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19/03/22 12:45
시야 싸움이 중요하고 명확한 정보에 의한 판단으로 게임 해야 한다는 게
해설진들이 실질적으로 하는 이야기의 반은 되는 것 같은데 실수를 제외하면
19/03/22 12:46
저건 조금 과몰입같아 보이긴 하네요...
스포츠 관람도 그렇고 취미란게 일상의 스트레스를 해결하기 위해서 해야 그 의미를 가지는건데
19/03/22 13:29
의미래 크크크크크크크크크 님 인정 받으면 의미 찾을 수 있나요? 다들 어떻게 생각하면 의미 없는 삶을 살고 반대로 생각해하면 어떻게 생각하면 나오는 의미를 찾으면서 살아요. 무미건조담백한 몰입이라니 누가 보면 신인 줄 알겠네
19/03/22 15:04
현대 왠만한 스포츠에는 전문가 뺨때리는 일반인 분석가들이 수두룩 하죠.
개인적으로는 e스포츠가 그만큼 전문화되고 있다는점이라서 좋은거라고 봅니다.
19/03/22 12:49
시즌2 롤드컵 우승팀인 tpa도 당시에 열성팬 한 분이 당시 서구권 최강팀으로 평가받던 m5에 대한 분석자료를 제공한 적이 있고 그게 무척 도움이 되었다고 tpa 쪽에서 감사의 인증글 올라온 적이 있죠. 지금 롤판이 고도화되는 상황인데 kt에서 이런 소리나오는게 참...
이 글이 사실이라는 전제 하에 말해보자면... 어제 겜게에서 경기 후기 글에서 kt 코치진이 선수들 피드백할 능력이 없는거 아니냐고 댓글달았는데 그게 사실로 드러나는거 같네요. 지금 그리핀이나 skt를 비롯한 최상위권 팀들이 상대 시야를 이용한 역낚시와 설계를 하는게 얼마나 효과적인지 보여줬죠. 뭐 지금은 kt가 최상위권 팀이 아니니 그 정도까지는 안바라는데 최소한 코치진이면 이런건 당연히 분석해야하는거 아닌가요. 작년 롤드컵 G2가 RNG 업셋시킬 때도 와디드가 빛돌 해설과의 전화 통화로 G2 분석가가 RNG 와딩 습관 분석해서 이득봤다는걸 말한 적이 있죠. 이건 현 프로씬에서 기본 중의 기본인데 뭐하나요 도대체 제가 작년 롤드컵 끝나고 lck 팀들은 코치진에 대한 투자를 더해야한다고 말한건데 이런 디테일한 분석이 점점 필수적인 요소가 될거라고 봐서였거든요. kt는 코치진 보강도 딱히 안한거 같은데 기존에 있던 코치진도 이런 노력안하는거면 욕먹어도 싸죠.
19/03/22 12:59
팀을 LCK 우승으로 이끈 코치가 3명이나 있는데 설마 이런 기본적인 분석도 안하겠습니까. 수천, 수만 경기를 연습해서 와드로 보지 않아도 상대방 움직임을 파악할 수 있는 경지에 올랐기 때문에... 그런데 왜 팀은 9등이냐고요?
그건 말이죠. 롤드컵 우승을 위해 전력을 숨기고 있어서 그렇습니다. 어허, 진짜라니까요. 한 번만 믿어보십시오.
19/03/22 13:05
kt에 코치진이 더있는지 모르겠는데 오정손 삼인방 말고도 분석해줄 다른사람이 있어야 됩니다. 코치진이 저걸 다 해줄수가 없어요.
진짜 본문에 나와있지만 어마어마한 시간소요가 되기떄문에 분석가가 필수적으로 있어야 합니다.
19/03/22 13:06
이런 사람을 소위 팀에서 코칭스태프로 영입해야 하는거죠.
일전에 bbq에서 전략분석가?라면서 영입공고 내던데, 이런 사람이 필요한겁니다. 해외리그 보고 최근 메타, 리그 각 팀/선수별 성향과 챔프폭 등등. 다른 스포츠 종목에서 갈수록 디테일화된 팀의 코치진이 늘어나는 이유가 다 있는거라고 봅니다. + 그리고 이런 성격의 글이 겜게에 올라왔다면 더 좋지 않았을까 싶기도 하네요. 개인적으로...
19/03/22 13:14
요즘은 1랩부터 와드장신구 들고 와드 박고 바로 집 갔다가 렌즈 사와서 상대 와드 지우는 플레이를 할 정도로 고도화되고 더욱 치열해진 시야 싸움인데, 저 정도도 안 하면 오정손은 대체 뭐하는 걸까요. 지난 시즌 스메부 - 마타 사이에서 조율도 제대로 못했으니 매니지먼트가 강한 것도 아니고, 선수 투입이나 밴픽도 못짜니 전략도 없고, 게임 복기도 안 하니
19/03/22 13:15
저는 비디디가 지난 1세트에서 15분 동안 핑와 하나도 안 샀다는 걸 보고 왈칵. 스고수 그는 대체 어떤 싸움을 했던 겁니까...
