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19/05/23 08:59
크크. 영국은 EU이기도 하고, 아니기도 하고..... 걔네들도 입장이 어중간하죠... 브렉시........... 여기까지 진행된 상황이라.
19/05/22 23:31
솔직히 구체적인 수준으로 들어가면 잘 모르겠고, 지난 일련의 조치가 중국의 성장이 꺾이는 결과로 이어질지 쇠퇴해가는 미국이 되도 않는 짓을 벌인 흑역사로 기억될지 궁금하긴 합니다.
19/05/22 23:37
간단히 설명 붙이면... 현재 모바일 시장의 하이스펙 스마트폰에 ARM 사의 마이크로컨트롤러, 즉 CPU가 안들어가는 곳이 없다고 보시면 됩니다. (간단하게 컴퓨터의 인텔, 모바일의 ARM 정도로 보면 될 듯)
당장 화웨이 메인 스마트폰 시리즈도 전부 ARM 시리즈 쓰고 있습니다. 더욱 무서운건 얘네가 그 사업성 뿐만 아니라 기술 및 설계도를 거의 다 점유하고 있어서 독자적 기술을 활용하여 CPU를 개발해야합니다. 뭐 중국이야 저작권이고 개무시하고 찍어내는 곳이다보니 화웨이 문 닫을 수준까지는 아니지만... 당분간은 상당히 X되긴 한겁니다. 게다가 지금 ARM 뿐만 아니라 TSMC 도 미국 정부에게 압박을 받아서 거래 제한한다는 찌라시까지 돌고 있어서... 화웨이 역사상 최악의 위기가 될 가능성이 높아보입니다.
19/05/22 23:42
TSMC는 사태를 지켜보고 있긴 한데 일단 공급은 계속한다고 밝혔습니다. TSMC가 화웨이랑 7nm 공급계약한게 불과 작년 12월이라 미국 정부가 압박한다고 해도 당장 이거 엎어지면 TSMC도 큰일나죠...
19/05/22 23:44
조치가 더 심해지면 TSMC도 발을 빼긴할텐데 화웨이 입장에선 설상가상이죠. TSMC 입장에서는 아무리 화웨이 거래건이 크다한들 미국과 유럽에서 밴당하는 순간 끝나죠.
19/05/22 23:48
자국기업이라면 모를까 대만기업 상대로 미국이 그렇게까지 수를 쓸 것 같지는 않다고 생각합니다. 영국이야 뭐 미국령... 이라고 하면 좀 너무한 것 같기는 하지만 여튼 국가의 명운을 거의 함께하는 파트너 관계이니 그렇다고 치지만, 무리해서 대만기업 상대로 압박 넣을 것 같지는 않다고 생각합니다. 물론 트럼프가 제 예상을 뛰어넘는 쌩양아치일 가능성도 상당히 높겠습니다만...
19/05/22 23:58
현 대만총통인 차이잉원이 '독립대만'을 주장하면서 중국과 거리를 두자마자, 대만 경제지표들이 곤두박질 치면서 근래에는 '(원수같은 놈들이지만)중국과 우리는 공생해야하는 관계다'라는 주장이 대만인들 사이에서 힘을 얻고 있다고 알고 있습니다. 경제지표가 악화된게 어느정도냐면 차이잉원 지지율이 30%대가 무너졌던걸로 기억하는데... 그래서 오히려 미국정부가 TSMC를 압박하는 모양새가 나온다면 내년에 있을 대만 총선에서 (지금도 유리한) 친중노선의 야당이 어마어마한 지지를 받고 반미정권이 들어 설 가능성이 높습니다. 미국이 이런 리스크를 감수할지 잘 모르겟네요. 트럼프라면 가능할지도 모르겠습니다만...
19/05/23 00:03
거기는 친중이라고 반미가 될 가능성이 없다시피한지라, 반미정권이 들어서기가 어렵습니다.
대만에서는 일국양제 수준이 아닌, 반미 정권이라면 중국합병인데 이거는 친중파 대만인들도 재앙이라 생각하는 시나리오라서요.
