절의 경계선이 어디인가를 보는 그쪽의 시선과 제 시선이 다르겠지만
그쪽에서 들어준 예시를 한참 넘었어요 제가볼땐. 더이상 논쟁은 무의미할것같습니다.
스덕선생
19/06/19 09:46
수정 아이콘
전엔 저도 라이엇이나 밸브가 드로도 스튜디오 쪽에 도의적인 책임을 져야한다고 주장했는데, 그 드로도 스튜디오도 원작자가 아니더군요.

사실 도타의 율 정도가 아니면 도의적인 책임은 고사하고 원작이라고 주장할 입장도 아닙니다.
그린우드
19/06/19 09:48
수정 아이콘
그 율조차도 워크래프트3 유즈맵 시스템 안에서 게임을 만든거라서 엄밀히말해 본인의 독창적인 원작이라고 주장할수도 없죠.
대부분의 시스템을 워크래프트3에 의존한 게 도타니까
19/06/19 10:02
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사실 유즈맵이란 놈의 태생적 한계(말씀하신 모든 시스템을 원본 게임에 의존한다는 것. 시스템을 의존한다는 게 엄청난 일이죠.) 때문에, 모든 유즈맵은 독창성이란 점에서 모양새가 좀 구겨지죠. 따라서 독창성을 강하게 주장하기도 힘들고..
DevilMayCry
19/06/19 12:55
수정 아이콘
제가 생각하는 도의적 책임의 대상은 굳이 말하자면 밸브쪽도 블리자드쪽도 아닙니다
유즈맵이 원류라면 그 원작자에 대한 책임을 져야하는데 사실 그것도 어색하니 이해합니다.
라이엇의 양심에 대한 문제지만 당장 이거가지고 라이엇이 뭔가 할수없다는점도 충분히 이해해요
다만 문제제기 자체를 막는 지금 이 분위기는 솔직히 매우 황당합니다.
뭐 손못쓰니 어쩌라고 정도의 분위기인것같은데 아닌건 아닌거라고 말은 할수 있어야한다고 생각해요
카롱카롱
19/06/19 13:42
수정 아이콘
그러니까 구체적으로 뭐가 아닌게 아닌건지 집어주셔야죠
아니면 그냥 무슨무슨죄 아닌가요?
DevilMayCry
19/06/19 15:52
수정 아이콘
원댓글 추가내용 읽어주세요. 법적 구속력이 없는건 인정합니다만 그렇다고 해서 업계가 비판을 무조건적으로 피해갈 수 있는것도 아닙니다.
19/06/19 09:48
수정 아이콘
애초에 오토체스도 도의적임 책임에선 자유롭지 못해서....;;;
DevilMayCry
19/06/19 13:00
수정 아이콘
(수정됨) 맞아요. 그래서 업계 전반의 양심이라고 표현한겁니다. 딱히 누가 잘했고 못했고를 떠나서요.
사실 이 양심에 대한 도의적 책임을 업체들이 눈에 드러나는 형태로 지기 힘들다는것도 이해합니다.
다만 그렇다면 도의적 책임에 대한 문제제기 자체 정도는 겸허히 수용해야죠. 저는 문제제기 자체를 이상하게보는 이 분위기 자체가 정말 싫은겁니다. 회사도 아니고 오히려 팬들이 나서서 이러는게 정말 싫은거에요.
솔직히 말해서 어느정도 카피한거 맞잖아요? 언더로드고 오토체스고 TFT고.
카롱카롱
19/06/19 13:43
수정 아이콘
베끼는게 문제가 되는겐 원작자가 보호받야할 권리를 침해해서인데
보호받을 권리가 없다면
남는건 이용자들의 후생증가 뿐아닌가요?
대체 어느 부분이 문제인건지...
DevilMayCry
19/06/19 15:45
수정 아이콘
(수정됨) 금전적 권리적 부분에서 문제없는게 맞습니다. 법적으로 문제없는거 맞습니다.
근데 법적으로 잘못한거 없어도 욕먹을 사람이 존재하는경우도 있습니다.
논의마저 차단하는 이런 분위기가 어이없다는게 제 의견입니다.
솔직히 가슴에 손얹고 TFT고 언더로드고 오토체스고 원류랑 비슷한거 맞잖아요? 거기다 더 어이없는건 업계 탑을 달린다는 회사들이 동시에 이러고 있는거겠죠. 어떤 노래가 유행한다더라 하니까 대형기획사에서 똑같은 코드진행 BPM으로 노래 동시다발적으로 찍어내는 행태죠. 이것도 사실 법적인 문제 전혀없고, 말씀하신대로 이용자의 후생증가로 이어지겠죠.
그렇다고 이게 마냥 긍정적인가요?

