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Date 2019/07/15 01:01:52
Name Theodore
Link #1 https://n.news.naver.com/article/032/0002951324
Subject 수출제한과 불매운동 관련 몇 가지 생각 (수정됨)
일본제품 불매운동 관련 여러 의견이 오고 갔고 어느 정도 절충설(?) 정도 되는 합의점이라면 이런 것 같습니다.

1. 저는 일본 제품 가급적 불매하려고 합니다(O)
2. 저는 그런 거 신경 안 쓰고 불매운동 안 할 겁니다(O)
3. 당신은 왜 불매 안 합니까? 매국노세요?(X)
4. 불매운동같이 감정에 휩쓸리는 바보짓을 대체 왜 하세요?(X)

1. 해도 되고
2. 안 해도 되는데
3. 안 하는 사람 윽박지르지 말고
4. 하는 사람 조롱할 건 없다 정도겠죠?

위 네 가지는 얼추 많은 사람들 사이에서 합의가 있다고 생각하고 다른 이야길 하고 싶습니다.

불매의 경우 관광에 한정하는 게 베스트이고 그나마 가장 영향을 줄 수 있다고 생각합니다.
연예인 누구가 일본인이니 공격 이런 건 당연히 선을 넘었고 부적절하다 보고요. 관광에 더해서 자동차(액수보단 일본 자동차산업이라는 상징성) 정도 빼면 소비재나 다른 상품은 영향도 적고 느리니까요.

장정욱 일본 마쓰야마대 경제학부 교수를 인터뷰한 기사를 보면 이런 부분이 있습니다.

내용은, 일본 여행을 자제하는 방식의 불매운동이 가장 좋은 방법인데, 그 이유는
1. 관광은 체감경기에 즉각 영향을 미치는 산업이고, 한 해 750만의 한국 관광객이 줄어들면 일본 농수산물 소비도 줄어들고 여행사, 숙박업이 타격을 입습니다.
2. 일본의 1차산업과 3차산업이 피해를 입는데 이 산업의 종사자는 대부분 자민당 지지세력으로, 자민당 지지층의 이탈을 부를 수 있습니다.
3. 지역여론이 나빠지면 정치권에서도 분열이 생길 수 있고, 효과를 보려면 적어도 6개월 이상 불매운동이 지속되어야 합니다.
(기사 출저 https://n.news.naver.com/article/032/0002951324)

현재 민간차원의 자발적 불매나 정부 차원의 외교적 접촉이나 WTO 일반의사회 정식의제 상정이나. 전부 최종목적은 수출제한 조치 철회입니다. 우리의 목표는 수출제한을 철회시키는 거죠.
막말로 외교나 협상에서 한국이 잘못을 했거나 약점이 있거나 불리하다 해도, 우리가 악당이라 해도 한국의 국익을 위해 할 수 있는 모든 걸 다 해야 하고 그건 결코 부끄러운 일도 아니고 잘못된 일도 아닙니다. 애초에 이번 경우 우리가 잘못한 것도 악당도 아니고요. 그 반대죠.
민간에서 자발적 불매는 일본에 대한 압박이나 자중지란(관광객 감소로 지자체 유권자나 지역구 정치인 항의, 생각변화)을 부를 수 있다면 시도해서 나쁠 게 없는 하나의 카드인 거죠. 일본이 수출제한을 하는 이유 중 선거 목적, 정치적 지지율 상승을 노리는 의도도 분명히 있습니다. 지지율이 썩 올라가지 않거나 반대로 지지율이 떨어지면 수출제한을 그만둘 동기가 생기는 거죠.

박정희 정권 당시 베트남 파병을 타진 중일 때 여당의원에게 관제 파병 반대 데모나 여론조성을 지시한 적이 있습니다. 한국 내 반대 여론이 많은데도 불구하고 한국 정부가 결단을 내려서 도와주려는 거니 그에 대한 반대급부를 좀 많이 달라는 식으로 주장할 의도였죠.
협상이나 외교에서 유리하기 위해 여러 카드를 만들려 하고 여론을 만들려 하는 건 마키아벨리적이지만 그건 충분히 국가가 할 수 있다고 생각합니다. 심지어 이번 불매 경우는 정부나 관료가 위에서 지시한 것도 아니고 민간에서 자발적으로 참여하고 있는 거고요.

강제징용 판결, 위안부 합의, 초계기 갈등 등 이전에 쌓인 사건이 많았고 보면 반일감정을 억지로 만들어서 가상의 악마 국가를 대상으로 일부러 뭘 한 게 아닙니다. 일본이 한국 보고 약속을 지키지 않는다 식으로 나오는데 적반하장이라 생각하고요.

일본측 주장을 보면.
65년 협정 때 다 포괄적으로 받아놓고 또 달라고 하는 건 한국 잘못이란 말도 있습니다.
위안부 합의에 문제가 있다 하나 국가간의 약속을 함부로 어기는 건 약속을 지키지 않은 한국이란 주장도 있습니다.

그러나 반대로. 65년 협정에서 한일강제병합과 일제강점 식민지배의 불법성 인정은 한일 양국이 명시적으로도 뭘로도 동의한 적도 없고 합의점이 없습니다. 일본이 그 당시 합법적으로 민간간의 교역이나 고용이나 이런 민사적 청구 이런 건 65년으로 해결했지만. 불법적인 행위들에 대한 위자료 청구는 여전히 남아있다는 게 한국 대법원 판결이고 이건 딱히 억지도 아닙니다.
65년 협정은 미완성이었고 아슬아슬하게 깨질 수 있게 적당히 수습해놓은 화약더미였으니까요.
지금도 일본은 식민지배의 불법성이나 배상을 인정하지 않습니다. 한일간 동의한 적도 합의한 적도 없는데 무슨 약속을 어겼단 겁니까.
개인 청구권이 협정으로 소멸하지 않았다는 건 일본 정부와 일본 법원도 인정하는 것이고, 또 웃긴 게 중국 경우 한국과 진짜 거의 똑같은데 중국엔 일본 기업이 중국 법원의 판결을 이행하고 배상을 했더라고요.

순서도 같습니다.
중국 강제노동 피해자들이 미쓰비시 대상으로 일본 법원에 소송을 겁니다. 패소합니다(개인의 청구권은 남아있으나, 조약으로 인해 재판으로 구제는 불가능하다)
중국 강제노동 피해자들은 중국 법원에서 소송을 제기합니다. 미쓰비시는 2016년 중국 재판 화해과정에서 중국인 피해자에게 배상금을 지불합니다.

(기사 출처 http://news.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=4240146#kbsnews)

강제징용을 빌미로 수출제한 같은 경제적 조치를 취하는 것이 부적절하거니와, 애초에 강제징용 판결을 빌미로 한다는 것 자체가 일본쪽에 명분이 없습니다. 애초에 너무 억지니 한국이 뭘 어떻게 할 수가 없습니다. 저 조치의 부당함을 WTO, 미국 등 국제사회에 알리고 한일간 접촉으로 조치 철회를 요구하는 것 뿐이죠.

'65년 협정이 있음에도 한국 대법원이 일본 기업에 불법행위 위자료 배상하도록 판결 내린 게 잘못됐다, 사과한다, 우리 사법부의 판결이지만 너희는 안 지켜도 된다, 한국은 삼권분립같은 거 없어서 정부가 사법부 판결을 무시할 수 있다' 뭐 이럴 수가 없잖아요.

북한에 전략물자 밀수출 이야길 꺼내더니, 한국이 대북제재 잘 이행하고 있다고 밝히면서 국제기구에 한일 모두 검증받자고 제안하니 꽁무니 빼고 또 말바꾸고요.
보면 일본도 이유가 진짜 궁색합니다. 분석기사들 죽 보면.
가장 정밀하고 디테일하게 한국 첨단산업, 기업이 타격을 받을 수 있는 영리한 공격은 계획 오래 잘 짜서 전격적으로 시행을 잘 했는데.
그걸 포장할 명분이나 이유 제시나, 여론전이나. 사후 수습이 정말 엉터리입니다. 감당 못할 걸 질러버린 거죠.

사람들이 흔히 하는 생각 중 "그렇게 바보일 리는 없다"는 게 있습니다.
저쪽도 많이 배웠고 엘리트이고 한 나라를 이끌고 있는데 그렇게 바보같은 짓을 하겠느냐 같은 거죠.
그런데 보면 엘리트도, 지도자도 바보같은 실수를 하고, 잘못된 확신에 차서 감당못할 짓을 저질러버리기도 하죠. 진주만 비유도 나오는데 한국이 미국처럼 강대국은 아니지만 한국 때리기 목적으로 나온 이번 조치는 진짜 생각없이 저질러 버린 느낌까지 들 정도로 엉망입니다.

민간 차원의 불매운동이
1. 지금까지 그랬듯 냄비 식으로 잠깐 뜨거웠다 금방 식어버릴 수도 있고요(시간 지나고 흐지부지됨)
2. 관광 불매가 생각보다 일본에 별 타격도 없고 일본 정치권 지지율에 영향이 없을 수도 있고요.
3. 반대로 일본 관광 불매가 한일 유권자간 반일감정 반한감정을 더 격화시켜서 사태가 악화될 수도 있겠죠.

하지만 관광 불매가 어느 정도 장기간 지속되고(6개월 이상) 유의미하게 줄어들고 하면 그게 일본 1,3차 산업에 종사하는 자민당 지지자에게 경제적 손실과 일본 정부에 대한 실망을 부를 수도 있고, 현 일본 정부가 노리는 것과 반대로 한국 때리기가 지지율 상승에 도움이 되지 않거나 별 효과가 없을 수도 있단 거죠.
극단적인 일본의 넷 여론 보면(넷 여론은 한일 다 극단적이긴 합니다) 한국인이 일본에 안 오니 고맙다 영원히 오지 마라 이런 반응을 보입니다.
그런데 그게 정말 일본에서 관광업과 1,3차 산업에 종사하는, 한국인 관광객에 큰 영향을 받는 산업에서 일하는 유권자의 여론일까요? 충분히 시도해볼 수 있고 시도해서 나쁠 게 없다고 생각하는 이유죠.

글이 길어서 요약을 덧붙입니다.
1. 불매는 할 사람 하고 안 할 사람 안 하면 됩니다. 자발적으로, 자유롭게, 안 한다고 강요하지 말고 한다고 빈정대지 맙시다.
2. 관광 불매가 유의미하게 이루어지면 일본 유권자의 지지율 이탈을 부를 수 있고 이건 하나의 카드가 될 수 있다(수출 제한 조치 등을 유지하기에 정치적 부담이 가해지고 이게 이득이 아니라고 판단되면 철회쪽 판단을 이끌 수 있겠죠)
3. 한국 정부가 선하든 악하든, 정당하든 부당하든 국가간 외교, 협상에서 한국의 국익을 최대화하는 건 잘못이 아니고, 심지어 명분을 따져도 수출제한 조치 철회 요구는 한국에 명분이 있다고 생각합니다.
4. 불매는 관광에 한정하는 게 가장 효과가 있다고 봅니다. 다른 건 별 영향이 없거나 부적절합니다.(부적절 예시 : 일본인 연예인 인신공격)
5. 오타 수정했습니다(7/15 01:23).
6. 기사 인용을 수정하고 기사 출저를 추가했습니다(7/15 09:50).

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19/07/15 01:08
수정 아이콘
저도 졸업기념으로 일본 48덕질투어 가려다가 취소하고 다른 곳으로 가기로 했네요 흐흐
언젠간 가겠지만 선거에서 쟤들 박살나고 제발 와주세요 엉엉 할때까진 안갈 계획입니다

그리고 사나는 건드리지 마라
Theodore
19/07/15 01:11
수정 아이콘
일본인 연예인은 아무 죄가 없지요. 잘못된 짓을 저지르는 바보같은 사람들이 일부 있습니다.
수분크림
19/07/15 01:14
수정 아이콘
(수정됨) 글 내용 대부분 동의합니다. 불매운동도 마음은 뜨겁지만 머리는 차가운 그런 느낌으로 실행하면 좋은 결과가 나올 수 있을 것 같습니다. 다만 피지알 여론과 다르게 다른 곳은 머리까지 불타고 있는 것 같아 약간은 걱정됩니다.
19/07/15 01:18
수정 아이콘
일본은 싫진않지만 아베정부와 우익들 하는짓 보면 정말 한심하긴 합니다.
Theodore
19/07/15 01:20
수정 아이콘
개인이 자유롭게 자기가 안 산다는 건 그럴 수 있는데 남에게 강요하거나 욕해선 안 되죠.
중국 KFC에서 도끼 들고 치킨 뜯던 용자분 짤이 기억에 남는데 다행인지 한국은 아직 오프라인에서 위협이나 강요는 없는 거 같네요.
그 렉서스 김치 테러는 취객이 고의 없이 토한 게 오해가 된 거였고요.
인터넷에 선을 넘은 이상한 사람이 많다는 건 동의합니다.
Theodore
19/07/15 01:21
수정 아이콘
아베 정권이 추진한 이번 수출제한 조치가 빠른 시일 안에 수습되면 좋겠습니다.
현 일본 정권이 심하게 무리수를 두고 있단 의견이 일본 내에서도 나오고 있고요.
포프의대모험
19/07/15 01:34
수정 아이콘
한한령때 뭐 체감있었냐 하면 종사자 아니면 모르죠
제주도에 x깨 없어지니까 좋더라 하는사람도 많아보이고
그냥 원소재업체들/반도체업계 매출이 같이 박살나니까 서로 굽힐거같고
관광업 타격이 의사결정에 영향 있을거냐 하면 솔직히 모르겠네요 제주도에 중국인 안온다고 사드 드랍했냐 하면 아니니까요 막말로 롯데만 개피봤죠
Theodore
19/07/15 01:44
수정 아이콘
서로 보복하면 한일 둘 다 손해보니 가급적 빨리 수습되면 좋겠습니다.
불행하게도 내년 올림픽까지 끌고 갈 수 있단 이야기가 많이 들립니다만...
메이진
19/07/15 01:44
수정 아이콘
관광 불매가 유의미하게 이루어지면 일본 유권자의 지지율 이탈을 부를 수 있고 이건 하나의 카드가 될 수 있다
=> 이건 솔직히 전혀 말이 안된다고 생각합니다.

지난해보다 줄어야 님말씀처럼 될 수 있지만 한국인이 줄어든만큼 다른나라에서 메꿔줍니다.
일본관광객수 2015년 2000만명이었는데 2018년 3000만명입니다. 올해는 3300만명 넘을 겁니다.
한국에서 아무리 많이 줄어봐야 300만명정도 줄텐데..그럼 지난해와 비슷한 3000만명 유지되겠네요.
지난해와 비슷한 수준의 관광객수인데 타격이 있을리 없죠.

오히려 관광객수에서 타격을 입는 건 한국입니다.
현재 일본인 관광객도 많이 줄고 있습니다.
연일 일본방송에서 한국 불매운동 소식을 내보내는데...특히 과격한 장면을 많이 내보냅니다.
일본브랜드를 발로 밟는 모습이라든지, 일본행 티켓을 찢어서 버리는 모습이라든지..
한국 무서워서 못가겠다는 말이 많이 나오고 있습니다.

일본여행 안가기가 일본에 한국민의 의지를 보여주는 용도로는 좋지만
그걸로 일본 관광업에 타격이 갈 가능성은 별로 없습니다.
Theodore
19/07/15 01:52
수정 아이콘
비중이 10% 정도라 큰 영향은 없다는 말씀도 타당하다고 생각합니다.
다만 도쿄 올림픽 앞두고 관광객 4000만 목표 세운 게 실패로 돌아가는 거나, 한국인 관광객이 많이 오는 지자체 경우 어느 정도 영향을 받지 않을까요?
전국적으론 10퍼센트지만 한국 관광객이 비중이 큰 도시는 영향이 좀 크겠죠.
일본 전역에서 다 생각을 돌리라는 게 아니라 일본 내부에서 제재에 대한 회의감 반대 의견 늘리는 목적이라 일본 내부의 비판이 조금이라도 커지거나 반발의 논거로 사용할 수 있으면 그것도 나쁘지 않거든요.
큰 효과는 없겠지만 안 하는 것보단 낫지 않겠나 싶습니다. 그 효과가 어느 정도일지는 사실 관광불매가 300만이나 줄을지도 전 잘 모르겠습니다. 불매하는 사람이 별로 없어서 불매한 시늉도 안 날 수도 있겠죠.
굉장히 많이 불매한다 해도 해봐야 10퍼라 큰 영향 없다는 의견도 이해가 갑니다.
그런데 매출이 전국 단위에서 10퍼 빠지는 게 작은 수치도 아니고, 그 비중이 높은 지역의 경우 반발이 꽤 커질 수도 있지 않을지...
일단 불매가 어느 정도 규모가 될지부터 불확실해서 찻잔 속의 태풍이 될 가능성도 크겠죠.
19/07/15 01:55
수정 아이콘
사드보복으로 중국관광객 많이 줄었더니 우리나라 사람들 어땠나요ㅡ 오히려 환호했으면 했고 반대급부로 중국에 대한 비난여론이 더 커졌으면 커졌지. 중국에 대한 옹호여론이 더 커졌냐는 아니었던거 같습니다. 반대로 그 상황에서 중국 옹호입장 얘기했으면 매국노 이야기 들었을 걸요? 일본도 마찬가지. 즉 그냥 극과 극으로 치닫는 거 뿐인거죠. 결국 이 건은 정부끼리 해결해야 할 문제이고 이러한 불매운동이 지속되고 극과 극으로 치닫을수록 여러가지 문제 예를 들면 한국에서 활동하는 일본 연예인들 트와이스 멤버들이나 기타 등등 에 대해 사상심판 등도 생길수 밖에 없고 그럴수록 국내에서조차 나뉘어서 더 감정의 골은 깊어지겠죠. 저는 불매운동 하시는 분들 마음도 이해는 가고 이사건 일어나기 전 예약해둔 8말 여행 굳이 취소안하고 재미있게 다녀올 예정입니다. 각자 생각하는 바대로 움직이면 되죠
19/07/15 01:58
수정 아이콘
일본여행 취소로 망하게 된 한국 여행사도 아무 죄가 없죠.
원래 국가간 분쟁이 일어나면 아무 죄없는 사람들이 피해를 봅니다.
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201907130033338027
chilling
19/07/15 02:00
수정 아이콘
전체 수의 문제가 아니라 한국인이 먹여 살린다고 해도 과언이 아닌 지역들이 있습니다. 유명한 도시 중엔 후쿠오카가 그렇고 소도시들 중엔 후쿠오카보다 더한 곳도 많아요. 그런 지역에 큰 피해가 가는 거고요. 도쿄같은 지역은 우리 빠진다고 엄청난 타격이 있고 그런 건 아니죠.

한국인 비중이 큰 지역에서 수익이 20%만 감소한다고 쳐도 체감은 엄청 납니다. 당장에 회사원이든 자영업자든 다음 달부터 소득이 20% 감소한다고 생각하면 얼마나 답답한지 쉽게 공감 가능하잖아요. 물론 정치적으로 얼마나 영향이 있을진 속단하기 어렵지만요.
조유리
19/07/15 02:00
수정 아이콘
강요하지 말고 비웃지 말자는 말씀이 듣기에는 썩 괜찮은데
불매운동을 강요하지 않는게 가능할까요? 그리고 동의하지 않는 불매운동을 비웃지 않는(고깝게 여기지 않는)게 가능할까요? 서로의 신념을 존중할 수 있을까요?

남의 취향과 소비에 간섭하지 말라는 일반론으로 이 충돌을 막을 수 있을까요? 약간 당연하게 써주신 전제에 의문이 많이 듭니다.

목적달성을 위해 타인을 동참시켜야 하는 종류의 운동인데..
모든 종류의 불매운동은 우리가 설정한 적대관계에 동의하느냐 동의하지 않느냐의 이분법을 태생적으로 내포한다고 봅니다.
센터내꼬야
19/07/15 02:10
수정 아이콘
전 합니다. 그리고 다른 사람에게 권유도 할겁니다. 그게 폭력적으로 보인다면 할말 없습니다. 얕은 수준도 폭력적으로 들리는 민감한 사람들과는 어쩔수 없이 넘을 수 없는 4차원의 벽이 있을거거든요. 버리고 가야죠. 안하려는 사람과 억지로 같이 가는 것도 정말 피곤한 일인데 그렇게까지 하기 싫네요. 그 사람 인생이니 마음대로 하라고 해야죠
메이진
19/07/15 02:14
수정 아이콘
후쿠오카를 제외하곤 오이타,쿠마모토 같은 지방은 한국인관광객이 5만명 정도 가는데..
오이타에서 관광업에 종사하는 일본인이 한국인관광객 줄었다고 집단데모를 벌일 가능성도 없고..
아베는 신경도 안 쓸거 같습니다.
19/07/15 02:15
수정 아이콘
그냥 으쌰으쌰 기운 내고 내부결속 다지는 목적
+이 기회에 적자수지 개선이나 좀 하자
이 정도지 불매로 일본 정치권의 정책이 달라질리가요.
비율적으로 더 하다면 더 했을 중국관광객이 한한령으로 막혔어도 그 영향은 미미했죠. 물론 누군가는 밥줄에 큰 손해를 봤겠지만. 그게 대다수 국민이 체감하고 심각성을 느낄 일은 아니었죠.
메이진
19/07/15 02:16
수정 아이콘
반발이 있는 지역에서 거세게 데모를 하면 모르겠는데...
일본인 특성상 과연 그럴까요?
오히려 일본인 관광객이 줄었다고 명동가게주인들이 시위할 가능성이 훨씬 높다고 봅니다.
음란파괴왕
19/07/15 02:29
수정 아이콘
(수정됨) 까놓고 일본 경제규모가 얼만데 관광 좀 안간다고 그게 영향을 미치겠습니까. 해마다 800조씩 그냥 찍어서 뿌리는 나라에서 몇조 손해본다고 눈곱만큼도 티 안날겁니다. 근데 굳이 저렇게 오지말라고 난리치는데 갈 필요는 없죠.
chilling
19/07/15 02:32
수정 아이콘
요즘 인터넷에 돌아다니는 통계 잘못 해석하시거나 오이타, 쿠마모토가 어딨는지 모르실 수도 있는 것 같네요. 오이타나 쿠마모토에 한국인 관광객이 5만 가는 거 아닙니다. 오이타공항, 쿠마모토공항으로 다이렉트로 가는 관광객도 있지만 후쿠오카 공항 통해서 렌트로 이동하는 관광객도 많습니다. 유휴인 갈 때 무조건 오이타공항으로 입국하는 건 아니잖아요.
삶은 고해
19/07/15 02:35
수정 아이콘
(수정됨) 딱히 피해없을걸요 감정싸움만 격화되면 됐지
감정싸움 격화되면 우리가 유리할까요??

한한령해서 여행객줄었다고 국민들이 못살겠으니 시진핑한테 도게자하라고하는건 못본거같은데요 아 그거랑 상관없이 왜 사드해서 중국심기건드리냐고 정부욕은 했죠

뭐 오지말라는데 안가는게 좋겠지만 그걸 운동씩이나해서 거창하게 키울 필요도 없겠죠
메이진
19/07/15 02:41
수정 아이콘
네..님 말씀대로 5만명보단 훨씬 많을 거 같습니다...
근데 님도 정치적영향에 대해선 알수없다고 하셨듯이 별로 효과는 없을 거 같아요
세오유즈키
19/07/15 02:42
수정 아이콘
꼬우니까 안 가고 안 사는건데 그 이상 의미부여할 필요는 없는 것 같습니다.일본 덩치 생각하면 생채기 수준인데요.찝찝해서 일본 맥주는 사지 않지만 남한테 권유까지는 안 할 생각입니다
19/07/15 02:49
수정 아이콘
(수정됨) 맞는 말씀입니다. 저도 이렇게 생각해요
chilling
19/07/15 02:50
수정 아이콘
여행 불매 운동이 꽤 커지면 최소한 큐슈 지방의 도소매숙박업에 있어선 적지 않은 영향력이 있을 겁니다. 다만 그렇다고 해서 아베가 어떤 반응을 보일진 예상하기 어려운 것이고요.
이호철
19/07/15 03:34
수정 아이콘
전 스스로 불매운동에 참여할 생각은 없지만,
이번 사태에 대한 본인들의 결정으로 불매운동 하시는 분들은 존중하고 응원합니다.
물론 저에게 불매운동 왜 안하냐고 간섭하며 시비거는 사람이 있다면 엿이나 먹으라고 할 생각입니다만,
그 행동 자체를 존중하는것이 불가능한 것은 아니라고 생각합니다.
크레토스
19/07/15 03:52
수정 아이콘
애초에 경제적 수단으로 제재해서 정치적 목적을 달성하는 게 생각보다 매우 어려운 일이죠. 대부분 상대편 반감만 키우고 저항 하게 만듬. 그런 점에서 일본이 한국 정권 교체시키려고 반도체 소재 수출 규제했으면 그냥 바보짓.
이밤이저물기전에
19/07/15 05:07
수정 아이콘
(수정됨) 이 글도 그렇고 일련의 불매 운동을 주장하는 분들의 생각을 보면 정작 제일 중요한걸 놓치고 있다는 생각을 지우기가 어렵습니다.
한국이 불매를 하면 일본은 거기에 맞서서 어떤 반격을 할까 라는 생각이지요.
불매운동이 효과적이라고 믿는 사람은 두가지 정도 가정을 합니다. 불매운동 하면 일본은 가만히 그걸 보고만 있을 것이고, 종국에 가서는 일본이 한국에게 먼저 백기를 들 것이라고 생각을 합니다. 뭐 대개는 일본이 먼저 사과하는 시나리오 까지는 기대 안하더라도, 최대한 민간 차원에서 노력해서 일본 심기를 거스르면 일본은 가만히 그걸 감내할 것이라고 기대를 합니다. 일본이 정말 각잡고 링 위에 올라오면 어떤 사단이 날지는 상상력 밖에나 존재하는 것이구요. "갈등이 커지면 자기네들도 손해인데 설마 일을 더 키우겠어?" 하면서 철저히 자기 입장에서 편한데로 행복회로를 돌리는 건데... 불매운동씩이나 주장하고 혐일의 정당함을 주장하면서 정작 일본의 인내력과 합리성을 철썩같이 믿는 입장이니 꽤나 모순된 사고방식 이라고 보지 않기가 어렵겠지요.
에어크래프트
19/07/15 05:53
수정 아이콘
국익을 생각했으면 처음부터 일본에 개인 청구권이 유효하다고 주장하지 말았어야죠
19/07/15 05:58
수정 아이콘
?? 이미 일본에서 처음에 수출 관련해서 얘기 꺼낸 것부터가 ‘정말 각잡고 링 위에 올라온’ 게 아닌가요?
불매운동’씩이나’라니 불매운동이 무슨 폭력 난동도 아니고 그냥 개인 차원에서 평화롭게 할 수 있는 의사표시 정도지 무슨 생각을 하시는 건지 모르겠네요.
19/07/15 06:02
수정 아이콘
(수정됨) 개인적으로는 불매에 딱히 동참은 하지 않을 것이고, 불매를 하겠다는 분들을 존중하기는 하지만, 사태가 진정되는 데에 딱히 도움은 안 될 것 같다고 생각합니다. 이유는 위에서 비슷한 의견을 달아주신 분들과 비슷하구요.
지금의 양상은 일본정부가 유도한 측면이 있기 때문에 어쩔 수 없다고 보입니다. 그동안 우리 국민들이 수많은 한일간의 역사문제, 외교갈등에도 불구하고 일본제품과 일본여행 소비는 멈추지 않았었는데, 이는 국민들 스스로 정치는 정치고, 민간 교류는 민간의 영역이니 투트랙으로 달리 갈 수 있다고 생각해왔던 측면이 큰 것 같습니다.
그런데 이런 이중적(?) 생각에 먼저 어깃장을 놓은 게 이번 일본정부의 조치인 거죠. 역사문제 가지고 계속 문제제기하면 수출 규제로 한국 경제 공격할 거고, 비자 발급도 제한할 거야 하면서 역사문제, 정치문제에서 머무르지 않고 민간영역에서도 한판 붙겠다고 나왔는데, 한국 국민들이 응 우린 흑우니까 일본제품도 대놓고 계속 많이 쓸 거고 일본여행도 엄청 갈 거야 할 수가 없죠.(조용히 즐기는 저같은 사람도 있겠지만)
뭐랄까 허접한 비유일 수 있겠습니다만, 서로 욕하고 비난은 하면서도 업무는 같이 진행하던 동료지간에서, 한쪽이 결국 주먹을 날려서 피가 나왔는데, 우리 그래도 일은 계속 같이 해야지 하고 업무를 할 수 있을까요? 한바탕 싸우거나 누군가 말려주거나 해야하는데...일대일로 한판 붙기에는 저쪽 체급이 만만찮죠..
아무튼 불매운동 자체는 일본 정부 쪽에서도 유도한 측면이 있기 때문에 진행은 되리라 봅니다만, 민간영역에서의 싸움은 실질적인 효과보다 감정싸움이 되기 쉽다고 보고요, 그 과정에서 괜히 양국 국민 간에 피만 보고 감정이 크게 상하기 전에 정치적으로 해결이 빨리 돼야한다고 생각합니다. 물론 방법은 저도 잘 모르겠습니다만...
방향성
19/07/15 06:19
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일본에 타격을 줄수 있는 모든 것을 다 해보면 되는 것 아닌가요? 고민할게 전혀 없는데요. 불매하다가, 관광도 안가고, 게시판에 욕도 하나 적고 그러는거죠. 전에 독재에 싸울때 벽에다가 대고 욕이라도 하라고 했다잖아요. 100개를 던지면 한두개는 맞겠죠.
이밤이저물기전에
19/07/15 06:19
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사실 일본쪽에서 수출규제를 한다는 것도 반일세력쪽에서는 예상못했던 반응이죠. 계산밖이었구요.
또 이정도 수출규제는 단기물량확보 + 국산화 해서 견딜 수 있다, 어차피 정치적 쑈라 쟤네 진심으로 저러는거 아니다 따위의 행복회로를 돌리고 있는걸요 뭘.
여기서 갈등이 더 심화되어서 수출 규제가 더 심하게 들어가는 시나리오는 전혀 고려 안하고 있지요.
자기가 날릴 데미지만 생각하고, 상대방 맷집이나 상대방 잽이 얼마나 세게 들어올지는 전혀 고려 안하는 상황이죠.
그리고 이게 소위 반일 부르짓는 사람들의 일본에 대한 인식을 무의식적으로 보여준다고 생각합니다. 어린애가 아무리 어른을 할퀴고 물어뜯고 해도 어른은 성숙하니까 왠만해서는 그냥 가만히 있을 거라는 생각이죠.
미사모쯔
19/07/15 06:40
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아침에 유튜브 추천영상에 강남 efg마x외 일본 메이커에 손님 많은거 나오던데요.