19/05/23 00:09
대만에서는 친중이 사실상 반미라고 봐야하지 않을런지... 뉴스를 보면 중국 합병까지는 당연히 아니고 중국과 아예 평화협정을 맺자는 의견은 많이 나오는가보더군요. 그리고 차이잉원이 워낙 친미노선이었던지라 야당으로 정권교체가 이루어지면 미국과의 관계는 지금보다는 소원해질 수 밖에 없을거라고 봅니다. 만약 미국이 TSMC를 압박한다면, 정권교체에 아주 좋은 원인제공이 되지 않을런지 싶구요
19/05/23 00:17
거기는 한국처럼 친중=반미로 바로 들어가기 어려운 동네라서요. 오히려 대만독립파들이 정권을 잡을때마다 미국과의 관계가 안좋아지는 동네라 오히려 현 정권 지지파들이 약하지만 반미 스탠스를 가지고 있습니다.
친중세력이 바로 반미가 될 수 없는 이유는 미국이 없다면 친중도 존재할 수가 없거든요. 중국이 바로 점령할테니까. 라는 공포감이 대만에서는 상당합니다. 차라리 평화협정을 맺는다 치더라도 중국이라는 나라는 어느나라든 쉽게 믿지를 못하다보니, 대만 친중=반미라고 보긴 어렵습니다. 중국과의 합병을 바라는 매우 극소수를 제외하면 친중이든 독립파든 미국과의 관계악화를 바라는 대만인들은 없다고 보시면 됩니다. 유일한 생명줄인데 그걸 끊자라고 주장하는 사람은 거의 없으니까요.
19/05/23 00:24
한국화약주식회사 님// 말씀하시는 바는 알겠지만서도 지금같은 미-중 갈등이 극단으로 치닫는 상황에서 '대만과 중국과의 관계를 정상화시켜야 한다'라고 주장하는 정권이 들어선다면, 반미까지는 아니더라도 미국과의 관계가 어느정도 악화되는 것을 감수하고 있다고 봐야하지 않을까요?
19/05/23 00:34
修人事待天命 님// 사실 미국이 대만에 가장 원하는건 중국에 잡아먹히지도 말고 독립한다고 하지도 말고 그냥 지금처럼 지내기만 해라. 이거거든요.
그게 중국과의 관계 정상화 세력이 주장하는 것과 일치하다는게 문제입니다. (...) 현 대만 집권당은 대만독립을 주장하지만, 야당인 국민당은 미국이 가장 원하는 목소리를 내고 있죠. 지금 미-중간의 무역갈등과는 별개로, 대만내에 친중세력 집권이나 이런 부분은 외교적, 정치적 문제를 먼저봐야하는데 그 방면에서 TSMC 정도 가지고는 반미정권이 들어설 일이 없습니다. 뭐 트럼프가 갑자기 깜박이 켜고 "Make ROC Great Again!"을 외친다면 모를까...
19/05/23 00:40
한국화약주식회사 님// 오바마까지는 당연히 그런 기조였지만, 트럼프 정권 들어서는 많이 달라졌지 싶습니다. 당선인 신분으로 차이잉원과 전화통화를 한 것부터 시작해서 이전 정권들이라면 상상도 할 수 없을 F-16 판매건이나, 대만해협으로 미 항모들이 들락거리는 일 등등... 기존의 미국 정부였다면 야당인 국민당의 기조가 딱히 거슬릴게 없었겠지만 트럼프라면 다를 수도 있다고 생각합니다.
19/05/23 01:00
修人事待天命 님// F-16판매건이야 언젠가는 될 일이였죠. 오바마 정권 시절에도 아파치 헬기나 전차 업그레이드 키트, 초계기등 중국이 반대하는 것도 팔았죠. 잠수함도 만들어 준다 한게 오바마때였는데요.
그냥 대만과의 무기거래는 미국이 적절히 시기 봐가면서 파는거고, F-16 도입건도 기존 도입한 F-16의 노쇠화등 전력 교체 사유는 충분해서 트럼프가 아니여도 팔았을거라는 견해가 대다수죠. 상상도 못할 일이라면 슈퍼호넷이나 사일런트 이글 , 아니면 라이트닝 II 카드 정도는 나왔어야합니다. 대만에서 친중은 경제적 이득이지만 미국은 생명줄이에요. TSMC가 화웨이랑 거래를 끊는다 치더라도 7mm 공정 칩을 구매할 회사는 충분히 많을 것이고, 화웨이 수출 중단으로 그만큼 타사 수요가 늘어나는데 막상 칩 찍어낼 회사는 삼성 아니면 TSMC이니 TSMC도 장기적으로는 큰 손해는 아니기때문에, 그 정도로 대만내 여론이 반미로 돌아설 정도는 아닙니다.어쩌면 중국 관세때문에 폭스콘이 입을 피해가 더 클수도 있죠. 트럼프가 대만에 반미여론을 불러일으키려면 지금 중국에 하는 경제재제를 그대로 대만에 하면 모르겠지만 아무리 트럼프라도 그럴 일은 없고 그래야할 이유도 없을겁니다. 걍 지금 미국이 TSMC에 압박 넣으면 대만은 옙! 하고 말아야죠. 친중정권이 들어선다해봤자 결국 그들도 미국 우선이지 반미를 들이밀 상황도 아니고, 친중 외치는 대만 국민들조차 반미를 해야할 생각조차 안합니다.
