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18/03/25 17:16
팩트죠 의혹이 아니라 로그기록으로 잡은건데요. 혹시 다른 스트리머가 악의적으로 뜨4방에서 뷰봇 썼다든지 하는 가능성이 있으니 해명의 기회를 줬는데 모르쇠로 일관하다가 정지당한겁니다. 그래서 저런 반응이 웃기다못해 가소로운거구요.
18/03/27 03:32
좀 왜곡된 정보를 알고 계시네요. 뜨뜨가 말했다시피, 트위치에서는 단지 유저들에게 뷰봇 하지 말아라는 경고방송을 하라고만 했을 뿐, 만약 안하면 어떤 처벌을 받게된다라는건 안내하지 않아서, 뜨뜨는 가급적 본인과 뷰봇의 관련성을 만들고싶지 않다는 생각으로 경고방송을 하지 않았다고 예전에 해명한 적 있습니다 (물론 이걸 구라라고 보고 싶은 분들은 구라라고 보겠죠. 믿기 나름)
또한 그리고 로그가 있다고 해서 뷰봇을 썼다고 확정할 순 없는거죠. 결국 로그를 자체 알고리즘으로 분석해서 뷰봇 가능성을 산출하고 판단을 내리는건데, 이런 통계적 판단은 언제나 오류를 범할 수 있죠. 뜨뜨의 경우는 작년 배그의 성장세와 뜨뜨의 유별난 방송 재능이 합쳐져서 특이점을 만들만한 여지가 충분했구요
18/03/27 09:41
경고메일이 왔으나 자기는 쓴 적도 없고 관련도 없으니 신경쓰지 않았다고 말했죠.
메일은 왔다는 얘기입니다. 그리고 로그를 분석해서 통계적으로 판단하는 게 아닙니다. 유입이 비정상적으로 늘었으니 봇이다? 그런 방식이면 아무의미가 업죠. 특정 아이피에서 다수의 아이디가 들어오는 걸 찾아내는거죠.
18/03/25 17:17
뜨4가 그냥 잘못한게 맞는데 뭐가 서운하고 억울한지도 전 잘 모르겠더라구요. 주기적으로 감정팔이 호소영상에 눈물 즙 한판 짜주면 롱 런 할듯해요. 추종자가 엄청많아서..
18/03/25 17:19
(수정됨) 1. 어차피 뷰봇을 써도 누가쓴지는 모른다.
2. 그렇기 때문에 트위치는 뷰봇에 대해 해명을 하면 그냥 패스함 3. 근데 뜨4와 릴카는 해명을 하지않음 4. 그래서 15일간 정지당했는데(구독이 정지당했었나 그랬음) 이때도 숨기고 알리지 않음. 5. 영구정지 이건 뭐 잘잘못을 따질건이 아니죠.
18/03/25 17:20
밑에 뜨4 영상은 이해가 안되네요 크크크 가비 영상에 뭘 끌어내리고 하고 할 여지가 있는지 피해자 코스프레에 취한것같네요
18/03/25 17:31
캬읍읍이랑 근본적으로 다를게 없는건이죠.
캬읍읍은 라이엇 본사 직원이 로그라도 못 찾았으니 사실 그것보다 이게 더 확실하구나
18/03/25 17:35
도대체 뜨뜨뜨뜨 추종자가 왜이렇게 많은지 이해가 안 갑니다. 유튭 댓글 봤는데 정말 맹목적으로 추종하더군요.
더헬보다 배그도 못해(지극히 개인적인 의견입니다), 아니면 인성이 특별히 좋은 것도 아냐(오히려 의심되는 건수가 여럿 있음) 결국 그 호불호 무지 갈리는 자본주의 리액션 땜에 떠받들어지는건지;; 처음에는 자주 찾아봤는데, 트위치 밴 이후로 제일 싫어하는 스트리머입니다.
18/03/25 17:38
궁금한게 유튜브 구독자가 60만이면 동영상올릴 때마다 조회수 60만이 평범한가요? 유튜브 구독한 채널이 몇 개있는데 구독자수의 10% ~ 30% 정도가 평균 조회수인데 이 정도로 올릴 때마다 구독자가 다 보는 유튜브채널은 처음 보네요.
18/03/25 17:43
(수정됨) 저 이 사건 너무 궁금해서 열심히 조사해 봤는데..