손님 많더라구요.

인터넷 여론과 현실는 언제나 달랐죠.

대박세일니라도 해보세요. 불매고 나발이고 어떻게 되나?
사악군
19/07/15 07:01
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적이 유도하는데로 달려가면서 안 달려가는 사람을 이적행위한다고 하는 꼴이죠.
19/07/15 07:04
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(수정됨) 어른과 어린애라니 점점 상식밖의 얘기를 하시네요.
이미 일본은 처음부터 선전포고를 한 거나 다름없습니다. 그것도 가능한 모욕적으로 보이도록 말이예요.
어디까지 미쳐있느냐의 문제지, 한국의 항복을 받아내려 공격하려고 맘먹은 거예요.

저는 이게 한국에서 뭔가 원인을 제공해서 일본이 대응하는 걸로 보지 않습니다. 계속 커가는 한국을 밟아야겠다는 필요는 계속 있었을거고, 때가 됐을 때 적당한 트집을 만들어서 어떻게든 공격했을 거예요. 그게 이번인 거구요.
님이 생각하시는 해법은 뭔가요? 이미 상대방이 맘먹고 공격하는 상황에서 어떻게 하면 상대방이 잽을 안 날릴 것 같다고 ‘행복회로’를 돌리고 계신 건가요?
김명박
19/07/15 07:05
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일본 경제규모가 얼만데 불매운동으로 보복을 해요...
19/07/15 07:08
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그 반대로 생각할수도 있죠.
19/07/15 07:15
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일본 불매운동 하시는 분들은 당연히 중국도 불매운동 하시는 거겠죠????
사악군
19/07/15 07:22
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전허 바라지않는 결과가 나올것 같아 안타깝지만, 결과가 말해주겠지요. 물론 뻔히 결과가 나온뒤에도 불참자의 믿음이 부족한 탓으로 돌릴 것도 세트로 보이는 미래이긴 합니다마는..
19/07/15 07:40
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어짜피 그건 양쪽다 마찬가지라 딱히 특별할 건 없는 일이죠.
19/07/15 07:50
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(수정됨) 중국도 받았다면 받는게 맞겟네요
일본인연예인 공격하는게 부적절한건 맞는데 수출제한 터지기전에도 한참 혐일이였는데 이거 터지면서 더 심해지면 심해지지 부적절하다고 생각할사람이 몇이나 될진 모르겟네요 오히려 해야한다 당연하다고 생각할사람이 훨씬 많을거같은 느낌
백년지기
19/07/15 07:55
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일본제품 불매운동으로
일본이 먼저 타격받을까요? 일본제품을 한국에 유통하고 소매로 파는 한국사람들이 먼저 타격받을까요?
19/07/15 08:00
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(수정됨) 중국의 사드보복 한한령이 미비했다고 평가하시는 분들이 많은데 한국경제에 타격 컸습니다. 관광뿐만아니라 중국 수출과 중국 관광객의 구매 소비재는 매출하락 컸지요. 결정적으로 한국경제가 싸이클에서 정기 침체로 들어서는 계기가 됐습니다.
19/07/15 08:13
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손님 많다고 다 산다는 보장은 없죠

실제 유니클로는 매출이줄었다던데요
19/07/15 08:20
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앞뒤에도 나오지만 일본이 진짜 한국의 불매운동으로 약간 불편하더라도 큰 타격을 받기는 어려워요. 그러니 그걸로 보복이라는건 어불성설이죠.
불매운동은 그냥 일본내 여론을 바꿔보려하는거죠.
19/07/15 08:21
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이건 좀..
국익을 위해서 몇명의 개인의 자유는 없애도 돼는거군요?
19/07/15 08:22
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댓글에 결론 정해놓고 쓰시는분들 많으시네요.
응원은 못할망정 조롱하지마세요.
19/07/15 08:25
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이건 당연히 일본이죠. 특히 소비재는 대체품을 찾기 어렵지않거든요
19/07/15 08:31
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애초에 정치적인 문제로 일본이 뭐라하는게 아닌데요

명분은 애초에 사법부의 판단에 대해 난리를 치는 꼴인데 유사민주주의국가인 일본과 달리 최소 우리나라는 어떻게 행정부가 사법부에 관여를 합니까?

정부가 해결할수 있는 방법 자체가 없는걸 가지고 때쓰는건 오히려 일본쪽이 아닌가 싶은데요..
19/07/15 08:32
수정 아이콘
이완용도 그게 맞다고 생각했을겁니다..

또 뭐 경제적으로 이완용이 틀린말 안했을수도있죠. 근대화라는 측면도 고려하면 더더욱..

그래도 이완용을 위인이라고 왜 안하는지 몇몇분은 고민해보셔야할듯요.

애초에 과거사 청산이안됀 우리나라의 문제지만...
삶은 고해
19/07/15 08:40
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(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
벌써2년
19/07/15 08:44
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중국이 여행금지 때 생각해 보면 불매가 별 효과 없을것 같다는 생각입니다.
일본경제에는 어느정도 타격이 가겠죠. 그렇지만 불매운동목표는 경제타격을 줌으로서 일본국민을 움직여서 일본정부 태도를 바꾸는 거지 일본 경제에 타격을 주는 자체가 아니잖아요. 그 점에 큰 효과는 없어 보이거든요.
불매운동하면 회사들은 싹싹 빌지만 (심지어 잘못이 없어도) 일본은 회사가 아니라 국가거든요. 그것도 우리보다 경제규모가 훨씬 큰.. 정책바꿀만큼 타격은 안가고 설령 가도 그걸로 정책바꿀 리는 없죠.
중국 관광객 끊겨서 한국국민들이 정부 규탄하고 그 압박으로 한국이 사드정책 변경했냐하면 그건 아닌 것 처럼요. 오히려 중국에 대한 반감만 늘어났죠.
넷보면 여행불매 일본상품 불매 넘어서서 일본 연예인 퇴출 심지어는 롯데불매까지 말 나오는데 관련품목 종사하는 경제인구 생각하면 한국경제 역으로 타격받으면 어쩌나 걱정입니다.
19/07/15 08:44
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네 전 몰이합니다. 원래 글 쓰신분이 안하는거고 전 최소한 필요에의해 절박하게 하더라도 최소한 당당하게 일본 제품을 산다고 말할수는 없는 상황이라고 봅니다
다람쥐룰루
19/07/15 08:47
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일본인들이 시위는 진짜 안하는데 그런 경제적 타결이 표심에는 칼같이 반영됩니다...
속마음을 잘 안드러내기때문에 비밀투표때 보면 확실하게 나타난다죠
삶은 고해
19/07/15 08:47
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(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
삶은 고해
19/07/15 08:48
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중국이 한한령내렸을 때 한국 시민들이 나 못살겠으니정부한테 얼릉 중국한테 도게자하라고 했나요??혐중감정만 늘어났지

지혼자 조용히 일본 불매하는거도 아니고 이렇게 시끄럽게 불매운동한답시고하면 우리보다 경제규모 3배인 일본한테는 한한령의 반의반도 피해 못줄뿐만 아니라 일본국민들 여론을 바꾸기는 커녕 혐일 여론이나 키울텐데 이걸 행복회로돌리는거보면 참;;
19/07/15 08:53
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일본처럼 조센진들 죽어라 하면서 혐오시위하는 것도 아니고, 이 정도를 갖고 '시끄럽게'라니
그럼 촛불시위 정도로 모였을 때는 뭐라고 생각하셨을지 궁금하네요.
이렇게까지 일본에서 모욕을 주겠다는 식으로 나서고 있는데, 한국인들이 이 정도면 굉장히 세련되게 의사표현하는 거라고 보이는데요.
이 정도 표현도 않고 때리면 때리는대로 맞고 있자고 하면 도대체 일본에서 뭘 어떻게 해 주실 거라고 행복회로를 돌리고 계신 건지 모르겠습니다. 아니면 혹시 이 정도로는 안되니까 그냥 쳐들어가자는 건지.
삶은 고해
19/07/15 08:54
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불매운동 안하면 때리는 대로 맞는건가요??이해가안되는데; 일본 정부에서 갠세이를 논거니까 우리도 정부 차원으로 해결하려고 노력하면 됩니다 우리가 힘이딸리니까 일대일로 맞짱이야 못뜨죠 당연 그래서 대충 봉합하려고 노력하는거고

근데 이런식으로 감정적 대응은 하등 도움이안된다구요;;
19/07/15 08:56
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이런 흑백논리, 모 아니면 도라는 식이라면, 어차피 죽을 거 그냥 빨리 죽는 게 좋겠죠.
봉사활동하는 사람에게 다른 봉사는 안하면서 왜 그 봉사만 하느냐, 누굴 돕는 사람에게 80억명을 다 안 도우면서 누군가만 돕는 건 논리에 맞지 않는 거 아니냐, 민주화운동하는 사람에게 넌 100% 민주적인 삶을 살지 않는데 모순 아니냐 하는 건 결국은 말장난밖에 안 된다고 생각합니다.
님을 포함해서, 사람은 그렇게 살지 않아요.
19/07/15 09:02
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정부 차원에서는 정부의 방식대로 하면 됩니다.
개인이 개인의 의사표현을 하면 정부가 정부 일을 못하는 것도 아니고 뜬금없는 말씀을 하시네요.

감정적인 건 일본이 하고 있는 게 감정적인 겁니다. 민간에서는 조센징 죽으라며 혐오를 선동하고, 정부는 이상한 핑계를 들어가며 경제문제를 정치문제로 만들어서 선전포고를 했죠.
여기에 한국사람들이 무슨 '감정적 대응'을 했다는 건가요? 미쳐 날뛰면서 일본놈들 다 죽으라고 했나요? 아베 집안 삼족을 멸하겠다고 날뛰기라도 했나요?
제가 생각하기엔 이 정도 모욕적으로 구는 나라가 있다면 당한 나라 사람들이 이 정도로 이성적이고 세련되게 대응하는 경우가 많지도 않을 것 같습니다. 아마 거리로 뛰어나와서 국기를 태우니 어쩌니 하는 경우도 많을 것 같은데요.
22raptor
19/07/15 09:03
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(엄지 척)
삶은 고해
19/07/15 09:05
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뭐가뜬금없죠??민간이 나설필요까지가 없는 일이라는건데요;;
불매운동자체가 감정적인건데 뜬금없는 말씀을 하시네요
19/07/15 09:09
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왜 민간은 가만히 있어야 하는지 제대로 설명이라도 해 보시든가 하시면 되겠군요.
불매운동이 감정적이라니 이건 뭐 그냥 아무말인 것 같고... 저도 그냥 '님이 쓰는 글이야말로 가장 감정적인 것 같습니다'라고 하면 될까요.
19/07/15 09:09
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(수정됨) 여초에서 일본연예인으로 난리치던게 딱 이논리엿죠 일본인 좋아하면 이완용 우리가 일본연예인패는건 애국
더 심화되면 심화됬지 줄어들거같진 않네요

딴건 몰라도 이완용드립은 아닌거같습니다 이완용 드립치실거면 태극기집회나오는 노인분들도 애국이라고 생각해주시면 좋겟네요
삶은 고해
19/07/15 09:12
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(수정됨) 위에다 썼잖아요 일본정부에서 시작한거니 우리도 정부차원에서 대응하는거지 민간에서 이런거해봐야 감정싸움만 격화된다고요

이야 불매운동이 감정적인게아니라니 이게 아무말 대잔치아닌가요?? 피지알에서도 불매운동지지하는 분들이 암정적인거 맞다던데요
Chandler
19/07/15 09:12
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(수정됨) 기분나빠서 일본상품 안사는거야 뭐..각자 할만큼하면되는거죠. 본문정도의 논지야 당연한거죠

나는 일본이 꼬우니 꼬우면 아시죠? 꼬우신분들은 일본꺼 사지맙시다 여기에 무슨논리가 필요할까요 본문정도 선만 지키면 아무문제없다고 생각합니다.

어차피 구우욷이 방사능찝찝해서 일본여행을 가고싶지도 않고
모나크모나크
19/07/15 09:14
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지진에 후쿠시마 사건 때 여행객이 줄어서 일본정부에서 여행오라고 애국가도 부르고 했다는 썰도 있던데 여행객이 유의미하게 줄면 영향이 있지 않을까요??
22raptor
19/07/15 09:14
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(수정됨) 지금 일본이 벌이고있는 작태보다 우리가 하려는 일본제품 불매운동이 더 감정적 대응이라고 보긴 어렵죠.

불매보다 좀 더 감정적인 대응의 예

1. 트와이스 일본멤버들 욕하는거나
2. 외국인 거주자나 관광객에게 니네나라로 돌아가라고 폭언하는거나
3. 일본에 만연한 혐한 정서나

뭐 이정도가 감정적인거죠.

불매하는걸 갖고 감정적인 대응이라고 폄하하는게 딱 지금 일본 언론들이 밀고있는 논리이기도 하구요.
에어크래프트
19/07/15 09:14
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그냥 우리가 보상해주면 되죠
아웅이
19/07/15 09:14
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저는 애초에 일제 소비를 잘 안합니다만, 한일관계가 어서 정상화 되기를 바라는 쪽인데
불매운동 하시는 분들이 얻고 싶은 결과는 무엇인가요?
아베정부 지지도에 타격을 주고싶은건지, 우리도 저력이 있다는걸 보여주고 싶은건지, 아니면 그냥 화나서 일단 하는건지 궁금합니다.
이밤이저물기전에
19/07/15 09:15
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상식선을 까마득히 넘어 음모론적인 얘기를 주장하시는건 님인데요?
선전포고라... 기존에 한국 기업에게 베풀어 주던 특혜를 회수한 것으로서 당장 손해를 보는 우리 입장에서 보니까 수출규제라는거지 사실상 규제라도 부르기도 좀 뭐한 교역 기준 정상화인건데, 뭐 김어준이 돌리는 찌라시를 보면 일본의 안보이는 속내도 보일수 있으니 그런 어처구니 없는 관심법도 가능은 하겠다 보여집니다.

명분 제공은 대외적으로나 실질적으로나 대한민국이 했습니다. 화학물질 북한 유입도 근거가 완전히 없는 소리라 치부하기 어렵고, 정권이 바뀔 때마다 또 매년마다 위안부 문제로 징용문제로 반세기 전에 이미 끝난 문제에 대해 계속 걸고 넘어져서 시비를 걸어 온 것도 사실이지요. 이런 점들은 완전히 무시하면서 느닷없이 일본이 선전포고를 했다고 주장하면 피해망상도 유별나다 라고 밖에 할 수 없겠지요.
삶은 고해
19/07/15 09:16
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불매운동 권유하는 사람들 글자체가 감정적인데 어떻게 불매운동이 감정적인게 아닌게되죠??
Chandler
19/07/15 09:16
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상품사는소비자가 물건안사는데 고도의 논리나 목적이 꼭 필요한건 아니라 생각합니다. 마음에 안들고 꼬우면 안사는거죠 뭐
메이진
19/07/15 09:16
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일본인구 1억2천만명인데, 지방도시 관광업에 종사하는 사람 다 합쳐봐야 10만명 될까요..
수출규제에 찬성해서 아베를 지지하는 것으로 마음을 돌린 사람이 100배는 많을 거 같습니다.
불매운동 찬성하지만 너무 많은 의미 부여를 안했으면 좋겠어요.
뒹굴뒹굴
19/07/15 09:17
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나 한테 경제적으로 타격을 주겠다는 곳에 피같이 번 내 돈을 주고 싶지 않아서요.
키비쳐
19/07/15 09:18
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정말 위대합니다, 선생!
(와아아아아아~!!)
아웅이
19/07/15 09:18
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저도 그렇게 생각합니다. 그냥 궁금했던거에요. 그래서 화나서 일단 불매운동 한다는 선택지도 넣어놨구요.
22raptor
19/07/15 09:18
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불매운동에 감정이 안섞였다는게 아니라, 그동안 일본에서 한국 또는 한국인들에게 해온 작태가 그보다 훨씬 더 감정적이라는 이야기입니다. 잘 좀 읽고 댓글 달아주세요...
세로가로
19/07/15 09:18
수정 아이콘
한국의 사법부가 그렇게 판단하면 일본이 가만히 있는 답니까? 원인을 떠나서 자기네 기업의 자산이 압류당하고 있는 판에 상대국 사법부의 판단이니까 가만히 있어야지 할 국가가 세상에 어디있을까요? 우리라고 베트남 사법부가 삼성전자 자산 압류하면 가만 있을까요?

사법부만 총알받이로 내세우고 귀 막을 것 같으면 사법부가 직접 일본과 대면해서 담판하던가요.

그 후에 일본이 지속적으로 대화와 중재를 요청했는데 문정권이 8개월간 씹어버리니까 이렇게 된거죠. 중국한테는 그렇게 저자세이면서, 일본한테는 무슨 배짱과 자신감으로 막 저런대요?

자신보다 월등히 덩치크고 강한 상대가 지속적으로 대화와 중재를 요청할 때는 들은척도 안 하다가, 이제와서 발등에 불 떨어지니 1+1+@ 같은 소리 하고 있는데, 저런 외교나 하고 있으니 창고에 불려가서 설명이나 듣고 오는거죠.
뒹굴뒹굴
19/07/15 09:19
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그런데 일본 관광은 불매건이 아니더라도 안전하지는 않은것 같습니다.
사실 일본 외교부 장관이 어차피 놀러오면 다 후쿠시마 농산물 먹는다고 인증해줄줄은 몰랐지만요.
대패삼겹두루치기
19/07/15 09:20
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막상 정치적 문제인 위안부 협상 무효선언로 항의 할 때는 귓등으로도 안 들었으니까요.
일본이 해상 초계기로 쌩쇼 한 것도 그렇고
그런게 서로 쌓이고 쌓여서 여기까지 온거죠.

이럴때 북한이 뭔 미친짓을 해도 대화 시도하는 것처럼 '증오의 연쇄'를 끊어주면 좋을텐데 그럴 가능성이 희박하니 아쉽네요.
메이진
19/07/15 09:20
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1번으로 믿고 싶은 2번,3번이죠...
삶은 고해
19/07/15 09:20
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(수정됨)
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19/07/15 09:21
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위에도 썼듯이 이미 일본은 한국에 감정적으로 공격을 하고 있어요. 우리가 어떻게 해서 격화되는 게 아니라 그쪽에서 이미 격화를 시켜놓은 상황입니다. 이런 감정적인 공격에 이 정도 대응이면 저로서는 굉장히 차분한 대응이라고 보는 거구요.
이 정도도 않고 그냥 입다물고 묵묵히 있으면 한국인은, 또 일본인은 어떻게 될 것 같다고 '행복회로'를 돌리고 계신가요?
저는 그냥 묵묵히 넘어간다면 한국인은 기본적인 의사표현도 못하는 사람들도 안팎으로 고정관념이 생길 것 같고, 일본인들은 더 기고만장해져서 지금까지 혐오선동하던 데에 더 불이 붙을 것 같네요.

인간의 모든 행동에는 '감정'이 섞여 있겠죠. 근데 상대방이 이렇게 모욕을 주려는 의도가 확실한 행동을 할 때 어떻게 하면 님에게서 '감정적이지 않다'는 평가를 받을 수 있을까요?
단골 가게에서 물건을 사오는데 억지 트집잡아서 진상취급을 하면서 동네방네에 떠들 때, 그 피해자는 그 가게에 안 가려고 하고 다른 사람에게도 그 가게에 대해 좋은 말은 하지 않을 겁니다. 이 정도가 감정적이라는 말을 들을만한 행동일까요? 같이 욕하고 드잡이하는 것도 아니고 이 정도가요?
metaljet
19/07/15 09:22
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저도 그런 바램이 현실이 되었으면 하는 마음이지만 객관적으로는 아무리 봐도 경제보복으로 문재인 정권 교체를 할 수 있다고 믿는 일본인들이 돌리는 것과 차이가 없는 비슷한 행복회로인것 같습니다.
한가지 확실한건 현지 랜딩사나 국내 송출 여행사 등 일본관광 특화로 먹고 사는 한국 사람들 or 교민들 일자리는 이번에 확실히 날라갈거라는 거..
대패삼겹두루치기
19/07/15 09:22
수정 아이콘
친척분이 일본인 한국가이드 하시는데 걱정입니다...
foreign worker
19/07/15 09:22
수정 아이콘
일본상품 화형식을 하는 것도 아니고 가게가 테러당하는 것도 아니고, 이 정도면 굉장히 젊잖게 행동하는 건데 그것마저 감정싸움이니 뭐니 하면서 어떻게든 깎아내리는 사람들은 도대체 뭔가요?
정말로 일본과 관련있는 업종이라 밥그릇이라도 걸려있으면 그건 다른 얘기지만 그것도 아닌 것 같고.
일본이 경제 규모가 크다고 하지만 무슨 넘사벽으로 간에 기별도 안갈 만큼 비교불가도 아니고(애초에 그랬으면 반발도 못하죠) 밟는다고 밟힐 만큼 우리나라가 만만한 것도 아닙니다.
글구 관광객 줄면 유의미한 타격이 있을 수 밖에 없는게, 바로 옆에 있는 비자면제국입니다. 인구도, 충분히 쇼핑할 만한 국민소득도 있는. 관광객이 많은 대도시야 크게 영향이 없을지는 몰라도 관광으로 먹고 사는 지방은 타격이 없을 수가 없죠.
물론 소비자 입장에서 한 국가 제품에 대한 거부를 하는 건 당연히 합리적인 소비가 될 수 없죠. 근데 인생을 합리적으로만 살 수도 없는 거고, 대놓고 호구로 여기고 조롱하는 것들에게 가운데손가락 날리는 것도 절대 나쁘지 않다고 봅니다.
pgr만의 분위기인지 유독 이곳에는 비관론이 판치는데, 차가운 이성이라 그렇다는 소리는 그냥 못들은 걸로 합니다. 얼어죽을.
삶은 고해
19/07/15 09:23
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아니 불매운동하는 사람들 본인들이 감정적인거라는데 님이 뭐라고 아니래요;;
그리고 지금 이건 누가 물어보면 가게에 좋은 말안하는 정도가 아니라 여기저기 쟤네물건사지말라고 선동하고다니는건데 사실호도가 좀 심하신데요??
19/07/15 09:23
수정 아이콘
알고계신게 전혀 반대예요

우리나라정부는 해당 판결이후 일본에 공동 재단설립(돈을 우리나라가 더 낼수도있겠죠)을 통해서 배상하자는 제안을 이미했습니다. 일본이 거절했죠.

이건 간단히 일본은 강제징용자체를 인정못하기때문이라고 봐야합니다.
22raptor
19/07/15 09:24
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(수정됨)
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아웅이
19/07/15 09:24
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이런 양상에 피차 출혈은 필연이죠
이밤이저물기전에
19/07/15 09:25
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아뇨 대통령의 처신문제, 행정부의 노골적인 반일기조, 과거사 관련 청구권 주장 권유 등등 반일/혐일 감정 적극 조성에 앞장선 것도 행정부인걸요?
이번 사법부 판단만 취사 선택해서 행정부는 아무런 역할 없다 하면 안되지요.
뒹굴뒹굴
19/07/15 09:25
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원래 흑우들은 자기가 흑우인지 모릅니다 흐흐
19/07/15 09:25
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삶은 고해 님//
그래서 "인간의 모든 행동에는 '감정'이 섞여 있겠죠."라고 써 드렸습니다. 마찬가지로 님 글이야말로 감정적인 거라고도 했지요.

네, 사지 말자고 얘기도 하겠죠. 그래서요? 제 얘기가 달라질 게 있나요?

어쨌든 함 설명을 좀 해보세요. 민간이 가만히 있어야 할 이유를요. 감정싸움이 뭐가 어떻게 격화되길래요? 그리고 뭐가 어떻게 되든, 그게 불매운동하는 사람들에게 무슨 불평할 거리가 될지도요.
삶은 고해
19/07/15 09:26
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(수정됨)
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세로가로
19/07/15 09:28
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현 정부와 극단적 지지층들이 항상 모든 일을 선거 유불리의 관점에서만 바라보고, 정치적으로 이용하려 드니 다른 집단이나 상대도 그럴 것이라는 편협한 경험의 확신에 지나치게 매몰되어 있는 듯 합니다.