여담이지만 한 때 페이커도 그랬긴했는데, 비디디도 참 와드 안 사는 선수더라고요. 다만 당시 페이커는 그렇게 와드 안 사도 팀이 잘 받쳐주는 시기였고, 나중에 블랭크라는 희대의 정글러;; 를 만나면서는 본인이 시야 잡아주고 다녔죠. 지금도 와딩 열심히 하는 편이고요. 비디디도 팀 상태를 감안해서 좀 플레이 스타일을 바꿀 필요가 있어보입니다. 안그래도 kt가 유독 지적 받는게 시야 문제인데, 특히 요즘 같은 메타에서 미드가 시야 하나도 안 잡아주면 정글러가 깝깝해지죠.
19/03/22 13:25
글쎄요...; 저정도 디테일한건 물론 정성이고, 대단하지만..
코치진이나 선수들이 몰라서 안하는게 아니죠...-_-;; 그냥 상대적으로 실력이 부족하니까 못하는거지.. 노력은 인정하는데 그정도로 도움될것 같진 않네요..제가 봐도;
19/03/22 13:42
사실 이정도까지 들어가려면 전력분석원이 따로 붙어야 된다고 보긴 합니다
감독이 총괄을 하고 그 밑에서 코치들이 업무를 분장한다고 치면 한두명 정도로는 너무 빡세다고 보는지라 (꼬감독만 해도 해가 갈수록 얼굴이 죽어가죠...-_-;) 그 부족한 부분을 이런면에 있어서 꼼꼼하고 뛰어난 선수들이 커버를 해준다고 보고요 서폿 한명 빠졌다고 정상권에 있던 팀이 갑자기 시야바보 되는건 우연이 아니겠죠 물론 이렇게 줘도 못받아 먹으면 그건 문제 -_-;
19/03/22 14:04
오늘 킅마갤 보다가 충격받은게 몇개 있는데 그중 하나가 이거라면, 다른건 비디디의 와드였습니다... 아니 이니시 이상하게 하고 이런것도 문제지만 비디디는 핑와를 진짜 왜 이렇게 안사는건지. 킹존때도 이런 성향이었나? 의아할 정도에요.
19/03/22 14:18
킹존 때는 기억이 안나는데
CJ때는 이런 성향이었습니다. 스카이가 와딩이나 팀플레이는 잘하는데 라인전을 털리고 비디디는 그 반대였어요.
19/03/22 14:20
새삼 교수님/피넛과 함께하던 시절 전성기가 온 이유가 이해되기도 하네요. 교수님이 애쉬로 시야 무지하게 밝혀주고, 피넛은 젠지에서 하는거 보면 시야 하나는 무지하게 먹다죽던데
19/03/22 14:35
18년도 서머 기준 미드 라이너 분당 시야점수 보면
쿠로 1.4 피레안 1.3 페이커 1.28 폰 1.27 크라운 1.26 래더 1.26 이안 1.25 라바 1.22 플라이 1.20 초비 1.18 쿠잔 1.17 템트 1.11 유칼 1.11 비디디 1.08 저스티스 1.04 그레이스 1.01 여기서 하위권 팀은 당연히 기량적으로 밀리니까 시야점수는 당연히 낮은거 고려하고 상위권팀에 속한 미드라이너가 주도권이 있을거니까 시야점수가 상대적으로 높아야한다는거 고려해본다면 유칼 비디디 쵸비가 저 당시 기량에 비하면 시야점수 부분이 낮았죠. 물론 이 통계자료가 절대적인 기량을 증명하고 평가하는 수치는 아니고 참고 정도만 할 수 있는 자료죠. 유칼은 시야점수를 떠나서 그냥 선수 개인기량이 지금 믿기지 않을 정도로 떨어져서 제외하고 비디디는 이걸 정글러나 서포터가 커버해줬는데 지금은 그게 안되고 팀이 성적이 안나오니 비디디 시야가 약한게 약점이라는게 눈에 보이는거라고 봅니다.
19/03/22 14:45
추가로 저도 궁금해서 이번 스프링 스플릿 통계 살펴봤습니다.