참고할건 뜨뜨와 릴카의 해명영상 뿐입니다. 트위치에서는 어떠한 공지도 없었고, 단순히 '트위치에서 아무런 증거도 없이 영구정지 시키지는 않을 것이다' 라는 의견만이 있을뿐.. 물론 상식적으로 생각하면 그게 맞지만, 뜨뜨와 릴카의 해명 영상을 보면 둘다 충분히 정지되고서 해결을 할려고 다분히 노력했고, 해명하기위해 본사와 연락을 취했던건 사실입니다. 트위치 관계자와의 카톡내용이 있기 때문이죠. 즉 위에 분들이 해명할 시간줬는데 해명안했다고 하시는건 잘못 조사하신거같네요. 이 사건의 핵심은 뜨뜨와 릴카가 뷰봇을 썼냐 안썼냐 입니다. 저 외국인 방송하시는 분은 현재 트위치가 뷰봇을 썼으니 영구정지를 시켯고 자신은 트위치행정을 보고 뜨뜨를 뷰봇을 쓴 사람으로 인식하겠다 는 입장이구요. 과거에 뜨드에 대해 안좋은 인식이 있었던건 곁다리일 뿐이죠. 정말 이상한 상황인게 1, 트위치에서는 어떠한 공지가 없다. 2. 뜨뜨와 릴카는 뷰봇을 쓰지 않았다고 해명했다. 이 걸로는 아무리 상식적으로 합리적으로 의심이 갈지언정 팩트는 없다는 거죠. 해명영상에서의 통계자료 같은 것들은 전혀 뷰봇을 쓰지 않았다는 증거자료가 될수가 없으나, 그렇다고 트위치에서 증거자료를 제시한것도 아니기에.. 위에 '뜨뜨가 뷰봇을 썼다는건 팩트'라고 하시는 분들은 팩트를 다른의미로 쓰셨나봐요.. 정말 궁금해서 하루종일 검색하고 해명영상 돌려봤습니다만 아직도 저한테는 정말 미스테리한 사안으로 남아있고 이후 방송에서도 언급은 거의없네요.
18/03/25 17:48
중요한건 트위치에 대고 이야기할게 아니라(그것도 중요하지만) 시청자한테 이러이러해서 트위치에서 연락이 왔다 뷰봇이 있다면 나를 음해할 목적으로 뷰봇이 돌아가고 있는거 같다 알아두시라하고 공론화 하는게 중요하다는거죠. 서새봄같은 스트리머의 경우엔 시청자가 늘어나자 트코 운영자한테 뷰봇이 있나 조사해달라라고 했구요. 솔직히 저정도로 킹진적 성장을 하면 그정도는 해야하는게 당연한거에요. 관련 데이터보면 누가봐도 말이 안되는 성장속도다 하는데 그걸보고 와 내방송 잘되는구나 하고 있었다는것부터 문제. 트코에서 뷰봇논란 있었다가 내가한거 아니다라고 계속 어필을 해서 그냥 넘어간 아주 유명한 분도 있구요.
18/03/25 17:57
저는 다르게 생각하네요.
중요한건 역시나 뜨뜨와릴카가 뷰봇을 썼냐 안썼냐 입니다. 그 어떤 자료에도 '트위치본사에서 15일을 주겠다 그 기간안에 공론화시켜서 해명해라' 라는 내용은 없습니다. 참고자료는 릴카 해명영상입니다. 이메일 주고받은 내용을 전부 공개했으니까요. 물론 그런내용이 있는데 숨겼을수는 있지만 문맥상 전혀 아니라고 생각되고, 게섯거라님이 중요하다고 말씀하시는 공론화및 타 스트리머의 예는 그저 예일뿐이고 공식적인 것은 단하나도 없고 추측일 뿐이라는거죠, 팩트가 없어요. 과거에 이렇게 했던 스트리머가 있었다, 너넨 왜 그렇게 안했냐 그러므로 너넨 뷰봇을 쓴거다 이런식으로 주장한다는건 그저 상식적인 의심일 뿐입니다. 팩트가 아니라는거죠.. 제가 무슨 뜨뜨나 릴카 방송 시청한 사람도 아니고, 릴카라는 스트리머는 전혀몰랐고 뜨뜨는 가끔 시청했는데 도네이션때문에 게임진행이 안되길래 몇번 보다가 말았던게 다입니다. 뜨뜨 광신도도 아니고 진짜 너무 사건이 이해가안되고 궁금해서 조사했는데, 어찌됬든 트위치가 '쟤네 뷰봇맞다 이거봐라' 라고 하지 않는 이상 뜨뜨랑 릴카가 뷰봇을 썼다는 팩트는 없다는거죠..