일본 여야가 대부분 동의하고 지지하는 이번 사안에 있어서 아베가 선거에 이용하고 싶어서 그런다는 의견 정도는 가볍게 웃고 넘어가더라도,

한국의 정권을 친일정권으로 교체하고 싶어서 그런다는 소리는, 일본이 아니라 아주 본인들이 선거프레임 짜고 있는거죠.
19/07/15 09:28
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어디 대륙처럼 다른당 찍는다고 탱크로 밀어버리는것도 아닌데 왜 분리시키는지 모르겟네요.
키비쳐
19/07/15 09:28
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그냥 ‘해도해도 너무하네’하는 심정이죠.
애플주식좀살걸
19/07/15 09:28
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(수정됨) 적극적으로 불매 하지도 않고 살꺼 비슷한거 있으면 다른제품 사는정도인대
매국노라고 까거나 비웃는 사람이나 똑같이 황당하더군요
어느쪽이라도 극으로 치우쳐서 행동하는거 싫으면 따라하지말고 적당히좀 했으면합니다.
꼴사나워 보이긴 둘다 비슷해보입니다.
삶은 고해
19/07/15 09:28
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p21 님// 님은 첨에 감정적아니라매요
감정적이라구요;;
[불매운동이 감정적이라니 아무말대잔치네요] 드립치시길래 반박한건데 지금은 감정적인거라는거 인정하시죠?
19/07/15 09:28
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알아보시는 분이 계셔서 반갑습니다!
19/07/15 09:30
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삶은 고해 님//
인정하고 말고 할 것도 없이 "인간의 모든 행동에는 '감정'이 섞여 있겠죠."라고 써드렸으니 제 글을 제대로 읽으시면 됩니다.
피하지 말고 제 의문에 대답이나 해 보시구요.
19/07/15 09:30
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명문이네요! (엄지 척)
22raptor
19/07/15 09:30
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(수정됨) 위에 몇몇 분들 보면 일본언론이나 조선일보(라고 쓰고 [내선일보]라고 읽는) 에서 많이 본 듯한 내용들이 그대로 댓글에 실려있더라구요. 사실 언론에서 떠드는 궤변을 일반 대중들이 그게 마치 자기 생각인양 그대로 받아들고 전파하는 경우를 일상에서도 많이 봅니다..

그리고 차가운 이성같은건 그냥 쿨병 환자들의 자아도취죠.
아웅이
19/07/15 09:31
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본질이 감정싸움인데 왜 깎아내리는게 되나요.
오히려 뒤에 설명하시는 부분이 이성적으로 일본에 타격을 줄 수 있는가 없는가 타진하는거고 불매의 본질은 감정이 맞는데요
flowater
19/07/15 09:31
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우리나라에 친일파가 많긴 한가보네요. 민간의 불매운동 정도로 일본에 큰 데미지를 주지 못한다는 말이 맞는말이긴 한데 굳이 비웃고 경멸하는걸 보면 그냥 한국말 하는 일본인인가 라는 생각이 드네요.
들깨수제비
19/07/15 09:31
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위안부나 강제 징용 노동자들이 돈 많이 못받아서 이런다고 생각하시나봐요.
이밤이저물기전에
19/07/15 09:31
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(수정됨) 불매운동이 경제적 효과만 발휘한다고 생각하시나 보지요?
사회 전반적으로 반일/혐일 감정이 계속 심화되는 것에 대한 증상으로 불매운동이 나타나는 거지요.
이런식으로 나라 전체가 위안부/징용 문제에 관해 비이성적으로 집중과 정성을 쏟고 일본이란 나라에게 단체로 청구권을 주장하게 되면 근미래에 "65년에 그 돈 다 준건 고마워. 그래도 어쨌거나 내 분이 아직 안풀렸으니 어처구니 없겠지만 돈 더 내놔라" 라는 양아치적 안하무인적 요구를 당연시 하게 될 수도 있는데요?
아싸라비아똥구멍
19/07/15 09:33
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몰이는 하지 맙시다.

흥선대원군도 쇄국 정책이 맞다고 생각했을 거예요.

당시 정황을 고려하면 개방을 한다고 해서 더 나아졌을 거라는 보장도 없었으니 틀린 말 안 했을 수도 있죠.

그래도 흥선대원군을 위인이라고 왜 안 하는지 고민해 보셔야 할 듯요.

애초에 상대국과 자국의 힘 차이 즉, 메타인지를 못한 우리나라의 문제지만요.
22raptor
19/07/15 09:33
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(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
쪼아저씨
19/07/15 09:33
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돈(국익)이 전부는 아니자나요.
삶은 고해
19/07/15 09:34
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p21 님// 일단 님 불매운동이 감정적이 아닌 행동이라고했던건 뻥이거나 뭐 그런거라는건 인정하시는거고

왜 하면안되냐면요 이런식으로 불매운동해봐야 일본내 중립 양심세력들까지 여론이 악화되기때문입니다

한한령했을때 우리 국민들 중 혐중감정 안생긴사람 드물었죠?일본사람들은 안그럴까요??
삶은 고해
19/07/15 09:36
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(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
뿌엉이
19/07/15 09:37
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(수정됨) 비웃지말고 되도록 어그로 끌지말자 정도 되겠네요 일본여행을 가던 제품을 사던 티내고 들어내지만 않으면
누가 알수 있겠습니까? 국가라는 공동체의 일원으로서 불매운동에 참가 안하더라도 이정도는 해줘야 된다고 봅니다
용노사빨리책써라
19/07/15 09:37
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(수정됨) 이번 건에 대해서 정부를 까는 이유로 '반일이기 때문에'를 드시는 분들은 양심이 있긴 한건지 의문입니다. 어쨌거나 국가간에 알력이 생겼고 그에 따라 경제적 피해가 왔기 때문에 수뇌부를 비판해야 한다는 주장이면 이해하겠는데요.

아 그리고 불매운동에 대해 키배뜨면 당연히 반대쪽이 이기죠. 쿨병은 최강의 무기인걸요. 괜히 넷상에서 싸우지 마세요.
foreign worker
19/07/15 09:37
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[근데 이런식으로 감정적 대응은 하등 도움이안된다구요;;]
위에 적힌 댓글 중 하나입니다. 하도 이성적인 반응이라 감정적으로 글을 쓰게 되었네요.
19/07/15 09:37
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일반적으로 교역 기준을 정상화하겠다고 하면 충분히 협상하고 회의하면서 진행하지, 이렇게 단박에, 그것도 면박을 줘가면서까지 하지 않습니다. 이유도 제대로 대지 않고 말을 바꿔가면서요. 많은 분들이 쓰고 있는 표현대로 이거야말로 '감정적'인 대응이죠.
북한에 수출하는 건 일본이야말로 다른 나라에게 뭐라 할 입장도 아니고, 위안부나 징용 문제가 반세기 전에 끝났다는 건 일본 내에서도 서로 말이 다른데 혼자 결론을 내고 계시네요.
19/07/15 09:38
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그래도 일본은 싫다던데요.. 그리고 4인이 일인당 1억 도합 4억입니다 그돈이없어서 일본이 이난리를 친다고 보세요?
19/07/15 09:40
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삶은 고해 님//
자 그럼 그 증거를 보여주시면 되겠군요.
그리고 그게 유익보다 손해가 클지, 얼마나 클지에 대해 보여주시고요.

그리고 일본이 감정적으로 대응하는 건 눈감고 불매 정도의 대응을 갖고 감정적이라고 선동을 하시는 이유에 대해서도 설명을 좀 해보신다면 어떨까요.
19/07/15 09:41
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간단히 그러려면 하나 강제징용이 있었고, 강제 위안부 모집을 했다 는것만 인정하면됩니다 일본이.

돈은 애초에 이슈가 아니예요 잘못생각하시는건데, 위안부 협상이 문제라는것은 간단히 말해 위안부를 쓴건 맞는데. 우리가 강제로 데려간건 아니야 라고 했기 때문 (아예 관련 부분이 없기 떄문) 이죠.

돈은 애초에 큰 문제가 아니예요. 그렇다고 해서 우리가 강제징용은 없었어, 강제로 위안부 모집안하고. 자의로 모집했는데 우리가 좀 험하게 다룬건 미안해. 이렇게 해서 넘어갈 문제는 아니거든요..
19/07/15 09:42
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(수정됨) 위 댓글로 갈음합니다. 일본이 인정하면 우리가 1인당 1억 주는거 총 4억 큰돈 아니예요.

일본은 그걸 인정하기 싫은건데요..

그리고 2005년에 소멸시효가 대법원 판단에 의하면 진행되서 추가 돈이 더들일도 없어요..
삶은 고해
19/07/15 09:42
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p21 님// 뭔증거요??
전 한한령 예를 들었는데 불매운동 하시는분들이 오히려 어느쪽이 불매운동했을 때 반대쪽국민이 깨갱한 예를 들어주셔야죠 이제;;
19/07/15 09:43
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국가간싸움으로 전혀 무관한 개인을 욕하는건 당연히 잘못된거라고 봅니다.
다만 기업은 다르겠죠?.
이밤이저물기전에
19/07/15 09:43
수정 아이콘
그거야 우리 측에서 그렇게 해 줬으면 하는 것이고, 그래야 한다는 법은 없지요.
감정적 대응이니 선전포고와도 같다 라는 주장은 여전히 근거가 부실합니다.
배상문제는 끝이 났습니다. 그 어마어마한 돈을 다 받아 놓고서 "엄연히 말하면 배상명목으로 받은 돈이 아니니까 다시 돈을 내놔라" 라는 말장난 어거지를 쓰는건 양아치적 행태지요.
19/07/15 09:44
수정 아이콘
네. 꺼내서 까세요 다만, 일본이 돈때문에 그런거 한거 아니고.

결국 강제징용 강제위안부 모집이 없었다고주장하기 위해 (일본이 4억이 없는 거지나라는 아닐테니..) 이런일을 벌인다는것만 전제로 깔고 가시죠.

그래도 그런 주장을 할수 있다면 전 대단하다 봅니다 어떤면으로는..
다람쥐룰루
19/07/15 09:44
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일본인들이 데모하지 않을것이라는 부분에 대해서만 말한거였는데요
좀 더 따져보자면 우리나라 관광객이 가장 몰리는 후쿠오카와 오사카의 경우 관광객 숫자가 100만명만 줄어도 크게 의미가 있죠
평소 한국인 만나기 어려운 도시나 한국 관광객 비율이 높지 않은 도시들이야 의미 없겠지만 의미있는 타격으로 다가오는 도시들도 있습니다.
아웅이
19/07/15 09:45
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본인을 이성적인 사람이라고 생각하지만 사실 해당 부분에 화가 별로 안난거라고 봐요
삶은 고해
19/07/15 09:46
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(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
19/07/15 09:46
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여기서 흥선대원군은 적절한 비유는 아닌것 같아요..

일본 불매 = 쇄국은 아니니까요..
19/07/15 09:47
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(수정됨)
삭제, 타 회원에 대한 비아냥(벌점 4점)
19/07/15 09:48
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있든가 없든가 그냥 기분나빠서 안쓰고 안갑니다.
남양 불매운동과 같은 맥락으로 생각합니다.
BurnRubber
19/07/15 09:48
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불매운동이 정상/취존이라면 이 사태까지 오는걸 외교로 해결 못한 정부를 까는것도 정상/취존이죠.
삶은 고해
19/07/15 09:49
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(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
19/07/15 09:49
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아베측 빼고 다른 정치인들은 친한파일리는 없는 거야 하나마나한 얘기고,
문재인 정권에서는 관계가 좋아지기 어려우니 다음 정권을 기다려야 한다는 말은 일본측에서 하고 있는 말인데요 뭘.
19/07/15 09:50
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불매 동참 안하는거도 이해합니다
근데 이런글들 마다 들어와서 효과가 어떻다는 둥 나는 안할꺼라는 둥 초치지 마세요
하기 싫음 지나가세요
그렇게 전문가 이신가요? 잘 모르면서 선비질로 초치는 짓은 왜 하시나요?
얻어 맞았으니 반격으로 할수 있는걸 해 보는거죠
작은 힘니나마 할수 있는걸 해 보자는게 불매운동인데
뭐이리 선비질 인가요
그리 선비질 하시는 분들은 가만 있는거 말고 대책은 있으세요?
물론 일본 관계 업계 이신분들께는 안타까운 마음입니다
미뉴잇
19/07/15 09:53
수정 아이콘
"DJ였다면 대일문제(강제징용)를 이렇게 악화시키지 않고 국익을 위해 결단을 내렸을 것"이라는 말로 문재인 정부의 외교미숙을 질타했다.

박지원 의원 말에 공감이 많이 가네요.
19/07/15 09:54
수정 아이콘
그럼 저 정도의 조치를 뭐라고 생각하면 되나요? 그게 한국이었든 태국이었든 대만이었든 동일했을 통상적인 행정으로요? 그냥 어느 나라든 아 그렇게 되었군요, 하고 넘어갈 수 있는 걸로 생각하구요? 이거야말로 행복회로인 것 같네요.
배상 문제는 서로 근거 퍼오자면 끝이 없을테니 거기까지 논점을 넓히지는 않겠습니다.
19/07/15 09:56
수정 아이콘
아마도 일본 의도는 한국이 수그리거나, 미중분쟁처럼 정부 차원에서 치고 받고였을껍니다.
댓글 분위기로 봐선 황교안? 정도가 일본가서 회담하고 정리가 되는 분위기로 [연극]도 한편 기획했을지도 모릅니다.

그런데 지금상황은 일본이 기획한 일대일이라는 링 밖으로 내려가서, 이놈 나쁜놈이에요 라고 떠드는 상황에 가깝습니다. 불매 운동이 타격을 입히는게 중요한게 아니라 해외 뉴스에서 기사거리가 될만한 일이 늘어나는게 중요한거죠.

결국 신용이 중요한 현대 사회에서 [과거 진주만으로 기습공격했던 일본이 한국을 때렸다] 같이 일본의 신용에 의심이 갈만한 해외 뉴스가 많이 나오게 되는게 타격을 입힐껍니다.
19/07/15 10:00
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저같은 경우엔 애국심때문에 나라를 돕기위해 불매한다긴보단 그냥 꼬와서 안삽니다. 65년 조약으로 일본이 자기들딴엔 억울해할만한 입장이란것도 알고있고 정부의 일본때리기 정책에 대해 그닥 동의하지도 않았지만 막상 일본이 저래 나오니깐 그냥 꼽네요. 뭐 소비자가 안산다는데 '꼬와서' 그 이상의 이유는 없잖아요? 크크크
19/07/15 10:03
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삶은 고해 님//
불매하는데 무슨 근거가 필요한가요. 기본적으로는 내가 싫어서 안 사는 거죠. 거기에 실제로 효과가 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 저런 회사 물건은 안 사겠다는 사람이 누군가에게 그 효과에 대해 설명을 해야 안 살 자유가 생기나요? 엉뚱한 말씀입니다.

님은 '감정적 대응은 하등 도움이안된다구요'라는 주장을 하셨으니 근거를 요구하는 겁니다. 대답해보세요.
한한령 때 중국은 대충 원하는 걸 얻은 것 같은데요. 그건 님의 주장에 대한 반례이겠죠. 스스로 가져오신 그 반례를 반박할만한 더 큰 근거가 필요하겠네요.
19/07/15 10:05
수정 아이콘
맞아요.

불매 동참 안하는건 참 이해갑니다.
좋아하는거 왜 못하게 하냐고 생각을 표현할순 있죠.
근데 왜 하냐.
해도 소용없다.
이런 소리는 왜 하는지 모르겠습니다.
Zoya Yaschenko
19/07/15 10:06
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가장 직관적이고 효과적인게 여행을 줄이는건데
여기서 얼마나 성공할 수 있을지가 참 의문입니다.
환율이 해결해줄 문제인지..
삶은 고해
19/07/15 10:07
수정 아이콘
p21 님// 원하는걸 얻다뇨 님말이 성립하려면 한한령당시에 국민 여론이 중국한테 수그려야한다고 움직였어야했는데 반대잖아요

중국이 원하는걸 얻었다는게 뭘말하는지 몰르겠는데 그게 국민여론탓인가요 걔네가 힘으로 눌러서인가요

님말이 성립하려면 한한령당시에 국민여론이 중국한테 수그려라로 바뀌었어야한다고요 그게 불매운동측 논리아닌가요??
19/07/15 10:09
수정 아이콘
단순 권유만으로도 불쾌한 기분이 드는 이유가 있죠. 말로는 존중한다 이해한다 하면서도, 결국 상대가 지식이 부족하거나 애국심이 부족하다는 표현을 좀 돌려서 하는거로 들리기 쉽죠.
이밤이저물기전에
19/07/15 10:11
수정 아이콘
내가 기대하는 배려가 베풀어 지지 않으면 선전포고 라는 어이 없는 주장을 계속 하시는군요.
뭐 달리 더 하실 말씀이 없다는 걸로 알아듣겠습니다.
사악군
19/07/15 10:13
수정 아이콘
세계무역센터에 비행기들이박은 사람들도 그게 맞다고 생각했겠죠.

칠천량에 꼴아박은 자도 이길줄알았겠죠.
세로가로
19/07/15 10:15
수정 아이콘
"위안부 문제는 당시 군 관여하에 다수 여성의 명예와 존엄에 깊은 상처를 입힌 문제로서 이러한 관점에서 일본 정부는 책임을 통감함. 아베 총리는 일본 총리로서 다시 한 번 위안부로서 많은 고통을 겪고 심신에 걸쳐 치유하기 어려운 상처를 입은 모든 분들에 대해 마음으로부터 사죄와 반성의 마음을 표명함.

일본 정부는 일본 정부의 예산에 의해 모든 전 위안부 분들의 마음의 상처를 치유하는 조치를 강구함. 한국 정부가 재단을 설립하고, 일본 정부 예산으로 자금을 일괄 거출하고, 양국 정부가 협력해 위안부 분들의 명예와 존엄의 회복 및 마음의 상처 치유를 위한 사업을 행하기로 함."

일본 총리가 위안부 할머니들 앞에서 도개자 하기 전에는 부족한가요?
삶은 고해
19/07/15 10:17
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
19/07/15 10:18
수정 아이콘
와 상대방 이완용 논리라고 몰아세우고 한적없는 강제징용 부인까지..
19/07/15 10:19
수정 아이콘
(수정됨) 군대에서 위안부를 운영 했다는건 인정한건데 다만 모집이 강제였다는 부분은 빠졌어요. 일부러 안넣은거죠.

아직도 우리사회마저 일부는 돈벌라고 간건데 뭐.. 라고 생각하는 사람이있죠...

그차원에서 봐야합니다. 그래서 합의가 불완전하다하는거구요
스카피
19/07/15 10:20
수정 아이콘
이성이란 능력이 본인과 일본에게만 있는 줄 아는 분들 많아요.
박진호
19/07/15 10:20
수정 아이콘
DJ였다면 어떤 결정을 내렸을까요?
19/07/15 10:21
수정 아이콘
네 그거랑 비슷해요 그.. 연세 좀 있으신 분들이 자주 하시는 전두환 박정희 근대화 산업화 이야기들. 중간중간 맞는 말고 있고, 꼭 싸워야 할 정도는 아니지만, 그게 듣기 좋은 말은 아니잖아요?; 뭐라 한마디 반론만 해도 '요즘 젋은 애들은' 으로 시작하는 설교를 한참 들어야 되는데.
19/07/15 10:21
수정 아이콘
저 그런 폭력적인 활동이있었나요?

일본 회사앞에서 테러라도 한줄알겠네요.
사악군
19/07/15 10:21
수정 아이콘
무해한 일이면 무익한 일이어도 내가 상관할 필요가 없죠. 유해한 일이니까 말이나 해보는겁니다.
Bemanner
19/07/15 10:22
수정 아이콘
어떻게 보면 찬성측에서 온건하게 권유하는 거보다 반대쪽에서 비꼬는게 불매운동에 도움이 되긴 합니다..
미뉴잇
19/07/15 10:24
수정 아이콘
박 의원은 "DJ였다면? 강제징용 문제도 이렇게 악화시키지 않았고, (한일 갈등을) 풀기 위해 국익을 생각하고 용기있는 결단을 내리셨을 것"

http://www.segye.com/newsView/20190715501461?OutUrl=naver

기사에 인터뷰 전문에 보면 박지원 의원이 답했더라구요.
19/07/15 10:25
수정 아이콘
그렇겟죠
조중동이 일본에서 일본선동중이라는거만 봐도 어이가없긴 하더군요
탱구와댄스
19/07/15 10:25
수정 아이콘
조중동에서 떠드는 말 그대로 복붙하는 사람들 보면 뭐 이런 했다가도 닉네임 보면 그럴만하다고 고개를 끄덕이게 되는 매직....
아웅이
19/07/15 10:26
수정 아이콘
다크나이트 같은건가요 크크크크
Cafe_Seokguram
19/07/15 10:26
수정 아이콘
일본 관광 여행 갈 거 대만으로 돌렸습니다.

일본은 앞으로 남양 거르듯 거르려고요.

남에게 거르는 대의명분을 말할 일이 있으면 '난 대체재가 더 마음에 들어'라고 말 하려고요.
박진호
19/07/15 10:27
수정 아이콘
용기 있는 결단이란게 뭘까 궁금해서요. 예상되는바가 있으신가요?
박진호
19/07/15 10:29
수정 아이콘
이 이론이라면 반대하시는 분들은 글을 안쓰는게 목적을 이루는데 더 도움이 되겠네요.
세로가로
19/07/15 10:30
수정 아이콘
어떻게든 합의 파탄내려고 트집잡는 것이 아니라 정말 '강제' 라는 단어 하나 없어서 이러고 있는 것 맞나요?
19/07/15 10:30
수정 아이콘
인터넷 커뮤니티가 사실 이용자들이 거기서 거기겠지만 여기는 다른 곳보다는 유독 쿨병(?)이 많은 것 같아요.
이밤이저물기전에
19/07/15 10:31
수정 아이콘
행정부는 이 사단이 난 것에 대한 책임의 여부에 대해 논하고 있는게 왠 딴소리를 하고 계신지...
한일기본조약에 분쟁이 생기면 중재위원회를 구성하도록 되어 있습니다. 일본정부에서 그간 중재요청을 했음에도 불구하고 대꾸도 하지 않은게 문재인 행정부인데 사법부 결정은 어찌 못한다는 소리는 핑계지요.
수지느
19/07/15 10:31
수정 아이콘
도덕적 우월감을 바탕으로 단체행동하는 케이스에서 반대의견이없다?
그게 바로 여초집단의 페미니즘이었죠.
적당한 태클은 오히려 불매운동이 선넘지 않게 도와주는거죠
우리끼리 뭉쳐서 한국의 불매운동은 매우치명적! 하고 있는데 맹점은 우리가 받는 데미지는 빠져있음.
일본이랑 우리랑 쉽게 인구만 비교해봐도 거의 두배에요.
불매운동 장려하면서 받는데미지 계산안하고 희망회로만 돌리고 있으면 지적하고 싶은게 정상이죠.
참고로 저는 흥선대원군급으로 일본제품안씁니다
19/07/15 10:33
수정 아이콘
국가별 분쟁이 아니라 개인의 청구권 관련 사항이 중재위원회 구성사항인지에 대해 대법원이 이미 판단한겁니다..
사악군
19/07/15 10:34
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(수정됨) 폭력의 문제가 아니라 어떤 결과를 초래할지에 대한 문제죠.

야 비행기 탈취해서 무역센터에 들이박자.
그게 성공하겠냐? 도 반대이유가 되겠지만
그게 성공했을 때 어떤결과가 초래될 것인가?를
생각해야죠.

미 제국주의자들이 쫄아서 이슬람에 굴복하고 아프가니스탄에서 물러날 것

그게 아니란 말입니다.

진주만 작전은 그 작전 자체는 대 성공이었죠.
그 작전이 최종적으로 가져온 결과는 생각과 전혀 달랐고요.

적이 싫어할 짓을 하는게 전략의 기본이죠.

적이 일본입니까 아베입니까?

아베가 좋아할 일입니까 싫어할 일입니까?

일본불매운동이 잘 되어서 일본관광업계에 타격을 줬다치자고요. 그게 아베에게 타격이 될까요 도움이 될까요. 일본이 손해보는 것과 아베가 손해보는게 같지 않습니다. 충돌범위가 넓어지면 이미 누가 선빵인지 잘못인지 여부같은건 중요하지 않아지죠.
19/07/15 10:34
수정 아이콘
전 오히려 불매운동 자체는 당연한 현상이라고 생각합니다. 일본 정부 차원에서 우리 민간영역을, 국민감정을 공격했기 때문에 불매 분위기가 생길 수 밖에 없다고 생각하고요, 그래서 이 상황 자체가 일본정부가 의도한 게 아닌가 하는 생각이 좀 드네요.
아무래도 일본 쪽에서 장기적으로 한일우호 분위기보다는 대립관계를 만들려는 거 같아서..
어쨌든 저도 국제여론전으로 일본에 타격을 가하는 쪽이 맞다고 생각합니다.
용노사빨리책써라
19/07/15 10:35
수정 아이콘
솔직히 나이들어서 피곤해져가지고(...)라고 생각합니다. 논쟁이 상당히 제한된 곳이다보니 진짜 열혈파인 분들은 다른 곳으로 갔을거구요. 그렇다고 해서 연륜의 힘으로 냉철해졌다는 생각은 안합니다. 갑자기 급발진했다가 역관광당한 분들 깨나 있거든요.
수지느
19/07/15 10:36
수정 아이콘
여기 댓글만봐도 누가 나는 불매운동 안할거야 하면 매국노라고 몰아갈분들 여럿보이는데
아무리 불매운동하자는 글에 초치지 말라그래봐야 뭔 소용입니까?
"자기 집단" 외에는 전부 적으로 돌리는 기본스탠슨데요.
저런 스탠스로 태클받기 싫으면 클리앙이나 여초카페같은 단결된 의견만 수용하는곳 가야죠
아니면 태클받는 빈틈을 보완하든가요
19/07/15 10:37
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(수정됨) 세로가로 님// 아녀 저 문서를 잘 읽어보세요. 군 관여하에 위안부 운영한것은 사실이라고 하는거지. 강제성에 대해서는 의미가 없어요.

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201903071637001

아베도 강제연행은 부인했지요.

http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002176164

그 강제라는게 제일 중요합니다. 일본이 강제로 위안부를 모집해갔다. 일본이 강제로 징용해서 노동자로 썼다는걸 인정하면, 돈은 큰 문제는 아닐겁니다 4억? 그정도는요..
19/07/15 10:37
수정 아이콘
그러면 훠훠훠 중국몽 그러면서 이번 정부의 대중외교를 깠던 분들도 이번 불매운동에 동참해야겠죠.
박진호
19/07/15 10:38
수정 아이콘
국민들이 어떤 행동을 보일 때 이 상황을 빠져나갈까요.
정부를 막 까서 일본에게 수그리고 들어가라고 하는게 좋을까요?
19/07/15 10:38
수정 아이콘
불매가 성공했을때 어떤 결과가 초래되는지 알고 싶네요. 심지어 '개인단' 의 일에 불과한데요.
묘행무주
19/07/15 10:39
수정 아이콘
제가 쓰는 일본제품들의 대부분은 기술보다 감성에 호소하는 것들이 많네요. 이런 것들은 꼬우면 사기 싫어지죠. 제품 구매요소에 감성적 만족감이 크게 좌우되니.