19/05/23 09:41
저는 TSMC가 미국 눈치를 어느 정도는 볼 수밖에 없는게, 얘네 주고객이 전부 실리콘밸리의 펩리스들입니다. 고객들이 아우성치는데 가게주인이 내 알 바 아니라고하기에는 상당히 힘들죠.
물론 말씀대로 중국 눈치를 많이 봐야되는 입장이니 ARM처럼 강하게 나가지는 못하겠지만, 일정 부분에서는 거래에서 상당히 소극적인 모습을 보일거라 생각합니다
19/05/22 23:59
ARM은 주식지분으로 따지면 소프트뱅크 소속이죠. (...) 뭐 소프트뱅크가 그런 세세한거까지 컨트롤하는 애들은 아니니 영국 독자적으로 굴러가긴 하지만...
뭐 여하튼 트럼프가 더 강하게 나온다면 TSMC도 손때야만 하죠. 화웨이냐 애플+퀄컴+AMD+엔비디아 냐 양자택일 시키면 TSMC가 어느쪽을 택할지는 뻔하죠. 트럼프라는 존재때문에 불확실성만 높아져서 어떻게 될지 감이 안잡힙니다.
19/05/23 00:04
그렇죠 TSMC는 씨티은행이 대주주구요.... 만약 트럼프가 더 강하게 나온다면(더 강하게 나가고싶다면) 애플 퀄컴 암드에서 7nm 공정 발주량을 좀 늘려주는 식으로 뭔가 보상이라도 있어야할거라고 봅니다. 근데 뭐 그렇게까지 하겠냐... 싶은 생각입니다. 위 리플에도 적었지만 가뜩이나 대만에 친중정권 들어 설 가능성이 높은 상황에서...
19/05/23 00:15
저는 적당한 보상책 준다면 손 땔수도 있다고 보긴 합니다.
어짜피 이제 저렇게되면 화웨이는 핸드폰 수출 막히는데 그러면 다른곳에서 핸드폰 생산해서 팔 수 밖에 없고 그러면 퀄컴에서 AP같은거 더 찍을테니 100% 까지는 아니더라도 절반정도는 늘어날 수 있다고 봅니다. ARM을 막은거는 화웨이한테 수출 하지 마라는거하고 같습니다. 다른거는 어찌어찌 피해볼 수도 있는데 저거는 명줄 끊은거죠
19/05/23 00:32
고래 싸움에 새우는 곁다리고 또 다른 고래인 삼성전자만 비메모리에서 TSMC랑 격차 줄이고 이재용이 선언한대로 2030 플랜이 더 앞당겨지겠네요.
자 개인투자자들은 삼전 메모리 번 돈으로 비메모리 투입 후 치킨런 2~3년만 견디면 나중엔 상상을 초월할 시총을 반겨도 무방할 것 같습니다.
19/05/23 00:32
중국이 세계 핸드폰 시장을 장악해나가다가 이제 좀 움츠릴때가 되었는데 이때 미리 시장 선점해놓지 않으면 앞으로 스마트폰 시장은 암담할겁니다.
트럼프가 준 마지막 기회라고 봐도 될거 같네요. 화웨이 아니라도 다른 기업들도 수출 점점 해나갈거라
19/05/23 00:55
저는 단말도 단말이지만 화웨이의 중추인 무선통신장비에서 힘을 좀 냈으면 좋겠네요. 국내 업체는 이 분야에 삼성전자 밖에 없긴 하지만요.