18/03/25 18:02
뷰봇을 썼다는건 트위치가 로그를 보면 알수 있습니다. 문제는 그걸 누가 썼느냐(소위말하는 암살)를 알 수 없다는거죠. 그러니까 니들이 공론화 하고 알리라는거고요. 솔직히 여러 지표를 보면 뷰봇을 안썼다는건 말이 안되는소립니다. 지금 뜨뜨 유튜브보면 조회수 = 구독수에요 이게 말이 됩니까? 그럼 퓨디파이는 조회수 6천만씩 나와야겠네요? 릴카는 영상 몇개 딸랑 올려놨는데 그게 몇십만씩 조회수 나오고요.
18/03/25 18:42
트위치가 로그를 보면 알수있는지, 트위치가 그걸 보고 누가 썼는지 알수가 없어서 지금 뜨뜨릴카에 관련해서 아무 공지가 없는건지는
전혀 알수가 없는거지요, 추측일 뿐이잖아요 최소 트위치코리아 직원이 말한 내용이면 납득하겠네요....
18/03/25 18:59
그렇게 말씀하시면 대화가 안되죠...
저는 계속 참고영상에서의 본인들의 발언, 이메일 대화내용, 카톡 대화내용을 토대로 얘기를 하고있는데 게섯거라 님께서는 어떤 근거로 말씀을 하시는 건지요.. 뷰봇처럼 일괄적인 로그는 보기만 하면 나오는지 트위치 본사에서 사내 인트라넷 같은 거라도 확인하셨나요? 이견이 있을 수 없다는건 최소한 관련 IT분야 업계관련자들의 얘기인가요? 저는 뷰봇이 어떤 시스템인지 트위치에서 로그기록을 인터넷 검색기록처럼 들여다 볼수있는지 전혀 알수없어요. 검색해도 나오지도 않고요. 그저 뷰봇이라는 비합리적인 프로그램 같은걸로 시청자수 혹은 구독자수를 뻥튀기 했다 정도로 생각하는거지요. 저 같이 자세히 모르는 사람 많을 거라고 생각하는데 이견이 없는거 맞나요?
18/03/25 19:32
뷰봇같은건.. 트위치에서 모를수가 없는데요..
트위치에서 모르는건 '뜨뜨가 뷰봇을 쓴건지, 다른곳에서 악의적으로 뷰봇을 써서 저격한건지, 팬들이 잘못된 팬심으로 쓴건지'. 즉 어떤 사람이 뷰봇을 쓴 주동자인지를 알 수 없는거지 순수하게 뷰봇을 썼다/안썼다 자체라면 손쉽게 알 수 있습니다.
18/03/25 19:08
누가 들어왔다 나갔고 ip가 뭐고 아이디가 뭐고 이런거 다 나와요. 그냥 일개 사이트도 다 나오고요. 특히 뜨뜨릴카같은경우는 팔로잉수가 특히 비정상적으로 높은데 팔로잉같은건 로그가 안남을수가 없는 부분이죠. 님이 상식적으로 생각해도 그렇죠? 이거 부정하는건 그냥 억지부리는거에요.
18/03/25 20:18
참 이상한 분이시네요.. 제가 게섯거라님의 의견에 부정하거나 억지부리는 것처럼 말씀하시는데,
저는 객관적인 자료를 바탕으로 얘기해달라는 겁니다. 상식적인 추측말고요. 상식적으로 생각하면 무조건 뜨뜨릴카는 뷰봇했죠. 유뷰트 구독자도 갑자기오르고 트위치 시청자도 갑자기 많아지고, 여기서부터가 상식적으로 이해가 안되는데요. 근데 제가 지금 상식적인 부분을 가지고 얘기 하는거 아니지 않습니까 뜨뜨릴카가 뷰봇을 했냐 안했냐에서 당사자들은 안했다고 하고 트위치에서는 영구정지를 했는데 근거자료및 참고자료는 뜨뜨릴카의 해명영상에 나오는 자료들 뿐입니다. 객관적 증거로 활용할수있는 자료들 조차 해명영상에서 찾아야되요. 그런데 게섯거라님이 말씀하시는 상식적인 추측들은 지극히 상식적이다고 하더라도 객관적인 자료가 있냐는 말입니다. 트위치 관계자가 트위치에서는 로그기록 다 확인할수있고, 뷰봇사용은 확실한데 누가 사용했는지 몰라서 입꾹닫고있다 라고 어느 누가 얘기 했냐는 거죠, 그냥 상식적인 추측이잖아요? 추측으로 이사람이 잘못을 했다 안했다를 가린다는게 말이 맞습니까? 추측으로 진실을 밝힐수가있습니까? 아니잖아요 그 얘기 하고있는거에요. 그리고 위에서 자꾸 상식적이다 라고 하면서 로그기록 ip 말씀하시는데 로그기록이 뭔지도 잘 모르고 쉽게 볼수있는지 없는지 이런부분은 전혀모릅니다 그렇다고 제가 몰상식하다고 생각하지도 않습니다.