이런 걸 보면 일본제품들의 퀄러티가 정말 많이 내려왔어요.
19/07/15 10:40
수정 아이콘
강제징용 부인안하는데 이런 논리가 가능하다는것도 대단하네요. 그럼 강제징용 부인 바꿔서 일본 편 열심히 드세요! 로 바꿀게요..
19/07/15 10:44
수정 아이콘
돈 더 내놔라라는 말은 누구도 안했어요. 왜케 돈으로 몰아가죠?
애초에 강제징용 당하신 분들이 10년넘게 법원에서 해당 사안을 한게 이걸로 인생역전하자였을리가 없자나요. (그래서 1억 준다는건데..)

명예회복의 가장 중요한건, '강제징용 인정' 입니다.

그리고 법원에서 이미 2005년부터는 소멸시효 시작됐다고 해서 지금은 더 청구할수 있는 방법도 없어요..

돈문제가 문제가 아니고, 이건 인정문제가 가장 큰 문제입니다...
수지느
19/07/15 10:44
수정 아이콘
전후가 틀렸죠. 원래 이 상황은 정부가 해결했어야되는겁니다.
근데 문재인도 말했듯이 뾰족한 수가 없죠. 결국 반일감정자극해서 국민들을 카드로 써먹는거말곤 없단거에요.
반일감정엔 반한감정으로 대응하면서 서로 덩치키우고
정치인들은 기다리다 극적협상타결! 하면서 서로 자기들 언론엔 자기들이 유리한 협상했다면서 적당히 마무리하겠죠.
반한,반일 자극해놨던건 정치인들이 해결봤다고 바로 사라지는게 아니니 피해는 국민들이 그대로 보는거구요.
국민들이 뭘 해서 정부똥 치운다는것 자체가 웃긴거 아닙니까?
홍승식
19/07/15 10:46
수정 아이콘
불매 안함 = 징용 부인은 더더욱 아니죠.
음란파괴왕
19/07/15 10:46
수정 아이콘
(수정됨) 불매운동에 대해서는 양측다 일리가 있다고 생각합니다만, 페미를 예로 들면서 반대가 있는게 더 건강하다는 논리는 좀 이상하긴 하네요. 같은 논리로 불매운동에 상당히 비판적인 사이트에서도 이런 이야기를 똑같이 할 수 있으니까요. 또한 불매운동 안하면 매국노로 끌고 가는 사람이 있다고 말씀하시면서 불매운동 참여자들을 그저 희망회로만 돌리는 수준낮은 사람 취급을 하시는 오류를 범하고 계십니다.
갈가메쉬
19/07/15 10:46
수정 아이콘
불매운동은 자발적으로 알아서 할 일이다
라고 주장하시는 분들 + 의미없는 헛짓거리라는 분들 + 역풍 불거라 반대라는 분들 + 한국이 잘못했는데 왜 일본한테 따지냐는 분들

댓글 수 합치면

불매운동 권유글보다 많거나 비슷할 듯

권유글 고작 세 개 달렸고 강요는 아닙니다라고 시작하는데 굳이 찾아와서 댓글로 초치려는 이유를 모르겠네요
19/07/15 10:48
수정 아이콘
불매 안함 = 징용 부인하고 적반하장으로 나서는 일본에 대해 최소한의 저항도 안하려함..

인것 같아요..
Chandler
19/07/15 10:48
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용기있는 결단=사법부를 구슬려서 판결을 안하고 버티고 뭉게도록 회유한다는 아니시겠죠? 여기까지 안오도록 일본을 더 구슬리지 못했다로 정부를 비판할 수 있다곤 보지만 이사태를 막을 "결단"은 무엇을 의미하는지 이해가 어렵네요.
Bemanner
19/07/15 10:48
수정 아이콘
토론에서 승리하는게 목표가 아니고 상대를 설득하는게 목표라면 어느 진영이건 좋게 좋게 말하는게 보통 좋지 않을까요
물론 저는 설득하고 거리가 멉니다..
SCV처럼삽니다
19/07/15 10:49
수정 아이콘
저도 제 생각을 정리해봤습니다.

뺨날리는데 가만히 있을순 없습니다. 그러므로 저도 일본 맥주를 안마신다든지 하는 소심한 불매운동은 할겁니다.

하지만 이런 싸움을 예상하고 계산해서 하냐, 추가 제재가 들어오더라도 끝까지 달릴 각오는 되어있는거냐, 아니면 총선용 감정싸움이고 우리도 대책이 있는거냐란 의구심은 들어요. 한번 어떻게 흘러가나 지켜볼겁니다.
훌게이
19/07/15 10:51
수정 아이콘
반리버럴적이며 촌스럽냐 아니냐는 둘째치고 일본맥주대신 카스먹고 일본볼펜대신 모나미(?)쓰고 대체가능한 범위내에서 국산품 쓰는게 실제로 국익에 도움되는 행동이긴 하죠.

근데 아사히는 안먹을수 있지만 몬헌은 못참을듯ㅜ
사악군
19/07/15 10:53
수정 아이콘
일본내 여론은 반한감정이 더 커질 것이고 한국인 안오는만큼 일본인들은 국내여행하자ㅡ한국여행가지말자 같은 반응을 보일겁니다. 우리가 그랬듯이요. 그리고 아베가 한국에 경제보복카드를 추가로 꺼내들어도 일본내에서 반대목소리를 내기 힘들어 지겠죠. 결국 뭐가 될지 몰라도 추가 경제보복조치가 이어질겁니다. 거기 따르는 일본의 손해는 감수해야할 것으로 치부되겠죠.
미뉴잇
19/07/15 10:53
수정 아이콘
(수정됨) 박지원 의원 의도는 그건 아닌거 같습니다.

근데 지금 청와대 대응하는거 보면 미숙해보이긴 해요. 민정수석이란 자가 페북에 죽창가나 올리면서 선동이나 하려는거 같은데

실질적인 대책 마련을 고민하긴 보단 국민 선동이나 해대고 있으니..
수지느
19/07/15 10:54
수정 아이콘
극단적인 운동가들이 불매운동에 반대하는사람을 왜 매국노로 몰아야 하는가
왜 시크하게 한마디 던지고 가는것에 불같이 화를 내는가
그것부터가 불매운동의 한계를 보여주는거 아닐까요?
결국 불매운동이 우리가 유리한상황에서 하는것도 아니고 불리한상황에서 서로 살깎아먹기 하는건데
체급차이도 두배나는 상대랑 그거해봐야 얼마나 유리하겠습니까?
이득따지면서 자세하게 비교하면 불리한거 아니까 애국심고취,자존심 같은 감성적인게 무기가 될 수 밖에 없죠.
애초에 불매운동이 성립하려면 희망회로가 필수인겁니다. 희망회로 돌리면서 애국심자극하고 민족주의 자극하고 해야 성립하는거에요.
희망회로만 돌리고 불리한점에서 눈돌리는 사람들이 왜 수준낮은겁니까? 자기들 한계알고 똑똑하게 하고있는건데
갈가메쉬
19/07/15 10:55
수정 아이콘
그러니까 정부가 뭘 어떻게 해야하느냐고요?
구체적으로 좀 알려 줄 수 있나요?
저는 잘 모르겠습니다
세로가로
19/07/15 10:56
수정 아이콘
시츄 님// 군의 위안부 강제연행이라 함은 군대가 총칼로 위협해서 멀쩡한 시골소녀를 위안부로 끌고 갔다는 이야기인데 이건 근거가 있는 이야기인가요?
수지느
19/07/15 10:57
수정 아이콘
그걸 왜 저한테 물으세요? 똥싼건 정부고, 치울사람도 정부입니다.
그거 고민하라고 뽑아놓은건데요?
정부의 대답은 국민들아 반일이 답이다! 너희들의 힘이 필요해! 하고 있는것같은데 지켜보면 되는거죠
홍승식
19/07/15 10:58
수정 아이콘
이미 일본에서 수출 제재를 시작한 이상 개인의 불매운동은 당연히 나올 일입니다.
말로만 하는 외교전에서 실제 돈이 오가는 무역으로 전장이 바뀌었으니까요.
선빵은 우리가 먼저 날린 게 아닙니다.
대법원 판결이 나서 실제로 우리 정부가 일본 기업들 자산 압류했나요?
아마 우리 정부는 질질 끌면서 집행을 안했을 겁니다.
그게 더 유리하니까요.
후폭풍도 감당하기 어렵구요.
그러면 계속 말로 하는 싸움만 계속되는 거죠.
우리가 다 잘했다고는 보지 않지만 이미 먼저 한대 맞았는데 더 맞는게 무섭다고 바로 넙죽 엎드릴 수는 없는 거죠.
일본이 먼저 시작했으니 그에 대해 반응하는 건 당연한 겁니다.
현재까지 한국은 국가차원에서 일본에 어떤 실질적인 행동을 하지 않았습니다.
박진호
19/07/15 10:58
수정 아이콘
그럼 국민은 할게 없는 건가요
국민들이 인터넷에 정치글쓰고 여론 조성하고 그러는건 여론 압박이 되잖아요
박진호
19/07/15 11:00
수정 아이콘
정부를 끝까지 믿고 지켜보다가 총선으로 보여주자 이런 느낌일까요
수지느
19/07/15 11:03
수정 아이콘
국민이 뭉쳐서 뭔가를 해야한다 = 나라가 핵망수준이다 라고 생각해서요
금모으기 운동, 촛불시위.. 등등
국민의 단체행동은 안할수있으면 안하는게 최곱니다.
19/07/15 11:04
수정 아이콘
이밤이저물기전에 님//
물건 파는 사람이 배려라니 이게 무슨 말씀인가요. 일본이 그냥 인심좋게 사람좋게 대해줬는데 한국이 싸가지없게 굴었던 거라는 건가요.
말씀대로라면 실제로 선전포고도 없이 일본이 진주만을 공습했을 때도 미국인들은 그냥 아무 일도 없었다는듯이 지냈어야 할 것 같군요.

전체적으로 저로서는 이해하기 힘든 기묘한 생각인 것 같은데, 알겠습니다.
음란파괴왕
19/07/15 11:05
수정 아이콘
어... 일단 불매운동은 체급차이로 하는게 아닙니다. 많이 사주는 사람이 유리한 싸움이죠. 그런면에서 불매운동이 딱히 우리가 더 불리하다 이런 건 아닙니다. 단지 일본의 덩치가 크다보니 별로 '의미가 크지 않다'는 이야기이죠.

두번째로 시크하게 한마디 던지고 가는 것에 화내는 건 이게 감정이 섞인 문제라 그렇습니다. 마찬가지로 불매운동 무용론자들도 한마디 던지고 가는 것에 불같이 화를 냅니다. 물론 둘 다 불매운동의 한계와는 아무런 관련이 없습니다.

희망회로 얘기는... 그런식으로 말씀하실거면 그냥 욕하세요.
홍승식
19/07/15 11:07
수정 아이콘
왜 일본 대사관에 폭탄 투척 안하시나요?
징용 부인하고 한국에 야욕을 가지고 있는 일본에 폭탄을 던져야죠.
폭탄 안 던지는 건 징용 부인 안하시는 거 아닙니까?

이에 대해선 어떻게 답하시겠습니까.
시츄 님이 불매 안하는 걸 징용 부인 안하는 거라고 생각하시는 것처럼 무력으로 대응 안하는 걸 그렇게 생각하는 사람도 있을 수 있습니다.
타인의 하지 않는 행동에 대해 멋대로 재단해서 안됩니다.
불매운동 안하는 사람은 그냥 불매 안하는 거지 일본에 동의하는 게 아닙니다.
징용을 부인하는 말과 행동을 해야 징용을 부인하는 겁니다.
지나간자리
19/07/15 11:09
수정 아이콘
이완용이 3.1 운동할때 썼다는 글이랑 비슷한 글들이 너무 많네요.
맞았으면 최소한 때리는 시늉이라도 해야죠.
이번에 굽히면 다음에는 더 많은걸 요구할겁니다.
언제까지 정부탓만 하실건가요?
19/07/15 11:10
수정 아이콘
삶은 고해 님//
중국은 한국에 실제로 경제적으로 타격을 줬죠. 이 정도면 나름 원하는대로 된 거죠.

자 자꾸 엉뚱한 말로 피하지 말고 님 주장에 대해 근거를 보여주세요.
파이몬
19/07/15 11:10
수정 아이콘
불매운동이 희망회로가 필수인가요? 그냥 빡쳐서 안 사겠다는 사람이 대다수 같은데..;;
리즈시절
19/07/15 11:12
수정 아이콘
저는 실질적인 행동. 그러니까 압류를 했다고 생각했는데 그게 아닌가보네요.
전체적으로 여기까지온 상황에 대해 다시 살펴봐야겠네요.
타카이
19/07/15 11:12
수정 아이콘
이미 사놓은 제품 즐기는 거야 추가적인 소비는 없는거죠
DLC 장사에만 안넘어가면...
19/07/15 11:13
수정 아이콘
세로가로 님// 군이 했건 당시 일본 정부(혹은 식민지 정부)가 했건 그게 한일 과거사에 가장 논란입니다.

군을 동원해서 총칼로 위헙해서 위안부로 끌고가진 않았겠죠. 강제징용도 마찬가지구요. 근데 사실적으로 마치 지금 20대가 군대가듯 동원을 했냐 안했냐가 가장 이슈입니다. 일본은 이것을 죽어도 부인하고, (국가차원의 강제 동원은 없었다. 즉 개개인이 돈벌라고 지원한거다. --> 이후에 우리가 가혹한 노동환경 / 위안부 과도한 인권침해는 미안한데, 애초에 동원은 우리가 한게 아니다) 한국은 이걸 인정안하면 뭐도 못한다는 생각인거죠.. 모든 사태의 시작은 이 인식의 차이입니다. 그러니까 위안부 합의가 완벽한게 아니라는 이야기가 계속 나오는거죠.
삶은 고해
19/07/15 11:14
수정 아이콘
(수정됨) p21 님// 아니 뭔소리냐고요 이쯤되면 걍 우기시는 거같은데

한한령이 님 근거나 혹은 저의 반례가 될려면 [한한령으로 인해 한국 여론이 중국쪽으로 돌아섰어야한다고요] 이해가 안되시나요?? 한한령을 여기에 대입하면 일본여론이 혐일만 강해질텐데요??

근거요? 한한령이라니까요?? 불매운동은 전혀 상대방 국민 여론에 도움이 안된다구요. 님이 오히려 불매운동으로 어떻게 일본여론이 한국쪽으로 돌아서는지 근거를 대셔야지 무슨 엉뚱한 한한령얘기를 하시냐구요 한한령은 제 주장을 강화시켜주는거죠;

자 님이야말로 근거보여주시죠?? 저는 한한령이라는 예를 들어서 근거를 설명했습니다

아 혹시 [불매운동에 뭔 근거가 필요하냐 싫어서 안산다] 이건가요?? 그럼 일단 불매운동으로 일본여론을 움직이네 이런건 뭔 근거도 없고 희망회로에 기만이라는 건 인정하시죠??

아 그리고 [한국사람들이 무슨 '감정적 대응'을 했다는 건가요] 이건 완전 거짓말하신 거네요 ;
세로가로
19/07/15 11:15
수정 아이콘
자산압류를 실제로 했든 안 했든 그것이 크게 중요한 것은 아니라고 봅니다. 언제든지 한국정부의 의지에 따라 압류 가능한 상태가 된 것이 꽤 크죠. 관세 때려놓고 너네가 하는 것 봐가며 유예기간 주겠다는 건 미국 같은 대국이 중국같은 소국을 상대로나 할 수 있는 이야기지, 한국이 일본 상대로 "너네 재산 압류했는데 아직 집행은 안 했어. 너네가 하는 것 봐가면서 결정할꺼야." 라고 말할 군번은 아니라고 봅니다. 언제든지 가져갈 수 있는 상태라면 이미 가져간 것과 무엇이 크게 다르겠습니까.
박진호
19/07/15 11:15
수정 아이콘
어떤 느낌인지 조금 이해가 가네요
19/07/15 11:16
수정 아이콘
일본내 반한감정이 이전에 없었던건가? 하면 그것도 아니고. (반일 / 혐한 중에 전 무조건 혐한이 더 크다고 봅니다만..)

일본인들의 국내 여행 비율이 얼마나 높은지는 의문이네요.

아베가 한국에 경제보복카드를 추가로 꺼낼수 있겠지만, 그건 아베 하는거봤을때, 여론과 무관하게 가능할것 같아서 이것과 큰 연관성이 있어보이진 않네요.
루크레티아
19/07/15 11:17
수정 아이콘
3. 당신은 왜 불매 안 합니까? 매국노세요?(X)
4. 불매운동같이 감정에 휩쓸리는 바보짓을 대체 왜 하세요?(X)

하지 말라고 해도 기어이 하는군요. 특히 선빵 날리는 4번.
19/07/15 11:17
수정 아이콘
네. 일본에 동의하지 않는건 좋아요.

근데 불매 안하는걸 넘어서서 '너희 왜하냐 바보들 그건 오히려 문제야' 라고 말하는건 더 문제죠?
19/07/15 11:18
수정 아이콘
저는 그냥 불매운동해도 저기 중국이나 대만처럼 과격하고 눈살찌푸리게하지말고 점잖게 신사적으로 가능하다면 유머러스하게 했으면 좋겠어요 그러면서 효과적으로요
근데 이렇게생각하는게 송양지인처럼 비춰질까 그것도걱정임
유쾌한보살
19/07/15 11:18
수정 아이콘
(수정됨) 하아.... 지금 사태 해결에 별 영향력도 없는 불매운동 갖고 설왕설래 할 때가 아닌 듯합니다.
안 하는 것보담 하는 게 낫겠지만 말입니다.
문제는, 18일이후, 1965년 체결에 준하여 아마도 왜놈들이, 중재위원회 구성이나 보다 진전된 징용문제해결안을 제시할 겁니다.
당연 우리 정부는 거절하겠지요.
그러면 저들은 곧장(18~25일) 추가적인 구체적 경제보복 조치에 들어갈 겁니다.
직접적인 피해가 발생하고, 만약 장기적으로 간다면 걷잡을 수 없는 상황으로 악화될지도 모릅니다.

지금 문정부를 까니 안 까니, 아베를 도우니 우짜니, 매국노니 아니니, 불매운동이 도움 되니 안 되니,
반일감정으로 길게 가서 총선 승리 유리하게 하니 우짜니, 무슨 프레임을 씌웠니....
이런 타령이 다아 무슨 소용입니꽈아.
전쟁 후 천신만고 끝에 이룬 세계경제 12위, 서서히 무너지려는 기로에 서 있는데요.

제발....문정부가 이 사태의 핵심을 제대로 파악하여, <정치 외교적>으로 ...합리적으로 <조기>에 수습해 주었으면 하는 바램입니다.
저 왜놈들도 이번 사태를 지르긴 했어도, 내심 저어하는 부분(과거사 까발려지기, 국제여론, 미국의 역할..등)이 있습니다.
대안이 없쟎아 있을 걸로 생각합니다.
루크레티아
19/07/15 11:19
수정 아이콘
전 아무리 봐도 반대로 불매운동 해봐야 뭐하냐 멍청이들아 쪽이 선빵 날린 것으로 보이는데요.
22raptor
19/07/15 11:19
수정 아이콘
동의/동감합니다.

그리고 그 [당연히 나올 말]과 행동을 굳이 손익 계산해가며 감정적으로 판단하지 말라며 이성 운운하며 수준 낮은 행동인듯 폄하하는게 불매운동 동참안하는 사람들을 매국노라고 폄하하는 것보다 나은 행동으로 안보이는데 집요하게 글마다 댓글마다 쫓아다니며 불매운동을 반대하시는 분들이 생각보다 많으신 것 같아 안타깝습니다.
19/07/15 11:19
수정 아이콘
비슷한 주제의 글이 계속 올라오고 있는데, 그 글마다 특정 닉네임들이 4. 불매운동같이 감정에 휩쓸리는 바보짓을 대체 왜 하세요?(X) 라고 하고 있는 상황이죠.
로각좁
19/07/15 11:20
수정 아이콘
이게 결국 감정적인 문제가 섞여 있어서...3,4번이 사실 안 나올수가 없죠;
세로가로
19/07/15 11:20
수정 아이콘
시츄 님// 시츄 님 의견은 잘 알겠습니다. 저는 강제연행 이라는 용어가 해석하기에 따라 크게 달라질 수도 있는 문제라 이런 내용이 국가간 담화나 사죄에 등장하기는 매우 어려울 것이라 보거든요. 성노예 등의 표현도 마찬가지고요. 일본 총리가 한 사죄 정도가 국가간에 외교적으로 가능한 최대치라고 생각했고, 이 이상 구체적으로 가는 것은 거의 어려울 것이라 보는데, 뭐 사람마다 생각이 다를 수는 있겠죠. 반드시 '강제' 라는 이야기를 꼭 들어야 겠다면 저는 앞으로 한 세기가 지나도 여전히 어려울 것이라 생각합니다. 그것 보다는 이 정도 사죄 선에서 서로의 이익을 도모하는 것이 낫다고 생각하고요.
에어크래프트
19/07/15 11:20
수정 아이콘
배상 청구도 하고 기부도 받는데 돈 문제가 아니었으면 그냥 일본한테 시비 걸고 싶어서 밖에 안 되죠. 누구도 위안부가 되고 싶었던 사람은 없었으므로 만약 국익을 우선으로 더 생각해볼 수 있었다면 우리 정부가 흠 잡을 데 없는 보상을 해주고 외교 마찰도 안 만들고 자랑할만한 역사도 아닌데 굳이 그들의 얼굴을 방송에 내보내지도 않았을 거고 당사자들도 그걸 바라지 않았겠죠. 아래 시츄님 얘기도 그렇지만 굳이 4억원 가지고 왈가불가 해야할만큼 우리 정부가 그들을 홀대해온 문제도 있는 것을 계속 일본한테 떠넘기니 난리를 치는 거죠
홍승식
19/07/15 11:21
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전 불매운동 안한다고 비난하는 것과 불매운동 한다고 비난하는 것이 동등하게 문제라고 봅니다.
각자 자신의 신념에 따라서 행동하되 타인에게 비난을 하지 않으면 됩니다.
19/07/15 11:22
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(수정됨) 일본이 좋아서 지금 불매운동에 경기를 일으키는 사람들이야 당연히 없을텐데요

다만 진짜 우리나라가 걱정되서 불매운동하는거에 대해 이리 겁을 내는건지 아니면 문재인 정부가 꼴보기 싫은데 문재인 정부 욕안하고 일본욕하고 있는게 짜증나서 그러는건지 모르겠네요.

개인적으로는 후자 봅니다.지금 불매운동할때가 아니라 반정부 운동 할땐데 라고 생각하니 불매운동 보고 있으면 진짜 짱나긴 하겠네요.


근데 아이러니 한거는 북한과의 전쟁 까지는 아니더라도 용감하게 핵개발 주장하는 사람들이 정작 일본과의 이런 다툼 때문에는 나라 망한다고 얘기하는 사람들이 꽤 많이 보이더군요. 핵개발 시도하다가는 일본만이 아니라 전세계적으로 경제 보복당하는건데.말이죠.
훌게이
19/07/15 11:23
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당연히 9월 아이스본 얘기입죠ㅜ..
19/07/15 11:23
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(수정됨) 세로가로 님// 강제연행이라는 말 까지 필요 없어요. '당시 공권력을 활용하여 불법으로 모집한' 정도만 들어가면되는겁니다. 그럼 아베가 또 망언은 못하겠죠? 그리고 이정도가 외교적으로 불가능하다고 전혀 생각이 안듭니다. 아까 그 제시해주신 위안부 협의에

"위안부 문제는 당시 [공권력을 활용하여 불법으로 모집하고] 군 관여하에 다수 여성의 명예와 존엄에 깊은 상처를 입힌 문제로서 이러한 관점에서 일본 정부는 책임을 통감함. 아베 총리는 일본 총리로서 다시 한 번 위안부로서 많은 고통을 겪고 심신에 걸쳐 치유하기 어려운 상처를 입은 모든 분들에 대해 마음으로부터 사죄와 반성의 마음을 표명함.

정도만이었으면 아마 끝났을 가능성이 더 높습니다.. 일본은 예나 지금이나 사죄한다고 하면서 제일 중요한 '강제 동원' 에 대해 언제나 회피해왔습니다.