19/05/23 08:56
ARM, 구글 등 거래 중단은 어쨋든 라이센스 개무시하고 중국 내수로 버틸 수는 있는데
TSMC 거래 중단되면 이건 아예 중간 이상 성능 칩을 만들 수가 없는 거라 가장 치명적인 겁니다.
19/05/23 09:27
이렇게까지 대형으로 갈굼이 들어갈줄은 몰랐네요.
화웨이가 중국 회사라는 이유만으로 이렇게 갈굼먹으면 부당하단 생각이 들텐데, 백도어건과 특히 특허 등 기존 기술에 대한 권리 죄다 무시해서 무단사용하고, 남의 회사 등쳐먹고 기술 빼가면서 성장한 회사라, 딱하다는 마음이 단 1도 들지 않네요. 세상에 대형 기업중 도덕적인 기업이 얼마나 되겠습니까만은, 화웨이야 말로 정말 악의 기업이죠. 제대로 후려쳐서 주저앉혀버리든지 버릇을 고쳐주든지 해야 할텐데, 화웨이는 뒷배가 중국정부라 버릇 고치는게 불가능할 것 같네요.
19/05/23 11:32
(수정됨) 특허 무시 내수 공략은 샤오미고요... 화웨이는 특허 관련 문제는 국제무대에서 노는 타 스마트폰 회사와 딱히 다를 건 없어요. 예전에도 샤오미는 특허 개무시하고 화웨이는 지키는 편인데 그거 때문에 화웨이가 내수에서 샤오미에 밀릴 수 밖에 없는 구조라는 이야기가 있었죠. 화웨이 백도어 의혹은 제재를 받을만하다고 보지만, 이 정도 얻어맞을 정도인가라는 생각은 듭니다. 백도어 의혹 (아직 분명지 않은...) 이외에는 나름 국제 룰 지켜가면서 경쟁력 키운 회사에요.납품 업체 등쳐먹는 에피소드들은 애플, 삼성도 도찐개찐이라 그거 만으로 악의기업이라고 하기에는...
19/05/23 11:43
제가 잘못 알고있었네요. 특허 무시하고 기술 빼먹고 다한줄 알았는데 그정도는 아니었나 봅니다.
그럼 지금 화웨이 제재는 악에 대한 응징이라기보단 대놓고 중국 견제라고 보는게 맞군요
19/05/23 14:49
국제룰 지킨 회사냐면 절대 그렇지 않고 백도어+중국정부 지원(중공군 간부 출신)+사내 문화쓰레기(성적인 뉘앙스를 암시하는 신입사원 행사로 말이 많았죠)+중국 견제이니 쓰레기 기업 맞습니다. 노텔 화웨이 찾아보세요
19/05/23 14:47
(수정됨) 화웨이가 국제룰을 지킨 회사라니....그건 휴대폰 업계 얘기만 그렇고 주 산업인 네트워크 장비쪽에서는 대놓고 기술훔치면서 큰 기업입니다. 캐나다 기업 노텔은 화웨이때문에 기업 자체가 부도났어요
19/05/23 14:49
(수정됨) 그러니까 그런 기술훔침은 딱히 화웨이 만의 것이 아니라는 겁니다. 경쟁력은 나름 키우면서 타 거대기업들도 하는 납품업체 기술 빼먹기 후려치기 등쳐먹기 할 건 다 했죠. 위에서도 말했지만 그건 삼성이나 애플도 자유롭지 않은 문제라 이것만으로 무역 전쟁을 벌일 정도는 아닙니다. 구실일 뿐이죠. 우리나라도 삼성 포함해서 가전기업들 과거에 외국가서 눈썰미로 설계도 훔쳐오고 그런 걸 자랑스럽게 여기던 시절이 있습니다. 지금은 대놓고 말하면 안되니까 쉬쉬하면서 하는 거죠.
화웨이를 그냥 '기술 훔친 악덕기업' 만으로 정의하기에는 자체 개발 기술도 많고 기술 훔침의 수준/악랄함도 딱히 다른 공룡회사와 크게 다를 거 없습니다. 미국에서 화웨이 견제하는 건 화웨이의 경쟁력이 위험수준에 도달했기 때문이에요.
19/05/23 14:51
삼성이 한국정부 지원으로 다른나라 기업하나를 해킹해서 털어먹지는 않았죠. 삼성이 쓰레기가 아니라는 말이 아니에요. 국제룰을 지켰다고 옹호받기에는 삼성보다 더한 기업인데요
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