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Date 2019/06/11 10:41:27
Name 캐모마일
Link #1 https://news.v.daum.net/v/20190607203000169
Subject 김원봉 찬양한 박근혜 국정교과서, 한국당 뿌리도 빨갱이? (수정됨)
제목은 기사 제목 그대로입니다.

김원봉 찬양한 박근혜 국정교과서, 한국당 뿌리도 빨갱이?
https://news.v.daum.net/v/20190610203815347



자유한국당과 일부 언론이 문제 삼은 문재인 대통령 발언입니다.

"임시정부는 1941년 광복군을 앞세워 일제와의 전면전을 선포했습니다. 광복군에는 무정부주의 세력 한국청년전지공작대에 이어 약산 김원봉 선생이 이끌던 조선의용대가 편입되어 마침내 민족의 독립운동역량을 집결했습니다. (중략) 통합된 광복군 대원들의 불굴의 항쟁 의지, 연합군과 함께 기른 군사적 역량은 광복 후 대한민국 국군 창설의 뿌리가 되고, 나아가 한미동맹의 토대가 되었습니다."




성사 되지는 못했지만, 박근혜 정부에서 추진하고 자유한국당에서 지지했던 국정교과서에도 김원봉이 나옵니다.



"의열 투쟁을 전개한 대표적인 단체로는 의열단과 한인 애국단이 있다. 의열단은 1919년 11월 중국 길림에서 김원봉 등의 주도로 결성되었다."(224쪽)

"김원봉 등은 중국 국민당의 협력을 얻어 조선 의용대를 창립하였다. (중략) 독립운동 세력이 임시 정부로 결집한 것처럼 중국 관내의 무장세력도 한국광복군으로 결집하였다. 한국청년 지공작대가 합류한 데 이어, 조선 의용대 본부 병력이 한국 광복군에 합류하였고 김원봉은 부사령에 임명되었다."

20190607203001024vwzp.jpg


[위와 같이 빨간 동그라미까지 쳐가면서 총 12번 언급, 3장의 사진을 실으며 김원봉을 비중있게 다뤘습니다.

또한, 박근혜 정부 시절 국방부가 만든 자료에도 '국군의 광복군 계승론'을 강조하고, 국방홍보원이 만든 영상자료에 김원봉을 소개하는 내용이 나옵니다.

심지어 새누리당 기관지에도 독립투사들에 관한 내용의 기사를 실으면서 김원봉을 언급했습니다.

자유한국당의 공천을 받아 당선된 박일호 시장은 김원봉 생가터를 사들여 의열기념관을 열었습니다. 올해는 의열기념공원을 만들고, 앞으로는 의열탑도 세우겠다고 합니다.]




그 때는 맞고, 지금은 틀려진걸까요?

김원봉은 공과 과가 명백하게 존재하는 인물이라 그에 대한 평가는 항상 찬반이 나뉘어져 왔습니다.

찬반 여부를 떠나서, 본인들이 언급한 것은 역사절 사실을 지칭한 것이고, 문재인이 언급한 것은 친북빨갱이가 되어
나라의 정체성을 파괴하는 일이 되는 것인가 하는 의문이 듭니다.



이에 대해 역사교사모임 관계자가 한 말입니다. 기사 맨 마지막 줄에 나와있습니다.

"김원봉이 독립운동을 하고 광복군에 참여한 것은 박근혜 국정교과서도 외면할 수 없는 역사적 사실이며, 이를 문 대통령도 그대로 얘기한 것"이라면서 "이를 놓고 이념논쟁이나 색깔론으로 몰고 가는 행위는 학생들이 배우면 안 될 구태의연한 습성"이라고 비판했다.





+) 날짜에 대한 언급이 많으셔서 추가로 적습니다. 댓글에도 적었지만 현충일 추념사에서 김원봉을 언급한 것은 부적절하다 지적할 수는 있습니다. 그러나 대한민국 정체성을 훼손한다고까지 비판하고 나선 당사자들이라면 김원봉을 기리는 기념관을 세우고, 연극 제작을 지원하는 일은 하지 말아야 되는 것 아닐까요. 예전에 영화 '암살' 개봉했었을 때, 새누리당은 국회에서 이 영화 상영회까지 열었고, 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서 온 것이 그들입니다. [6.25 전범이므로 6.25 관련 행사때만 언급하지 않으면 괜찮다. 그것만 조심하면 다른 때에는 적극적으로 추대해도 된다]는 이야기가 되는데 저는 이것이 과연 온당한가 싶습니다.

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cluefake
19/06/11 10:47
수정 아이콘
그 사람을 왜 그날 언급하느냐가 문제가 됐던 거지
아예 언급해서도 안 될 사람은 아니죠.
19/06/11 10:48
수정 아이콘
애먼 비판을 하고 있네요.
사람들이 걸고 넘어지는 부분은 현충일날 625 전범을 언급할 필요가 있냐는 겁니다.
독립은 광복적에 다룹니다. 역사적 평가가 갈릴 수도 있긴하지만 국군 창립은 국군의날도 있습니다.
19/06/11 10:54
수정 아이콘
김원봉은 독립운동에 참여하고 혁혁한 기여를한 북한사람이죠. 슬프게도 그렇게 된 거고요.

부득이한 사정이 있었다고 하지만 김원봉은 남과 북 중에서 북을 선택했고, 북한 정권에 기여를 해 남과의 전쟁에 일조했고, 딱히 죽을 때까지 남으로 돌아오겠다는 의사표현도 안 한걸로 알고 있습니다. 물론 현 정권이야 북한을 적국으로 생각하지 않으니 좀 더 리버럴한 사고를 할 수 있는 것이겠지만 현재도 국민 상당수는 북한 정권을 적으로 여기고, 경계심을 늦추지 않고 있는 것도 현실이고요.
그리고 백번 양보해서 삼일절에 저 발언이 나왔다면 항일, 독립운동지사로서 의의를 더 챙길 수 있었겠죠. 하지만 현충일 발언이잖습니까.

늘 생각하는 것이지만 현 대통령께서는 자기가 옳다고 믿는 것을 너무 당차게 밀고나가시는 듯 합니다. 반발하는 이들이 어떤 생각을 하건 간에요.
굳이 그게 틀렸다고 말할수는 없겠지만 반대하는 이들의 반발이 생기는 것은 불가피하다고 봐야죠.
19/06/11 10:55
수정 아이콘
이 건에 대해서는 굳이따지면 부정적이지만 진짜 디테일하게 파고들어서 깐다 이런 쪽인데요.
애초에 까는 사람들도 삼일절이나 광복절에 언급하는건 아무문제없다고 했고 말하는 시점과 장소 문제라고 했지않나요?
독립운동 얘기하는데 김원봉 나오고 어떤일을 했고 어떤의의가 했는지 얘기하는건 아무문제 없다는건 이건으로 극렬하게 까는 사람도 대부분 동의하는 바입니다.
캡틴아메리카
19/06/11 10:56
수정 아이콘
그걸 언급한 날짜가 언제였는지 때문에 문제인거죠.
캐모마일
19/06/11 10:59
수정 아이콘
네 제가 더 세심하게 비판하지 못했네요. 현충일 추념사에서 김원봉을 언급한 것은 부적절하다 지적할 수는 있겠지요. 그러나 대한민국 정체성을 훼손한다고까지 비판하고 나선 당사자들이라면 김원봉을 기리는 기념관을 세우고, 연극 제작을 지원하는 일은 하지 말아야 되는 것 아닐까요. 예전에 영화 '암살' 개봉했었을 때, 새누리당은 국회에서 이 영화 상영회까지 열었습니다. 그들은 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서 왔습니다.
갈가메쉬
19/06/11 10:59
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 일부 회원에 대한 비아냥을 자제해 주세(벌점 4점)
19/06/11 11:00
수정 아이콘
현충일이라는 날 자체가 특정 인물들은 볼드모트가 되는 날인건가요?
미트파게티
19/06/11 11:02
수정 아이콘
그당은 예전 그당이랑 지금 그당이랑 다른당이라고 믿고 있는듯
아케이드
19/06/11 11:02
수정 아이콘
핀트가 어긋나신 거 아닌가요.
비판하던 분들도 김원봉의 독립운동 공적을 부정한 게 아닐텐데요
독립운동가를 삼일절이나 광복절에 추모하는 거야 당연하지만
주로 625희생자를 기리는 날로 인식되는 현충일에 625남침의 수괴중 한명을 굳이 언급해야 했나라는게 비판의 요지였죠
foreign worker
19/06/11 11:04
수정 아이콘
현충일은 저 교과서를 안보는 날이니(공휴일이라;;;) 무효라고 쳐야 할지도. 크크크
나가사끼 짬뽕
19/06/11 11:07
수정 아이콘
박근혜 때 뭐하나 했으면 이 정부의 면죄부가 주어지는 것도 아니고