애초에 도의적 책임이라는게 눈으로 보기 어렵다는거 저도 충분히 이해합니다.
그렇다고 업계의 창의성에 대한 논의마저 차단하는 이런 분위기가 옳은가요?
19/06/19 10:02
수정 아이콘
자본 들어가는 상업예술은 다 거기서 거기죠.
DevilMayCry
19/06/19 12:52
수정 아이콘
사실 도긴개긴이라면 할말은 없습니다만 적어도 끊임없이 분위기를 환기시킬 필요는 있다고 생각해요.
GD가 표절했다는 주장에 대해 니가 GD 까라서 그런거다라고 몰아붙이는 분위기가 지금이랑 다를게 없다고 생각하거든요
19/06/19 13:31
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(수정됨) 문화에 얼마나 양식이 깊으셔서 게이머들을 싸잡아서 욕하시는지는 모르겠는데
미술, 음악, 건축, 문학 등등 대부분의 문화산업에서 전반적으로 일어나는게 이런일 아닌가요?
현대로 오면 올수록 인간의 생각을 표현할수 있는 수단들이 넓어지면서
한사람의 아이디어가 다른사람들에게 영감을 주고 그 아이디어를 바탕으로 해당 문화산업의
저변이 넓어지는 일이 부지기수 입니다.
오히려 한사람의 아이디어를 재창조, 재해석하지 않고 오롯이 한사람의 완전히 독창적인 아이디어에서
하나의 창작물이 나오는 경우가 얼마나 되겠습니까?
이런 극단적인 관점이면 현대 대중음악에 종사하는 사람들은 매일 아침 비틀즈에게 3번 절하면서 일과를 시작해야 마땅하고,
영화계에 종사하는 사람들은 매주 일요일마다 히치콕을 찬양하는 노래를 불러야 마땅할겁니다.
다른 문화예술 아니 어떤 산업을 보더라도 이런 논란은 쎄고 쏐습니다.
아니 그런 논란들 앞에 이런걸 논란이라고 들이대기도 이번 사건은 무안할 정도입니다.
DevilMayCry
19/06/19 15:50
수정 아이콘
아뇨 제가 볼때 TFT-언더로드-오토체스사이의 관계는 그정도 선을 넘어섰습니다.
누가 더 잘났다는 말이 아니라, 업계 탑을 달린다는 회사들이 대충 비슷한게임들가지고 서로 비벼보겠다는 시장행태 자체가 역겹다는거에요.
물론 사람마다 보는관점이 다르고 기준도 다르겠죠.
근데 제가 직접 해보고 혹은 최대한 찾아보면서 느낀건 그냥 다 그게 그거라는겁니다. 장르의 유사성 운운하기 부끄러울정도로요

굳이 비유하자면 요즘 힙합이 뜨면서 대형기획사에서 힙합쪽으로 그룹 양성한다 이정도도 아니고
그냥 어떤곡이 알음알음 뜨니까 대충 비슷한 코드진행에 BPM 때려박고 찍어내는거랑 똑같은건데요
배그 포나 에이펙스를 여기다 갖다대기도 부끄러워요 솔직히

그리고 제발 다른업계는 얼마나 깨끗하냐 이런 논리좀 그만봤으면 좋겠습니다. 더러운건 더러운거지 정도따져서 뭐하나요.
제기준에선 게임업계는 다른업계보다 심합니다. 업계탑을 달리는 기업들이 이렇게 시기도 비슷하게 카피질을 하는업계가 몇이나 됩니까?
19/06/19 15:56
수정 아이콘
그러니까 누가 누구껄 카피했는데요. 그거 말하는거부터 입이 턱 막히지 않습니까 당장.
DevilMayCry
19/06/19 16:31
수정 아이콘
원댓글 추가내용처럼 비쥬얼드와 캔크사와 애니팡2의 관계정도죠 그러니까
애니팡이 비판받은건 그 카피의 정도가 심했다 였지만 사실 캔크사도 비쥬얼드랑 유사성이 상당하고, 비쥬얼드는 헥사에서 굉장히 많은부분을 차용했어요