18/03/25 20:38
회사에서 로그를 확인할 수 있다는건 추측이 아닌 진실입니다. 뜨뜨가 페이커 후려치는 팔로잉증가율을 기록한거도 사실이구요. 사실 뜨뜨릴카가 직접적인 사용을 안했다고 여기는게 이상하지만 그것까진 추측이니까 본인들 말곤 알 수 없다고 '해주는'거에요. 뷰봇 자체가 있는건 진실이라고 볼수밖에 없구요. 몰상식하고다고 생각하지는 않고 무식한데 우기기까지 하신다고는 생각합니다. 님도 저 이상하다고 하니까 그정도는 말해도 되죠?
18/03/25 20:58
게섯거라 님// 아니 참 답답하시네요, 몇번을 똑같은 말을 하는건지..
회사가 로그를 확인했으니 영구정지를 때렸겠죠, 그러니까 공식적인 자료있냐고요, 트위치가 이래저래해서 영구정지 때렷고, 이래저래 해서 이렇게 확인했다 자료있냐고요 근거자료가 없는데 왜 단정짓냐고요, 저는 차라리 320만원 받고 감사합니다 한마디하는 페이커보다 천원받고 오만난리치는 뜨뜨가 자격은 있다고 보는데 님이랑 대화하니까 제가 이상한 사람 같네요. 최소 저위에 가브리엘은 이러이러해서 나는 이렇게 생각한다 논리적이기라도 하지 님은 진짜 밑도끝도없이 얘 빼박이야 라고 하는거같네요. 더 이상 말섞으면 기분나빠질까 여기 까지 하겠습니다. 게섯거라님 피셜 뜨뜨릴까 빼박 뷰봇 의도적 사용으로 알고 물러납니다. 주말 마무리 잘하세요
18/03/25 18:00
다른 스트리머는 갑자기 시청자 늘어나서 알아서 트위치에 뷰봇확인요청도 하는데 킹진적성장 드립이나 치고 있으니 믿을수가 없죠.
그리고 정지먹기전에 구독버튼떼면서 트위치에서 시청자들에게 상황설명하고 해명하라고 했습니다. 그동안 아무런 해명도 없이 그저 오해다. 곧 해결될거다. 이러고 도네 계속 빨아먹다가 정지먹고 아프리카 간거죠. 본인들이 억울했으면 시청자들한테라도 말을 했어야..
18/03/25 18:44
믿을수가 없는 것과 팩트라고 직시 하는 것과는 다른 문제 잖아요.. 위에 애써 써놨건만..
정지먹기전에 구독버튼은 뗏는데 왜 땐건지 본사와 릴카와 이메일로 주고 받은내용은 있지만 본사에서 상황설명 하라고 한 대화내용은 전혀 없습니다. 단지 트위치코리아 직원이 왜 그렇게 안했냐고 탓하는 내용만 있지요..
18/03/25 18:39
트위치에서 어떠한 공지가 없었다고 하시는데,
구독버튼이 사라졌던건 확실한 사실 아닌가요? 그것만 봐도 트위치가 공지 했다고 알고있는데요.
18/03/25 18:46
아니.. 님들아.. 감정적으로 말고 상식적으로 생각해보자고요..
구독버튼이 사라졌으면 상식적으로 왜 사라졌지? 하고 문의한 다음에 절차를 밟는게 맞지않나요? 그러면 문의를 넣었는데 코리아에서는 본사로 메일문의 하라고하고 본사에서는 답변이없는데, 그게 어떻게 공지를 했다는 건가요.. 그 기간동안 시청자들에게 공론화를 했건 안했건 그것들이 어떻게 뜨뜨릴카가 뷰봇을 했다라고 단정지을수있는 팩트증거가 되나요,..
18/03/25 19:41
아니 전 뷰봇 단정한 적이 없는데요. 공지가 없다고 하셔서 그에 대한 것을 말한거구요.
그리고 상식적으로는 공지 하면서 구독버튼을 없앴겠지요. 상식적으로요. 애초에 공지가 없다고 하셨는데 그에 대한 확실한 팩트는 있으십니까?