그리고 이 정도 선에서는 진짜 해결하기 어려운 문제입니다. 요컨데 누군가가 사창가에서 일을 했는데 일자체도 험했지만 '난 인신매매로 끌려왔어요' 와 '난 돈벌라고 일했어요' 가 같을수가 있을까요?
수지느
19/07/15 11:25
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그쵸. 추가 경제보복이 일단 시행되면 나중에 일본이 받을 압력은 그때일이고
우리나라는 까딱하면 뒈지는거거든요.
아직도 일본이나 우리나 받을피해는 비슷하다면서 행복회로가 많이 보이는게 참..
우린 피50따리고 쟤넨 피 100인데 백번양보해서 피해 똑같이 받는다고쳐도 그게 무슨소용인지
타카이
19/07/15 11:25
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앗...아아
할인할 때 사면 돈을 뺏는 거다 논리로 가는 겁니다! 크크크
강호금
19/07/15 11:25
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일본제품 되도록 안사려고 합니다만... 이건 그냥 감정적인 영역이고 실제로 효과가 있을꺼라고 생각은 사실 안합니다.
타격이 있다고 한들 일본 애들이 아베를 욕하겠어요? 우리나라를 욕하겠어요? 아마 우리나라를 욕하겠죠.
저쪽도 반대로 불매 운동을 할수도 있을꺼고요.
저는 그래도 불매운동 찬성하는 편이긴 한데... 실제 손익을 떠나서 얻어맞았으면 우리도 뭔가 하긴 해야하니까요. 다만 그냥 그 정도 입니다.
이걸로 무슨 거창한 목표를 달성하자는 식은 좀 애매하다고 생각합니다. 그냥 각자 원하는데로 하면 될꺼 같아요.
한국사람이라면 불매운동 해야지 ~ 할필요도 없고... 그거 효과도 없는거 왜 하냐 ~ 할필요도 없고...
本田 仁美
19/07/15 11:26
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"불매운동 해야 된다"는 주장이 없었으면 "불매운동 해봐야 뭐하냐"는 나올 수도 없는 주제죠.
19/07/15 11:28
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불매운동, 현 상태 해결에 효과 있다?없다?로 글 한번 파야될 것 같네요 맘껏 논의하시게...
루크레티아
19/07/15 11:30
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"불매운동 해봐야 뭐하냐" 까진 괜찮아요. 그건 본문 2번의 영역이죠. 문제가 되는 쪽은 항상 뒤의 사족을 붙여서 4번을 만들죠.
홍승식
19/07/15 11:30
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실제 행동을 하는 것과 말로만 하는 건 차원이 다르죠.
말에는 말로, 행동에는 행동으로 이게 기본 아닙니까.
아직까지 우리는 말로 하고 있었는데 일본이 먼저 행동한 겁니다.
19/07/15 11:31
수정 아이콘
도덕적 우월감을 바탕으로 하는 것 같지도 않고, 반대의견도 엄청 많은 거 같은데 여초식 페미니즘이라는 비유는 왜 하셨어요??
김엄수
19/07/15 11:31
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그것도 뭐 어쩔수 없는거 같아요.
사드배치 하고 중국이 양아치처럼 보복했을때도
중국에 분노하는 사람도 있고 박근혜에 초점 맞추는 사람도 있고 그런거니까요.
고거슨
19/07/15 11:32
수정 아이콘
사실 일본은 따로 운동이라고 하지는 않았지만 꾸준히 한국산 불매중이고요.
양국 감정대결을 국민들이 앞장서서 가는 악순환은 피해야 한다는건 동의합니다만 애초에 초등학교 앞에서 메가폰들고 조센징 죽어라고 고함지르고 있던쪽은 저쪽이었는데요?
진작에 저쪽은 선넘고 서점에 아예 코너를 만들어놓고 있던판인데 우리 미워할까봐 안절부절 못하는건 좀...
루크레티아
19/07/15 11:33
수정 아이콘
이건 그냥 자기가 할 일도 없고 책임도 없으니 그냥 DJ 팔아서 지르는거죠.
그리고 어차피 DJ급 국제적 거물이면 아베가 이렇게 미친척 하고 세게 나오지도 못했을 것이고요.
BERSERK_KHAN
19/07/15 11:33
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뻘글이지만 흥선대원군은 개항에 긍정적인 인물이었습니다. 부인도 천주교 신자였고요. 흥선대원군이 쇄국을 할 수 밖에 없던 점은, 당대 조선 여론이 지위고하를 막론하고 위정척사가 주류를 이뤘기 때문입니다. 조선 전체가 서양을 오랑캐라 하여 배격하는 분위기였고, 대원군 또한 풍양 조씨를 비롯한 세도가와의 타협과 연대를 통해 정권을 창출해 내었기에 알려진 것처럼 무소불위의 권력을 휘두를 수는 없었죠. 실제 안동 김씨는 대원군 집권 이후로도 조선의 경화벌족으로 위세를 누리고요. 여기에 병인양요, 신미양요를 비롯한 외세와의 전투, 오페르트의 남연군 묘 도굴 사건 등 대원군 집권기간 내 수교에 거부감을 느낄 수 밖에 없는 일련의 사건들도 고려할 수 있죠. 이런 조선의 반외세 분위기가 조정의 뻘짓과 서서히 조여오는 열강의 이권침탈로 인해 1890년대에 이르면 반전되나 이 시점에서 골든타임은 지난 셈이죠.
本田 仁美
19/07/15 11:33
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글쎄요? 항상 그런가요? 항상그러지는 않는것 같은데요. 불매운동 해야 된다는 사람들도 사족을 붙이는 사람들이 있죠.
그런 사람도 있는거지 항상 그러는건 아닙니다.
19/07/15 11:34
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명분의 일관성은 있어야죠
평소에는 누가 봉사활동 하자면 바쁘다고하다가
스펙에 필요하니 봉사활동하면서 생색내는 경우도 있을 수 있는 거죠
19/07/15 11:35
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유쾌한보살님 뿐만 아니라 수많은 정치인들이 정치외교적으로 잘 수습하라는 주문을 하고 있는데 이게 좀 이성적인 주문인지 의아한 마음이 드네요. 물론 정부가 정치외교적으로 잘 하면 좋고 잘 하길 바래야겠지만 대안도 없고 방안도 없는 상태로 아무튼 잘하라고 요구만 하고 있는 게 좋아보이지 않아요.
수지느
19/07/15 11:36
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계속해서 불매운동 장려,독려글 올라오는데
거기다 대고 불매운동 초치는 댓글 쓰지말라는거 너무 웃긴소리 아닙니까?
그 논리가 통하면
앞으로 누가 페미니즘 장려,독려글 올릴때 닥치고 있어야 하는데요?
초치는 댓글이 싫으면 그냥 개인으로 불매운동하면 되는거고
이런곳에 불매운동을 장려,독려하는글을 쓰면 초치는 댓글도 받아들여야죠.
자꾸 글로 불매운동을 장려하고 있으니 초치는 댓글이 있는겁니다. 선후가 반대인데 초치는사람들만 욕하고 있네
반대의견이 싫으면 여초카페나 클리앙가시면 됩니다.
BERSERK_KHAN
19/07/15 11:36
수정 아이콘
(수정됨) 문페미로서 싫은 건 개인 감정이고 이번 건은 문재인 대통령이 잘 해주기만 바랄 뿐이네요. 잘 모르는 분야니 말 아낍니다. 자고로 선빵까는데 순순히 맞아주는 호구가 아니기에 저 역시도 불매와 관련한 모든 조치들 지지합니다.
크레토스
19/07/15 11:37
수정 아이콘
일본처럼 해야죠.. 대놓고 운동을 안할 뿐 한국 완제품 거의 안쓰잖아요. 우리만 사줄 필요가 있습니까
19/07/15 11:37
수정 아이콘
주말에 잠잠하던 글인데 월요일이 되니 댓글이 폭발하는군요!

지금 여러분 앞에서 싸우고 있는 상대는,
여러분과 같은 월급루팡임을 잊지 맙시다.
루크레티아
19/07/15 11:38
수정 아이콘
제가 쓴 문장을 어떤 식으로 이해하신 건지 모르겠는데, 4번이 잘못이지 2번이 잘못이란 말이 아닙니다. 4번이 항상 나온다고 한 것도 아니고, 댓글 흐름이 4번이 선빵 날렸다고 한 겁니다.
세로가로
19/07/15 11:39
수정 아이콘
(수정됨) 문재인이 이순신 드립 안 치고,
조국이 죽창가 안 부르고,
야당 의원들이 의병 드립 안 치고,
강경화가 이 시국에 아프리카 안 가고,
청와대가 토착왜구 드립 사죄하고,
문재인이 일본 가서 혼밥하고 수행기자가 두들겨 맞더라도,
사태해결을 위해 몸을 던지고 일본을 북한이나 중국만큼 고려해줄 때 까지요?
19/07/15 11:39
수정 아이콘
안 할 수 있으면 안 하는 게 최고라는 말에 동의가 안되네요.
국민의 단체행동이 필수적인 상황이다 = 나라가 많이 안 좋다.는 동의 합니다.
그런데 국민의 단체행동이 그것만으로 부정적인 행동이라고 볼 수 있나요??
수지느
19/07/15 11:39
수정 아이콘
여초식 페미니즘의 성장원동력이 반대의견은 척살이니까요.
박정희도 좋아하던거 아닙니까? 반대의견내던 지식인들 죄 잡아죽인거.
불매운동장려하면서 이정도 반대의견도 수용못하면 걔네랑 뭐가 다른거죠?
19/07/15 11:40
수정 아이콘
(수정됨) 죽창가 뉴스 보고 가슴이 너무 답답하네요
예민한 이시기에 선동할 생각을 한다는게
아무리 역사가 중요해도 현실보다 중요할까요?
페북때문에 논란이 많음에도 아랑곳하지 않는 모습이 대통령도 모르는 건지 뜻이 같아 언질 한번 없는 건지 정말 국민을 섬기겠다는 마음을 가진 정부인지 의심이 가네요
편향적 역사 의식을 가진 것까지야 어쩔 수 없다지만 그대로 드러내는 사람이 민정수석에 있다는 현실이 암담하네요
대패삼겹두루치기
19/07/15 11:40
수정 아이콘
그거야 우리 사정이구요.
박근혜 똥이래도 문재인이 마냥 무시하면 일본이 어떻게 반응하겠습니까?

우리는 일본 정권 바뀔때 과거사 발언 논란만 일어나도 난리치지 않나요?
근데 장관끼리 만나 합의까지 한 걸 정권 바뀌자마자 대중 인기 영합한답시고 한 입으로 두 말하면 일본에서 그렇구나하고 넘어갈까요?

위안부 합의가 마음에 안들면 박근혜 잔당을 족쳐야지 왜 일본을 때리는지 이해가 안 갑니다.
스카피
19/07/15 11:41
수정 아이콘
일본이 좋아서 그런 분들도 꽤 있습니다. 현대 일본국이 자신이 바라는 이상국가라 생각하는 분들이라 지금 대통령이 이명박이라도 일본 옹호하고 있었을 거에요.
박진호
19/07/15 11:41
수정 아이콘
궁금한게 일본 제재가 우리나라 망할정도의 파워가 있다면 강제징용 위안부 이런거 말고도 독도 걸어도 되지 않을까요?
사악군
19/07/15 11:42
수정 아이콘
이젠 앞뒤를 맞추려는 시도조차 하지 않으시는군요.
그럼 여론과 무관하게 한국에 경제보복카드 추가로 꺼낼 수 있는 아베가
불매운동으로 생기는 일본 여론악화에는 왜 신경쓸거라 생각하시는지?

불매운동하자는게 불매운동->일본손해발생->일본내 한일갈등 초래한 아베에 대한 반대여론 커짐->아베압박->해결
이런 구조 아니었어요?
갈가메쉬
19/07/15 11:43
수정 아이콘
그럼 정부가 똥을 치우던 더 싸던 알아서 할 일이라는 말씀이시죠?
정부가 반일 감정을 조장한 적도 없고
그럴 생각도 없어 보이는데 님 말씀대로라면 정부가 알아서 할 일인데 일개 네티즌이 뭐라고 할 이유가 있나요?
내 의견에 반한 행위를 할 경우 정부를 비판하는거지 내 생각 자체가 없는데 정부의 행위에 대한 평가가 가능하다?
19/07/15 11:43
수정 아이콘
네 사실 맞추는거 의미없죠

해결할라고보다는 화나서 불매하는거니까요
세로가로
19/07/15 11:43
수정 아이콘
대법원 판결이 말로만 하는 것이라 보이지는 않는군요.
김엄수
19/07/15 11:44
수정 아이콘
(수정됨) 이번 사안에 대해 알아볼수록
양쪽이 다 명분이 있는데 우리 명분이 특별이 더 우위에 있다고는 안느껴집니다.
우리 입장에선 선빵 맞은건데 쟤네 입장에선 우리가 맞았다라고 주장할만한 상황인거 같아요.
그런데 어쨌든 저는 맞았으니 '감정적'으로 일본 관광은 자제하려고요. 굳이 욕먹어가면서 갈 필요는 못느낍니다.

그리고 새삼 느끼는게 이번 일은 문재인 정부에게 '정치적'으로는 엄청난 호재인거 같아요.
웬만한 경제지표는 다 일본의 무역제재때문으로 퉁칠수 있을거 같고
선거에서도 정말 유리한 전략적 자산이 되죠 한일전은.
녹차김밥
19/07/15 11:46
수정 아이콘
저는 불매운동(특히 여행불매)을 적극 권유하는 입장임에도 불구하고 반대하시는 분들의 댓글이 반갑고 고맙습니다.

1. 개인적으로는 대중의 흐름에 대해 반대 의견이 없으면 불안합니다. 제가 반대하는 입장이면 직접 반대를 말하면 되는데, 내가 찬성하는 입장이면 지나치게 일면만 보고 달리는 상황이 되지 않을까 하는 불안이 있습니다. 저는 클리앙도 종종 가는데, 평소 정치적으로 그곳의 대세 흐름에 많은 부분 공감하는 편이지만, 빈 댓글 등을 통해 소수 의견이 거의 완전히 배척되는 점 때문에 우려가 있습니다. 너무 안심하고 풀악셀 밟는 걸로 보일 때가 많아서요. 안심하고 폭주하다가 브레이크 타이밍을 놓치면 위험할 수 있지요. 그에 비해 여기서는 그런 걱정은 적어서 좋습니다. 연령/성별 집단이 다양하다고 보기는 어렵지만, 그런 점을 감안하면 대부분의 대세적 흐름에 대해서 불순 분자(?)들이 불쑥불쑥 튀어나옵니다. 열심히 반대해 주시는 분들의 존재는 오히려 내가 지금 어디에 서 있는지를 검토하게 해 준다는 점에서 긍정적입니다.
2. 사실 점잖고 쿨하고 개인적인 사람들은 이런 집단적 이슈에 관심이 없는 면이 있는데, 이렇게 자꾸 비슷한 주제로 파이어가 나면 대부분의 사람들이 자신도 모르게 한 번쯤은 이 주제에 대해서 생각해 보고 자기 입장을 정리하게 됩니다. '관심 없다'에서 '내 신념대로 행동한다' 쪽으로 압력이 생기는 거죠. 파이어가 나는 것은 이슈의 흥행에 좋습니다. 자기들끼리 우루루 모여서 감성적으로 '일본놈들 나쁜놈들! 부들부들' 하고 있는 것을 보면 그냥 쿨하게 넘기거나 반감만 가지고 말 사람들 중에도 논리가 동원된 논쟁에 불이 붙으면 관심을 가지는 사람들이 분명히 있습니다.

그래서 저는 비꼬는 게 아니고 반대하는 분들이 정말 고맙습니다. 내가 옳다는 신념을 토론하는 자리니 니가 틀렸다는 주장을 내포하지 않을 수는 없죠.그걸 얼마나 신사적으로 표현하는지가 문제긴 한데, 간혹 비하하는 표현을 만나면 기분 좋을 수야 없습니다. 그러나 이번엔 우매한 대중 취급을 받아서 화나는 사람보다 매국노 취급받아서 화나는 사람이 더 많을 것 같아서, 저는 그 감정을 이해해 보려고 합니다.

의미없을 정도로 지나친 비난은? 말이란 게 듣는 사람이 안 받으면 말한 사람이 그대로 들고 있어야 하는 거죠.
사악군
19/07/15 11:47
수정 아이콘
시츄 님// 솔직해서 좋으시군요. 그래서 저는 그게 아베가 원하는대로 유도되고 있는거라고 알려드리려고 초치고 있습니다. 저는 상대방에게 조종당하는게 싫거든요. 그리고 일단 유도한대로 행동하고 나면 이후 깨달아도 난 조종당한게 아니라 다른 이유로, 내 의사로 선택한거다라고 기억을 치환하는 세태도 이미 겪어봤고요.
19/07/15 11:47
수정 아이콘
그래서 반대의견 못내고 계세요?? 실컷 내고 계시잖아요. 그런데 왜 여초식 페미니즘 비유를 하냐고 물어본 건데요??
박진호
19/07/15 11:49
수정 아이콘
뭐 초치는 사람을 반대하고 싶은 자유도 있는거 아니겠습니까
딴데 가라고 하지마시고 여기서 잘 지내봐요
수지느
19/07/15 11:49
수정 아이콘
독도같은경우는 섬가지고 분쟁중인 국가가 여럿이다보니 우리가 걔네랑 동맹먹고 외교로 해결하면 그래도 쉽죠
근데 강제징용 배상문제같은경우는 다른나라들한테도 다 돈 줬습니다. 걔네는 그거 받고 끝냈고
우리나라는(민주당) 박정희가 받은건 인정을 안하고 있기때문에 일어난거구요.
외교적으로 동맹찾아서 해결하기가 힘들죠.
외국인의 눈으로보면 자기들이랑 계파다른 정치인이 했던 거래는 무효로 돌리는걸로 몰아가기도 쉽기때문에 미국의 개입도 쉽지 않습니다.
얄짤없이 일대일이죠. 미국이야 팝콘먹으면서 꿀죔꿀죔하다가 선심쓰듯 개입하면되니 굳이 지금 들어올필요도 없구요
지나간자리
19/07/15 11:50
수정 아이콘
아 네네~~~
수지느
19/07/15 11:50
수정 아이콘
동감입니다. 반대의견없는 흐름이 제일 무서운거죠.
갈가메쉬
19/07/15 11:51
수정 아이콘
동의합니다

상대방이 잽 날릴 때 가장 유효한 대응은
크로스로 카운터 칠 수 있다는 액션을 보여주는 겁니다
本田 仁美
19/07/15 11:52
수정 아이콘
첫 문장이 이 글의 댓글 흐름에서만 본다면 그럴 수도 있지만 애초에서
불매에서 불매 운동으로 가는 과정은 도덕적 우월성을 기반으로 운동으로 가는 당위를 주장함에 있어서
애초에 선빵을 날리지 않을 수 없는 구조입니다.

그리고 항상 그런다는건 먼저 루크레티아 님의 두번째 댓글에서 먼저 하신 말씀이잖아요.
19/07/15 11:53
수정 아이콘
공감합니다
왜 계속 반대의견이 선빵쳣다고 하는지 모르겟네요
19/07/15 11:55
수정 아이콘
불매운동 효과 없을거야도 뭐 그럴 수 있고

난 불매 운동 안해도 뭐 그럴 수 있는데


몇몇 글들의 논리는 무슨 황국 신민이나 조선일보의 [천황폐하] 수준이네요.

이번 사태는 명분에서 우리가 꿀릴게 하나도 없는데 명분에서도 한국이 잘못했다고 글 쓰시는 분들은 진짜 크크크

할말을 잃었습니다.

수출규제 이유로 내놓은 사안이

처음에 아베는 신뢰를 지키지 않았다, 보복아니다 라는

헛소리를 하더니

그게 말이 안된다고 자국언론에서도 개까이니까

수출 관련 규제 물자를 북한으로 보낼 수 있다는 추가적인 헛소리를 하는 상황입니다.

그뒤 하태경 의원이 오히려 일본 내 전략물자들이 북한을 포함한 몇몇 국가에 수출되어 핵 및 전략자산 개발에 이용됐다는 증거를 발표했고, 그 뒤로 어제 2009년에 산케이 신문에서 핵무기 일본이 만들어주는거 아니냐 뭐 그런 내용의 기사도 찾아냈죠.


명분이 우리가 불리했으면 애초부터 상대가 명분으로 들이밀면 할 수 있는게 없죠.

지금 일본은 명분 자체가 없습니다. 그러니까 행동에 말을 끼워맞추는 셈이다보니 앞뒤가 틀린거죠.

그런 상황에서 명분도 우리가 앞서고, 지금까지 대일 외교는 투트랙이었고

혐한 운동이나 혐한 서적 코너 및 컨텐츠가 있는곳은 일본이지 한국이 아닌데


이 과정에서 기술적으로 혹은 세밀함으로 정부를 욕한다 뭐 그럴 수 있습니다.

근데 거대한 명분 자체를 무슨 신민 수준으로 이해하는
분들이 이렇게 많은지 몰랐네요.

친일파라는 말을 그냥 예전 역사 정도로 생각하고 살았는데

요즘 인터넷 커뮤니티나 기사들 보면 예전에 친일파들이 내세우던 논리가 이랬고, 이렇게나 많은 사람들이
그 논리에 동조하는구나 싶네요.
수지느
19/07/15 11:56
수정 아이콘
반대의견내지말라고 하는건 안보이시나요?
저야 성격이 못돼서 남이 하지말라는것도 쉽게 하는데
착한사람들은 남이 하지말라니까 반대의견못내겠죠. 의견강제하는게 정상은 아니죠.
반대로 불매운동에 반대합니다. 라는글 써놓고 찬성하시는분들은 의견쓰지 마세요 해볼까요? 그게되나
박진호
19/07/15 11:57
수정 아이콘
그렇군요 전쟁인데 일대일로 싸우면 지는 상대랑 붙은 상황이군요
19/07/15 11:58
수정 아이콘
그 논리대로라면 개인에 대한 조롱은 불매운동에 반대하는 쪽이 먼저 아닌가요?
일본에 대해서 불매운동 하자 -> 그딴거 왜하냐 조롱 -> 안하면 매국노가 맞는 순서인듯
本田 仁美
19/07/15 11:59
수정 아이콘
불매에 대한 반대의견은 항상 조롱이 포함 되는건가요?
박진호
19/07/15 12:00
수정 아이콘
선빵이 중요한건가요
사악군
19/07/15 12:00
수정 아이콘
다른 곳에서 본 내용을 인용합니다.

"대도시권보다는 LCC가 취항하는 큐슈, 시코쿠에서 한국 관광객의 비중이 크다는 건 유명한데요, 큐슈 숙박객 중 한국인 비중입니다. 시코쿠는 이런 통계를 안 만들어서, 사가는 인지도가 너무 낮아서, 나가사키는 통계가 좀 달라서 패스.

오이타 11%
후쿠오카 7.8%
쿠마모토 4.6%
가고시마 3.4%
미야자키 2.2% "

해당지역의 외국인 여행객의 3~50%를 한국인이 차지하는 것은 사실이나
해당지역의 일본인 관광객 비율이 훨씬 높기 때문에 전체 관광객중 한국인 비율은
저 정도라고 합니다.
19/07/15 12:01
수정 아이콘
중요하진 않다고생각하는데 계속 반대하는 부정적인사람들이 선빵쳐서 그렇다고 말하시는분들이 보이니까요
수지느
19/07/15 12:01
수정 아이콘
그렇죠 솔직히 박정희,박근혜가 한것은 무효다! 하고 있는꼴인데
그걸 다른나라에서 이해할수나 있겠습니까. 국가신뢰도 문제죠.
19/07/15 12:02
수정 아이콘
반대 의견 내지 말라는 것도 의견이고 신경 안쓰고 의견 내는 것도 의견이잖아요??
의견을 내고 싶은데 남이 의견 내지 말랬다고 그냥 그런가보다 하고 의견 안내는 건 바보나 하는 짓이고 아마 귀찮고 피곤하니까 내지 않았을 확률이 높아보이고요.

불매운동 반대한다고 글 쓰고 개인의 의견을 존중하라고 써 놓으면 그렇게 나쁜 반응은 없을 걸요??
19/07/15 12:03
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
사악군
19/07/15 12:03
수정 아이콘
다른 곳에서 본 내용을 인용합니다.

"대도시권보다는 LCC가 취항하는 큐슈, 시코쿠에서 한국 관광객의 비중이 크다는 건 유명한데요, 큐슈 숙박객 중 한국인 비중입니다. 시코쿠는 이런 통계를 안 만들어서, 사가는 인지도가 너무 낮아서, 나가사키는 통계가 좀 달라서 패스.

오이타 11%
후쿠오카 7.8%
쿠마모토 4.6%
가고시마 3.4%
미야자키 2.2% "

해당지역의 '외국인 여행객'의 3~50%를 한국인이 차지하는 것은 사실이나
해당지역의 일본인 여행객 비율이 훨씬 높기 때문에 전체 관광객중 한국인 비율은
저 정도라고 합니다.

한국인이 먹여살린다고 얘기하기엔 부족하죠.
갈가메쉬
19/07/15 12:03
수정 아이콘
일베에선 일제상품장려운동하고 있다던데
거기 가시면 불매 장려글 안 보실 수 있잖아요?
굳이 피지알에서 불매장려글을 보고 계신지...
수지느
19/07/15 12:03
수정 아이콘
불매운동 하자 -> 불매운동..?왜? 굳이 해야돼? -> 이런 매국노 도 맞는 순서죠
수지느
19/07/15 12:04
수정 아이콘
아니 저는 봐도되는데요? 이런거 쓰면서 반대의견닥쳐라 하지말라구요.
쓸거면 반대의견도 감수하란거죠
19/07/15 12:06
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 온건한 반응은 적을 의미가 없어요. 그럼 이런 키배도 안벌어지겠죠.
그리고 극단적인 반응은 양측 다 적었는데 왜 하나만 민감하게 생각하시는지;;
19/07/15 12:06
수정 아이콘
현재 넷의 흐름도 조금만 방향 틀어지면 3.에 대해서도 치열하게 키배할거라 보고
불매운동이란게 워낙 이슈가 다양해 관망하는 쪽에 서 있으려 하는데,

자게 특정이슈에 특정의견만을 반복해서 생산하는 집단 중 일부가
이번 이슈에서 아직 미미한 정도의 3., 그리고 4.에 대해서 특정주장만 되풀이 하고 있는게 흥미롭긴 합니다.
19/07/15 12:07
수정 아이콘
일부러 극단적으로 적은건데요. 어쨌든 단계가 2단계냐 3단계냐 차이는 잇네요
수지느
19/07/15 12:07
수정 아이콘
글쎄요 그 글에 불매운동은 한국의 불리한 게임이라고 줄줄줄 써놔도 그럴까요?
거기에 논리빈틈보이는거 하나 넣어두면 금상첨화죠.
반대의견 안달리는게 이상한 커뮤니티인거죠
박진호
19/07/15 12:07
수정 아이콘
사장: 괘씸한걸!
19/07/15 12:08
수정 아이콘
저는 여긴 참전을 하지 않았는데 최근 음원사재기 논란때 유독 피지알댓글에서 느낀 감정을 또 느끼네요.
흐흐 물론 저같이 한참뒤 상관없는 댓글 다는 사람도 피지알에서만 볼수있는 부류지만
어떤 문제든 자존심 건드리면 터져요. 거창한 이유가 있던가요.
19/07/15 12:08
수정 아이콘
(수정됨) 네 그럼 불매해도 상관없겠네요.

어차피 아베는 우리가 불매를 하건말건 자기하고싶은대로 할거예요.

핑계는 우리가 불매를 하건말건 만들거구요..

그럼 불매라도 하는게 전 더 이득이라봐요. 1%라도
本田 仁美
19/07/15 12:10
수정 아이콘
하나만 민감하게 반응하는게 아닙니다.
루크레티아님이 불매운동측을 옹호하시니 반대에서 이야기 한거죠.
박진호
19/07/15 12:10
수정 아이콘
선빵 맞았다고 비하나 조롱을 해서는 안되는 거니까 선빵 유무랑 상관없이 선빵쳐서 그랬다는 주장은 잘못된거 같아요
19/07/15 12:11
수정 아이콘
예 근데 어쨌든 온건한 표현은 적을 의미자체가 없어서 뺏습니다.
19/07/15 12:11
수정 아이콘
어떤 글이든 글이 부족하면 주제가 뭐든지 비판을 받죠 크크크
반대 의견 잘 달리는 사이트에서 반대 의견 안달리는 이상한 사이트 이야기를 하니까 문제죠.

첨언을 하자면 제가 쓴 나쁜 반응이라는 표현이 어떠한 반대도 없는 동의를 말하는 게 아닙니다.
병먹금 수준의 강한 무시를 말하는 겁니다.
들깨수제비
19/07/15 12:13
수정 아이콘
(수정됨) 에어크래프트님의 가치관으로는 돈으로 모든 것을 보상할 수 있다고 생각하실 수 있지만, 어떤 사람은 돈보다 더 중요하게 여기는 것이 있습니다.
위안부 할머니들은 병상에 누워있는 분들도 있고, 자신들의 생이 많이 남았다고 생각하는 분들은 더더욱 없기에 돈에 자신의 생각이나 신념을 팔지 않습니다. 돈 몇십억 받아도 남은 인생 달라지지도 않잖아요? 그분들이 원하는 건 늘 진정한 사과를 해라, 입니다.
유감입니다. 위로금입니다.로 끝내는 게 아니고 잘 쓴 사과문의 요건처럼 일본이 자신의 잘못을 인정하며 드러내보이고 다시 같은 범죄를 저지르지 않도록 정비(역사 교육 등)해야 진정한 사과지 돈이 전부가 아닙니다.
배상 청구는 법적으로 피해받음을 공식적으로 인정받는 것이기에 청구하는 거고 배상액이 클수록 공식적으로 그 잘못의 크기는 크다고 통용되어지니 높은 배상금을 요구합니다. 여기서 돈은 상징이지 본질이 아닙니다.
탱구와댄스
19/07/15 12:14
수정 아이콘
개인의 자유 좋아하면서 이승만 좋아하시는 분도 계신데 일관성이야 뭐...
수지느
19/07/15 12:14
수정 아이콘
그니까 반대의견 잘달리는 사이트에서 왜 반대의견 안달리길 바라냐는거죠.
그걸 원하면 그런 이상한 사이트로 가라는겁니다.
뭐 피쟐운영진이 어디사이트처럼 반대의견달면 자유로운의견개진방해 명목으로 영정때려야됩니까?
반대의견 내놓지 말라는 소리하는것 자체가 도덕적우월감이 바탕이 되니 할수있는 소리죠.
우리는 옳은일을 하고 있으니까 초치지말라.
탱구와댄스
19/07/15 12:15
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
本田 仁美
19/07/15 12:22
수정 아이콘
주말에서는 가족, 연인, 친구와 함께하는 인싸라고 해주세요. 크크
수지느
19/07/15 12:25
수정 아이콘
롤챔스가 없어서라고 합시다!
19/07/15 12:26
수정 아이콘
의견 개진에 대해 뭐라하는거 보단
서로 비꼬고 비하하고 이런 행위를 멈추자는 글 아닌가요.
양측다 그냥 대화 할때 서로 예의 정도는 지키자 이게 그렇게 못할 말 아니라고 봅니다.
삶은 고해
19/07/15 12:27
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
19/07/15 12:28
수정 아이콘
어차피 돈도 없고 시간도 없어서 여행 못가고 일본차도 못사는데

명예로운 불매 가능한 부분!!
사악군
19/07/15 12:28
수정 아이콘
최저임금 이따위로 올리면 이꼴날거
일본하고 경제전쟁하면 패배할거

이거 완벽한 예측능력같은게 필요한 예측이 아니거든요. 비국민 반동분자 정도 비난은 감수하도록 하지요.
세로가로
19/07/15 12:29
수정 아이콘
일본이 한국에 수출하는 주요 전략 부품들은, 일본인 특유의 한 우물 파기 정신으로 수십년의 내공이 축척되어 있기에, 결코 대체제를 찾기도 쉽지 않고 우리가 자력갱생 하기에도 불가능에 가깝다고 봅니다. 우리가 일본한테서 수입 많이 한다고 절대로 갑일 리도 없는 것이구요.