하지만 헥사와 비쥬얼드의 관계, 그리고 비쥬얼드와 캔크사 애니팡사이의 관계가 다르게 인지되는 이유도 분명히 있겠죠. 그 정도는 사람마다 다르겠지만요

마찬가지라는겁니다
다른 디펜스류 게임과 오토체스류 유즈맵의 원류라 불리는 소위 포켓몬디펜스의 관계와
포디와 오토체스 tft 언더로드 사이의 관계가 그거라는거죠

그 맥락에서 굳이 따지자면 그 포켓몬디펜스를 많이 차용해온거겠죠
원류의 출처가 불분명하다는것뿐 비슷한 진행방식의 게임이 동시다발적으로 출시되는데 이걸 독창성의 문제가 없다고 우기는게 더 웃기는거라고 봅니다
19/06/19 16:56
수정 아이콘
여기 롤이 엄청 독창적인 게임이라고 우기는 사람 아무도 없구요.
제가 말하는건 롤이 그 도의적이라는거에 대해서 누구한테 사죄를 해야하느냐 이 말입니다.
지금 어디서 뭘하고 있는지 조차모르는 삼디 포디 제작자들에게 찾아가서 머리를 조아려야 하나요?
님처럼 불편한 유저들 모아놓고 반성문이라도 낭독해야하나요?
또 그걸 라이엇만 해야하나요? 언더로드, 오체는요? 삼디 제작자도 포디 제작자한테 사과해야겠네요 그자리에서 크크크.
왜 유독 다른게임들이 실컷 배낄땐 조용히 있으시다가 라이엇이 롤체 만드니까 갑자기 되도않는 잣대를 업계에 들이미시는지 모르겠네요.
삼디 포디 제작자들은 라이엇처럼 다수에게 이 장르를 서비스를 제공할 능력이나 생각이 없었던 것 뿐입니다.
오체나 언더로드는 본인들이 능력이 있으면서도 서버관리 개판으로하고 자기들 주머니사정 챙기려고 늦장부리다
라이엇한테 주도권 뺏긴거구요. 라이엇은 자격있습니다.
DevilMayCry
19/06/19 17:00
수정 아이콘
가상의 롤까랑 싸우시네요
계속 업계전반에 대해 말씀드려도 롤까로 몰면되니 참 편리합니다
애니팡 2가 비판받았다면 tft와 언더로드도 비판받을 이유가 있다는게 제 생각이라니까요?
19/06/19 17:08
수정 아이콘
제가 님 롤까라고 한적없는데요? 라이엇이 롤체만드는거에 불편한 유저시라고 했지.
불편해 하시잖습니까 지금.
불편하시지도 않은데 이러시는거면
죄송한데 롤까 맞으십니다.
DevilMayCry
19/06/19 17:22
수정 아이콘
몇번이고 반복하지만 법적 책임, 권리적 책임 없다는거 알고
뭐 원작자 찾아가서 조아리고 그런거 현실성 없는거 저도 압니다 충분히 알고요.
다만 경계하는 분위기 조성, 논의를 제기하는 지금 분위기 자체가 심각하게 이상하다는건데 도대체 뭘 라이엇이 어떻고 이러시는건지 모르겠네요.
문제제기하면 너 롤까지? 너 라이엇까지? 그래서 법적 책임없는데 뭐 어쩌라고 이러는데 여기서 도대체 무슨 논의가 일어나겠어요. 똑같은 논리라면 애니팡2 왕자영요 그외 수많은 카피캣 게임들 도대체 왜욕먹었나요 억울해서
DevilMayCry