18/03/25 19:52
네 트위치 코리아가 상식적으로 명쾌한 대답을 하지 않은것도 이 사태의 원인이라고 생각드네요..
구독버튼없애면서 공지한거 없었고, 추후 15일을 준다는 둥의 공지도 없었어요, 공론화하라는 말도 당연없었고요 뭐 이런 내용들은 뷰봇을 사용했냐 안했냐에는 중요하지 않으니.. 단지 이런 내용으로 뜨뜨릴카 ->뷰봇사용팩트 라고 단정짓는 분들이 계셔서 이런 공지와 자세한 상황의 내용은 뜨뜨릴카 해명영상에 나오는 트위치코리아직원과의 카톡대화내용, 본사와의 이메일 대화내용 에서 확인 하실 수 있습니다. 해명한다는 사람들의 자료밖에 참조할게 없습니다. 트위치는 아무말이 없으니..
18/03/25 18:41
트위치가 뷰봇이라고 확정짓고 정지시켰으나 기술적인 문제 등으로 어째서 뷰봇으로 확정지었는지는 알려줄수없다 라고 한게 다인데다
만약에 뜨릴이 뷰봇을 쓰지않았다면 하지않은쪽에서 입증해야하는데 사실상 불가능한일이죠. 중재요청도 하고있는걸로 아는데 이미 모든커뮤니티에서는 조롱의 대상이구요. 여러모로 결과가 어떻게 날지 궁금하긴합니다.
18/03/25 18:48
제 말이요.. 상식적인 합리적인 의심을 넘어 거의 뷰봇으로 확정 되어가는 커뮤니티분위기인데
뜨뜨릴카 본인들은 아프리카에서 아무렇지않게 방송하고 있고 어떤소식도 없구요... 이렇게 식어버려서 유야무야 넘어 갈거 같은 찝찝한 느낌드네요
18/03/25 19:08
그게 뷰봇 체크 알고리즘을 공개하는거라 기업입장에선 알려줄 수 없다고하는게 당연하다고 들었어요.
소송을 걸면 법정에서 알려주겠다고 트위치가 답변한걸로 알고있고 정지당하신분들이 고소한다고 하셨는데 그 이후로 진행과정을 말해주지 않고 있는걸로 알고 있습니다.
18/03/25 19:26
니콜님의 그 확정이란건 정지당한사람들이 고소진행하지 않으면 평생 확정불가능 같은데요
트위치는 이미 확정하고 한창 크고있던 회사에서 지분 있던 사람들 쳐낸건데
18/03/25 20:20
(수정됨) 저는 정지는 본사가 먹이고 트코에서는 본사와 협의해라 답변한거까지 알고있습니다.
본사는 고소하라는 입장이고요. 저의 정보는 정지먹고 3주정도까지 눈팅해서 본거라 트코가 입장을 바꿨는지는 모르겠네요.
18/03/25 22:01
음... 궁금해서 여쭤보는건데,
'뜨뜨가 뷰봇을 썼다는 것' 에 대에 의문을 표하시는게, '뜨뜨가' 부분에 대한건가요 '뷰봇을 썼다는 것'에 대한 건가요?
18/03/26 01:00
뷰봇을 썼다고 했을 때 문제가 되는 건
그 뷰봇이 뜨4가 썼느냐 아니면 뜨4를 견제하는(혹은 싫어하는, 퇴출시키고자 하는) 사람이 썼느냐는 부분이죠.
18/03/25 17:45
데이터상으로는 뜨뜨 채널에 뷰봇이 있었던건 확실 한 것 같습니다
그걸 본인이 업체에 돈을 줬는지를 밝혀낼수가 없어서 문제죠 혹시라도 다른 사람이 썻을 경우를 생각해서 트위치는 기회를 줬고 뜨뜨 릴카는 그걸 날려버린거죠 개인적으로 가장 이상한건 하필 왜 저 둘이 같이 문제가 있냐는겁니다
18/03/25 22:53
사실 트위치보단 유투브가 진짜 리얼 비정상적으로 보이죠. 제가 인터넷 개인방송을 본격적으로 본 6년간
구독자수와 조회수의 비율이 이정도인건 처음봤습니다. 특히 동영상 업로드후 초반화력은 게임채널에선 역사상 유래없는 정도라고 단언할 수 있습니다. 하지만 유투브에서는 제대로 인증받은 채널이고 아무런 문제가 없는 채널로 공인받았지요. 시청자 분포도 한국이 98프로라고 나오더군요. 아무튼 요즘 제대로 핫한 친구임에는 틀림없습니다 배그판에선
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