일본은 겨우 한 가지 패만 꺼냈는데 이 정도로 흔들리면, 정밀기계 쪽에서 치고 들어오면 답도 없다고 봅니다. 이것 뿐이겠습니까. 후속타가 무궁무진 하겠죠.
오늘우리는
19/07/15 12:32
수정 아이콘
몇몇분 댓글은 우리나라 사람 맞나 싶어서 회원정보 보기로 쓴 글/댓글 확인해보니 의심이 확신이 되네요.
本田 仁美
19/07/15 12:34
수정 아이콘
개인적인 생각인데 개인의 신념대로 행동하는 것은 매우 존경할 만한 일이지만
개인의 신념대로 행동하기 위해서 신념을 집단화 해서 사회 전체를 굴리려는 행동은 항상 조심해야 된다고 생각합니다.
개인의 신념이 좋은 방향으로 흐름을 만들어서 사회가 좋은 방향으로 흘러갔으면 하는 작은 바람이 있네요.

그런 이유로 말씀하신 신념이 서로 다른 사람들과의 이야기는 매우 중요한 요소이고 많이 공감하는 부분이 있습니다.
수지느
19/07/15 12:34
수정 아이콘
이전글이나 이 글이나 흐름보면 꽤나 많은분들이 그냥 부정적인 의견자체를 싫어합니다.
이 글 자체가 불매운동의 당위,효과,이익,단점 등등 해서 결론은 그래도 긍정적인 의견 써놓은건데
거기에 맞춰서 반대의견들 썼다고 공격당하는것자체가 불매운동이 도덕적우월감을 바탕으로 이루어지는걸 증명하는거죠
무조건 우리나라 유리하게 해석해야하는것도 아니고 부정적으로 분석했다고 친일파소리까지 나오는수준인데..
19/07/15 12:38
수정 아이콘
진정한 인식. 강제동원에 대한 인정. 이것부터 해야됩니다. 그거 안했는데 그냥 넘어가요? 우리나라가 무슨 아직 일본 식민지예요?
삶은 고해
19/07/15 12:41
수정 아이콘
저번에 피지알에서는 반대의견낸다고 일본인이니 친일파니 그런말 한적없으니 딴사이트가서 따지라는 둥 했었는데 이 글부로 그런소리는 걍 뻥이 되겠네요
19/07/15 12:41
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
닭장군
19/07/15 12:41
수정 아이콘
절리좀 되는줄 랄랐더니...
랴 력시 리맛레 절치글 보는거죠.
루트에리노
19/07/15 12:41
수정 아이콘
불매운동이 효과가 있냐를 떠나서 10%면 별거 아니라시는 분들 있는데, 당장 "개인"도 10% 감봉이면 가계에 굉장히 안좋습니다. 매출 10% 깎이면 한계효용 근처에 있는 업장들은 폐업을 해야합니다. 뭐든 불매운동의 효과는 그런데서 나오는 거에요. 매출이 10%입니다. 순익의 10%가 아니구요.

1억 벌던 애들이 9천만원 버는게 아니라, 10억 팔아서 1억 남기던 애들이 9억 팔게 되는거죠. 10%는 우습게 볼 수준은 아닙니다.
사악군
19/07/15 12:44
수정 아이콘
일반적이지 않게 쪽을 줌 = 선전포고??
루크레티아
19/07/15 12:47
수정 아이콘
문제가 되는 쪽이 항상 사족을 붙인다.

이게 어떻게 반대 하는 쪽이 항상 사족을 붙인다는 의미가 되나요? 저는 분명히 2번처럼 반대하는 것은 정상적이라고 만저 말씀드렸습니다. 2번 뒤에 사족을 붙이면 4번이 되고 그런 쪽이 항상 문제가 된다는 이야기인데요.
19/07/15 12:48
수정 아이콘
보살님 말씀대로 저들도 걸리는 점이 있을테니 서로 자극하고 선동하지 말고 정부가 물밑협상을 통해서라도 조속히 해결했으면 좋겠네요
옛날에 비하면 지금 너무 잘사는 나라이고
어떻게 이룬 나라인지 너무 잘 아시잖아요
센터내꼬야
19/07/15 12:58
수정 아이콘
무리한 의견 내는 사람에게 무리하다고 이야기하는 거까지 그렇게 도매금 처리 하면 그게 더 문제죠.
언어가 규정한 범위를 자기 기준대로만 해석하며 맥락 없애고 자기 맥락 들이대면 그 이야기도 그 이야기대로 문제가 된다고 봅니다.
맥락 지우면 남는건 PGR도 너 친일파냐고 한 사람으로만 남거든요.
근데 그거는 아니지 않나요?
本田 仁美
19/07/15 12:58
수정 아이콘
루크레티아 님//
그렇다면 반대쪽은 없냐는 겁니다. 불매운동하는 쪽도 말씀하신 사족을 붙이면 문제가 되는거죠.
게다가 선빵을 날린다고 말씀하시는데 애초에 불매운동 하자고 들이 밀지 않으면 2번도 없습니다.
또한 선빵이 중요한것도 아닙니다. 그럼 선빵 맞았으면 서로 조롱해도 되는건가요?
센터내꼬야
19/07/15 12:58
수정 아이콘
저는 제가 사장이라... 어제 오늘 계속 댓글 보며 노네요..
삶은 고해
19/07/15 12:59
수정 아이콘
무슨소리인지 제가 잘이해는 안되는데
님도 일단 저기위에서 이완용 일본인 친일파타령하는 사람들 문제있다는건 공감하시는걸로알겠습니다
19/07/15 13:02
수정 아이콘
개인적으로 불매운동에 크게 찬성하지도 반대하지도 않습니다만 이 건은 점점 더 강대강이 될 가능성이 높다는게 문제라면 문제겠죠.
현재정도의 불매운동은 잡음이 있어도 무시할 정도긴 한데 일본이 추가 제재가 들어가면 그땐 선택을 할 수 밖에 없죠.
전쟁 자체에 반대하던 분들도 6.25 전쟁에서 어떻게 참여하게 되었을지를 생각해보면 현재 불매운동 반대하시는 분들중 많은 분들은 아마도 신념과는 관계없이 이 경제전쟁에 어떻게든 참여하게될 가능성이 높지 않을까 싶습니다.
사악군
19/07/15 13:02
수정 아이콘
왜하냐?를 묻는건 문제가 아닙니다.
이게 뭐 게임인가요? 겜하는데 이유가 어딨어 그냥하는거지도 아니고 왜하냐고 묻는데 왜들 이리 화를 내시는지.
센터내꼬야
19/07/15 13:02
수정 아이콘
어떤 맥락으로 어떤 글을 썼는지, 그리고 그런 사람들에 대한 비율은 어떤지 같은 것들에 대한 고민없이
나를 향해, 혹은 나의 감정을 거스르는 방향이 있다고 해서 그거를 자기 감정대로 해석하지 말라는 댓글입니다.
과몰입은 그래서 자제해야하는거라 봅니다.
19/07/15 13:03
수정 아이콘
일본게임 좋아하고 일본여행가서 피규어도 잔뜩 사와서 집에 두고있는데
쟤네 하는 꼬락서니가 워낙 꼬와서 당분간은 일제에 돈 안쓸겁니다.
이미 사둔걸 내다버릴순 없으니까 이쁘게 잘 모셔놓되 추가로 돈을 쓰지는 않을거에요.
19/07/15 13:07
수정 아이콘
그게 현재 일본이 경제제재를 하고자 하는 의도겠죠.
어찌되었든 일본과의 전쟁은 어쩔 수 없는 상황이 되어가는 것 같아 마음이 아픕니다.
사악군
19/07/15 13:09
수정 아이콘
시츄 님// 매국한 적이 없으니 그런 비난은 감수하지 않겠습니다.

지켜보고 결론이 나도 또 이런 반응이시겠죠.

'실제로 뭐가 어떻게 되었는지에 대한 명확한 근거도 없지 않나요?'
홍승식
19/07/15 13:09
수정 아이콘
1. 대법원 판결
2. 대법원 판결을 따라서 일본 기업이 배상함
3. 일본 기업이 불복했을 때 국가가 강제집행함

여기에서 1만 진행되었을 뿐이죠.
해당 판결에 대해서 불법 징용 피해자들이 우리 정부에 강제 집행해 줄것을 요청하고 정부가 그걸 집행해야 행동이라고 생각합니다.
사악군
19/07/15 13:12
수정 아이콘
시츄 님// 뭐가 이득인데요?
19/07/15 13:14
수정 아이콘
뭐 그런글도 제가 말한 예의를 어긋나는 글이 되겠죠.
여초카페 가라, 친일파.. 뭐 다른 표현들도 있겠지만
기본적으론 상대가 이걸 보면 기분 나쁘겠지를 알고 쓰는 글이잖아요.
조금은 진정할 필요 있어보입니다.
19/07/15 13:15
수정 아이콘
대부분 일본 불매를 반대하는 사람은 '내가 더 잘알고 있고 내가 더 똑똑한데 미개한 애들이나 불매운동하는거지' 프레임으로 가니까요.
수지느
19/07/15 13:17
수정 아이콘
나물선생님께서 말씀하셨듯 일방적으로 때리면 쎕니다.
10% 우습진 않겠죠. 근데 쟤네는 툭 뻗은거고 우리정부는 카드없어서 그냥 벌써부터 국민선동하는중입니다.
국민선동해서 반일감정 고조시키고 불매운동이 무서워서 일본이 꼬리내려주길 바라고 있는게 현실입니다.
일본이 그거 받고 반한감정 같이 고조시키고 부품쪽으로 넘어가면요?
쟤네가 아프면 우리는 뒤져있는 상황 올거에요.
정부에서 나서서 선동하는게 최선입니까?
10%..우습게 볼수준은 아니겠죠 근데 우리는 피해면역입니까?
19/07/15 13:18
수정 아이콘
사악군 님// 아니 당장 불매해서 나라가 망할것처럼 선동하시는 분들이 뭔소린지 이해가 안가네요..

마치 엄청난 전쟁에서 개인의 불매운동으로 패전하게 생긴것처럼 모는건 이쪽이 아닌것 같은데요?

최저임금으로 저소득자의 수입이 더 줄어 분배 불평등이 심화됐다 --> (0) --> 이건 문제
최저임금으로 우리나라 경제가 다 망했다 --> ( ???) --> 이런결론이 가능해요?

지금 불매 반대하는사람들은

'불매운동으로 일본이 경제보복을 더 강하게 할거기 때문에 이문제는 해결되지 못하고 우리나라 경제는 망할거다 ' 이주장 아닌가요?

전 이런 주장에 대해 확신한다는건 정말 어이없다고 이야기하는겁니다.
19/07/15 13:22
수정 아이콘
자유민주주의 선택한건 맞지 않나요
적당히 하세요
현은령
19/07/15 13:25
수정 아이콘
(수정됨) 명분이 우리한테 있다는건 진짜 행복회로 아닌가요. 민주당 및 그 지지자들이 자기들 반대 정권에서 했던 조약은 싸그리 무시하고 억지부리고 있는건데.
아무리 박정희 박근혜가 잘못된 조약을 했어도 그건 우리나라에서나 그렇게 여겨지는거고 국제사회에서 보기에 보상 타먹고 말바꾼건 결국 우리입니다.
더구나 지금 강대국들 대부분이 과거 일본과 똑같이 식민지배 했던 나라들인데 뭉게고 지나간 보상 조약에 있는 헛점을 찔러봐야 일본 편들건 자명한 사실 아니겠습니까.
민주당이 반일감정을 잘 이용해먹다가 한방 맞은거죠.
19/07/15 13:26
수정 아이콘
사악군 님// 일본한테 돈이 안들어간다는거죠. 경제적으로 피해보는 '일본인' 이 있다는거..
루크레티아
19/07/15 13:27
수정 아이콘
本田 仁美 님// 아니 본문에서 분명 서로 가치관을 존중하되 과하게는 하지 말자고 했는데도 불구하고 먼저 왜 그러는지 이해가 안된다고 말한 쪽이 잘못 아닌가요? 본문의 주된 논조야 불매운동 옹호 쪽이지만 저는 그냥 옹호 쪽도 아니고 불매 쪽도 아닙니다. 뜬금없이 처맞는 쪽이 안타까워서 그런거죠.

게다가 둘 다 잘못했지만 당연히 먼저 날린 쪽에 가중치를 둬야 하는 것 아닌가요? 여기서 양비론을 가지고 오면 그냥 꼬투리 잡기에 지나지 않습니다.
수지느
19/07/15 13:27
수정 아이콘
반대의견 닥쳐라 라는 뜻은 상대가 기분나쁘겠지가 아니라
그냥 자기가 옳다고 생각하기때문에 그런소리하는것같아서 더 짜증나는거죠
19/07/15 13:30
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
수지느
19/07/15 13:33
수정 아이콘
그러게 말입니다. 앞으로 도대체 국가신뢰도에 얼마나 악영향을 미치려고 저런짓해놓고 명분은 우리에게 있다고 당당할수있는지.
대 Korea 외교법 주의사항에 정권교체가 되면 전정권의 약속은 무효라고 우길수있으므로 담보를 확실하게 잡을것. 이런거 추가되길바라는건지
스푸키바나나
19/07/15 13:34
수정 아이콘
혹시 연구소하세요?
本田 仁美
19/07/15 13:35
수정 아이콘
루크레티아 님//
윗댓글에 단순히 이 글에서만 보면 그럴 수도 있겠다고 말했습니다.
그리고 양비론이 아니고 선빵의 여부는 중요하지 않다는 겁니다.
이글에는 불매반대가 선빵이니까 여기서는 불매찬성이 선빵 맞음 이런 식으로 딱 잘라 말할 수 없는 내용이고
이상한 소리하는 사람들은 어느쪽에도 존재하고 그걸 선빵이네 뭐내 따지고 있는건 의미가 없다는 소리죠.
수지느
19/07/15 13:37
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
사악군
19/07/15 13:38
수정 아이콘
시츄 님// 그런 프레임이라고 생각되시면 '이러이러해서 불매운동한다'라고 이유를 이야기해서 똑똑한 척 하는 사람들 반박을 눌러주시지 그래요?
19/07/15 13:39
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 타 회원에 대한 비아냥(벌점 4점)
사악군
19/07/15 13:42
수정 아이콘
시츄 님// 뭔 또..누가 불매해서 나라가 망할것처럼 선동했습니까?

'불매운동은 일본이 더 강한 경제보복카드를 꺼내기 쉽게 할거기 때문에 이 문제 해결에 전혀 도움이 되지않고 방해만 될 것이다.'
19/07/15 13:44
수정 아이콘
삶은 고해 님//

엉뚱한 말씀을 하시는데 저는 불매를 하면 일본의 여론이 움직인다느니 하는 말을 한 적이 없습니다.
그럴 수도 있고 아닐 수도 있어요.
그건 결과가 나와봐야 아는 거지 지금으로선 알 수 있나요. 불매는 소비자의 자유고 개인이 하고 싶으면 하는 겁니다.
거기다 대고 결과를 예단하고 뭔가를 주장하는 건 님이지 제가 아닙니다. 저는 그에 대해 근거가 있냐고, 무슨 근거로 님의 '희망회로'나 돌리고 있는 거냐고 묻는 거구요.

한한령으로 중국은 한국에 실질적으로 피해를 입혔어요.
'한국 여론이 중국쪽으로 돌아섰어야 한다'는 것만을 기준으로 삼아야 한다고 하는 건 엉뚱한 아전인수입니다.




거짓이란, 사실과 반대되는 것을 주장하는 것만이 아니라 한쪽 사실만 강조하는 것도 포함됩니다.
얘기했듯이 인간의 모든 행동에는 감정이 섞여 있습니다.
훨씬 감정적으로 행동하는 일본엔 눈감고 그보다 훨씬 이성적으로 대응하는 한국 국민측에만 감정적이라고 하는 건 거짓말 혹은 그냥 아무말이죠.
만약 님이 이명박에게 '사기꾼'이라고 하는 걸 보고 님을 '거짓말쟁이'라고 하는 건 이상한 일일 겁니다. 하지만 님이 지금 전개하는 논리대로라면 틀린 말은 아니겠죠. 님이 평생에 한 번도 거짓말을 하지 않고 살진 않았을테니까요.

제 댓글을 다시 보시죠.
"감정적인 건 일본이 하고 있는 게 감정적인 겁니다. 민간에서는 조센징 죽으라며 혐오를 선동하고, 정부는 이상한 핑계를 들어가며 경제문제를 정치문제로 만들어서 선전포고를 했죠.
여기에 한국사람들이 무슨 '감정적 대응'을 했다는 건가요? 미쳐 날뛰면서 일본놈들 다 죽으라고 했나요? 아베 집안 삼족을 멸하겠다고 날뛰기라도 했나요?
제가 생각하기엔 이 정도 모욕적으로 구는 나라가 있다면 당한 나라 사람들이 이 정도로 이성적이고 세련되게 대응하는 경우가 많지도 않을 것 같습니다. 아마 거리로 뛰어나와서 국기를 태우니 어쩌니 하는 경우도 많을 것 같은데요."

여기에 대한 제대로 된 답을 하고 계신 건가요. 그냥 말꼬리만 잡고 계신 걸로 보이는데요.
19/07/15 13:44
수정 아이콘
서로에게 윈윈이겠군요
사악군
19/07/15 13:44
수정 아이콘
시츄 님// 아베의 수출규제도 일본한테 돈이 안들어가는 일이고 경제적으로 피해보는 '일본인'들이 아주 많을텐데.. 알고보니 개이득이었군요.
19/07/15 13:44
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
교강용
19/07/15 13:45
수정 아이콘
하고싶긴 한데 개인적인 문제

직장근처 편의점이 세븐일레븐 하나라 어렵네요.
외력과내력
19/07/15 13:45
수정 아이콘
자랑할 만한 역사 아니면 방송에 나오지 않아야 한다는 생각을 가진 분이 진짜 있기는 있군요. 김무성이나 저런 소리 하는 줄 알았는데......
19/07/15 13:46
수정 아이콘
자산 압류는 진행한걸로 압니다.
매각 후 청산을 아직 집행하지 않은 것 뿐이죠.
19/07/15 13:47
수정 아이콘
사악군 님// 말했자나요. '과거를 인정하지 않는 일본에 대해 조금이나마 피해를 주기 위한 행동' 이라구요. 더 뭐가 필요해요?

혹시 자식이 맞고왔는데도 괜히 저집이 잘살고 더 힘도세고 하니까 내가 따지러가면 우리집에 피해가 올까봐 가만히 참으라고 할건가요? 대놓고 싸우진 못해도 경찰에 신고는 할수 있고, 그쪽사람들이랑 안엮이고 이익이 안되게 뭐라도 할수 있는거 아닌가요?
22raptor
19/07/15 13:48
수정 아이콘
원래 이길 것 같아보이는 편에 서는게 더 중요한분들에겐 자신들이 예상하는 결과 이외의 도덕성이나 명분 같은거엔 딱히 신경 안쓸걸요.

성질 더럽고 쎄보이는 깡패가 삥좀 뜯겠다하길레 깡패짓좀 고만하라고 일갈하는 친구보고 넌씨눈 속삭이며 친구 죽빵날리고 깡패앞에서 넙죽 엎드릴줄만 아는 부류.

마찬가지로 일본이 쎄보이니까 이길것 같은 쪽에 붙었던 일부 조상놈들에게도 도덕성이나 명분같은건 크게 중요하지 않았죠.

불매운동 안하겠다는분들말구요, 글 댓글 대댓글 쫓아다니면서 불매운동을 극렬히 비하하는 분들에겐 혹시 해당될지도 모르는 이야기입니다.
19/07/15 13:49
수정 아이콘
짜증 난다 하셔서 짜증 내지 말라고 한 말인데
마지막에 이렇게 비꼬실지는 몰랐네요
제가 기분 나쁘게 해드렸나봐요.
인터넷에서 이런거 하나하나에 그렇게 열받아 하지 마세요
19/07/15 13:49
수정 아이콘
대체 여기에 덴노 반카이 스런 댓글이 얼마나 많은지도 모르겠고.. 어차피 일본이나 우리나 보고 싶은 것만 보면서 우리가 더 옳다! 라고 하는게 이번만 그런 것도 아니고 옛날부터 쭉 그래왔고.. 뭐 이런 말하면 양비론 하지 말라고 욕먹고...

결국 이성에 의한 통제가 줄어들고 감정에 의한 대립으로 이어질게 뻔한 흐름이라 정부에서 잘 해결했으면 싶은데 정치인들이 그럴리도 없고... 참 복잡하네요. 낄낄 그냥 친구랑 술이나 마셔야지.
수지느
19/07/15 13:51
수정 아이콘
네 쭈쭈바드세요~
19/07/15 13:52
수정 아이콘
(수정됨) 사악군 님// 네 사실 그래서 수출규제를 하는나라는 거의 없죠. 미치지 않고서야 대부분 수입규제를 하죠..

애초에 그래서 정치적 쇼(?) 라고 보는 의견이 많은거고, 어쨋건 공격 받았으니 쳐야 하는건 우리가 할일이긴하죠..
삶은 고해
19/07/15 13:53
수정 아이콘
(수정됨) p21 님// 님이 딴소리하고 있는거죠

불매운동 하는 사람들이 내세우는 논리가 뭡니까 일본여론 움직인다고 하는거 아니에요??
이상한 논리펴시는데

님은 불매운동 하는 사람들 주장에 동의하시는 건 또 아니라구요??
자 제주장은

1. 불매운동이 [감정적 행동] 이 아니라는건 대놓고 거짓말이다.
2. 불매운동이 현재 사태 해결은 커녕 악화시킬 확률이 높고 그 그근거는 한한령이다

이겁니다

또 딴소리할 까봐 제 댓글 복붙합니다
[근데 이런식으로 감정적 대응은 하등 도움이안된다구요;]
이게 제주장이라구요

님은 그런거 모르겠고 아몰랑 걍 싫어서 불매운동하는 건데 뭐 어쩌라고 이건가요??
[불매하는데 무슨 근거가 필요한가요. 기본적으로는 내가 싫어서 안 사는 거죠] 보면 그런거 같기도 하고;;


그럼 그런의미에서 님이 앞에서 글쓰신 불매운동이 감정적이 아니라는둥 [불매운동이 감정적이라니 이건 뭐 그냥 아무말인 것 같고... ] 이런거 걍 틀린말인거 인정부터하시죠?? 애초에 키배시작한게 님이 불매운동이 감정적이 아니라는 둥 이상한말해서 시작된거 아닙니까
19/07/15 13:54
수정 아이콘
개인청구권 문제로 인한게 맞을까요?

WTO 후쿠시마 수산물 뒤집어서 그런거 같은데
수지느
19/07/15 13:54
수정 아이콘
사악군 님// 아베네녀석..우리나라를 위해서 이렇게..! (왈칵)
센터내꼬야
19/07/15 13:56
수정 아이콘
아닌 것 같은데요. 일본은 원하는대로 합의 하고도 계속 모욕해 오기도 했고요. 감정적이 되어선 안된다 할 수도 있지만 우리가 잘못한거 딱히 없어요. 그저 잘못했다고 여기고 싶으신거 같은데요.
사악군
19/07/15 13:56
수정 아이콘
시츄 님// 그래서 문재인은 김정은 만나러가서 625에 대해 사과라도 받아왔나요?
그러면 깽판이 되니까 당연히 그러면 안됩니다. 일본과 비교도 안될 정도로 약한 북한과
이야기할때도 그정도 상황판단은 하고 움직이는거죠.

지금 우리가 일본하고 단교하려는 상황이었나요? 저쪽이 우리랑 안엮이겠다고 하니까
우리가 화내고 있는거지 우리가 저쪽하고 안엮이려고 하고 있는게 아닙니다?

지금 최종적으로 원하는게 다시 저쪽하고 잘엮여서 우리 이익찾으려는거 아니에요?

학교에서 일진들이 괴롭히면 너도 가만히 맞지 말고 의자로 후려치라고는 할 수 있어도
조폭한테 삥뜯긴다고 가만히 맞지 말고 칼로 쑤시라고는 안합니다.

조폭은 당위가 있고 일진은 당위가 없어서 그럴까요?

옳고 그른것, 좋고 싫은것, 이익과 손해, 하고싶은 것과 할 수 있는 것은 전부 다른겁니다.
녹차김밥
19/07/15 13:56
수정 아이콘
우리 정부가 국민을 선동하고 있는지, 선동한다면 얼마나 부적절한 정도로 선동하고 있는지에 대한 판단은 저와 다르신 것 같지만 따로 언급하지 않겠습니다.

불매운동에 대한 일본의 맞대응 부분에 있어서는 정부와 민간을 구분해서 생각해야 하는 게 먼저인데요, '그냥 우리가 기분나빠서 안 삼' 해서 일본 여행을 안 가는 것을 추가 제재의 명분으로 삼을 수는 없습니다. 그걸로 인해 쌓인 혐한 에너지가 추가 제재로 이어질 것을 걱정하시는 모양인데, 점점 그런 어색한 모양이 되어갈 수록 일본의 명분이 부족해집니다. 물론 이 부분의 의견 차이도 애초에 명분과 정당성을 저 쪽에 무게를 두고 계신지라 저와는 판단이 다르시기 때문이겠습니다만..

마지막, 양국이 죽자고 싸우면 저쪽은 심각하게 아프고 우리는 죽겠지요. 그런데 여러 가지 국제적 상황을 볼 때, 그렇게 되지는 않을 것이 틀림없습니다. 북한과 다시 전쟁할 가능성보다 적어 보입니다. 끝까지 가기 전에 상대방을 먼저 무섭게 하는 것도 상황을 빨리 종료시킬 수 있는 전략인데, 민간의 자발적 불매는 그 어떤 카드보다도 우리 정부 측의 강력한 카드 중의 하나가 될 겁니다.