19/06/19 17:14
수정 아이콘
(수정됨) 엄청 유치하게 구시는거 아시죠...?
저는 지속적으로 거대기업이 앞장서서 독창성이 결여시키고 있는 업계 전반 분위기와 밸브와 라이엇 모두의 양심에 대해 지적하고 있는데 굳이 롤에 대해서만 핏대세우시는게 가상의 롤까 설정하시는거 맞는데요 뭐. 롤만 깔거면 굳이 다른게임 예시도 들었겠습니까? 먼저 롤욕한다고 생각하시고 불편하신쪽이 제발저린걸로 알겠습니다.
19/06/19 17:21
수정 아이콘
그 업계 전반 운운하는 애매모호한 화법부터가 이미 본인이 비판의 논점이 없으니까 최대한 논쟁의 여지는 줄이면서 어거지로 비판의 입장을 견지하기 행태로 보여지는데요?
누가 양심을 어겼습니까? 업계같은 모호한 단어말고 정확하게 주체들을 말씀해주시죠.
DevilMayCry
19/06/19 17:25
수정 아이콘
(수정됨) 논점이 애매모호하긴 왜 애매모호해요? 재산권, 법적 구속력같이 형태가 존재하지 않는것 뿐, 업계 전반의 창의성에 대한 고민, 거대기업이 유사장르로 찍어누르는 행태 같은건 형체는 없지만 분명히 존재하는데요? 라이엇 뿐만 아니라 밸브도 마찬가지라고 몇번은 말씀드렸고, 그외 모바일 게임업계, 애니팡의 선례 등 예는 수없이 들어드렸는데 도대체 뭘 더 바라세요?
아니 그럼 애니팡2는 죄없이 왜 욕먹었어요? 선데이토즈는 안되고 라이엇은 되요? 내로남불도이죠 이정도면
DevilMayCry
19/06/19 17:33
수정 아이콘
제가 드리고싶은 말은 형태가 없는 비판들이 전혀 무용하고 쓸데없는 짓거리거나 안티팬들의 딴지인게 아니라
이런 비판들도 무형의 구속력과 경계심 환기에 도움이 된다는겁니다
이렇게 오냐오냐하는 분위기 자체에 태클을 걸고싶은거라구요
19/06/19 17:42
수정 아이콘
아니 크크크 지금 오체비슷한 장르로 장사하겠다는 사람들 전부 창의성이 없고,
장사 의지 없는 다른게임의 유닛들 쪼가리 차용해서 창의성 쪼-끔 차용한 사람들 때문에 업계가 욕을 먹어야 한다구요? 업계에서 잘나가는게 잘못입니까? 왜 업계에서 쫌 잘나간다고 다른회사와 달리 유달리 엄격한 잣대에서 행위를 평가 받아야하죠? 재밌는 마이너 장르의 게임을 수면위로 올려내서 다수의 사람들에게 서비스 하는것만으로도 그 행위에 충분히 공이 있다고 생각합니다. 게임사라면 본인의 독창적인 아이디어로 게임을 만들어서 서비스해야한다? 그럼 본인이 그런 회사를 직접 만들어서 서비스하시면 됩니다. 잘나가는게 죄가 아니에요.
DevilMayCry
19/06/19 17:45
수정 아이콘
(수정됨) polka. 님//
잘나가는게 죄가 아니죠
잘 못나가도 그러는건 죄고
잘나가는 애들도 그러는게 죄죠
잘나가는 애들이 특히 더 부끄러운줄 알아야겠구요