광복군 얘기하면서 김원봉 언급이야 충분히 가능한데 나한국전쟁에서 역할이 문제되는거고 그걸 왜 현충일에 한국전쟁에서 나라지키다가 돌아가신 분들 앞에서 그걸 말하냐 이겁니다 임정이나 광복군 언급하면서 김원봉 이야기하는 건 역사적 사실인데 뭐 상관있겠냐 라는거고
19/06/11 11:07
수정 아이콘
현충일에 김원봉 언급한게 문제라는 사람들 많은거보니 아예 광복절 볼드모트 리스트, 현충일 볼드모트 리스트 작성해서 배포하는 것도 괜찮겠네요.
레필리아
19/06/11 11:08
수정 아이콘
갑자기 박근혜가 또 왜 나오는지 모르겠는데, 문재인의 금년도 현충일 추념사는 TPO가 고려되지 않았으니 잘못된거고 까이는거죠.
지르콘
19/06/11 11:08
수정 아이콘
현충일에는 독립지사를 언급하면 안된다는 인식은 언제 생긴걸까요.
本田 仁美
19/06/11 11:09
수정 아이콘
순국선열 추모하는 자리에서 지금까지 적대관계에 있는 북한과 그 북한에 피해를 입은 유가족의 관계 때문에
상처를 줄 수 있으니 그 부분을 배려 했어야 했다는거지 이렇게 극단적으로 명단을 만드네 하는건 오히려 욕보이자는거죠.
캐모마일
19/06/11 11:11
수정 아이콘
박근혜 정부와 자유한국당은 전혀 다른 입장인가요? 자유한국당에 비판에 대해 니들도 이런 행동을 했었고, 지금도 하고 있지 않느냐 라는 것인데요. 본문에도 박근혜 정부가 추진했던 국정교과서를 자유한국당이 지지했다고 적었는데... 그럼 문재인과 민주당은 별개로 생각하고 비판하면 되겠군요;
콰트로치즈와퍼
19/06/11 11:11
수정 아이콘
애초에 현충일에는 6.25 관련자만 언급해야만 한다는건 프레임이죠. 현충하면 제일 생각나는 인물이 이순신인데...
19/06/11 11:11
수정 아이콘
애초에 독립운동가로서의 업적을 부정하는 사람은 아무도 없고, 기존에도 교과서에 뻔히 등장했던 인물이고...
그걸 현충일에 6.25 국군희생자 얘기는 쏙 빼놓고, 김원봉으로부터 이어진 한국군 드립치니까 문제지..
이런걸 보고 긁어부스럼이라고 하는거죠. 언급하지 않았으면 처음부터 아무 논쟁도 없었고, 그냥 재평가도 무난했어요.
19/06/11 11:13
수정 아이콘
지난번에도 다른 분이 언급한 부분이지만, 제가 다시 언급하자면 '김원봉' 이름 석자에 트라우마를 겪는 사람이 몇이나 있는지를 모르겠습니다. 그냥 정치적으로 물어뜯을 건수 잡을려고 유가족 운운하는거 같은데요.
홍준표
19/06/11 11:13
수정 아이콘
이럴바에 현충일을 둘로 분리해서 독립지사의 날과 분단유공자의 날로 나누고 [이틀 모두 쉬면] 어떨까요?
19/06/11 11:14
수정 아이콘
괜찮은 아이디어 같습니다. 다들 현충일에 언급해선 안될 이름 운운하고 있으니.
캐모마일
19/06/11 11:14
수정 아이콘
박근혜 때 뭐했으니까 문재인도 봐주자는 얘기가 아닙니다. 박근혜 정부와 자유 한국당도 이런 입장을 가지고 행동했었고 지금도 그렇게 해오고 있다는 점을 말씀드린겁니다. 박근혜와 자유한국당은 별개가 아닙니다. 문재인과 민주당을 함께 이야기하는 것과 마찬가지로요. 그리고 본문에는 박근혜 정부의 입장뿐 아니라 자유한국당 입장도 있습니다만. 그리고 제가 추가로 적었지만 현충일에만 언급하지 않으면 그를 기리고 추대하는 모든 행위를 하는 것은 좋다고 하면 이건 뭐 선택적 나라 정체성 파괴도 아니고... 자유한국당의 언행불일치에 대해 비판하는 것이니 그 점을 봐주셨으면 좋겠네요.
19/06/11 11:15
수정 아이콘
교과서에 나오는 거랑 무슨 관계인가요?
19/06/11 11:15
수정 아이콘
순국선열의 날이라 임시정부나 독립운동가 얘기해도 되긴 하죠. 임시정부의 법통을 계승하는 나라라.
캐모마일
19/06/11 11:17
수정 아이콘
아니 홍카콜라...
19/06/11 11:17
수정 아이콘
625 관련자만 언급해라는게 아니라..
625 주적이었던 대상을 언급하는게 부적절하다는 겁니다.
레필리아
19/06/11 11:17
수정 아이콘
핀트를 전혀 못잡으신거 같은데.. 김원봉이란 인물이 독립운동을 한건 다들 인정을 하고있잖아요.
그게 잘못되었다고 하는게 아닙니다만..??
독립지사 분들 포함, 6.25 참전용사 분들도 기리는 자리에서 북괴의 수뇌부 인물을 언급한게 잘못되었다는거죠.
다른 훌륭한 독립지사분들도 많은데 꼭 반드시 김원봉 선생을 언급했어야 할까요? 그 자리에서?

문재인/민주당 까면 박근혜/자한당 지지자가 되는건 아니잖아요. 우리 편이라도 잘못된 건 잘못된 것이라 생각합니다.
本田 仁美
19/06/11 11:17
수정 아이콘
그러니까 그런 물어 뜯을 건수 안주게 조금 더 신중하면 되는 일입니다.
그리고 그런 사람들이 얼마나 되는지 모르겠다고 하셨는데 전쟁으로 인한 피해자들은 여전히 살아있고
도발로 인한 피해자들도 여전히 살아 있습니다.
캐모마일
19/06/11 11:17
수정 아이콘
글을 전부 읽고 댓글을 달아주세요.. 본문엔 김원봉이 교과서에 나옵니다라는 내용만 있는게 아닙니다
거믄별
19/06/11 11:18
수정 아이콘
아... 새로운걸 알았네요.
현충일은 한국전쟁에서 죽은 전사자들만 기리는 날이구나...
나가사끼 짬뽕
19/06/11 11:18
수정 아이콘
현충일 그러면 대부분이 독립지사를 먼저 생각할까요 아니면 한국전쟁에서 나라 지키다가 돌아가신 분들이 먼저 생각날까요?? 여론조사해보면 답 나올거라 보는데 해보고싶군요

그리고 애초에 둘다라고 한다면 대통령이 한국전쟁에서 국군 전사자 이야기는 쏙 뺐죠 솔직히 이정도로 저열한 가르기 하는거 자체가 비열하다 보는데 모르고 했다?? 대통령 연설문 어떻게 쓰이는지 참여정부때 자세히 알려졌는데 그렇다면 무능한거죠
우왕이
19/06/11 11:18
수정 아이콘
핀트를 잘 못 잡고 계신것 같습니다
19/06/11 11:19
수정 아이콘
그니까, 그 피해자들 중에 '김원봉' 이름 석자에 트라우마 겪는 사람 몇이나 있다고요? 제 아무리 반공성향 강하고 전쟁경험이 있는 사람이더라도 적국의 일개 지휘관에게까지 분노를 투영하는 사람은 거의 없습니다.
19/06/11 11:19
수정 아이콘
이건 좀.....
전두환 정부의 경제적 성공에 대해 교과서에 실으면 어차피 365일 보게 되니까, 까짓거 5월에 광주내려가서 전두환 정부때 예능산업이 얼마나 발달했고 경제적으로 풍족했는지 얘기해도 된답니까-_-;;;
홍승식
19/06/11 11:19
수정 아이콘
현충원에 가장 많이 묻혀있는 한국전쟁 유가족 앞에서 한국전쟁 북한 참가자를 칭찬한 겁니다.
현충일에는 독립지사를 말하지 않을 이유는 없지만, 삼일절에도 광복절에도 현충일에도 독립지사에 대해서만 얘기하면 625때 나라 지키느라 돌아가신 분은 언제 말할 건가요?
625는 일제시대보다도 더 가까운 시대에 일어난 비극이고, 일제시대 때 보다도 더 많은 국민들이 희생당했습니다.
그런 비극에 대해 추모하자는 건데 독립지사를 이용해서 625를 잊힌 역사로 만들려고 하는 것이 잘한 건가요?
독립지사를 추모하는 건 다른 날에 많이 하니까 현충일에라도 한국전 참전용사에 대해 예의를 지키라는 겁니다.
19/06/11 11:20
수정 아이콘
당연히 어느 정도 필요합니다.
625에서 활약했던 백선엽을 애국 사례랍시고 광복절날 언급하면 안되겠죠.

한국 근현대사의 비극으로 불가피한 일일 뿐입니다.
홍승식
19/06/11 11:21
수정 아이콘
독립지사의 날은 삼일절, 광복절이 있지요.
19/06/11 11:21
수정 아이콘
이게 문제가 된건 한국전 당시 북한 수뇌부에 있던 독립운동가를 현충일에 언급해서 그렇죠. 아무래도 현충일이 원칙상으론 독립운동가들도 기리는 날이긴 하지만 6.25 참전자를 기리는 날로 보이는 데에는 두가지 이유가 있다고 생각합니다. 첫째로 6월이라 6.25 관련 행사와 연계해서 하는 경우가 높아서 한국전 관련으로 생각하기 쉽고 둘째로는 독립운동은 3.1절과 광복절에 기념하니까 독립운동 관련된 행사 및 기념른 저 두 국경일에 집중되는 경향이 있어서 그렇다고 생각합니다. 그렇기에 현충일에는 김원봉 선생보다는 밑에 102님의 글에 나오는김홍일 장군 같은 분을 이야기 하는게 더 맞다고 생각하구요
오프 더 레코드
19/06/11 11:21
수정 아이콘
현충원에 황장엽도 안치되어있는 마당에 현충일 이야기하는건 좀 그렇지 않나요?
캐모마일
19/06/11 11:21
수정 아이콘
저는 자유한국당이 문재인 발언을 문제삼으면서 나라의 정체성을 파괴하고 있다고 했는데, 그런 말을 하는 작자들이 김원봉을 추대하는 일에 앞장서 왔고 앞장서고 있는 것이 아이러니 아니냐는 말씀을 드린겁니다. 제가 글을 잘 못써서-_-; 의문을 갖는 부분에 대해 몇 자 추가하기는 했는데 제 핀트를 다시 이해해주셨으면 좋겠습니다.
本田 仁美
19/06/11 11:21
수정 아이콘
저는 동의하지 않지만 그런 사람들이 소수라고 칩시다.
그러면 그런 사람들은 소수니까 무시해도 되나요? 애초에 그런 사람들도 있으니 문제 삼으면서 물어뜯으면
세심하지 못했다 더 세심하게 배려 하겠다 하면 끝날 입니다.
일을 키우는건 사소한 일이라고 그 부분을 무시하고 밀어 붙이려는 사람들이 오히려 더 물어 뜯을 거리를 주기 때문입니다.

물어 뜯을 거리를 찾는 사람들한테 오히려 물어뜯을 거리를 주는 행동은 지양해야죠.
22raptor
19/06/11 11:22
수정 아이콘
이미 현충원 묘역에 안장되어계신분들 중에 친일파도 있고 빨갱이도 있고 둘다인 양반도 계신데 대통령이 김원봉 이름 석자 언급했다고 부적절하다고 말할거면 그분들부터 현충원에서 도로 파내달라고 하는게 순서죠.
홍승식
19/06/11 11:22
수정 아이콘
한국전쟁에서 죽은 전사자는 빼고 기리고 있으니까요.
19/06/11 11:23
수정 아이콘
(수정됨) 2011년 kbs의 625 기념 다큐에 백선엽이 등장했다고
미디어오늘, 한겨례에서 친일파를 티비에 왜 내보내냐는 비난을 쏟아냈으며 1년 뒤에 김광진 민주당 의원은 백선엽이 민족 반역자라고 비판했죠.

같은 시각에서 볼 때 김원봉에게 '현충일만 피해라'는건 아주 너그러운 처사입니다.

이념 갈등, 대립정치에 과몰입하신 분들은 이해가 안되겠지만 그렇지 않은 시각에서는 양쪽 다 비슷합니다.