애초에 명분의 가치 판단이 다르니까 서로 다 이해할 수는 없지만 이렇게라도 서로 이해의 폭을 좀 넓혀 봅시다.
수지느
19/07/15 13:59
수정 아이콘
일본이 명분잡기가 너무 쉬운게 문젠데요
대응특위란분은 의병드립하고
민정수석이란분은 죽창가드립하고 있는데 이걸 과연 일본이 못써먹을까요?
그냥 누가봐도 정부가 국민선동중인거 아닙니까?
우리나라사람이야 이건 민간주도적인 불매운동이야! 하고 우기겠지만
정부관계자가 저렇게 증거 떡하니 남겨가며 저러고 있는데 누가 믿어줄까요
사악군
19/07/15 14:00
수정 아이콘
일본은 국력이 우리 2배정도가 아닙니다..2배정도면 해볼만하겠죠.
김오월
19/07/15 14:00
수정 아이콘
적당히 하세요 크크크킄크
이승만 많이 좋아하실 자유도 있죠 뭐
크레토스
19/07/15 14:02
수정 아이콘
일본이라고 각종 협정 꼭 칼같이 지켰던 것도 아니고..
애초 협정 자체도 완벽한 협정이 아닌데요.
그리고 국가 신뢰도 얘기 하기엔 정치적 문제를 경제로 보복하는 게 국가신뢰도에 더 큰 영향 미친다고 봅니다. 일본 언론에서도 그거 지적 꽤 있었고요..
당장 커뮤니티들 보면 트럼프가 집권 후 온갖 조약,협정 다 엎어도 트럼프 신뢰하면서 트럼프가 북한 비핵화든 중국 패는 것이든 다 해주실거야 재선해야 돼 그런 분들도 많은 판국.
그런 분들 중에 간혹 미국 민주당을 친일 몰이 하는 분들도 있던데 그러다 트럼프 재선 실패 하면 어쩌려고 그러는지.
아우구스투스
19/07/15 14:05
수정 아이콘
사실 이 시점까지 오면 정부가 어쨌다 누구 잘잘못을 따지는 시기는 지났다고 봐야죠.
일본이 경제 보복을 한 이상 이건 이성의 문제라 할 수는 없죠.
그 누구도 일본에 고개 숙이는건 원치 않을거고 국제역학상 그럴수도 없겠죠.
어쩌면 너무할 수도 있지만 이 시점에서는 명분조차도 중요하지 않게되었죠.
이제는 그냥 협의점을 찾을 때까지 한국과 일본이 말그대로 총성없는 전쟁하는 상황이 온거죠.
콰트로치즈와퍼
19/07/15 14:05
수정 아이콘
(수정됨) https://youtu.be/fsvk2Qah5h0

https://youtu.be/mlKNMg-eAVc
한일청구권 관련 내용입니다.

요약하자면 이미 한일청구권 협약 이후에도 일본 국회에서 1991년에 국가가 가지는 외교 보호권을 포기한것이지 개인의 재산, 청구권을 소멸시킨것이 아니다라는 내용이 있습니다.
현 고노 타로 일본 외상도 개인 청구권이 남아있음을 인정했었다가 말을 바꿨구요.
김오월
19/07/15 14:06
수정 아이콘
'폭력의 문제가 아니라 어떤 결과를 초래할지에 대한 문제죠. '
라고 그럴듯한 소리 하는 척 하면서 테러니 뭐니 극단적인 비유를 끌어들여 마음에 안 드는 행위의 수준을 내리깔아버리네요.
앞뒤 다 제끼고 이니시 거는 뻔하디 뻔한 수법인데 누구한테 앞뒤 타령을 하시는지...
녹차김밥
19/07/15 14:07
수정 아이콘
저 정도를 대놓고 선동한다고 받아들이시는 건 저와는 온도차가 상당하다고 느낍니다만, 만일 그렇게 느끼신다면 그렇게 행동하는 정부와 여당 인사를 비판하면 될 일입니다. 민간주도적인 불매운동이 큰 힘이 되는 것은 그와 무관하게 사실이라고 볼 수 있으니까요.
수지느
19/07/15 14:09
수정 아이콘
협정 안지킬수있죠..일본도 그렇고 미국도 그렇고..
근데.. 걔넨..쎄잖아요..실력행사 뒤에 명분을 만들어도 된다이겁니다.
근데 우리가 실력행사를 먼저 해버린다구요..?
우리국민이 암만 일본 밥 취급한다그래도 국력 체급차이 꽤나 큽니다.
니네도 안지킨적있지? 우리도 안지킬건데~? 하면서 깽판내면 허거걱 대한민국 무서워!하겠습니까
이건 뭐지 도라인가?하면서 패버린게 현상황인데요
19/07/15 14:09
수정 아이콘
(수정됨) 사악군 님// 여기서 북한을 왜 들이대는지는 이해가 불가능하지만. (거의 그쪽의 무적의 논리 같긴하나..)

북한이 대놓고 우리나라한테 6.25는 남한이 침공한 전쟁이다 라고 공공연하게 떠들고 다녔는지는 모르겠네요.

우리이익이 뭔가요? 꼭 경제적 이익만 고려할건 아니라 봐요. 주권국으로서의 이익도 있다고 보는데. 왜 그건 무시하죠?

왜 김영삼때 '일본 놈들의 버르장머리를 고쳐주겠다' 는 발언에 지지율 80%를 찍었는지 생각해보세요.

그리고 애초에 돈이 문제가 아닌 이슈를 돈의 문제로 확전한건 우리가 아니예요. 4억이 진짜 없어서 일본이나 그 기업들이 안주는게 아닐거고. 우리나라는 재단이야기까지 먼저 꺼냈어요.

그리고 일진이 괴롭히건 조폭이 삥을 뜯던 그냥 맞고 있어라 라고 말하는게 초치는 분들의 논리 아닌가요? 왜 감히 대항할라고해. 그냥 좋게좋게 삥 뜯겨 드리고 대신 다음날은 뜯지마세요~ 라고 말하는게 더 이익이야.. 라고 말하는건 전 반대입니다.

그렇게 판단하는건 정의롭지도 현명하지도 않아요. 일본은 심심해서 수틀리면 이제부터 경제 제재 들어간다고 할거고 그럼 우리는 '불매조차 못하는' 요컨데 '꿈틀거리지도 못하고' '도게자'하는 국가가 되는거잖아요?
콰트로치즈와퍼
19/07/15 14:09
수정 아이콘
https://youtu.be/fsvk2Qah5h0
https://youtu.be/mlKNMg-eAVc
한일청구권 관련 내용입니다.

요약하자면 이미 한일청구권 협약 이후에도 일본 국회에서 1991년에 국가가 가지는 외교 보호권을 포기한것이지 개인의 재산, 청구권을 소멸시킨것이 아니다라는 내용이 있습니다.
현 고노 타로 일본 외상도 개인 청구권이 남아있음을 인정했었다가 말을 바꿨구요.
김오월
19/07/15 14:09
수정 아이콘
되도 않게 삐딱선 타면 그게 똑똑해 보이는 줄 아는 사춘기 감성에 젖어 사는 사람이 많습니다.
감정감정 빼액거리면서 본인의 사춘기적 치기가 가장 감정적이고 유치하다는 것을 모르는 사람이요.
19/07/15 14:09
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
19/07/15 14:09
수정 아이콘
(수정됨) 좋아하지도 않지만 그럴 자유가 있는 나라 아닌가요
님의 이분법적 사고방식으로야 이해 안되겠지만요
크레토스
19/07/15 14:11
수정 아이콘
실력행사는 일본이 먼저 했죠. 외교적으로 풀어야 될걸 경제 보복을 들고 나왔는데요
김오월
19/07/15 14:11
수정 아이콘
이분법 사고방식이라니...
적당히 하세요.

그리고 이분법'적' 사고방식이 조금 더 매끄럽지 않나 싶습니다.
수지느
19/07/15 14:15
수정 아이콘
이게 결국 우리나란 개인이 기업에 한거니 정부와 상관없다고
일본은 정부의 의지라고 생각하는거니 결국 남은건 힘싸움인거죠
일본의 생각도 이해는 됩니다 BTS를 정부가 주도적으로 키웠다고 납득하는 나라니까.
결국 외교력으로 납득을 시켰어야하는데 밥취급하다가 경제전쟁까지 온거죠
콰트로치즈와퍼
19/07/15 14:16
수정 아이콘
위에서는 명분 이야기하면서 우리나라가 생떼쓰는것처럼 적으셔놓고 이제와서 이렇게 댓글 다시면 당황스럽죠. 차라리 이 부분은 몰랐다고 하시던가요.
김오월
19/07/15 14:17
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
19/07/15 14:19
수정 아이콘
그런데 한국의 민간주도의 불매운동이 우리 정부측의 강력한 카드가 되는 것과 마찬가지로 불매운동으로 인해 생기는 일본의 혐한감정 (한한령 돌때 혐중감정이 올라왔던 것처럼요)도 일본측의 강력한 카드죠. 불매운동은 한국만의 카드가 될 수 없는게 문제죠. 그리고 같은 한방을 맞았을때 불리한건 맷집이 딸리는 한국이 될수밖에 없죠...
유쾌한보살
19/07/15 14:20
수정 아이콘
이런 말씀 드리기 조심스럽지만, 작년 대법원 판결 이후, 일본은 우리에게 몇 차례 수정안 시그널을 보낸 걸로 알고 있습니다.
아시고 계시겠지만 그 때마다 우리 정부는 무시했습죠.
당시 협상에 응하고 서로 사안을 조절했었더라면, 이런 사태까지 오지는 않았을 것입니다.

제가 말한 <정치외교적 수습>은, 우리정부가 바로 이 핵심사안만으로 .. 이제라도 협상에 들어가야 한다는 뜻입니다.
지금은 국민정서보다, 우리정부의 탁월한 외교적 능력이 더욱 절실한 때입니다.
국익을 위해 최선을 다해 대안을 찾아야 하는 건, 정부 몫이요 지도자가 책임지고 해야할 일입니다.
시간이 많지 않은 것 같아 더 걱정이지요.
수지느
19/07/15 14:20
수정 아이콘
아래도 달았지만 우리나라가 정부와 상관없다고 주장해도 못믿죠
걔넨 k-pop도 정부주도적으로 했다고 믿는 국민성인데요
우리나라가 외교적으로 걔넬 납득시켰어야..

반대로 중국이 저랬다고 했을때 당의 입김이 없었다고 하면 우리나란들 믿겠습니까?

결국 외교력 부족이었죠 뭐
오안오취온사성제
19/07/15 14:24
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 상호 비하/비아냥 표현 제재(벌점 4점)
chilling
19/07/15 14:25
수정 아이콘
우선 큐슈 전체 숙박객 중 한국인 비중을 따지면 말씀하신 정도가 맞을 거고요. 허나 단순히 그 비중만 가지고 얘기할 게 아니라 숙박업소로 따지면 형태, 입지 등 다각적으로 봐야겠죠.

예컨대 한한령 시절 신라호텔에도 타격이 있지만 중국을 제외한 외국인 수요, 내국인 수요가 기본적으로 탄탄한 호텔이기에 뭐 망할 정도의 타격은 가지 않겠죠. 허나 2010년대에 들어 중국인 관광객 수가 급증하며 수요가 충분치 않은 서울 외곽에도 객실 수백 개를 가진 비즈니스 호텔들이 참 많아졌었죠? 그런 곳은 늘어나는 중국인 수요보고 지은 숙박업소이기에 한한령의 여파가 훨씬 크게 다가오는 것이고요.

하카타역 부근에 주로 비즈니스 맨들이 잠깐 두어 잔 마시고 가는 스포츠펍같은 게 있다고 치고, 그런 곳엔 외국인 여행객의 비중이 적으니 당장엔 매출 타격이 없겠죠. 그러나 외국인 수요가 집중되는 업종, 입지가 존재하고 그쪽에서 타격이 생기면 파급효과로 상관없을 것 같던 스포츠펍의 매출에도 영향을 미치게 됩니다. 자주 쓰는 표현이지만 내 지출은 누군가의 매출이 됩니다. 한국인들의 여행 불매->여기에 크게 영향을 받는 기업, 자영업자 발생->관광과 별 관련이 없는 기업, 자영업자에게도 영향을 미치는 연쇄적 효과가 발생한다는 말입니다.

게다가 내국인 관광객이 도소매숙박업에서 소비하는 패턴, 외국인 관광객이 도소매숙박업에서 소비하는 패턴이 다르겠죠? 큐슈 지방은 그 지역 주민이 옆 동네로 관광을 가는 그런 경우가 거의 절반 가까이 되는데, 그 내국인 관광객들이 우리나라 관광객처럼 드럭스토어 가서 공산품 싹쓸이하진 않잖아요.

일본은 우리나라보다 관광에 더 힘을 쏟고, 그에 따라 관광 관련 통계도 발달한 나라이니 여러 통계를 보고 다각적으로 해석을 하려고 해야지, 숙박 비중이 적다는 수치 하나를 말씀하시면 구멍이 많겠죠. 먹여살린다는 표현에 동의하지 않으시면 그 영향력을 과소평가할 게 아니라는 점을 강조한 의미라고 이해하시면 좋을 것 같네요.
수지느
19/07/15 14:25
수정 아이콘
생떼맞죠 우린 맞는데 니네가 어쩔건데? 하다가 이꼴난거잖아요
자한당과 조중동은 관계가 없다고 해도 안믿는데
일본이 우리나라 정부와 대법원이 아무관계가 없는걸 믿어주길 바라는건 너무 나이브한거아닙니까?
정작 우리나라에선 판사 정치성향따지면서 난리떨면서 일본은 당연히 정치입김없었다고 생각하길 바라다니요
탱구와댄스
19/07/15 14:26
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(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
탱구와댄스
19/07/15 14:29
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자국민 수십만 학살하고 선거조작해도 나 자유민주주의자야 빨갱이 싫어 하면 자유민주주의자가 되니까요 암요 그렇겠죠
꼼짝마
19/07/15 14:29
수정 아이콘
아닌거 같은데요 문재인 망해야 하니깐 불매운동도 하지말고 일본에 고개숙여 같은데요
콰트로치즈와퍼
19/07/15 14:31
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 그 명분이란게 있다는게 해당 영상의 내용인데 왜 생떼인지도 모르겠지만 다른 외교부분에 대해서는 비판하더라도 국가 신뢰도랑 명분 운운한거에 대해서 말한거는 본인이 해당내용을 몰라서 한 실수라고 인정이라도 하시던가요. 최소한 본인이 잘못 말한 부분에 대한 비판은 받아들이고 정부를 까던가 하셔야죠.
특이점주의 자
19/07/15 14:31
수정 아이콘
최소 PGR에서는 감정싸움 하지 말자는 글에, [효과도 없는 불매운동 하지마 이 감정적인 사람들아!!] 라는 감정적인 글이 더 먼저인건 확실하네요.

어떤 의견이든 가능하면 감정싸움은 자제하면 안될까요?
삶은 고해
19/07/15 14:32
수정 아이콘
에 앞으로 일단 피지알에서는 불매운동 반대 한다고 몰이같은 거 안한다는둥 그런 얘기는 딴데서 하라는 둥 하는 건 걍 헛소리로 입증된듯 명예 일본인, 친일파 ,아베사랑, 이완용 다 등판헀네요
배고픈유학생
19/07/15 14:32
수정 아이콘
이 글보면서 가장 흐믓한 사람들은 일본 극우정치인이겠네요.
걍 싶으면 하고. 안하고 싶음 안하는거지.

기부도 남에게 강요할 수 없듯이. 불매도 마찬가지겠죠
탱구와댄스
19/07/15 14:35
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
삶은 고해
19/07/15 14:36
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점없음), 통합벌점처리
chilling
19/07/15 14:36
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(수정됨) 위 맥락의 연장선에서 좀 더 말씀드리자면 관광산업이 남의 돈을 가져와서 성장할 수 있는 수단이라 매력적이기도 하지만, 여러 변수로 순식간에 거품처럼 사라지기도 하기에 일부 국가들을 제외하곤 내수를 외국인에 의존하는 리스크를 항상 가지고 있다는 지적이 나오는 겁니다. 경제학자들이 바보라서 관광산업에 대대적으로 투자하자는 이야기를 잘 안 하는 게 아니겠지요.

일본은 소위 제로성장이 오래 지속된 국가이기에 환율 조정하고 관광산업에 국가적으로 대대적인 투자를 하며 남의 돈 가져오기 스킬을 신공할 수 밖에 없었던 사정이 있고요.
삶은 고해
19/07/15 14:37
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탱구와댄스
19/07/15 14:37
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베트남과 미국이 전쟁할 때도 야! 베트남 미국 국력 차이가 얼마나 나는지 알아? 그냥 항복해 싸워봐야 소용도 없거든? 하면서 누구보다 쿨한척 했을 겁니다. 실제로 베트남에서도 그런 사람들 꽤 있었다고 하죠. 그리고 일제시대 때도 독립운동 하는 사람들한테 그래봐야 독입 안되거든? 우리나라랑 대일본제국 국력 차이를 생각해야지 멍청한 넘들 쯧쯧쯧 하면서 쿨한 지식인인척은 혼자 다 했겠죠. 그냥 가만히 있는 거면 아무말도 안하지 딱 저러면서 초치고 다녔을 사람들입니다.
19/07/15 14:38
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제 댓글 내용갖고 하실 말씀이 없으시면 패스하세요
이승만 자꾸 소환해서 그만 즐거워하시구요
얼마나 심심하시면 남 비웃는 걸로 재미를 찾으시는지
이분법적이라고 쓴다는 게 고치다 지워진 모양인데 수정하지요
인간흑인대머리남캐
19/07/15 14:38
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라이언 덕후
19/07/15 14:38
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역시 pgr은 재미있어!!
탱구와댄스
19/07/15 14:39
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사악군
19/07/15 14:40
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(수정됨) 시츄 님// 왜 이해가 불능일까요 문제해결을 위해서는 과거사는 덮기도 한다는 것을
시츄님도 이해하실 수 있는 시츄에이션을 들어 설명했는데 그래도 이해가 안가시는군요.

김영삼발언 적절하네요. 지금도 그 지지율80%가 이익이 되는거죠.
대한민국의? 아니죠.
삶은 고해
19/07/15 14:41
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탱구와댄스
19/07/15 14:42
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사악군
19/07/15 14:42
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시츄 님// 논점이 뛰어다니는 수준이 하이퍼워프엔진이라도 다신 것 같아서 저는 따라가지를 못하겠네요.
삶은 고해
19/07/15 14:43
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(수정됨)
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19/07/15 14:45
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(수정됨) 지금 이 글과 무슨 관계인지요
제가 입도 벙긋 못하게 하고 싶으신 건가요?
사악군
19/07/15 14:46
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(수정됨) 제가 단 댓글의 원댓글은 읽어나보시고 끼어드시는지?
원댓글의 수준에 맞춰 적절한 비유를 했다고 봅니다만
꼭 이렇게 기다렸다가 달려드는 분들이 있죠. 뻔하디 뻔한 수법이란 말은 제가 하고 싶네요.
이완용 타령에 대한 답글이라도 이니시를 제가 세웠다는 말씀이시죠?
공사랑
19/07/15 14:49
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(수정됨)
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공사랑
19/07/15 14:50
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삶은 고해
19/07/15 14:51
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(수정됨) 효과 없는 감정적 대응이라고 의견개진하는게 왜 선빵이죠?? 그럼 불매하자고 선동한게 진짜 선빵아니에요?? 그리고 별 희안한 얘기들으면서 키배중인데 뭘 엣헴해요 ;; 저는 님댓글보고 터짐
삶은 고해
19/07/15 14:54
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꼼짝마
19/07/15 14:55
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김오월
19/07/15 14:56
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그렇게 말하면 너도나도 자긴 줄 알고 덤벼들어서...... 크크
삶은 고해
19/07/15 14:56
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극우는 아니고 님말 하나도 안 가능한데요?? 님이 저보다 저를 잘아시나요;;
수지느
19/07/15 14:57
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돈줄테니 퉁치자가 그 60년대 조약이고
거기서 헛점이라고 발견해서 공격중인거죠
일본은 원론적으로 돈줄테니 퉁치자였는데 한국이 트집잡고 말바꾸고 저런다 하는중이구요
문제는 일본 최근 공식입장은 이제 개인청구권이 없다 라는거죠
이게 힘이같은 개인간의 민사였다면 공격점이 잡힌게 맞아요.
근데 국가대 국가고 힘이 없는국가가 우리만 옳다면서 선빵때리는건 우리쪽의 명분이 아닙니다.
최소한 그걸 명분으로 쓰고 싶었다면 국제여론을 확실히하고 썼어야죠.
일본은 한국이 트집잡고 배상한거 무시하고 더 뜯어낸다고 주장한다면
우리도 최소한 일본이 개인부분에 대한걸 입닦으려고 한다고 큰 여론을 만들어놨어야 합니다.
명분싸움이요? 결국은 힘싸움입니다. 힘없는 놈이 부실한 명분으로 선빵치는건 명분 없는거나 마찬가지에요
이게 무슨 공정한 심판있는 게임입니까
힘있는놈은 먼저패고 명분을 만들어도되지만 힘없는 놈은 확실한 명분을 가지고도 눈치를 봐야합니다.
그런데 야 이거 헛점있어서 쓸수있겠는데? 하고 진짜로 일본기업꺼 홀랑해버릴라는건 말도안되는짓이죠
결국 할수있는게 뭡니까 트럼프형님이 중재해주기만 기다리고있잖아요
우리한테 진짜 명분이 있었다고 할수있나요?
공사랑
19/07/15 14:57
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고해님께 한 말 아닙니다
제 댓글이 짜증난다느니 하는 감정적 대응을 자제해주세요
19/07/15 14:57
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원래 인터넷에서 몰이는 쉽게 이루어지죠. 정부의 정책들, 실책들과 드러난 경제지표와의 인과관계는 pgr에서 증명하기 힘들다는 글이 경알못들 정부까지마라!로 몰이당하기도 하더군요
판콜에이
19/07/15 14:58
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(수정됨)
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삶은 고해
19/07/15 14:58
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네 눈가리고 아웅인거같긴 하지만 믿어드리죠
판콜에이
19/07/15 15:01
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그냥 평소에 먹던 일본산 맥주 지양하는 것도 불매운동이죠. 불매운동이 ‘일본’들어간건 무조건 불매하는 그렇게 거창한거 아닙니다. 사소한것도 다 불매운동이죠.
콰트로치즈와퍼
19/07/15 15:01
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실제로 우리가 외교전에서 이기느냐와 명분은 전혀 다른거에요. 명분이 있어도 외교전에서 질수가 있는거지만 그렇다고 해서 우리가 한 행위를 명분이 없다고 깎아내리면 안되는거죠.
꼼짝마
19/07/15 15:01
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삶은 고해
19/07/15 15:05
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시린비
19/07/15 15:07
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우리가 잘못했다 일본이 잘못했다부터 이견이 생각보다 많네요.
명확하게 일본이 잘못한거라면, 우리탓 하기보다 그냥 대응을 생각하는게 나을 거 같기도 해요
진주만 맞아놓고 좀더 외교를 잘했어야 했다... 수뇌부의 실패다 뭐 이러는건 묘할수도 있으니
우리가 잘못한게 맞다면... 뭐 지금이라도 어떻게 잘 마무리해보려고 노력해야겠죠.

감정이 안들어가긴 힘들겠지만 너무 감정적으로 싸우면 서로 피곤할거같으니 서로 조금만 힘빼고 싸우죠.
어차피 여기서 얘기한다고 대세에 큰 영향은 안갈꺼같고 서로의 의견피력이니..
벌써2년
19/07/15 15:08
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저도 효과면에선 회의적으로 보인다고 댓글 썼는데 이걸로 저도 명예일본인 혹은 문정부 까는데 혈안인 사람 인증샷 찍은 건가요. 몰아가기 참 쉽네요.
스카피
19/07/15 15:09
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항상 이 패턴이시네요.
판콜에이
19/07/15 15:09
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2222 솔직히 이쪽이 더 많아보이긴 해요. 태극기 집회보니까 일제 식민지는 정당했다 이소리까지 나오던데요. 문재인이 얼마나 싫으면 저 소리까지 나오는지 참 이해가 안갑니다.
수지느
19/07/15 15:09
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콰트로치즈와퍼 님// 맞아요 다만 제가보기에 그 명분이란게 과연 국제사회에서 통용되기 충분한가?
그 명분으로 일본기업 압류트라이하는게 충분한가? 로 따지면 No라고 봅니다.
결국 국제사회 주류세력이란놈들도 일본마냥 식민지 한탕해먹은놈들인데
일본이 우리가 돈주고 화해했던걸 50년지나서 문제삼는다는 주장을 더 들어줄수밖에 없죠.
민사라면 유리한포지션잡기 좋은재료는 맞지만 50년전 조약에서 빈틈찾았다며 이건 완벽한 명분이야!하기엔 너무 빈약하다고 봅니다. 솔직히 국력쎈놈이 써먹기에도 애매한 명분이라고 봐요.
캐모마일
19/07/15 15:11
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인터넷(피지알)에서는 안그러지만 현실에서는 멱살잡고 무조건 불매해라(feat.너 누구편이야?) 이러고 있음 크크크
판콜에이
19/07/15 15:11
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님같은 온건한분 말고 우리나라 깔아뭉개면서까지 극렬 불매운동 무효과 주장하시는 분들한테 하는 말인것 같은데요. 벌써2년님은 해당사항 없으십니다.
꼼짝마
19/07/15 15:12
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(수정됨)
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콰트로치즈와퍼
19/07/15 15:13
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(수정됨) 수지느 님// 그건 어쩔 수 없는게 어차피 개인청구권이 인정되는 이상 우리나라 사법부는 판결을 내릴수밖에 없었는데 전 정권에서 억지로 사법부 조종해서 판결을 미뤄서 시간 끈거기 때문에 결과는 무조건 배상판결이 나올수 밖에 없었고 하나 지적하고 싶은게 판결 이후 우리나라 정부가 아무것도 안했다고 생각하시는 분들이 많은데 우리측 정부에서 일본에 먼저 협의기구를 만들어서 상황 수습을 하자고 의견을 물었는데 일본이 그걸 무시했습니다. 이 부분은 여러 커뮤니티에서 마치 우리 정부가 손놓고 아무것도 안하고 있었다가 당했다는 말이 많아서 적습니다. 우리 정부가 아무것도 안한게 아니에요. 분명히 한일 분쟁을 대비해서 외교적으로 해결하려고 노력을 했는데 일본이 무시하고 강경책을 들고 나온겁니다. 배상판결이 나온 이상 피고가 아무런 배상을 하지 않을 경우 당연히 우리나라 법상으로 피고 재산에 대해서 압류, 매각, 청산 절차를 따를수밖에 없죠. 이건 사법부의 정당한 판결이고 행정부가 압력을 행사해서 막아서도 안되는거죠.
삶은 고해
19/07/15 15:14
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(수정됨)
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19/07/15 15:16
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정부가 뛰어난 능력으로 어찌어찌 합의를 한다 해도 그걸 국민들이 용납할까요??
정부가 게으르거나 멍청해서 무시한 게 아니고 조금이라도 엮이면 욕이나 먹을 게 뻔해서 그랬을텐데요.
상대가 합리적이면 그나마 다행인데 애초에 혐한코인 타고 있던 정치인이라 그것도 아니고요.