삼성은 왜 아이폰 카피한다고 욕먹었을까요 참

자꾸 무슨 라이엇에대한 자격지심 있는것처럼 모시는데 사실 별로 관심도 없구요 더이상 답변달지 않겠습니다
19/06/19 18:58
수정 아이콘
DevilMayCry 님// 제일 싫어하는 부류 사실 별관심도 없다면서 맨날 와서 댓글 달고 툭툭 건드리고 기준은 없는 자기 기준으로만 말하고 자기 기준에 반하는 사람 흥분한 사람으로 몰고가면서 자기가 깨어있는 사람인척 하는 전형적인 사람이네요. ~ 그냥 님 개인의견이고 별로 동조할 분은 없는거 같네요 ~~
DevilMayCry
19/06/19 19:19
수정 아이콘
(수정됨) DewRas 님//
성역도 아니고 참 어이없네요 어그로취급하는게
제가 관심없다는건 롤 팬덤 안티팬덤 사이의 알력싸움이지 게임업계 전체의 동향엔 관심이 아주 많습니다

이 기준이 불명확하면 애니팡2 왕자영요 세븐나이츠 왜 까였냐니까요? 똑같은 이유로 tft 언더로드 다 비판적으로 볼사람도 있는게 도대체 뭐가 기준이 모호한거냐구요
어이가없어서 참
NoGainNoPain
19/06/19 16:56
수정 아이콘
TFT라면 몰라도 언더로드와 오토체스는 밸브가 드로도사와 사전 접촉을 한번 거쳤기 때문에 문제는 없다고 보입니다.
오토체스에 밸브가 일부 기여한 점도 분명 있고, 두 회사가 각자 게임을 만들기로 합의하였으니 둘 간은 원만한 관계라고 봐야죠.
DevilMayCry
19/06/19 17:03
수정 아이콘
사실 전 업계 탑급 회사들의 자본력과 제반조건을 등에업은 프리라이드에 중점을 두고 이번사건을 보기때문에 밸브도 선역으론 안보입니다만
뭐 사실 이쪽은 개인 가치관의 차이라고 봅니다
스덕선생
19/06/19 09:43
수정 아이콘
다른건 그렇다쳐도 밸브가 끼는건 진짜 코메디죠.

이쪽은 도타 2 재판 당시 블리자드는 도타라는 유즈맵의 주인일 뿐 게임 시스템이나 네이밍 등에는 권리 하나 없다고 주장했거든요.

사실 밸브 본인들도 그게 이상한 주장인건 알아서 농담으로라도 그런 말은 안하는데 몇몇 사람들이 핏대를 높이더군요.
NoGainNoPain
19/06/19 09:47
수정 아이콘
분명 분쟁이 있었지만 결국 밸브는 블리자드와 합의로 마무리했습니다.
그리고 도타2 내에서도 블리자드의 도움이 있었다는 것을 명기하고 있구요.
스덕선생
19/06/19 09:50
수정 아이콘
재판이 합의로 끝났든 뭐든 결과는 밸브가 유즈맵 도타 권한 빼고 싹 챙겨간거였습니다. 밸브가 바보가 아닌 이상 그런 주장을 할 건덕지가 없죠.

본인들이 그렇게 결과를 받아온 입장이니까요.
NoGainNoPain
19/06/19 09:54
수정 아이콘
그게 블리자드와의 합의를 통해서 도출된 결론이라면 밸브를 깔 이유가 없죠.
스덕선생
19/06/19 09:55
수정 아이콘
밸브가 오토체스 논란에 끼는게 웃기다는것 뿐입니다. 이미 언급했듯 밸브는 그런 바보짓을 안하는데 몇몇 팬들이 그러죠.

당장 저 위 칼럼내용부터 기본적인 이해도 없이 썼다고밖에 못 하겠습니다.
NoGainNoPain
19/06/19 09:59
수정 아이콘
적어도 밸브는 도타의 기원이 블리자드와 워3에 있다는 것을 도타 2 게임 내에서 special thanks 형태로 명기하고 있습니다.
어차피 그게 그거 아니냐라는게, 그게 그거가 아니니까 문제죠.
솜방망이처벌
19/06/19 12:01
수정 아이콘
라이엇도 이번에 롤토체스 발표하면서 오토체스 참고했다라고 했는데.. 이정도론 부족한가요?
NoGainNoPain
19/06/19 12:19
수정 아이콘
롤토체스 시스템 핵심 부분에 라이엇 고유의 아이디어가 들어갔다면야 잡음이 있겠지만 전반적으로는 별 탈 없을 거라고 봅니다만, 그게 아닌 게 논란의 주 원인이라고 보입니다.
스덕선생
19/06/19 12:42
수정 아이콘
찾아보니 도타 언더로드에도 특별히 고유 아이디어가 들어갔다고 주장할 만한게 없던데요.

애초에 고유 아이디어라는 개념이 엄청난 착각인게 내가 보기엔 새롭고 신선한데 업계에선 이거 이미 있는데? 라고 반문하는 경우가 많습니다.

대표적으로 퍼지의 훅만 해도 롤의 블리츠크랭크가 베낀 도타의 오리지널 기술인것처럼 알려졌고 엔하위키(당시)에도 버젓히 쓰였지만, 퍼지 훅 자체가 모탈컴뱃의 패러디였으며 쿼터뷰 형식에서 처음 도입되었다고 주장하기에도 녹스의 전사가 작살을 갖고 있었죠.