한쪽은 과도하게 '민족주의'를 내세우고 반대쪽은 과도하게 '반공'을 내세웁니다. 현충일에만 언급하지말자는건 문재인이 엄급한 적정선의 애국심이라 봐야죠. 그걸 '외안되!'하면서 핏대 세우는건 멀리간겁니다.
캐모마일
19/06/11 11:23
수정 아이콘
저는 자유한국당이 문재인 발언을 문제삼으면서 나라의 정체성을 파괴하고 있다고 했는데, 그런 말을 하는 작자들이 김원봉을 추대하는 일에 앞장서 왔고 앞장서고 있는 것이 아이러니 아니냐는 말씀을 드린겁니다. 제가 글을 잘 못써서-_-; 의문을 갖는 부분에 대해 몇 자 추가하기는 했는데 제 핀트를 다시 이해해주셨으면 좋겠습니다.
19/06/11 11:23
수정 아이콘
김원봉 문제 삼으시는 분들은 솔직히 황장엽 부관참시 주장해야 되는 거 아닙니까
19/06/11 11:24
수정 아이콘
이게 논란이 되는건 애초에 의도를 가지고 현충일에 얘기를 한 것이기 떄문이죠. 청와대가 의도한 것이라고 봐야합니다. 일단 미끼를 던져 공론화시키는 과정이고 그 방향성에 대해서 서로 반발하는거라고 봅니다. 청와대는 집권 초기부터 꾸준했어요. 애초에 논란이 안되게 하는게 아니라 의도를 가지고 논란을 만들고 그걸 확산시킨 다음에 그걸 여론보고 대충 밀고나가는거죠. 맘에안들면 강하게 얘기해야 합니다.
곰그릇
19/06/11 11:24
수정 아이콘
국정교과서에서 김원봉 찬양 = 자한당이 빨갱이가 되는 논리회로는 참 재밌네요
이 글대로라면 국정교과서의 우경화가 심각한 수준이 아니라는 좋은 증거 아닌가요?
독립유공자의 공과 과에 대해서 진영논리 없이 똑바로 설명해주네요 크크
19/06/11 11:24
수정 아이콘
김원봉이라는 인물이 한국전쟁 당시 '네임드'가 아니었다는 사실이 정상참작 사유는 될 수 있는데, 그렇다고 그게 옳다는 이야기가 되는건 또 아닌것 같습니다.
일제강점기 당시 백선엽도 박정희도 기껏 만주군 '중위'였는데, 그 두사람 손에 직간접적으로 죽은 조선인이래봐야 뭐 몇명이나 되겠습니까?
19/06/11 11:24
수정 아이콘
소수자의 감정을 배려해 말 조심하게 하자는게 정치적 올바름의 핵심인데, 김원봉 이름 석자에 트라우마를 겪는 사람이 있을 수도 있으니 아예 말을 말자? 지나치게 PC적인거 아닌가요 크크크. 물어뜯을거리 있으니 말을 마라? 이건 완전 협박이네요.
19/06/11 11:25
수정 아이콘
저도 그렇게 생각합니다.
의외로 국정 교과서에 정부의 개입이 별로 없었군요.
홍승식
19/06/11 11:26
수정 아이콘
그러면 독립훈장 받은 사람 중에 친일파도 있으니 그 사람들 서훈 취소 하기 전에는 독립지사 얘기는 절대하지 말아야죠.
콰트로치즈와퍼
19/06/11 11:26
수정 아이콘
결국은 6.25 중심에서 생각하라는건데 그건 아니라고 생각합니다.
마법거북이
19/06/11 11:27
수정 아이콘
그건 아닌거 같은데요..
19/06/11 11:28
수정 아이콘
글쎄요. 한국전쟁 피해자 당사자들, 유가족들이 문제삼으면 모르겠는데, 제가 보기엔 정치적 아젠다를 "전쟁피해자들, 유가족들이 상처입을지도 모른다"라는 문장으로 위장해 정치적 공격을 가하는 사람들만 있거든요.
本田 仁美
19/06/11 11:28
수정 아이콘
자꾸 이름 석자에 트라우마를 겪는다며 사람들이 지적하는 부분을 축소 시키시는데 단순히 이름이 문제가 아니죠.
논란을 생성하려는 사람들의 말에 적절하게 대응을 하면 문제를 더 키우지 않을 수 있다는 소리를 했더니
말을하지 말라는 협박을 했다고 이해를 하시네요? 저는 그 이해의 과정을 이해 못하겠으니 이만 하겠습니다.
홍승식
19/06/11 11:29
수정 아이콘
625때 희생된 분들이 가장 많으니까요.
현충일은 순국선열을 기리는 날이고 대한민국에서 가장 많은 순국선열은 625때 희생하신 분들입니다.
당연히 그 사건을 중심으로 생각하게 될 수 밖에 없죠.
게다가 625는 아직 현재 진행형이니까요.
19/06/11 11:29
수정 아이콘
네 그렇게 합시다. 지금 김원봉 언급 건으로 물어뜯는 사람들 논리대로라면 그렇게 해야죠.
19/06/11 11:30
수정 아이콘
뭐, "유가족 및 전쟁 피해자의 상처"가 핵심적인 이유는 아니라고 생각하는데, 그래도 일리는 있는 의견이지요.
캐모마일
19/06/11 11:30
수정 아이콘
자한당의 논리대로라면 국정교과서에서 김원봉을 찬양했으니 빨갱이가 되는 게 아니냐 라는 건데 순서가 뭔가 바뀐 것 아닌지요; 자한당 너네 논리대로라면 이런 거 아니냐 라고 비꼬는 제목이라는 생각이 드는데... 김원봉에 대해서 추대하고 찬양해온 입장에 있었으면서 단지 시의적절한 말이 아니었다는 비판을 넘어서서 빨갱이가 어쩌고 나라의 정체성을 어쩌고 하는데, 글쎄요..
19/06/11 11:30
수정 아이콘
"북한과 그 북한에 피해를 입은 유가족의 관계 때문에 상처를 줄 수 있으니"라는 말씀이 트라우마를 지적하신거 아닌가요?
홍승식
19/06/11 11:31
수정 아이콘
김원봉을 먼저 언급한 대통령 잘못이라는 걸 동의하시는 거군요.
사악군
19/06/11 11:31
수정 아이콘
그때는 맞고 현충일 추모사에서 얘기하면 틀립니다.
19/06/11 11:32
수정 아이콘
전 동의 안하는데, 동의하시는 분들 논리대로라면 말씀대로 하셔야한다고요.
사악군
19/06/11 11:33
수정 아이콘
네. 그게 TPO라는 겁니다. 장례식장은 배꼽티 있는 장소가 아닌것처럼요.
홍승식
19/06/11 11:33
수정 아이콘
그러면 제게 댓글 달 일이 아니라 제 22raptor님 원댓글에 다셔야 하는데요.
19/06/11 11:34
수정 아이콘
현충일 추모사라서 논란의 여지가 있는 감은 있죠. 광복절이나 31절이었으면 적절했을텐데요
19/06/11 11:34
수정 아이콘
맥락을 봤을 때 22raptor님은 동의 안하는 쪽에 속하는 것 같은데요.
사악군
19/06/11 11:34
수정 아이콘
그딴거 리스트로 안만들어도 보통 사람들은 상식적으로 알거든요.
위에도 적었지만 장례식장에서 입으면 안되는 옷 리스트 같은거 만들어 배포하지 않아도
배꼽티나 형광색나시 입고 장례식장 가는 사람은 없거든요.
에너토크
19/06/11 11:35
수정 아이콘
엄밀히 따지면 잘못이긴 한데 그렇다고 그렇게 분노해서 비핀할 일인가 이런 생각이 들긴 합니다

김원봉 언급이 현충일에 이루어져서 부적절하다는 건 인정하는 바이지만

어차피 우리 나라는 이승만/박정희/장면이 건국 훈장을 받있고 황장엽도 훈장 받아 현충원에 묻혀 있는 나라인데
그런 나라에서 저 정도 언급이 뭐 그리 분노할 만한 일인가 싶네요
사악군
19/06/11 11:35
수정 아이콘
적국의 일개 지휘관을 현충일에 언급하는 우리나라 지도자에게 분노하는거죠.
19/06/11 11:35
수정 아이콘
(수정됨) 결국 625 중심일 수 밖에 없는게 현충일이라는게 창군 이래 국군 장병들을 위로하는 자리입니다.

대한민국 국군의 역사로서 한국광복군을 기준으로 잡는 것도 하나의 이데올로기고 거기에 김원봉을 중심 인물로 넣는 것 역시 주관이 상당히 개입된 새로운 역사평가의 일환입니다.

조선의용대 상당수는 이후 북한군의 축이 되는 조선인민군이 되며 김원봉은 애초에 임정 해체를 주장하다가 물자부족으로 그 중 소수를 데리고 국군에 합류했습니다.

이에 대해서 김원봉을 국군사에서 어느 정도 인물로 볼지는 역사적 평가의 영역이고 논란이 필연적일 수 밖에 없습니다.

저는 이에 대해 날카롭게 바라볼 자신이 없기에 아랫글에선 언급하진 않았지만 문재인 정부가김원봉을 자꾸 언급하는건 어느 정도 의도가 있다 생각합니다.
캐모마일
19/06/11 11:36
수정 아이콘
시간을 돌려서 글을 다시 쓸 수 있으면 좋겠네요...크크 자유한국당 너네가 시의적절성 비판을 넘어서 대한민국 정체성 파괴까지 들먹이면서 비판할 자격이 되느냐라는 건데요. 흑흑
사악군
19/06/11 11:36
수정 아이콘
독립지사를 언급하면 안되는게 아니라 625 전쟁 책임자를 언급하면 안되는겁니다.
홍승식
19/06/11 11:36
수정 아이콘
어떤 맥락요?
완전무결한 전제조건이 없으면 그 다음 얘기는 해서는 안된다는 거요?
그걸 동의하지 않으면 대통령의 발언에 비판하는 걸 찬성하는 거 아닌가요?
완전무결한 전제조건이 없으면 대통령의 발언을 비판하지 말라는 것 아니었어요?
사악군
19/06/11 11:37
수정 아이콘
현충일 제정경위 한번 찾아보세요.
19/06/11 11:37
수정 아이콘
저번엔 날이 문제였지 교과서에 있는게 뭔 문제라고;;
명박이형때 고종훈 인강들을 때도 김원봉 엄청 나왔는데
홍승식
19/06/11 11:39
수정 아이콘
그건 그것대로 분노하면 되죠.
김원봉 발언에 분노하는 사람들이 황장엽 현충원에 묻힌 걸 다 좋아하는 사람들이랍니까?
문제가 되는 일이 있고 그 일을 비판하는 건데, 이건? 저건? 이때는? 저때는? 하는 건 입막음일 뿐이죠.
사악군
19/06/11 11:39
수정 아이콘
625 희생자는 순국선열 아니랍니다.
법률적 구별로는 625 희생자는 '호국영령'이고 '순국선열'은 독립운동 중 순국하신 분들을 의미하죠.
보통 이야기할 때 그런 구별을 하지는 않는데, 그거가지고 따지는 분이 계시길래 확인해보니 그렇더군요.
그래서 꼼꼼하게 문재인 추모사에는 '호국영령'이란 말을 한번도 안썼더군요.
이부키
19/06/11 11:39
수정 아이콘
김원봉은 순국선열이 아닌건가요?
지르콘
19/06/11 11:40
수정 아이콘
그런 법칙을 누가 정했나요??
현충일은 순국션열을 추모하는 자리랍니다 6.25를 기념하는 자리가 아니라요
사악군
19/06/11 11:40
수정 아이콘
독립지사- 순국선열의 날은 이미 별도로 있습니다.