국익을 위해 최선을 다하는 건 경제를 살리라는 말처럼 들리네요.
해야하는 건 맞는데 6공화국 이후로 그걸 성공한 정부나 지도자가 있나요?
불가능을 요구하는 무책임한 억지처럼 들려요.
19/07/15 15:17
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캐모마일님이 사는 현실을 그래요?? 진짜요???
공사랑
19/07/15 15:17
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현실에서 그런다구요?
캐모마일님의 현실을 위로드립니다
토닥토닥
판콜에이
19/07/15 15:18
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도대체 어디가요...? 일본관련 가게 다 때려부수는 것도 아니고 혹시 일본산 자동차 테러 관련이면 그거 죄다 주작으로 밝혀졌는데요?
22raptor
19/07/15 15:18
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그런분들께 백날 떠들어봐야 스스로 부끄러운 줄 모르니 요즘은 그냥 그려려니 하며 지내왔는데.. 요즘은 눈뜨고 봐주기 힘들정도네요. 불매 강요한 사람들 별로 눈에 띄지도 않는데 쉐도우복싱까지 하면서 [불매운동 하지마 혹여 일본분들을 절대 자극해선 안되야] 빼애애액...
19/07/15 15:20
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진짜 몰라서 그러는건데 여기에 반대의견닥쳐라라는 글이 있나요??
캐모마일
19/07/15 15:23
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-_-; 진지한 반응 뭐죠.. 인터넷에서는 네네 자유입니다 이러지만 현실에서는 한국사람이면 불매해야지~ 친한사람들끼리 그러고 있단 얘긴데...
수지느
19/07/15 15:23
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콰트로치즈와퍼 님// 이게 또 협의기구를 만들자그러면 일본은 당연히 꺼절하는게 하나하나따지면 트집잡히긴 하거든요. 50년전꺼 치사하게 그거 트집잡아서 공격한다 이거지? 하면서 일본도 치사하게 한국이 북한에 위험물질 수출한답시고 우리한테 복수한게 현 상황이니까요.
우리가 일본이 한국이 북한에 위험물질 수출한다는 핑계로 경제제재하는거 비웃듯이
일본도 우리가 응 우리가 받은건 국가가 받은거고 개인은 따로 받을거야~하면서 기업압류한걸 말도안된다고 생각하는거니..
캐모마일
19/07/15 15:24
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(수정됨) 진짜 멱살을 잡겠습니까..ㅜㅜ 멱살잡고 캐리한다 이런 느낌으로 쓴건데... 당황당황
루트에리노
19/07/15 15:24
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(수정됨)
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던져진
19/07/15 15:25
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(수정됨)
삭제, 회원 비아냥(벌점 4점)
캐모마일
19/07/15 15:26
수정 아이콘
엥... 무슨 말씀인지 이해가 안가네요 현실에서 제가 그런단 얘긴데 멱살은 농담이지만;;;
가족이나 친한 사람한테 유니클로 가지마라~ 한다든지, 정부가 일본을 화나게 했다 그런 소리 하면 너 누구편이냐고 한소리 하고..
그걸 그냥 축약해서 말한건데 ...
The Normal One
19/07/15 15:28
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스펙에 필요해서 하는 봉사활동이라도 최소한 안하는것보다는 가치가 있겠죠.
판콜에이
19/07/15 15:29
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되게 오해하기 좋게 글쓰셔가지구;;; 댓글만 보면 친구끼리 장난식으로 말한다고 읽히지 않고 그냥 길가던 사람이 일제 물건 들고있으면 멱살잡이하는 것처럼 읽혀요.....
꼼짝마
19/07/15 15:30
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(수정됨)
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삶은 고해
19/07/15 15:31
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(수정됨)
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19/07/15 15:31
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드립이었어요?? 재미가 없어서 몰랐습니다 크크크
대충 아무렇게나 말한다고 드립이 아니에요 크크크
19/07/15 15:33
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사악군 님// 어떤 문제해결이요?

경제적인 것만이 세상의 전부가 아니예요. 좀더 넓게 보세요. 그리고 경제도 이성적으로만 굴러가는 공간도 아니구요..
센터내꼬야
19/07/15 15:34
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멱살잡고 캐리하다의.. 캐리가 빠지면서 서로 오해가 생기는 것 아닌가 싶네요.
19/07/15 15:35
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(수정됨)
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꼼짝마
19/07/15 15:36
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(수정됨)
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19/07/15 15:36
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제가 여기서 끼어들자면. 도대체 '국력차이가 커서 하면안돼.. 우리 아베짱을 더 화나게 해서는 안돼' 말고 어떤 논리가 있는지 모르겠어요..

국력차이가 크면 개인의 불매운동이 어떻게 영향을 주는지 이해가 안가고. 심지어 아베는 이성적으로 행동할가능성이 높지 않다고 적이라고 주장하면서...

일베에서 주장하는 비논리랑 비슷한 느낌?..

그냥 저처럼 '우리가 밟혔으니 꿈틀거리기는 해야지' 라는 건 이해 안가는 논리가 아닐텐데요?
삶은 고해
19/07/15 15:37
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(수정됨)
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꼼짝마
19/07/15 15:41
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캐모마일
19/07/15 15:42
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않이... 그건 깡패나 양아치고 경찰에 신고당할 일인데, 이렇게 점잖은 사이트에서 그걸 당당하게 말할리가....
아무튼 오해하게 써서 죄송합니다!
19/07/15 15:43
수정 아이콘
근데 현정부가 아무리 마음에 안들어도 일본 편드는거는 좀 거시기 할텐데 참 신기하긴 하네요.

사실 명백히 우리가 잘못했다쳐도 일본 문제 나오면 그냥 모른척하고 딴짓하는게 자연스러운데 하물며 지금은 딱히 100프로 잘잘못 상황도 아니고 애매한데도 일본편을 들다니요..

기존에 자한당에 대한 반응들을 봐도 잘못된거는 절대 못보고 무조건 지적해야하는 객관적이라거나 정의로운 분들도 딱히 아닌거 같은데 이 케이스만 참 세상 객관적이네요.
삶은 고해
19/07/15 15:43
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(수정됨)
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19/07/15 15:46
수정 아이콘
아이스본 할인할 때면 이미 사태 수습이 다 되어 있지 않을까요 크크. 몬헌 대형 DLC는 정가로 구매하는게 국룰 아닌가요.
판콜에이
19/07/15 15:51
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아니... 저한테 죄송할건 없으신데 말이라는게 단어 한개만 빠져도 완전히 다른 의미가 되버려가지고 오해하기 쉬워서요 크크. 앞으로는 필수부분은 꼭 넣어주시는걸로....
꼼짝마
19/07/15 15:52
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(수정됨)
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센터내꼬야
19/07/15 15:56
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문재인 대통령이 싫을 수는 있는데 그렇다고 내가 사는 나라까지 포기할 생각은 없는데 간격이 참 크다는 생각이 듭니다. 크크크.
삶은 고해
19/07/15 15:59
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(수정됨)
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센터내꼬야
19/07/15 16:00
수정 아이콘
스스로 해당되지 않은 범주에 들어올 필요 없습니다.
길가다가 갑자기 눈 마주쳤다고 너 왜 나 보고 욕해 하는 것과 비슷한 걸 수도 있어요.
욕일수도 있고 아닐 수도 있는 상황이고 길거리에 수많은 경로가 존재하는데 그걸 자기기준으로 이해해버리기만 하면 한도 끝도 없어집니다.
제 생각에 이 경우는 몰아가기에 대한 과민성이 존재해서가 아닐까 합니다.
당연히 이 과민성이 꼭 문제 되는 것만은 아닙니다만 또 그러면 숨도 안쉬고 살아야하는 기우 같은 것들에 빠지기도 좋죠.
유쾌한보살
19/07/15 16:15
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(수정됨) 1, 만약, 우리 정부가 국가적 자존심을 지키면서, 합의를 이끌어냈는데.. 그랬는데....왜 국민들이 용납을 못 할까요.

2, 대법원 판결이라해도, 강제징용개인보상 문제인데 ...정부가 초연할 수 있는 일입니까.
누구에게 무슨 욕을 먹는다는 말씀인지 짐작은 가나.. 정확히 알 수 없군요.

3, 아베란 작자가 혐한이든, 정한론을 주창하는 빌어먹을 가문의 좌식이든, 현재 그는 일본의 총리입니다.
그의 제안은 국가적인 의미로 받아들여야 했습니다.

4, 제가 말씀드리는 국익을 위한다는 의미는, 경제를 살리라는 말이 아니라..
작금 시작된, 왜놈들의 수출 규제 (백색국가 제외)를 막아라는 뜻입니다.
그리고 정부에게 경제를 살리라는 말은, 불가능한 요구로군요. 아, 그렇습니까.
그럼 우리 국민은 누구에게 이 요구를 해야 할까요....휴우...
벌써2년
19/07/15 16:29
수정 아이콘
같은 글을 봐도 입장 따라 다릅니다.
과민성이라고 하셨는데 입장 바꿔서 어떤 회원이 불매운동 하려면 자기나 하지 왜 저러는지 모르겠다. Pgr에는 선민의식 민족주의에 심취한 사람이 꽤 존재하는것 같다면 아무리 온건하게 권유했다고 해도 그 표현에 불편함 느끼는 사람도 있지 않겠습니까. 그 사람도 몰아가기에 과민성이 존재해서일까요?
19/07/15 16:33
수정 아이콘
1. 아베 정부를 상대로 국민적 자존심을 지키면서 합의를 이끌어내는 일이 불가능해 보입니다.
2. 국민에게 욕을 먹는다는 뜻입니다.
3. 국가적 의미가 있던 없던 건드리면 정권이 무너질만큼 욕먹게 생겼는데 뭘 어떻게 합니까.
4. 외교를 통한 합의든 정부 주도의 경제성장이든 둘 다 불가능에 가깝다는 뜻입니다.
경제 성장을 하고 싶으면 모든 국민이 노력을 해서 실현하는 방법으로 가야지 요구할 문제는 아니죠.
정부 니들도 최선을 다하라는 말은 이해해도 나는 요구만 할테니 너가 알아서 잘 해라라는 자세는 이해할 수 없네요.
성큼걸이
19/07/15 16:51
수정 아이콘
원래 모든 불매운동은 본인 자유 아닌가요
불매운동 동참 안한다고 뭐라하는 것도, 남의 불매운동 공격하는 것도 잘못된거죠
지극히 기본적인게 왜 안지켜지는지
미사모쯔
19/07/15 16:57
수정 아이콘
한 2주 지나서 유니x로 대박 세일 한 번 하면 손님 다시 바글거라죠.

인터넷 논객들이 어쩌구 저쩌구 해봐야 현실 세상은 논객들 생각처럼 안움직이죠.

솔직히 50% 감사 세일하면 저라면 사러 갑니다. 제가 잘못되었나요?

그리고 판 크게 벌여서 일본 자극해서 전자 부품 외 다른 산업 소재까지 줄줄이 비엔나 되면 그때 어쩌시려고 이러는지 모르겠네요.
Complacency
19/07/15 17:01
수정 아이콘
(수정됨) 일본은 원래 개인 청구권은 남아있지만 한일협정으로 일본에게 행사할 수는 없어졌다 라고 주장해왔습니다. 65년 협정 원문(양국 국민간의 청구권 문제가 최종적으로 해결되어 주장할 수 없게 된다)부터가 소멸에 관한 언급이 없습니다. 91년 발언도 이 주장을 되풀이한거고 그렇기 때문에 91년 당시 한국에서 별 파장이 없었고요. 사실 한국정부는 일본의 이런 입장에 동의하는 입장이었기 때문에 파장이 없었던 것도 있습니다만...(정부가 발간한 대한민국과 일본국 간의 조약 및 협정 해설, 청구권 보상법, 희생자 지원법 등)

흔히 청구권이 소멸했다고 하는 말은 정확히는 청구권을 일본에게 행사할 권리가 소멸했다고 해야 맞는 것입니다. 따라서 요즘 들어 말을 바꿨다는 기사가 자꾸 나오는 거나 이번에 한국 법정에서 청구권이 소멸하지 않았다고 처음으로 판결했다는 식으로 나오는 것은 오류가 있습니다.

대법원에서 개인 청구권이 소멸하지 않았다고 한 것은 기존 사실을 재확인한 것이고 판결문에 보면 이는 일본 정부의 입장과도 같다고 명시하고 있습니다. 새로이 다수의견으로 판결한 부분은 불법 피해에 대한 개인 청구권은 원래부터 한일협정과 무관하다, 포함되지 않았다는 것입니다(+현재 일본기업이 과거 전범기업을 승계한 것이 맞다 등등).

옳고 그름을 따지자는 댓글은 아니고 사실관계를 확인하려는 목적의 댓글임을 말씀드립니다.
19/07/15 17:11
수정 아이콘
딴건 몰라도 민주당 갈라치기 능력하나만은 지립니다

좌파 우파 건물주와 알바 젊은층과 중년층 여자와 남자로 사람들의 분노를 잘돌리더니

이젠 항일로 인터넷을 아주 뒤집어놨네요
리리컬 매지컬
19/07/15 17:12
수정 아이콘
무슨 내용으로 글을 파든 일단 1~4번이 어디서도 안지켜지는건 잘알겠네요...
유니브로
19/07/15 17:18
수정 아이콘
아이고야 많기도 하네요.
가로세로 연구소에서 미는 밈인가요?
19/07/15 17:22
수정 아이콘
내용만 충실하다면 그렇게라도 하는 게 가치가 있는 건 맞죠
아웅이
19/07/15 17:24
수정 아이콘
댓글보면 누가봐도 비난하는쪽은 '명예니혼진' '매국'운운하는 쪽인데..
22raptor
19/07/15 17:31
수정 아이콘
단지 불매운동 안하는걸로 까는 댓글이 많았나요? 불매운동 하는걸 까내리는 분들을 비난 한건 많지만.
수지느
19/07/15 17:33
수정 아이콘
불매운동의 효과에 의문을 제기해도 까내리는거라고 생각하고 매국노운운하니까 문제겠죠
탱구와댄스
19/07/15 17:38
수정 아이콘
누가봐도 그런 비난을 받는 사람들은 단순히 불매운동 안하는 게 아니라 불매운동 하는걸 까내리는 사람들쪽인데....
로제타
19/07/15 17:40
수정 아이콘
드립이 드립다워야...ㅠㅠ
SkinnerRules
19/07/15 17:40
수정 아이콘
딴건 몰라도 민주당 권리당원으로서 이 댓글은 무시 못 하겠네요.
민주당은 그럴만한 능력도 의도도 없습니다.
주도적으로 뭘 안해요 여론무서워서
아웅이
19/07/15 17:53
수정 아이콘
은연중에 불매운동 안하는사람에게 도움은 되지 못할망정.. 초는 치지 마라 이런느낌이죠. 근데 초친다는게 그냥 이견을 내면 초친다는 뉘앙스같아서요.

예를 하나 들면 위에 시츄, 사악군 두분의 대화죠.

어차피 워낙 많은사람들이 말을 섞고 있으니 선 넘는 사람들이야 양쪽 모두 있지만, 댓글 후반부 갈수록 '명예니혼진'을 쓰는사람들이 과하다고 느껴집니다.
미뉴잇
19/07/15 17:54
수정 아이콘
민주당이라기보단 문정권이 갈라치기를 잘 하죠.

최저임금으로 갈라치기 하고 ,부동산 폭등시켜서 유주택자 무주택자 갈라치기 하고 메갈여가부 장관에 메갈스러운 정책으로
남녀갈등 역대급으로 만들고 비정규직 정규직화 문제로 정규직 갈등 폭증시키고 민주당은 존재감이 없으니 차치하고 청와대의 갈라치기
능력은 수준급이죠
수지느
19/07/15 17:55
수정 아이콘
존댓말로 당신의 주둥이는 봉인해주세요 한다고 없는건 아니죠
존댓말로 비아냥댄다고 그게 진짜 그사람 걱정해주는겁니까? 4점짜리 벌점이지
의견개진하는글에 반대의견달았다고 그런거 하지말라는게 닥치란거죠
의견나누는게 목적이 아니라 부흥회하는게 목적이면 관계자외 출입금지 달던가요.
아웅이
19/07/15 17:57
수정 아이콘
적어도 이번 사건만큼은 갈라치기 할 의도로 설계한건 아닌것같아요.
이걸 밑그림부터 예상방향까지 잡은거면 정말 대단한능력이죠.
19/07/15 18:13
수정 아이콘
와 이게 의도가 아니고 그냥 흘러가다 이렇게 된거라면 정말 천운이네요.
19/07/15 18:17
수정 아이콘
민주당의 능력을 너무 과신했나봅니다.
스푸키바나나
19/07/15 18:18
수정 아이콘
다들 각각 생각이 있으니까 존중은 하지만,
반도체부품하나갖고 일본 겁내면서 조용조용 달래야한다는 분들이
나중에 북한은 혼내줘야되고 전쟁도 불사해야 한다고 말하면 진짜 화낼겁니다.

전 전쟁이 훨씬 무섭단 말이죠.
세로가로
19/07/15 18:18
수정 아이콘
(수정됨) 그러게요. 누가 보면 "덴노 헤이까 반자이" 라도 외치고 있는 줄 알겠네요. 문정권 비판 = 일본이 이겼으면 좋겠다가 아닌데, 그렇게 해석하는 사람도 있는 것을 봐서는 이미 문재인을 국가와 동일시하는 수준까지 간 것인지.
세로가로
19/07/15 18:23
수정 아이콘
(수정됨) 그 반대도 마찬가지 입니다.
중국이 무섭고 경제에 악영향이 생기니 사드도 배치하지 말고 중국몽을 꾸며 달래야 한다,
혹은 북한은 무슨 짓을 하더라도 아직 레드라인을 넘은 것이 아니다라고 주장하시던 분들이,
일본을 상대로는 전쟁도 불사한다,
내가 묵사발 나더라도 니 코피는 터트린다
라고 말하면 몹시 화가 납니다.

그리고 북한이 무슨 짓을 할 지는 모르겠으나. 
당연히 하는 짓 봐가면서 전쟁도 불사해야겠죠.
콰트로치즈와퍼
19/07/15 18:24
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다. 배워갑니다.
카바라스
19/07/15 18:29
수정 아이콘
불매운동 찬성 안합니다. 다만 링에 올라설 자신이 없어서 밖에서 관망만하고있네요.
22raptor
19/07/15 18:35
수정 아이콘
존중합니다. 저는 불매운동 찬성은 하는데 아직 적극 동참은 못하고 있네요. 당장 갖고있는 게임기라든지 건프라라든지 대체제가 없는 애들이 많아서.. ㅠㅠ 천천히 일본제품 소비를 줄여나가보려구요..
스푸키바나나
19/07/15 18:39
수정 아이콘
전 리얼전쟁급은 그리 쉽게 보면서 무역제재는 너무 무서워하시는 분들을 말하는 겁니다.
19/07/15 19:00
수정 아이콘
인터넷과 현실은 다른게 이 글보고 일본인이하는 라멘맛집 웨이팅없이 먹겟지햇는데 평소보다 줄이 더 기네요. 눈치싸움실패인지..
세로가로
19/07/15 19:00
수정 아이콘
지금 하고 계신 것이 쉐도우복싱 같습니다.
19/07/15 19:03
수정 아이콘
삶은 고해 님//
전 불매가 감정적이 아니라는 말은 한 적이 없습니다.
제 댓글에서 하고 있는 질문들은 다 뛰어넘고 제가 하지도 않은 말을 만들어서 혼자서 허수아비랑 싸우는 척을 하고 계시는 거죠.
제 질문에 답해보시라구요. 다시 복붙해드려요?
"여기에 한국사람들이 무슨 '감정적 대응'을 했다는 건가요? 미쳐 날뛰면서 일본놈들 다 죽으라고 했나요? 아베 집안 삼족을 멸하겠다고 날뛰기라도 했나요? "

저도 쓸데 없는 짓이면 하고 싶지 않네요. 그러니 그렇게 주장하시는 근거나 좀 들어보자구요.
한한령은 한국에 피해를 입혔으니 오히려 반례라는 말도 드렸지요.
그리고 한한령이 근거라고 생각해도, 그 중-한 간의 사례가 어떻게 한-일간의 관계에 그대로 적용이 된다는건지 논리를 함 펼쳐보시죠 그럼.
22raptor
19/07/15 19:07
수정 아이콘
네 세로가로님, 불매운동 안하시는 것 존중합니다.
22raptor
19/07/15 19:08
수정 아이콘
아 이 댓글 보니 갑자기 일본 라멘 땡기네요.

그치만 현실은 우유에 시리얼...
유쾌한보살
19/07/15 19:12
수정 아이콘
(수정됨) 흐음.... 욕 먹는다 !!! 정권이 무너질 정도로 욕 먹는다 ...
아, 눼에... 잘 알겠습니다.
욕 먹어서는 안 되지요. 욕 중요하지요. 흐흐

나름 성의있는 답변, 감샤드립니다.
삶은 고해
19/07/15 19:21
수정 아이콘
(수정됨) p21 님//

[불매운동이 감정적이라니 이건 뭐 그냥 아무말인 것 같고... ]
이거 님이 한말인데요??
이거 불매운동이 감정적이 아니라는 말 아닙니까?? 제가 이상하게 해석한겁니까??

님근거는 하나도 없으면서 저한테는 자꾸 뭘 대시라는건지;;저는 한한령댔는데 거기서 뭘또 적용을 어쩌고해요 ;;
쓸데없는 일이 아니라는 님근거는 뭔데요??아 몰라 걍 싫어서 불매한다는게 근거입니까??아니 불매운동을 먼저 주장한 측이 쓸데없는게 아니라는 걸 근거를 대야죠;;심지어 저는 한한령도 근거로 댔는데;;
아몰랑 걍 일본싫어서 불매운동한다면야 인정합니다만;;

[불매하는데 무슨 근거가 필요한가요. 기본적으로는 내가 싫어서 안 사는 거죠. ]이거 님이 한말인데 그럼 걍 불매운동 근거뭐 이런거없고 싫어서 하는거란거 인정하시는거죠??

아그리고 뭐 까먹을만하믄 댓글다시고 해서 귀찮은데 계속 하실거면 쪽지로 하죠??
다크 나이트
19/07/15 19:30
수정 아이콘
뭐 딴건 모르겠고 댓글 보면서 알수 있는것 몇가지
1. 적어도 일반/자게 분류가 되면서 글도 올라왔지만 혹시나 했지만 역시나 자게글 중 특히나 정치글에만 [중점적으로] 참여하시는 분들이 여럿 있다.
2. 그런분들중 어느정도 어그로가 찼을떄 아이디를 살짝만 바꾸어서 개인화 혹은 어그로를 피해간다.
3. 자게가 이렇게 된 원인이 된 유저가 몇명있는데 그분들은 아직도 여전히 잘만 키배중이다.

대충 이정도 낼 수 있겠네요. 근데 아무리봐도 자기들은 남들과 달라 하면서 무제한적인 공격을 하면서 자기들은 뭔가 하나라도 공격받으면 극대노 하는 유저들 보면 역시 개인화와 카테고리 분류가 적절한것 같아 보이네요. 적어도 pgr들어오자마자 짜증나는 현상은 안일어나니까요.
19/07/15 19:30
수정 아이콘
모두들 애국심이 대단하시네요.
SigurRos
19/07/15 19:53
수정 아이콘
국교 단절까지 가야죠. 한국 일본 모두 물러설 곳 없습니다.
티모대위
19/07/15 20:12
수정 아이콘
아니 불매 하고싶어서 한다는데 뭔 또 태클들이 많은지
본문 글에 있는 4번 유형이 정말 넘쳐나네요
대한통운
19/07/15 20:53
수정 아이콘
수지느 님// 많이 드세요.
인류모두면류
19/07/15 21:34
수정 아이콘
라멘은 그만큼 강력하죠. 흐흐

그나저나 저도 그동안 라멘먹은 썰 푸는 글 준비중이었는데 타이밍이 완전 글렀네요 ㅠㅠ 올해 말에나 쓸 수 있을지
19/07/15 21:57
수정 아이콘
명시적으로 표현하지 않았다고 하더라도 암묵적인 표현이 있으면 있다고 간주 하는 거죠??
전 님의 여초카페 드립에서 내가 하는 반대를 막는 건 여초카페나 하는 열등한 짓이니까 입 닥치라고 느꼈습니다.
서로 주의하고 조심해서 커뮤니티 활동했으면 합니다.
대패삼겹두루치기
19/07/15 22:01
수정 아이콘
북한은 온갖 패악질 부려도 받아주면서 일본은 주고받은거 있는데도 강경대처만이 답이라니 나오는 소리죠 크크

초계기 쌩쇼나 전략물품으로 헛소리 하는거 등 저도 일본이 제 정신이 맞나 의심스러울 때가 있습니다.
근데 저쪽에서도 위안부 협정 무효화 선언, 일왕 운운하는 우리 보고 똑같이 느끼겠다는 생각 들때 없으신가요?

북한 대할때는 선비핵화 후지원조차 부족하다 소리 높이시는 분들이 일본엔 그저 강경대응 일변도인게 저로서는 이해가 안가네요.
대패삼겹두루치기
19/07/15 22:03
수정 아이콘
남양처럼 일본맥주 할인행사나 하면 좋겠네요.
명란이
19/07/15 22:52
수정 아이콘
수지느님도 반대의견 감수 못하시는거 같은데..
갈가메쉬
19/07/15 23:02
수정 아이콘
보시던지 마시던지 알아서 하셔요...
남들보고 이리가라 저리가라 하지 마시고...
댓글 쓰신 것 주욱보니
다크포스가 후덜덜하네요
19/07/15 23:59
수정 아이콘
근데 위에서 한한령 비유드는 몇몇 분들은 왜 논리를 거꾸로 적용하는건가요? 누가보면 마치 한국이 먼저 경제제재 때린것 처럼 말을 하던데 경제제재 한쪽은 일본입니다. 그렇게 해석하면 한한령 때린 중국 = 경제제재한 일본 , 혐중감정의 증가 = 혐일감정의 증가로 불매운동 일어남... 으로 전혀 이상할게
없는 흐름인데 무슨 한국이 경제제재 때려놓고 불매운동까지 한다는 늬앙스로 논리전개하네요. 거참 웃깁니다 그려
19/07/16 00:49
수정 아이콘
하든 안하든 개인의 선택인데 강요하는 사람도 별로 없는데 조롱이 더 많은거 같음
달포르스
19/07/16 01:59
수정 아이콘
잠이 안와 뒤척이다 우문현답 잘 보고 갑니다.
좋은 하루 되시길
19/07/16 02:23
수정 아이콘
자발적으로 하는 일을 기를 쓰고 막으려는 분들이 계시네요^^
아슨벵거날
19/07/16 04:48
수정 아이콘
나라 근본이 친일에 가깝다고 생각합니다. 사고방식도 비슷하구요.

누군가 나서서 과거사 문제를 칼로 베듯이 깔끔하게 정리하지 않는 이상 대한민국의 미래는 어둡습니다.
돼지샤브샤브
19/07/16 08:01
수정 아이콘
크크 망드립 ㅠㅠ
19/07/16 08:25
수정 아이콘
(수정됨) 삶은 고해 님//

당연히 틀린 해석이죠. 억지로 자기 논리에 꿰맞추려고 하고 있을 뿐이지.

"불매하는데 무슨 근거가 필요한가요. 기본적으로는 내가 싫어서 안 사는 거죠." : 당연한 말입니다. 누군가에게 인정받을 이유가 없습니다. 님이 여기 댓글 다는 건 누구에게 정당성을 설명해서 결재라도 받고 달고 있는 건가요? 근거 뭐 이런 거 없고 달고 싶으니까 달고 있잖아요.

계속 빠져나가려고 하는데, '근데 이런식으로 감정적 대응은 하등 도움이안된다구요;'라는 주장에 대해 근거나 좀 들어보자구요.
뭘 그렇게 자신이 있어서 그런 주장을, 단언을 하는 건지.
한한령은 맞지도 않는 예라고 했지만, 한한령이 근거라면 그게 지금 상황에 갖다붙일 수 있는 적절한 예인지 함 논리라도 펼쳐보든가요. 많은 난관을 넘어야 할텐데, 어떻게 곡예를 부리는지 함 봅시다.
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