이오와 아우솔의 관계도 마찬가지로 두 게임만 놓고보면 이오가 일방적으로 카피당한 기술같지만, 던전 앤 파이터의 넨마스터만 해도 기가 주변으로 퍼지는 개념을 보여줬습니다. 이걸 누가 만들었냐고 물어보면 무협지에서도 쓰였고, 서양쪽으로 가면 DND에서 화염과 얼음으로 술자를 보호할 마법개념이 있었죠.
NoGainNoPain
19/06/19 13:31
수정 아이콘
스덕선생 님// 동일 기물 3개를 합쳐서 업글한다는 개념이 포디와 삼디에는 없습니다. 종족-직업 시너지도 없구요.
그리고 포디와 삼디의 기물배치는 탱커 전면-원거리 후면과 같은 대략적인 배치 정도를 의미할 뿐 오토체스처럼 상대방의 기물 배치를 고려한 체스말 배치와 같은 개념은 아닙니다.
이런 점이 오토체스와 포디 삼디간의 큰 차이점이죠.

정 양보해서 다른 곳에 저러한 개념이 있더라 치더라도, 그런 것들을 모아서 하나의 독특한 게임으로 완성시키는 것은 오토체스만의 성과라고 봐야 합니다.
하지만 라이엇의 전략적 팀 배틀은 그런 건 보이지 않습니다.
19/06/19 13:46
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(수정됨) 이미 디펜스 게임이라는 장르 자체에 타워를 강화하고 기물을 업그레이드해서 라운드를 이어가는 게임인데 오체가 뭐가 그렇게 독창적인지 저는 잘 모르겠네요. 당장 스타유즈맵에서 랜타디만 하더라도 타일에 맞춰서 유닛을 배치하며 동일한 유닛을 업그레이드 한다는 개념이 있지않나요? 종족이나 직업은 아니지만 특정 유닛들을 모았을때 그것을 보상하는 내용도 존재하구요. 랜타디도 오체 배꼈습니까 그럼?
NoGainNoPain
19/06/19 15:20
수정 아이콘
polka. 님// 타워 디펜스는 타일에 배치는 가능한데 기물을 움직이지는 못하죠.
왜 제가 이런 세세한 것까지 일일히 설명해야 하는지 모르겠네요.
지금까지 나온 유즈맵류는 아이디어를 모아서 독특한 시스템으로 만들어낸 걸로 그 가치는 충분하다고 보이는데 라이엇의 전략적 팀 배틀은 그런 게 없습니다.
19/06/19 15:58
수정 아이콘
그러니까 못움직이는걸 움직이게 할수 있는거가 하나로 유사게임들에 대해 로열티를 주장할만한 근거로 납득할만하냐 이거죠. 아마 100에 95 이상은 아니라고 할거같은데요. 그 오체 역시 누가봐도 그간 아이디어 좋았던 유즈맵 시리즈 연장선상에 있어보입니다,
NoGainNoPain
19/06/19 16:38
수정 아이콘
polka. 님// 로열티와 같이 법적 책임을 져야 된다고 주장한 적은 없습니다.
라이엇이 무슨 잘못임? 이라는 의견에 대해 반대하는 거죠.
그 이유는 라이엇의 전략적 팀 배틀은 게임 시스템 구성에 라이엇만의 독특한 아이디어가 안보인다는 겁니다.

오체의 근원은 포디와 삼디이지만 오체가 포디와 삼디를 그대로 따라한 건 아닙니다.
드로드 게임에서 저 둘을 기반으로 해서 새로운 시스템을 만들어 낸 거죠.
그러나 라이엇은 그냥 오체 따라한 거에요. 시스템에 자신만의 아이디어가 안보입니다.
19/06/19 17:06
수정 아이콘
(수정됨) 왜 독창적인 게임을 만들지 않았다고해서 라이엇이 욕을 먹어야하죠?
오체도 딱히 그렇게 독창적으로 만든것도 아니잖습니까. 포디나 삼디랑 크게 차별화 할만큼.
딱 오십보 백보에요 객관적으로보면. 왜 오체가 삼디 배껴먹은건 그럴수 있다고 생각하면서
롤이 배껴먹은건 왜 안됍니까.서로 독창적이지 않으면 게임 잘만들어서 경쟁하면 됩니다.
롤때처럼 선점효과 어쩌구 하면서 핑계댈 꺼리도 없으니 완벽하네요.
NoGainNoPain
19/06/19 18:45
수정 아이콘
(수정됨) polka. 님// 충분히 차별화 되죠.
포디는 인접한 2명의 유저만 실질적인 대전상대입니다.
그리고 포디에서 중요한건 상성입니다. 시너지가 아니라요.
삼디는 포디보다 오체에 더 가까운데 오체에서는 기물의 배치가 삼디보다 더 중요하다는게 차이입니다.
오체에서 게임 종료시에는 배치 눈치싸움이 장난이 아닐 정도로 배치는 중요하죠.
연패로 인한 이득을 취하는 시스템이 삼디에서는 없고, 기물 업그레이드도 삼디에서는 골드로 수행하죠. 동일 기물 3개가 아니라 말입니다.