호국영령의 날은 현충일이 사실상 그 기능을 하기 때문에 별도로 없죠.
19/06/11 11:41
수정 아이콘
있을지, 없을지 모르는, 김원봉이라는 사람을 언급하는거 자체로 트라우마 반응을 일으키는 "유가족 및 전쟁 피해자" 때문에 특정 인물을 특정 날짜에 언급을 삼가해야한다는 주장은 좀 아니라고 합니다. 한국 어딘가에 콩으로 메주를 쑨다는 문장에 트라우마 반응을 일으키는 사람이 있으면 그 문장을 삼가해야하나요.
홍승식
19/06/11 11:41
수정 아이콘
그러면 현충일은 순국선열 만을 기리는 날이라는 것 자체가 프레임인 거군요.
19/06/11 11:41
수정 아이콘
이건 어때? 저건 어때? 하는 이유는 입막음을 하려는게 아니라, 그쪽의 분노가 '선택적'임을 지적하려는게 목적이죠.
사악군
19/06/11 11:42
수정 아이콘
당연히 아니죠. 김원봉이 순국했습니까? 북한에서 고위직으로 있다가 처형당했는데요.
순국선열은 나라를 위해 죽은 사람을 말합니다.
19/06/11 11:46
수정 아이콘
장례식을 비유로 하자면, 지금 상황은 이미 장례식장을 클럽풍으로 디자인하고, 이쪽에서는 DJ들이 음악선곡하고 저쪽에서는 스트립댄서들이 춤추고 있는데, 거기에 배꼽티에 형광색 나시 입고 온 사람을 부적절하다고 비난하는 꼴에 더 가깝습니다.
19/06/11 11:47
수정 아이콘
아니 애초에 현충일은 국군 장병 기리는 날입니다.
현충일/광복절 이틀 쉬는건 이미 하고 있구요.
19/06/11 11:47
수정 아이콘
XXX: 내 일생 조국과 민족을 위하여!
에너토크
19/06/11 11:47
수정 아이콘
물론 다 좋아하는건 아니겠죠.

하지만 일제시대 때는 만주군에 천황 폐하께 혈서쓰고 입대하고 해방공간 에서는 남로당 빨갱이로 활동한 기회주의자가 건국 훈장을 받을 정도로 우리 나라는 이런 부분에서 엉망인 나라입니다. 차라리 부국 훈장 같은 걸 만들어서 받으면 수긍이라도 하죠.

그런 엉망인 나라에서 문재인 언급이 뭐 그리 욕 먹을 짓인지 솔직히 잘 모르겟습니다.

뭐 이런 거죠.

불법 야동 다운 받는거 엄밀히 말하면 비판 받아야 겠으나 우리 사회 분위기가 불법 야동 한번 다운 받았다고 욕 먹는 사회는 아니잖아요. 이런 나라에서 불법 야동 다운 받았다고 욕 먹으면 좀 황당하긴 하죠
파이몬
19/06/11 11:48
수정 아이콘
역시 대표님.. 엄청난 혜안을 저 같은 범인은 도저히 따라갈 수가 없습니다.. ㅠㅠ
캐모마일
19/06/11 11:48
수정 아이콘
제가 부족한 관계로ㅜㅜ 일일이 답글을 달겠습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말을 할 자격이 있느냐는 거지요. 저는 그들을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다.
이부키
19/06/11 11:48
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저도 질문해놓고 궁금해져서 좀 더 찾아보니, 순국선열은 죽은 사람들이고 같은 활동을 했지만 살아남은 사람은 애국지사라고 하네요. 김구선생은 애국지사라 할 수 있겠네요.

그럼 여기서. 순국선열들을 위한 날에 애국지사를 언급하는건 맥락상 타당하겠죠? 그럼 김원봉은 애국지사입니까 아닙니까?
19/06/11 11:49
수정 아이콘
독립운동-625역적은 당당히 언급하고 친일-625영웅은 언제 말해도 욕하는 쪽의 분노가 더 '선택적'이죠.

오히려 김원봉 나오는 암살보고 만세했다가 현충일에 언급했다고 비판하는 자한당이 이 건에 대해서는 더 정상적입니다.
19/06/11 11:49
수정 아이콘
뭐 적국의 이념기반을 세운 양반도 현충원에 묻혀있는 나라인데요 뭘 그런거 가지고.
사악군
19/06/11 11:49
수정 아이콘
(수정됨) 제정경위가 그렇습니다. 애초에 6.6.이 현충일인건 6.25때문에 6월을 호국보훈의 달로 두고 있는겁니다.

아예 처음에는 한국전쟁 희생자들을 기리는 날이었습니다.

1953 휴전이후 1956 현충일이 제정되어 한국전쟁 희생자들을 기리는 날이었고
1965년 3월 30일 국군묘지가 국립묘지로 승격되면서부터야 순국선열을 함께 추모하게 된겁니다.

그리고 저렇게 바뀐건 5·16군사정부가 일제의 잔영을 청산하지 못한 자유당과 민주당을 공격하고
혁명의 당위성과 정통성을 확보하기 위해 국립묘지에 순국선열을 모시게 되었기 때문이죠.
이리스피르
19/06/11 11:50
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한국 전쟁의 전사자들도 기리고 있기때문에 그 전사자들의 죽음에 원인이 있는 사람을 언급하면 안되는거죠
19/06/11 11:50
수정 아이콘
네 저도 민주당쪽에서 친일파에 대해 선택적 분노 하는 꼴 보면 비판합니다.
19/06/11 11:51
수정 아이콘
이걸 갑자기 박정희를?
매경기 등판하는 이명박근혜 쉴드에다가 이제 좀 덜해졌다 싶은 박정희까지 등판시키네요.

이미 터진 경기는 패전조를 등판시켜야죠..
트럼프
19/06/11 11:52
수정 아이콘
이왕 김원봉 말하는 김에 국민당 장제스도 말하고 흥남철수 김백일도 전부 언급하지 그래요. 좌우랑 외국 눈치보지 말고요. 반대로 백선엽 친일파라고 교과서는 커녕 무슨 한국전쟁 기념사업만 하면 친일행적 언급하며 공적부터 부정하기 바빠보이던데 그것보다 국정교과서에서 인정한게 차라리 낫네요.
사악군
19/06/11 11:52
수정 아이콘
원래 현충일은 호국영령을 기리는 날이었습니다. 그래서 순국선열의 날은 따로 있는거에요. 11.17.인가..
그런데 박정희가 현충일에 순국선열도 추모하는 것으로 의미를 확장한겁니다.
19/06/11 11:52
수정 아이콘
HiThere 님// 딱히 자한당의 분노는 선택적이지 않은데요.
오히려 그 쪽은 아무데나 화내는 분노조절장애가 있죠.
홍승식
19/06/11 11:52
수정 아이콘
그쪽이 어느 쪽인가요?
본문은 자유당과 일부 언론에서만 대통령의 발언을 문제삼고 있다고 하고 있는데, 이건 대통령의 발언을 문제삼고 있는 사람들은 모두 자유당과 일부 언론이라는 식으로 말하려는 의도로 읽힙니다.
대통령의 발언에 대해 비판하는데 그것을 자유당을 이용해서 비판하면 너 자유당 편 땅땅 하는 것이 더 문제라고 생각하지 않으세요?
이게 예전에 정부 반대하면 너 빨갱이 땅땅 이랑 뭐가 다릅니까.
19/06/11 11:52
수정 아이콘
트력제님께서 국민당 언급을 환영합니다? 크크
사악군
19/06/11 11:52
수정 아이콘
애국지사를 언급하면 안되는게 아니라 625 전쟁책임자를 언급하면 안되는거죠.
부정조건에 걸려서 안되는 사람인데 자꾸 긍정조건을 얘기해봤자 의미없는 항변입니다.
19/06/11 11:53
수정 아이콘
한쪽은 과도하게 '민족주의'를 내세우고 반대쪽은 과도하게 '반공'을 내세웁니다.
->여기에 반례입니다. 민족주의는 진보 보수 양쪽에 있어요.
이리스피르
19/06/11 11:53
수정 아이콘
김원봉 언급 문제없다, 서훈해도 문제 없다 하시는 분들 말씀대로면 백선엽이 여태 민주당쪽에 취급당하던게 이상한 것 같은데 말이죠
19/06/11 11:54
수정 아이콘
(수정됨) 교과서에 나온 내용인 것과 대통령이 굳이 현충일에 언급한 것과 별개라는 이야기인데요
독립운동을 한 것은 한 것이고
나라를 위해 희생된 분들을 기리는 날 언급할 인물이 아니죠
공산주의자였지만 독립운동을 하다 돌아가셨다면 모르지만 그런 것도 아니고
독립운동했다고 전쟁에서 우리 군인들을 희생시키는데 공을 세운 인물을 그런 날 그런장소에서 언급한다는 게 문제인 거죠
애국에 보수 진보 없으면 우리 군 죽이는데 공 세운 인물도 기려야 하나요?
문재인이 한일은 이상해도 다 갖다 붙여서 옳은 걸로 만드는 이해할 수 없는 상황이네요
전 그냥 이상하네요
왜 현충일에 북한에서 고위직을 지낸 사람의 공적까지 들먹이는지
뭘 더 갖다 붙여야 하나요
지금 대한민국에서의 애국은 북한까지 포함이 아닌데 자꾸 그 구분을 없애려 노력하는 대통령모습이 보기 거북하고 그걸 애써 옹호하려는 지지자들의 모습도 부담스럽네요요
김정은 찬양하는 북한주민의 모습이 더이상은 이질적이지도 않네요
사악군
19/06/11 11:54
수정 아이콘
그건 님생각이고요. 사람 평가는 말년이 중요하죠.
항왜 사야카 김충선처럼, 황장엽은 소위 항장이죠.
19/06/11 11:54
수정 아이콘
이 건에 대해서는 자한당은 빨갱이로서의 역정행위와 독립운동지사로서의 활동을 구분해서보는 이성적인 집단인거죠.

독립운동가 하나 국군사에 편입시키려고 온갖 논란 만든 다음에 [역사평가는 학계의 몫] 이라는 문재인 정부가 잘못이 크죠.
홍승식
19/06/11 11:55
수정 아이콘
아무때나 불법 야동 다운 받았다고 욕먹으면 황당하긴 하겠죠.
그런데 불법 몰카 피해자 앞에서 불법 야동 보다가 걸리고 나서 우리 나라는 합법 야동이 없는데 어떡하냐 라고 항변하면 눈새 소리 들을 수 밖에요.
19/06/11 11:55
수정 아이콘
저는 선택적 분노에 대해서 뭐라고 하고 싶은 생각은 없고 이런건 어찌보면 언론의 문제가 제일 큽니다.
제가 아무리 읽어봐도 김원봉씨를 칭찬하는 내용이 아니라고 봅니다만 그렇게 생각하실 수도 있겠죠.
근데 그게 이렇게 논란이 되어야 하는 내용인가는 뭐 언론의 책임이 반이라고 봅니다.
시의적절하지 않았다는 의견도 존중은 하는데 그렇다고 언급못할 내용이냐에 대해선 동의하기 어렵고 그렇습니다.
뭐 서훈 이야기 하는 분들도 있던데 일단 청와대에서 서훈은 불가능하다고 언급했으니 남은건 자유한국당의 북한의 눈치와 같은 건데 본문 내용이 이 부분에 대해서 다루는 내용이었던 모양인데 전의 토론글이 있으니 결국 불길이 거기로 번지네요.
이부키
19/06/11 11:56
수정 아이콘
저는 날짜도 문제가 있는건지 의문입니다.

순국선열은 나라를 위해 싸우다가 돌아가신 분들이고, 순국선열과 같은 일을 했으나 살아남은 분들은 애국지사라고 한다네요. 김구 같은 분을 말하는 거겠죠.

순국선열들을 기리는 날에 애국지사를 언급하는건 맥락상 문제가 없습니다. 그럼 김원봉이 애국지사냐 아니냐가 문제인데 애국지사가 맞지 않나요? 김구보다 일제가 내건 현상금도 높았던 사람인데...