이번 19 스프링 스플릿 지금까지 경기 기준으로 미드 라이너 분당 시야점수는 폰 1.28 도브 1.17 페이커 1.15 라바 1.15 쇼메이커 1.15 쵸비 1.14 썬 1.13 플라이 1.10 내현 1.08 템트 1.08 유칼 1.07 비디디 1.05 로치 1.01 천고 1.00 그레이스 0.94 브룩 0.89 여기서 주포 아닌 로치 브룩은 빼야하고.. 당연히 진에어 미드 라이너 둘이 최하위 폰이 라인전이 리그 최상위급 아닌거 고려하면 생각보다 팀 시야를 잡는데 큰 영향을 끼치는걸 알 수 있습니다.
19/03/22 14:47
이런거보면 비디디가 라인전 강한가에대한 의문이 들어요
결국 손가락 앞서는걸로 미드를 중심으로 맵을밝혀 팀을 펀안히 해주지 못했단거고 미드갱 자체도 의미가 있나싶은거고
19/03/22 14:49
붙어본 선수들이 라인전이 강하다고 평가했으니 라인전이 강한건 맞을거에요.
문제는 빛돌 해설이 분석영상에서도 요즘 짚어주고 있는데 라인전에서 이득을 보거나 라인 밀고 남는 시간동안 그걸 이용해서 시야를 잡는다거나 로밍을 간다거나 팀에 도움되는 행위를 해야하는데 플라이나 비디디보면 의미없이 타워 옆에 서있거나 부쉬에 숨어있는 경우가 많아요. 라인전은 강한데 그걸 활용할줄 모른다고 봐야죠. 롤에서는 이런게 다 자원낭비죠.
19/03/22 15:02
결국 킷캣님이나 저나 말하고자하는 바는 똑같은거 같아요. 라인전에서 메카닉적인 부분에서 힘은 좋은데 팀에 도움되게 활용할줄 모른다 이거니....
19/03/22 14:23
에이 설마 이걸 팬이 해줄때까지 안했다구요? 설마요
근데 그들이라면 정말 그럴수도있겠다 싶을정도로 신뢰가 그냥 바닥으로 떨어졌어요 아마 킅팬 대다수가 그러지 않을까.. 더불어 어제 경기보고도 다음경기에 스스비제눈 출전할 가능성이 있다고 생각조차든다는게 소름돋는 부분이며 제니트 쿼드라먹은걸로 제니트가 잘했다고 생각할것같은것도 소름 어제 2셋 교체도 황당했는데 그게 데프트상대로 준비한 베인 선픽을 위한거였다니..준비성에 그저감탄에 또 감탄 이래도 코칭스텝으로서 할일 다하고있다고 말할수있냐구요
19/03/22 14:38
분석가 얘기들 하시는데,
애초에 저런것도 하라고 코치를 뽑아야죠. 부족하면 더 뽑고요. 코치가 할 일이 게임 내용 분석과 피드백은 당연한 거고 게임 내적으로 와드 위치 및 상대 동선 파악은 기본입니다. 코치는 저거 하지말고 분석가가 따로필요하다? 그건 이상해요.
19/03/22 14:43
저도 궁금한게 저거 안하면 코칭스텝은 뭘하는건지요?
코칭스텝이 인게임에 가장 영향주는게 초반게임(와드,동선) 그리고 밴픽인데 인원 모자르거나 능력안되면 채워서라도 해야죠 시간없어서 못했다는게 변명거리나 되나요? 진짜 야식메뉴나 정해주는건가
19/03/22 14:45
내부자가 아니면 팀사정을 알수없다지만 진짜 열심히 제대로 할려는 사람은 대회에서든 방송에서든 솔랭에서든 어떻게든 티가 난다고 보는대
kt는 그런 느낌이 별로 안드네요. 팬들이 하도 뭐라 그러니까 뭔가 하긴하는대 비효율적이고 억지로 하는듯한 느낌입니다.
19/03/22 15:06
보다보면 폰이 지표상 시야 정말 잘먹는것도 보입니다. 물론 압도적으로 지표가 높은건 3세트 단식경기 영향이 적지않을거라(아마 그 경기에서 대량의 시야점수 얻었겠죠) 단식경기 빼는게 평균 의미있게 내기엔 맞을겁니다. 물론 그거 빼도 도페라쇼쵸 비슷한 1.15 내외 점수는 나왔을것 같네요
19/03/22 15:10
3세트긴 한데 혼자 시즌 2 경기 하면서 와드로 맵을 도배했으니 뭐... 통계를 왜곡시켰을겁니다. 물론 그 3세트 빼도 상위권으로 짐작합니다. 18 폰도 시야 잘먹었으니.
19/03/22 15:43
팀 내에 저런 거 분석하는 사람이 없는 것 같은 것도 문제인데 분석해서 줬는데도 실제로 적용이 안 된다는 건 저걸 어떻게 코치가 어떻게 써야 하는지 모르거나 아니면 자존심때문에 안 쓰거나 뭐 이런 걸까 싶기도 하고..걍 총체적 난국이네요.
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