반면 TFT와 오체의 시스템적 차이는 거의 찾아볼 수 없습니다.
매판마다 기물이 5개 나오고, 새로운 기물을 찾기 위해서는 리롤을 돌려야 되며, 각 기물별 시너지 역할이 2개 존재한다는 것, 똑같은 기물 3개를 모아야만 업그레이드 된다는 것, 이자개념이 있고 연승과 연패에 골드추가가 있는 것 등등... 결코 오십보 백보라고 말할 수준이 아닙니다.

포디와 삼디 사이에서도 차별성이 있고 삼디와 오체 사이에서도 차별성이 있는데, 오체와 TFT 에서는 차이점이 거의 없습니다.
그렇다고 라이엇이 드로도와 사전 협의를 한 것도 아니고 말입니다.
소이밀크러버
19/06/19 09:46
수정 아이콘
RTS 게임이 다 듄 아래있고
건설&경영 시뮬레이션이 다 심시티 아래있는것처럼
어차피 다 포디 아래 있는 장르라고 생각합니다.
Bemanner
19/06/19 09:47
수정 아이콘
이 건에서 도타/오체가 화내는건 미국 과자 베낀 일본 과자 베낀 한국 과자 베낀 중국 과자.. 구조에서 일본인이나 한국인이 난리치는 거나 다를 거 없다고 봅니다.
그린우드
19/06/19 09:49
수정 아이콘
사실 도타/오체는 화내고 있지도 않은데 제대로 알지도 못하는 인간들이 괜히 화내고 있는거 뿐이죠
의지박약킹
19/06/19 10:41
수정 아이콘
이게 천국이네요. 도타 오체가 화냈으면 틀린 주장이라도 어쨌든 논란이 되는 게 납득이라도 가지..
대체 왜...
이부키
19/06/19 10:49
수정 아이콘
천국...이요?
의지박약킹
19/06/19 11:26
수정 아이콘
초초..촌극이요...자동완성 너 잊지 않겠다...
자유형다람쥐
19/06/19 11:02
수정 아이콘
갑자기 분위기 헤븐...
메가트롤
19/06/19 09:49
수정 아이콘
어처구니 없는 논란이죠 크크 오토체스가 뭐라고 크크크
존 카멕이 모든 FPS게임을 향해 '모두가 나의 게임을 불법카피한 것' 이라고 말했다면...
19/06/19 09:57
수정 아이콘
자꾸 오토체스의 독창성을 근거로 대기업의 횡포다라고 하시는 분들은 하다못해 유튜브에서 워3 삼국지 디펜스 관련 영상 하나라도 보고 오세요 ...

그것만 봐도 오토체스는 도의적인 책임에서 절대 자유로울 수 없어요.

대기업이 중소기업 상대로 횡포 부리는건 역겹고 중소기업이 자원봉사자 상대로 후려쳐먹는건 좋은겁니까 ?
그 인디정신 생각하면 오히려 후자가 더 악질적인거 같은대요.