6.25에서의 김원봉 행적도 사실 우리는 정확히 모르죠. 직함만 내걸었을 수도 있는거고. 애국활동 이후가 문제다 라면 김구 또한 백색테러 주용의자인데 그렇다고 김구를 애국지사가 아니라도 할 수도 없잖아요?
19/06/11 11:56
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 회원에 대한 인신공격은 제제 대상입니다.(벌점 4점)
19/06/11 11:56
수정 아이콘
아주 박정희는 균형잡힌 생각을 가지고 있었네요~
거참 인물 평가를 속편하게 하십니다.
박정희는 남로당 출신이니 반공도 아니겠군요.

소모성 시비 저는 피할게요~
22raptor
19/06/11 11:58
수정 아이콘
평소에 홍승식님 글을 좋아해서 딱히 반박 댓글을 달고싶진 않습니다 흐흐..
원댓글을 다소 공격적으로 쓴 것 같아서 약간 뻘쭘해지긴 합니다만, 제 정확한 생각은 “그 한마디가 시의적절하지 않은 면이 있기에 문제삼을만한 이야기일 수는 있지만 이정도까지 난리가 날만한 일은 아니다”라고 생각하고 있습니다.
사악군
19/06/11 11:58
수정 아이콘
애초에 한국전쟁 희생자를 기리는 날이었고 박정희가 쿠데타 이후에 물타기하려고 순국선열을 추가한 거라..
에너토크
19/06/11 11:58
수정 아이콘
자한당은 현충일에 김원봉을 언급햇다는

그 핑계로 정체성 파괴 운운하면서 빨갱이로 몰아가는 집단입니다. 이게 정상으로 보여요? 하긴 김원봉 언급 햇다고역사관 검증 운운한 님 눈에는 정상으로 보이겠죠.

대한민국 정체성을 정면으로 파괴한 집단은 자유한국당이죠.
대한민국은 민주공화국이라는 가장 기본적인 정체성을 누가 파괴 했죠?
이부키
19/06/11 11:58
수정 아이콘
1. 전쟁책임자라는게 확실합니까? 북한의 정보를 우리는 얼마나 믿을 수 있죠? 전범급의 책임자인지 아닌지 확실 하지도 않고 직함만 걸려있는 핫바지인지도 모르잖아요.

2. 김구 또한 해방이후 백색테러의 주용의자입니다. 그럼 현충일에 김구 또한 언급하면 안된다고 보시나요?
19/06/11 11:59
수정 아이콘
아니 애초에 현충일은 호국영령을 기리는 자리입니다.
순국선열은 광복절날 챙기구요.

사람들이 '김원봉'을 언급했다는 단순한 사실에만 주목해서 다행이지 대한민국 국군사에 김원봉을 핵심 인물로 부각시킨게 저의가 있다고 의심할 수 밖에 없는 부분입니다.

사실 나이브한 비판만 하고 있는거라 문정부에서는 다행이라 여길거에요.
19/06/11 11:59
수정 아이콘
피장파장의 오류는 아시나요?
차라리 현충일을 비롯한 조금이라도 오염된 모든 것들 다 없애죠. 현충원도 없애고. 그게 바람직하겠네요.
사악군
19/06/11 11:59
수정 아이콘
그 박정희가 호국영령을 위한 날인 현충일에 순국선열을 더한거라는게 함정
19/06/11 11:59
수정 아이콘
그 항변이 그렇게 부적절한 건지 모르겠습니다. 우리나라에 애초에 "합법 야동"이 없으니, 합법적으로 만들어진 해외 야동과 국산 불법 몰카들이 섞여버린건데, 그런 와중에 "야동 한번이라도 본 남자는 죄다 몰카 가해자들이다!!"라고 주장하는게 더 황당한거죠.
19/06/11 11:59
수정 아이콘
별다른 근거없이 주장 던져놓으시고 근거가 뭐냐? 물으면 소모성 시비라...

소모성 시비로만 보면 김원봉도 마찬가지인데 왜 이 떡밤에 참가하시는지 모르겠네요.
사악군
19/06/11 12:00
수정 아이콘
전쟁당시 북한 장관이었습니다.
이부키
19/06/11 12:01
수정 아이콘
바로아래에 링크를 보면 순국선열과 호국영령을 같이 기리는 날인데요.
이부키
19/06/11 12:01
수정 아이콘
사악군 님// 1번은 절반만 답하셨고 2번은 답을 안주시네요.
19/06/11 12:01
수정 아이콘
이게 박정희도 민족을 중시했다는 말에 반대가 되는 사실인가요?
지르콘
19/06/11 12:02
수정 아이콘
제정이유
국권회복을 위하여 헌신·희생하신 순국선열과 전몰호국용사의 숭고한 애국·애족정신을 기리고 명복을 기원하기 위함이다.

주요내용
1956년 4월 「관공서의 공휴일에 관한 규정」에 의해 6월 6일을 ‘현충기념일’로 지정하고 공휴일로 정하였다. 현충일을 6월 6일로 제정한 이유로, ‘6월은 6·25 사변일이 들어있는 달이고, 24절기 중의 하나인 제사를 지내는 망종이 6월 무렵이며, 1956년의 망종이 6월 6일이었기 때문’이라는 설이 일반적이다

님 주장대로라도 순국션열을 모시기때문에 6.25를 기념하는 자리가 아닌된건데 말이죠.

6.25 기념일이 따로 있는건 왜 생각을 안하는지 모르겟네요.
홍승식
19/06/11 12:02
수정 아이콘
HiThere 님// 항변에도 때와 장소가 있다는 말입니다.
피해자 앞에서는 그냥 미안하다 라고 하면 될 뿐이죠.
19/06/11 12:03
수정 아이콘
에너토크 님//
갑자기 그쪽이 저를 이상하게 보시는데 저는 자한당은 애초에 존재부터 의아한 집단으로 생각합니다. 민주당원이구요.
19/06/11 12:03
수정 아이콘
홍승식 님// 피해자 앞에서 그 몰카를 찍은 가해자가 미안해 해야죠. 왜 불특정 남자가 자신이 평소 야동을 본 것에 대해 미안해야합니까?
에너토크
19/06/11 12:04
수정 아이콘
불법 몰카 피해자 앞에서 야동 보다가 걸려도 당당한게 사회 분위기인데 욕 먹으면 황당하긴 하죠.
(우리 나라 사회가 그런 사회라는게 아니라 비유하면 그렇다는 겁니다)
이부키
19/06/11 12:04
수정 아이콘
말년'만' 중요한건 아닙니다. 김구는 해방 이후 백색테러의 주용의자인데 그럼 김구는 테러리스트입니까?
19/06/11 12:07
수정 아이콘
창립 자체가 625장병 위로하려고 만들어진거고 자유당의 정치적 의도로써 통합되었죠.
외국으로 치면 메모리얼 데이 / 인디펜던스 데이 구분하는건데 이상하게 이승만 때문에 섞였죠.
적어도 주 추모대상은 국군 장병들입니다. 괜히 문재인이 독립운동가 김원봉만 언급한게 아니라 이상하게 국군사에 엮어 넣은게 아닙니다.
에너토크
19/06/11 12:07
수정 아이콘
HVN 님// 민주당원이면 어쩌라고요? 문재인이 비판받아야 할 부분은 그 언급 시기가 현충일이었다는거 딱 이거 하나입니다

문재인이 공산주의 /주체사상/ 북한을 찬양하는 것도 아닌데 역사관/대북관 검증 까지 받아야 해요?
19/06/11 12:08
수정 아이콘
떡밤은 맛있겠네요~
19/06/11 12:08
수정 아이콘
주체사상은 지금도 한국에서 까딱 잘못언급하면 콩밥을 먹을 수도 있는 사상인데, 그 사상의 제창자가 말년에 정치적 망명 좀 했다고 쉽게 넘어갈 수 있는지는 잘 모르겠습니다.
에너토크
19/06/11 12:09
수정 아이콘
현충원을 왜 없애나요?

이승만/황장엽 이런 인간들 솎아 내면 되죠
19/06/11 12:10
수정 아이콘
에너토크 님//
저는 문재인 대북관에 아무런 태클도 안달았는데요?
다만 문재인 추념사의 김원봉 언급 뿐만 아니라 역사해석의 여지가 큰 부분을 툭 던져두고는 [학계가 할 일]이라고 내뺀게 문제죠.

그리고 그런 맥락에서 저는 이 정부의 역사관을 우려했을 뿐입니다.
이부키
19/06/11 12:10
수정 아이콘
어쨋든 같이 기리는 날인데요? 같이 기리는게 문제 있나요?
19/06/11 12:11
수정 아이콘
당장 이런 문제가 생겼잖습니까.
19/06/11 12:11
수정 아이콘
이런 논란이 발생하는걸 볼때마다, 대한민국이란 나라 자체가 참 정체성도 불분명하고 근본도 불분명한 나라구나 라는 생각이 듭니다.
에너토크
19/06/11 12:13
수정 아이콘
HVN 님// 우려까지만 하세요.

대신 검증 하려 하지 마시고요.
19/06/11 12:14
수정 아이콘
아 네 저도 위에 덧글까지 보고 단 덧글이라 글쓴이님 말하고자 하는거 알고 쓴 덧글인데 모바일이라 짧게 써서 오독하게 만들었네요.
첫줄은 이전에 있던 글이 생각나서 쓴거고...;;
글쓴 분이랑 비슷하게 생각해서 둘째 줄을 썼네요.
MB때도 교과서에 김원봉 많이 나왔는데 한나라-새누리-자한 너네들이 지금 와서 그런말 할 자격 있음? 이걸 말하고 싶었는데
밥먹으면서 폰으로 쓰다보니 너무 줄였습니다 -_-;;;
19/06/11 12:14
수정 아이콘
왜 논란이 됐는지 파악 못하고 쓰신 글인듯. 김원봉이 공이 없다는거 주장하는 사람 한명도 없습니다.
갈가메쉬
19/06/11 12:14
수정 아이콘
이 댓글이 운영자에게 용인되면 이후 님이 쓰는 글 대부분에서 비슷한 댓글 달아드리겠습니다
이리스피르
19/06/11 12:15
수정 아이콘
항상 난리는 단순하게 일의 경중으로 생기는게 아니죠. 특히 인터넷 댓글은 누군가가 쉴드치느냐 마느냐가 난리의 크기를 정하죠
19/06/11 12:15
수정 아이콘
에너토크 님// 정부 정책과 운영 기조에 대해서 검증을 해보자는건 일개 국민이 할 수 있는 건전한 비판의 영역인데요.
이부키
19/06/11 12:15
수정 아이콘
정확히는 김원봉의 좌우합작노력을 언급한 것이지 김원봉이 위대한 사람이다 이런식으로 언급한게 아니죠.
19/06/11 12:16
수정 아이콘
근현대사의 비극이죠.
결국에 통일이 되어야 이런 논쟁이 좀 해소가 되긴 할겁니다.
19/06/11 12:17
수정 아이콘
유족의 감정에 대해선 아무런 언급이 없으신데 유족들이 불쾌함 언급 하신 부분에 대해선 어떻게 생각 하시나요.
사람들이 언급하는 TPO의 가장 중요한 점이 이 부분인 거 같은데
이리스피르
19/06/11 12:17
수정 아이콘
딱히 정체성, 근본이 불분명할 것도 없어요. 애초에 김원봉이 기독교의 신도 아니고 본인이 나라 만들어지는데 일조했다가 맘에 안들어서 나라 무너뜨리는데 일조 하는게 용납될 일이 아니니까요
19/06/11 12:17
수정 아이콘
추가하신 내용에 대한 몇가지 의견을 적자면..
1. 애초에 대통령의 언급 자체가 부적절했고, 언급 안했으면 얼마든지 부드럽게 넘어갈 수 있었습니다.
적당하게 여당의 잘했다는 논평, 야당의 아쉽다는 논평정도 나왔겠죠. 늘상 그랬듯이..
거기서 굳이 언급을 하면서 논란을 만들어낸건 대통령 본인입니다.
그 논란을 만들어낸게 '통합'의 예시였다는게 웃음포인트고요.

2. 추모사도 흘려 들으면 흘려들을 수 있는데, 사실 내용을 따져보면 좀 미묘한 구석이 많습니다.
제가 계속해서 얘기하는건데, 정작 추모사 내에서 한국전쟁 국군 희생자에 대한 언급은 전혀 존재하지 않거든요.
한국군의 역사에 김원봉을 언급했는데, 한국전쟁의 안타까운 희생자들을 얘기할때는 UN군과 미군의 희생만 언급하고 넘어갑니다.
곰곰히 따지기 시작하면 좀 의도적이죠.

3. 정말로 김원봉을 재평가하고 싶었던거라면, 그냥 냅뒀으면 됩니다.
기존에도 교과서에 등장하던 인물이었고, 영화등을 통해서 재평가도 충분히 되고 있었습니다.
애초에 의열단 100주년 같은것도 준비중이었고, 여러 매체의 언급을 통해서 이미지 자체는 좋아지고 있었어요.
이번에 대통령의 언급으로 인해서, 이제 김원봉은 빨갱이 논란의 상징이자 싸움소재가 되어버렸죠.
이제는 재평가 해도 의도가 있다고 까일거고, 재평가 하지않아도 의도가 있다고 까일겁니다. 이 논란이 잦아들려면 앞으로도 한세월 걸리겠죠.
결론적으로는 대통령이 김원봉의 재평가 기회를 완전히 죽여버렸습니다.

4. 5/18 추모사 이후, 자한당은 자신들이 저격당했다는 생각을 계속 하고있었습니다.
개인적으로 5.18행사 당시 대통령의 추모사는 할 수 있는 표현이었다고 생각하긴 합니다만, 동시에 객관적으로는 과한 저격이기도 했습니다.
당연히 자한당쪽에서는 벼르고 별렸겠죠. 그러니 이번 껀수가 나왔을때 자한당쪽의 과한 논평은 그러려니 합니다.
지금 이번 문제는, 단순히 이번 추모사만의 문제가 아닙니다.
감정대립의 연속이기도 하고, 정당싸움의 연속이기도 합니다. 안그래도 막말하던 놈들이, 껀수가 확실하니까 더더욱 물어뜯는거죠.
강미나
19/06/11 12:18
수정 아이콘
김원봉이 독립운동을 했다는 걸 부정하는 것도 아니고 6.25 전범을 현충일에 기념할 수 없다는 건데 이걸로 왜 장판파가 일어나는 건지 황당하네요.
이부키
19/06/11 12:19
수정 아이콘
제가 볼땐 님은 북파간첩처럼 보입니다 해명해주십시오

뜬금없지만 제가 이렇게 님을 문제삼으면 이제부터 님은 문제있는 인물이 되는건가요? 아니잖아요...

왜 문제있는지를 말해주셔야지 그냥 문제가 있으니까 문제다 라고 하면 아무 의미 없습니다.
에너토크
19/06/11 12:19
수정 아이콘
어렵게 독립했더니 나라가 둘로 나눠지고

그 지도자가 이승만과 김일성 ㅠ.ㅠ

정말 대한민국이 여기까지 온건 천운이 아니었나 싶습니다.
19/06/11 12:20
수정 아이콘
이토록 논란이 되는걸 봐서 불분명한거 맞습니다. 그저 '우리나라의 근본은 분명한데, 이상한 애들이 흐리려고 한다.'로 역사적 맥락을 부정하고 싶은 세력만이 있을 뿐이죠. 그게 진보던, 보수던 상관없이요.
강미나
19/06/11 12:21
수정 아이콘
결국 김일성 강아지 송아지 외치는수밖에 없죠. 독립운동 했던 사람들이 나라 통째로 빼앗아 먹자고 쳐들어왔으니 역사가 개판이 될 수밖에요.
19/06/11 12:21
수정 아이콘
광복이후 현대사가 아직도 현재진행형이라서 그렇습니다. 100년도 안지났어요.
당장 그 당시의 당사자들이 아직도 살아있고, 직/간접적으로 영향받는 사람들도 많이 생존해있으니까요.
이게 온전히 역사로 통합되려면 아직도 시간이 더 흘러야합니다.
홍승식
19/06/11 12:21
수정 아이콘
HiThere 님// 평소 야동을 본걸 비판하는 건가요? 지금 상황은 피해자인것을 알고도 그 앞에서 야동을 본 상황인데요. 야동을 꼭 그 앞에서 볼 이유가 있습니까? 다른 때 봐도 되는 거잖아요.
에너토크 님 // 야동이 용인 되는 사회이긴 해도 대놓고 보는게 당당한 사회는 아니죠. 황장엽이 현충원에 묻힐 때에도 비판 많이 했습니다. 백선엽에게 원수 칭호 주려고 했을 때에도 비판 많이 했구요. 사건이 있으니까 비판하는 거라고 봐야 하겠죠.
이부키
19/06/11 12:22
수정 아이콘
남이 불편하다고 무조건 언급 못하는건 아닙니다. 전 아버지가 어릴때부터 안계셨는데 그래서 티비에서 아버지 이야기가 나올때마다 불편했어요. 그렇다고 티비에서 아버지 이야기를 안나오게 할 수는 없는 거죠.
22raptor
19/06/11 12:22
수정 아이콘
전 쉴드라는 단어에 이미 주관적인 판단이 들어갔다고 보는 입장이라 그렇게 단정적으로 말할 수 없다고 생각하구요,

좀더 명확히 하자면 제가 쓴 “난리”라는 단어는 “분쟁”이라기보단 “다수의 분노”에 더 가깝습니다. 따라서 이리스피르님과는 그에 대한 관점이 좀 다릅니다.
이부키
19/06/11 12:23
수정 아이콘
5.18을 자한당쪽에서 반성하는 기미가 보이지 않는데 어떻게 과한 저격이 됩니까. 벌써 올해에만도 5.18 관련 망언이 한두개가 아닌데요.
19/06/11 12:24
수정 아이콘
왜 김일성 욕하는걸로 끝내야 하나요? 적대적 공생관계에 있는 사람들도 욕하면 안됩니까?
강미나
19/06/11 12:24
수정 아이콘
그냥 단적으로 말해서 [빨갱이 척결 주장하는 쪽은 친일파에 관대하고 친일파 척결 주장하는 쪽은 빨갱이에게 관대]하니 답이 없어보일밖에요.
LightBringer
19/06/11 12:25
수정 아이콘
개인적으로는 현충일은 후자부터 먼저 생각나네요. 6월이라 그런가
강미나
19/06/11 12:25
수정 아이콘
6.25 남침을 김일성이 했고 그걸로 역사가 꼬였으니까 욕하는거죠.
홍승식
19/06/11 12:25
수정 아이콘
자유당의 이중성에 대해 비판하시려는 글쓰신 분의 의도를 댓글을 통해 알게 되었는데 의도에 어긋나는 댓글을 자꾸 달아서 미안합니다.
어찌어찌하다 보니 불판이 되어버렸네요.
19/06/11 12:25
수정 아이콘
대체로 동의합니다. 특히 3번은 확연히 불지르고 퇴로를 막아버린 듯한 느낌이 강하죠. 과거 광해군이나 정조가 노대통령과 이래저래 이어지며 제대로 된 역사적 평가 이전에 정치적 관점에 의한 평가로 얼룩진 기억이 지금도 생생한데, 이제 김원봉이 그 범주에 들지도 모르겠습니다.

반면 4번이야 그쪽 자업자득이라는 생각이 안 드는 것도 아니고요. 애초에 현 여당과 제1야당의 관계는 이 나라가 자유민주주의 국가가 아니었으면 어느 쪽이 반대편을 숙청하고 끝내는 식으로 끝났을 수준이라.
초짜장
19/06/11 12:26
수정 아이콘
위키백과 찾아보니 이렇게 되어있네요.

대한제국의 국권이 실질적으로 침탈당한 을사늑약이 늑결(勒結)된 날인 1905년 11월 17일을 전후하여 많은 분들이 순국하였으므로 대한민국 임시 정부가 현재의 순국선열의 날을 법정기념일로 제정하였다(1939년 11월 21일 공표). 광복 후 광복회등 민간단체가 주관하여 추모행사를 거행하여 왔으며 1997년 5월 9일 정부기념일로 제정하였다.
19/06/11 12:27
수정 아이콘
특정한 인물을 초대한 행사랑 말씀하신 가정사랑은 비교가 어려울 거 같네요.
19/06/11 12:27
수정 아이콘
홍승식 님// 피해자에 대한 배려는 권고에 그쳐야죠. 배려 자체를 무기화하는 순간 생산적인 대화는 끝나는 겁니다. 제 옆집에 고양이에 트라우마가 있는 사람이 이사를 왔어요. 제가 이 분한테 배려하기 위해 제가 키우고 있는 고양이를 파양해야합니까?
에너토크
19/06/11 12:28
수정 아이콘
HVN 님//

정치인의 검증은 반드시 필요한 일이지만, 그게 순수한 검증을 넘어 정치적 공세를 위하여 한다면 문제가 되는 거죠.

노무현때 장관들이 청문회장에서 한나라당 의원들에게 가장 많이 받은 질문이 이겁니다

6.25는 남침인가 북침인가?

노무현이 남침과 북침을 구분 못하는 사람들을 장관으로 임명할 정도로 바보겟습니까?
한나라당은 순수한 검증을 위해서 이런 질문을 던진게 아니라 노무현은 종북이라는 끊임 없는 의심속에서 나온 질문인 겁니다. 님의 검증은 딱 이런 수준 이고요
홍승식
19/06/11 12:29
수정 아이콘
북한과 종전선언/평화협정이라도 하고 나면 좀 더 건조한 시각으로 바라볼 수 있지 않을까 생각합니다.
19/06/11 12:29
수정 아이콘
'김일성을 욕하자'는 주장에는 동의하지만, '김일성 욕하는걸로 퉁치자'라는 주장에는 동의하지 않습니다.
이부키
19/06/11 12:29
수정 아이콘
사실 김원봉이 6.25에서 무슨 역할을 했는지도 확실하지 않죠
19/06/11 12:30
수정 아이콘
(수정됨) 심심하면 올라오는 북한 전문 기자 주성하 기자의 김원봉 언급이라 가져옵니다. 저는 주기자에 대해 모든걸 다 믿지는 않지만 주기자라면 이라고 생각하시는 분들을 위해 가져옵니다. https://n.news.naver.com/article/002/0002093549
이리스피르
19/06/11 12:30
수정 아이콘
불분명한게 아니라 분명한 걸 인정하고 싶지 않은거죠.
19/06/11 12:31
수정 아이콘
네, 그래서 개인적으로는 할 수 있는 표현이라고 적었습니다.
다만 대통령이 추모사라는 자리를 빌려서 공개적으로 얘기하는것과는 다르다고 보니까요.