그나마 포디 계열이 워3에서 유명했던 유즈맵이라 망정이지 유명하지 않았으면 소리소문 없이 묻혔을수도 있는데 ?
19/06/19 09:57
수정 아이콘
크크크크 그만큼 오토체스 관련 장르가 메이저에 한걸음 다가갈수 있는 흥할수 있는 길인것 같은데...
시린비
19/06/19 10:06
수정 아이콘
배틀로얄장르 흥하니 비슷한 게임들 나온것처럼...
결국 살아남으려면 유행시킨 장본인이든 후발주자든
관리잘하면서 꾸준히 재밌게 하는게 관건이겠죠
루트에리노
19/06/19 10:46
수정 아이콘
카피작 논란보단 "꼭 그렇게 다 가져야 속이 후련했냐"쪽이...크크
이웃집개발자
19/06/19 10:55
수정 아이콘
지금 롤토체스 싫어하시는 분들은 라이엇이 위법을 저질러서 얄미운게 아닙니다.
19/06/19 11:02
수정 아이콘
예전부터 느낀거지만 그냥 라이엇이 얄밉고 롤이 미운 사람들이 꽤 있는 것 같아요.
19/06/19 11:08
수정 아이콘
사실 라이엇이 어그로 많이 끈거도 팩트긴 하죠.
19/06/19 11:16
수정 아이콘
분식집 생각하고 한 말이었는데 라이엇이 어그로 많이 끌기도 했죠. 크크
특히 도타로 어그로 끈거 생각하면 어우
valewalker
19/06/19 13:02
수정 아이콘
보통은 빠가 까를 만든다고 하는데 라이엇은 까를 만드는데 절반정도의 지분은 가지고 있을껄요 크크
탄광노동자십장
19/06/19 11:20
수정 아이콘
위에 다른 분께서 링크해주신 인벤 기사도 이상하네요. 오토체스 자체가 이미 워크 삼디와 포디를 섞어서 도타에서 하게끔 만들어 놓은 건데 따지고 보면 시스템은 두 유즈맵, 캐릭터는 도타2를 그대로 받았으니 여기에 돈 줘야하는 거 아닙니까.

그리고 기존에 오토체스 하는 사람들은 롤토체스, 언더로드 모두 환영입니다. 도타는 에뮬레이터로 너무 구렸어요.
19/06/19 11:49
수정 아이콘
왜 그렇게 겜 영상이 구린가 했는데 그건 알파버전 이었군요. 지금 방송하는 거 보는데 좀만 개선하면 괜찮을 것 같네요.
19/06/19 12:19
수정 아이콘
어휴 그놈의 말도안되는 카피설
개념도 모르고 그냥 지가하던거 그대로 나오니까 아는척하는부류랑
그냥 라이엇까는 부류랑 합쳐서 왈왈대는걸 굳이 관심주지좀 맙시다 답답해죽겠네
19/06/19 12:43
수정 아이콘
도타체스 너무 무겁고 서버 폭망이라 롤이 잘 내주면 좋죠.
valewalker
19/06/19 12:54
수정 아이콘
3x7의 좁은 보드판은 개선됐을려나요? 유닛들 공간 비좁아서 전투 시작후 제대로 움직이지도 못하고 멀뚱멀뚱 서있고, 괜히 오토체스랑 차별화 하겠다고 육각형칸을 썻더니 오히려 활동방향도 사각형칸일때보다 줄어들고 별의 별 단점들이 다 보여서 이 게임 진짜 생각없이 만들었구나 생각했는데요. 카피 논란이고 뭐고 그냥 첫 단추부터 잘못 뗀 느낌이였는데 얼마나 개선됐을지 궁금하네요.
현은령
19/06/19 14:05
수정 아이콘
얼마전에 원신임팩트 나왔을때도 이렇게 열성적으로 쉴드좀 쳐주시지
19/06/19 14:12
수정 아이콘
그런데 그것과 이 건은 좀 다르죠. 이거 관련해서 겜게에 글 올라왔을때도 나온 이야기인데 롤토체스가 실드가 많은 이유 중 하나는 오토체스도 포디 및 삼디와 같은 유즈맵에서 차용해 온 거라 그렇죠.
Fanatic[Jin]
19/06/19 14:46
수정 아이콘
롤에서 이걸 도입함으로서 유사게임이 수십개 나올겁니다 크크크

도타는 파급력?확장력?이 전혀 없어요...
MirrorShield
19/06/19 16:57
수정 아이콘
에이 이건 아니죠. 오토체스가 TFT등 기타 유사게임을 양산하고 있는거고 롤도 그거의 하나일뿐인걸요
도타가 롤 등의 수많은 유사게임을 양성했듯이..

카트라이더가 한국에서 성공하고 유사 캐주얼 레이싱이 한국에서 범람했다고 해서 카트라이더가 파급력이 있었던게 아니라 마리오카트가 파급력이 있었던거랑 같은거죠.
응~아니야
19/06/19 15:35
수정 아이콘
차라리 6각판 만들거면 전장을 더 넓게 만들었으면 싶네요
자기쪽 판을 적어도 4*8 혹은 5*9 정도는 했어야
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