5.18관련 망언이 자한당에게서 나오고있기는 한데, 일단은 자한당에서는 '개인적인 일탈'로만 접근하고 있습니다.
물론 그치들이 보여주는 모습은 절대로 그렇지 않은데, 일단 '공식적으로는' 5.18을 존중한다는 스탠스를 취하고 있어요.
그러니 자꾸, 5.18당사자가 아닌데 보상받았다느니 이러면서 옆으로 빠지는 언급을 하는겁니다.

원래 정치가 약간 그런식으로 진행되기도 하고요. 그게 과하니까 대통령이 추모사때 직접 들이받은거였고요.
그래서 개인적으로는 할 수 있는 표현이라고 생각합니다.
다만 '공식석상에서' '저격에 가까운 디스'를 당했다는건 감정싸움으로 넘어갈 요소가 충분히 있죠.
대통령이 직접 발언하는것과, 다른 참모들을 통해서 돌려서 발언하는 것 사이의 간극은 어마어마합니다.
강미나
19/06/11 12:31
수정 아이콘
3번에 백번 동감하는 게, 밀양 사람 김원봉할때만 해도 김원봉 인기가 하늘을 찌르는 수준이었는데 현충일 추도사 거치면서 다 망했죠. 이제 김원봉은 6.25 전범 이미지 절대 못벗습니다. 정부도 김원봉 독립유공 불가능하고 제도도 안바꿀거라고 발뺐으니 이미지에 먹칠만 제대로 된거죠.
19/06/11 12:32
수정 아이콘
(수정됨) 저마다 자기 국가관이 분명한거라고 주장하고 있는 상황이라서...
초짜장
19/06/11 12:32
수정 아이콘
대통령 연설은 명백한 의도를 가지고 작성되었고, 625 유족들의 감정을 전혀 고려하지 않은 처사였습니다. 제발 인정할건 인정합시다. 그.맞.지.틀
아스미타
19/06/11 12:32
수정 아이콘
대통령이 비판받는게 싫으니까요

김원봉 애국지산데? 당신네들도 김원봉 애국지사라매

대통령이 6.25때 애국지사 말한게 뭔 잘못임?

딱 이정도..
19/06/11 12:32
수정 아이콘
문재인 = 박근혜인정합니다
19/06/11 12:33
수정 아이콘
그렇게 단순화하기에는, 현충원에 행적이 의문스러운 사람들도 묻혀있어서요.
캐모마일
19/06/11 12:33
수정 아이콘
그에 대해 갑론을박이 있더라고요. 남침에 반대했다는 증언도 있고 전쟁책임자 까지는 아니고 관련자 정도라고..
홍승식
19/06/11 12:33
수정 아이콘
꺼라위키에는 이렇게 나옵니다.

1956년 4월 25일에 공포된 '현충기념일에관한건'(국방부령)에 의하여 "현충기념일"로 불리다가, 1982년부터 개정 '각종기념일등에관한규정'(대통령령)으로 말미암아 해당 규정상의 기념일로 편입되었다(사문화된 '현충기념일에관한건'은 2012년 1월 2일 폐지).

국가법령정보센터에 가서 현충일에 대한 법령/시행령/시행규칙 등을 찾아보려는데 안 나오네요.
각종기념일등에관한규정 별표에 보면 이렇게 설명이 나옵니다.

호국영령의 명복을 빌고, 순국선열 및 전몰장병(戰歿將兵)의 숭고한 호국정신과 위훈(偉勳)을 기리는 행사를 한다.

http://www.law.go.kr/lsInfoP.do?lsiSeq=207867&efYd=20190226
아스미타
19/06/11 12:33
수정 아이콘
주기자 언급은 없고 모 회원분 벌점 받은 링크만 뜹니다;
수정해 주심이..
강미나
19/06/11 12:34
수정 아이콘
48년부터 50년까지 한국사 파면 팔수록 김일성 강아지론밖에 안나오는 게 사실인데 동의하기 싫으면 하지 마세요. 싫다는데 뭐 방법 있나요?
19/06/11 12:34
수정 아이콘
자업자득이긴 한데.... 하옇든 공식발언으로 인한 감정싸움이 5.18 추모사때부터 이어지는 느낌이라 ;;;
거기다 대놓고 불탈 장작을 던진건 대통령이고요.
자한당놈들이 미친개라서 통제가 안되는건 다들 알고있는 바고, 특히 수뇌부가 물갈이되면서 더더욱 미친짓이 심해졌죠.
그런데 대놓고 물릴거리를 대통령이 직접 던져줬으니 원;;;

저도 말씀하신데에 동의하긴 합니다. 사실 반대편을 숙청할 관계죠. 제대로 된 정당관계가 아니라;;
19/06/11 12:35
수정 아이콘
누가보면 제가 김일성 강아지론을 부정한 줄 알겠네요. 네, 김일성 강아지 맞아요. 근데 한국 근현대사에 강아지가 김일성뿐입니까? 김일성 이외의 강아지를 언급하지 말자는 쪽이 바로 정치적 아젠다를 갖고 있는 세력이죠.
강미나
19/06/11 12:35
수정 아이콘
그럼 의문스러운 쪽을 비판해야죠. 문제 있는 사람을 쉴드칠 게 아니라요.
계란초코파이
19/06/11 12:35
수정 아이콘
(수정됨) 그러게요.

광복절은 광복을 축하하는 날이지 순국선열을 '추모'하는 날이 아닙니다.
현충일은 순국선열과 호국영령을 모두 추모하는 날입니다만 광복 후 70년이 넘었는데 해방 이후 생존했던 독립운동가 언급하지 않을 수 없고...
그러다 보면 올해같은 논란이 언젠가는 또 생길지 모릅니다.
순국선열의 날을 따로 공휴일로 지정하고
현충일에는 호국영령만 추모하는게 좋겠네요..
현충원도 따로 분향, 참배하게 분리해버리죠. 그러지 않으면 이 논란이 끝이 없을 거 같네요.

솔직히 친일파인데 한국전쟁 때 유공자 된 사람과 독립운동가를 6월에 같이 기리는 것도 우습죠. 사회주의 계열 독립운동가와 한국전쟁 시 순국하신 유공자를 같이 추모하는 것도 마찬가지고요.
캐모마일
19/06/11 12:35
수정 아이콘
날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말을 할 자격이 있느냐는 거지요. 저는 그들을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다.
홍승식
19/06/11 12:36
수정 아이콘
HiThere 님// 권고에 그치니까 비판을 받는 겁니다. 권고가 아니면 벌을 받아야죠. 이웃집에 고양이 트라우마가 있는 사람이 이사를 왔는데 그걸 알면서 그 집에 놀러갈때 우리집 고양이를 데려가면 욕 안 먹겠습니까? 고양이 트라우마가 있는 사람이 우리집에 온 것도 아닌데요.
미뉴잇
19/06/11 12:36
수정 아이콘
항상 똑같은 패턴이네요
문재인이 뭔가 비판 받을만한 짓을 하면 지지자들이 이명박근혜때 자료 들고와서
"그 때도 그랬는데 그 때는 가만히 있고 지금은 왜 난리냐"
19/06/11 12:38
수정 아이콘
이런 결과를 예상하지 못한건 정말로 대통령의 제일 큰 실수죠.
원래 의도가 뭐였는지는 모르겠는데, 딱 '의도만 좋았다' 수준입니다.
이래놓고서 반대편에서 욕하는 사람들만 비난하는것도 우습고요. 언급을 안했으면 아무 문제도 없었고 재평가도 스무스하게 진행되었을텐데, 굳이 그걸 이렇게.....
에너토크
19/06/11 12:38
수정 아이콘
링크 수정 부탁 드려요
전자수도승
19/06/11 12:38
수정 아이콘
자유민주주의 국가에서 사상검증 해야 할 사람이 있고 그 잣대는 나다
라는 말이 자연스럽게 나오는 사람이 있다면 그런 사람부터 사상검증 해야죠
방어적 민주주의 이론이라고 아시려나
에너토크
19/06/11 12:39
수정 아이콘
홍승식 님// 엄밀히 말하면 님 말이 맞죠.

그냥 우리 나라 훈장 서훈 문제/현충원 안장 문제 등이 너무 개판이라 한탄 좀 해 봤습니다
캐모마일
19/06/11 12:40
수정 아이콘
의견은 잘 알겠습니다만 그렇게 구분하는 것이 이성적인 집단이라는 말씀에 동의는 안되네요. 이 논리가 다른곳에서도 통했던가요 제가 볼 땐 피지알에서부터 이 일과 저 일은 구분하자가 안되는 것 같은데요 그게 잘못됐다기보다는... 아무튼 이성적인 집단은 아니겠군요
홍승식
19/06/11 12:41
수정 아이콘
대통령의 시각에서 한국전쟁은 내전이니까요.
통일을 원하는 북한 애국자와 남한 애국자가 벌인 전쟁이라고 보는게 아닌가 하는 생각까지 듭니다.
강미나
19/06/11 12:41
수정 아이콘
전시노동상이 무슨 역할인지 확실하지 않은거면 전쟁터 선봉에 서서 나 밀양사람 김원봉이오 외치기라도 해야하나요?
이부키
19/06/11 12:42
수정 아이콘
이게 참 그렇더라구요. 댓글 뒤에 크크 다는 것도 앞에 문장이 의미있는 내용이면 비아냥처럼 보여도 허용입니다 크크
이리스피르
19/06/11 12:42
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북한이 뭐라 주장하는지는 모르겠습니다만 우리나라는 어찌됫건 한반도에 있던 고조선 -> 삼국시대 -> 신라+발해 -> 고려 -> 조선 -> 임시정부 -> 대한민국으로 이어졌다는거고 그 과정에서 대한민국이 자본주의를 택했다는거도 뭐 헷갈릴 것 없는 사실인거 아닌가요? 언급하시는 근본, 국가관이 뭔지 모르겠습니다만...

김원봉이 문제가 되는건 대한민국을 무너뜨리는데 일조했다는거고요.
강미나
19/06/11 12:43
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저도 딱 이 느낌을 받았습니다. 이전 독립기념관 토론 글에서도 봤는데, 근본적으로 한국전쟁이 북한의 책임인 걸 인정하기 싫어한다는 느낌을 주는 사람들이 있어요.
이리스피르
19/06/11 12:44
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평안도에서 군량 생산 책임 맡은 것, 그걸로 훈장을 받은 것, 전쟁 기간 동안 검열상 -> 노동상의 역할을 맡은건 분명한겁니다만...
이부키
19/06/11 12:44
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북한정보에 대한 믿음은 우리나라가 제일 못믿지 않나요?

게다가 북한 특성상 핫바지 직함도 얼마나 많습니까. 실제로 확실하게 전범 맞나요?
이부키
19/06/11 12:44
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확실하게 전범이라고 할 수 있나요?
캐모마일
19/06/11 12:45
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말씀하신대로 자유한국당의 도를 넘는 비판과 이중성에 대해 까려고 한건데 아무래도 이 사안에 대해서 많은 피지알러분들이 시의적절치 않았다고 비판한 일이 있었다보니 그에 관한 댓글을 많이 다시네요 제가 미처 생각치 못했습니다 그 부분에 대한 것이 아님을 먼저 밝혔어야 했는데 다음번에 글쓸 땐 참고해야겠어요..
19/06/11 12:45
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평상시 이런 추모사같은거야 그냥 관심도 없었고, 이번 논쟁때문에 추모사 전문을 몇번씩 읽어봤는데..
읽어볼수록 좀 미묘한 생각이 들긴 합니다. UN군이나 미군 희생자들 언급하기전에, 한국군 희생자들을 더 언급했어야 하는게 아닌가 싶은 생각도 들고요.
그냥 호국영령들의 헌신에 감사한다.. 같은 무난한 추모사만 해도 아무 문제 없었을텐데, 굳이 대통령 본인의 생각과 의도를 강하게 표현하고 싶어해서;;;
이리스피르
19/06/11 12:46
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그럼 그 의문스러운 사람(사실 의문스러울 것도 없죠. 문제있던건 명확하게 사실인 사람도 많으니...) 을 파내자고 주장을 해야죠. 쟤도 했으니 저 사람도 어때? 가 아니라요.
현충원의 격을 올리도록 하자고 해야지 더 낮추자고 할게 아니라요
19/06/11 12:46
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김원봉 이라는 이름 석자에 트라우마를 겪는다는 그 625 유족들 좀 데려와 보세요 얼굴이나 좀 보게. 지금까지 보면 625 유족은 코빼기도 안보이고, 625 유족 감정을 내세워 정치적 공격을 가하는 사람들만 보이네요.
캐모마일
19/06/11 12:47
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그러하네요.. 제가 비판하고자 했던 내용은 온데간데 없어졌어요 흑흑
19/06/11 12:47
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까는 사람들이 대통령이 논란이 될만한 말을 했다도 아니고 종북이라니까 파이어가 나는건데 그거를 쉴드친다고 하더라구요.

항상 패턴이
논란있으면 그걸 부풀려서 이명박근혜보다 못하다고 함 -> 이명박근혜 사례들면서 이명박근혜보다 못하다는 건 오바라고 쉴드침
-> 이러면 또 3자가 와서 '와 그 지지자들 이걸 쉴드치네' 하면서 논란에 대해 쉴드치는걸로 몰아감

매번 논란 가져와서 이명박근혜보다 못하다느니 종북이니 하면서 오바하는 사람들이 문제죠.
19/06/11 12:47
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네 그 사람들 파냅시다. 거기에 반대 안해요. 근데 몇몇분들이 그게 또 불만인가 봅니다 댓글이 길어지는거 보니.
치아바타좋아요
19/06/11 12:47
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엄연히 독립운동을 했던 사람을 교과서에서 다루는거랑, 현충일 연설에서 치켜세우는거랑 어떻게 동일시되죠.
강미나
19/06/11 12:47
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네. 확실하게 전범 맞습니다.
이리스피르
19/06/11 12:48
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애초에 6.25 자체가 선전포고 없이 시작된 전쟁이고 거기에 기여하면 다 전범이죠
19/06/11 12:48
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라고 단순화하기에는 대한민국을 무너뜨리는데 가장 열심인 집단의 이념을 세운 사람이 현충원에 떡하니 누워있어서요.
이리스피르
19/06/11 12:49
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?? 그걸로 댓글이 길어지는게 아닌 것 같습니다만...
강미나
19/06/11 12:49
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지금 장판파 늘어지는 거 보면 그 몇몇 분 때문에 댓글이 길어지는 게 아닌데요.
캐모마일
19/06/11 12:50
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제가 부족한 관계로ㅜㅜ 일일이 답글을 달겠습니다.(부득이하게 복사 붙여넣기를..) 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말을 할 자격이 있느냐는 거지요. 저는 그들을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다.
이리스피르
19/06/11 12:50
수정 아이콘
정치인의 사상은 당연히 유권자는 알아야 하니 정치인의 사상검증은 이상할게 아니고 김원봉 문제면 애초에 김원봉의 사상이 문제가 되는게 아닌데요
캐모마일
19/06/11 12:51
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제가 부족한 관계로ㅜㅜ 일일이 답글을 달겠습니다.(부득이하게 복사 붙여넣기를..) 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말을 할 자격이 있느냐는 거지요. 저는 그들을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다. 시의 적절했다, 문제가 없다는 입장이 아닙니다.
이리스피르
19/06/11 12:51
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그럼 그 현충원에 누워있는 사람 파라고 하세요;; 현충원 격 떨어뜨리지 말고요
이부키
19/06/11 12:51
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일부러 이러시나요? 별로 어려운 댓글도 아닌데...
이부키
19/06/11 12:52
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그건 너무 포괄적인데요. 애초에 전범은 그런게 아니죠.
이부키
19/06/11 12:54
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소스가 있나요? 전범은 쉽게 되는게 아닌데...
이부키
19/06/11 12:55
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댓글 잘못 읽으셨습니다
19/06/11 12:56
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대통령이 정말 화합을 원한다면 그런 예보다 더 좋은 말이 얼마든지 있다고 생각합니다.
다같은 국민이고 이웃인 우리들에게 화합을 위한 메세지는 무궁무진합니다.
좌우 이념 대립이 심각한 지경이라는 걸 대통령도 인지하고 있는 상황이고
대통령이 하는 말 한마디 한마디를 심각하게 받아들인다는 것을 뻔히 알면서도 노력을 안 하는 건지
자기 갈 길을 가겠다는 건지 알 수가 없네요.
대통령 되기 전에 늘 말하던 사회적 합의가 그들만의 합의로 변질 되고 있는 것 같아서 답답합니다.
19/06/11 12:56
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네 파넵시다. 그 사람 파내고 김원봉 언급 못하게 하면 인정합니다.
전자수도승
19/06/11 12:57
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정치인이지만 자연이기도 한 이중적 지위를 가진 주체에 대한 검증이 필수적이라고 한다면 정치인들 전원 도청장치랑 CCTV 달아놓고 트루먼 쇼 찍으면 됩니다
사돈에 팔촌까지 전원 감시하는 것은 당연지사고
이게 됩니까?

김원봉 사상은 무슨 말인지 좀 이해가 안 가는데 부연 설명 좀 부탁드립니다
캐모마일
19/06/11 12:57
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제가 부족한 관계로ㅜㅜ 일일이 답글을 달겠습니다.(부득이하게 복사 붙여넣기를..) 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말을 할 자격이 있느냐는 거지요. 그들을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다.

저는 김원봉을 재평하고 하고 싶은 입장은 절대 아닙니다. 자유한국당의 과한 논평도 들여다 보면 뻔뻔하기 짝이 없는 말들이 있습니다. 그들이 문재인을 물어뜯었듯 저도 걔네들을 물어뜯고 싶은..거죠;
이리스피르
19/06/11 12:58
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김원봉이 공산주의자나 기타 사상으로 이 논란이 시작되는게 아니라는 이야깁니다만...
그리고 정치인의 사상이랑 단순한 개인 사생활은 다른 이야긴데요. 언급하신대로면 토론도 하면 안되겠습니다만...
19/06/11 12:58
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한가지만 물어봅시다.
6.25때 김원봉은 남한을 위해서 행동햇나요? 아니면 북한을 위해서 행동햇나요?
이제 답이 안나오나요?
로즈엘
19/06/11 12:59
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이거는 한국당에 비판에 대한 내용이죠. 박근혜땐 논란이 아닌데 지금은 왜 논란이냐 대한게 아니라.
집권 여부에 따라 기준없이 공격 하는건 모든 정권에서 다 일어났죠. 본인들이 대통령 되겠다고 공약 세운것도 똑같이 지금 정부에서 진행하려고 해도 공격들어오는데.
전여전히 김원봉 언급한것은 문제없다고 봅니다. 이걸로 숨은 의미 찾고 현충일의 취지에 어긋난다면서 문제라고 생각하는게 심한 공격이라고 생각합니다.
닭장군
19/06/11 13:00
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심영: 이봐 미군동무~
이부키
19/06/11 13:00
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이 사안은 조선일조가 주축이 되어서 시작한 걸로 알고있는데, 먼저 시작한쪽이 선택적으로 접근하고 있는건 사실이죠.
19/06/11 13:01
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홍승식 님// 이 상황은 고양이 트라우마가 있는 사람 집에 억지로 고양이 데려간게 아니라, 불특정 다수의 대중 앞에서 고양이를 언급한거 자체를 "고양이에 대해 트라우마가 있는 사람을 배려하지 못했다"며 극딜넣는 상황에 더 가까운 것 같습니다.
강미나
19/06/11 13:01
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김원봉 언급 안하면서 파내자고 하면 인정해드리죠.
전자수도승
19/06/11 13:01
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애초에 그런 말이 아니라 김원봉이 아니라 사상 검증 필요하다고 글 쓴 분이 자기는 '그런거' 아니라고 하다가 여기서도 똑같이 말씀 하시길래 좀 어처구니 없어서 댓글을 달았습니다
그리고 정치인 사상에 대해 토론 하는걸 반대한다는 말은 아닌데요
추단은 가능하되 검증이란 말로 상대방에게 해답을 강요하는 상황은 제가 댓글을 달게 만든 어느분이 그렇게 중요하게 생각하시는 '자유, 민주' 그 어느쪽 가치에도 부합하지 않을텐데 말이죠
캐모마일
19/06/11 13:01
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부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
아이우에오
19/06/11 13:02
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문재인 지지하시는분들은 6.25를 별거아닌걸로 생각하는 경향이있는거같아요;;
이부키
19/06/11 13:02
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더 좋은말이 뭐가 있을까요?

순국선열을 기리는 날에 순국선열의 지도자가 행했던 좌우합작노력을 언급한건데요.
강미나
19/06/11 13:02
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전쟁 중 망명한 루돌프 헤스도 전범이고, 태평양 전쟁 전범 기준으로 봐도 김원봉은 A급 전범입니다.
소스도 차고 넘치는데 위에 댓글 다신것처럼 못믿겠다고 우기니까 없어보이는거겠죠.
19/06/11 13:02
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교과서에 그런 내용이 있다고 해서 영웅화에 앞장섰다고 말하는 건 지나친 거 아닌가요?
탄핵 대상까지는 아니지만 정체성에 대한 문제는 지적하는 게 맞다고 봅니다.
일반인인 제가 보기에도 대통령이 생각하는 대한민국의 정체성이 때로 심각하게 느껴지는데
야당입장에서 당연한 견제 아닌가요?
그들이 견제 안하면 누가 견제하나요?
국민들이 맨날 촛불들고 나가야 하는 것도 아니구요
그냥 그들은 야당 노릇을 하는 게 맞다고 생각합니다.
이리스피르
19/06/11 13:03
수정 아이콘
HiThere 님// HiThere님이 총대 메시죠 지지해드릴게요
캐모마일
19/06/11 13:03
수정 아이콘
혹시 제 글을 보고 그렇게 생각하신 부분이 있으신가해서 답글을 답니다. 단순히 제 글은 박근혜도 이랬는데 뭐????? 라는 글이 아닙니다.

부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 영웅화하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
19/06/11 13:03
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저는 문재인 정부 참 싫어하고 (페미와 경제, 그리고 과도한 추종자들 때문에) 비판하는 댓글만 다는 편인데.. 이건 솔직히 그렇게까지 문제되는 건가 싶기는 합니다. 오히려 연평해전 유가족 대상 브로셔가 훨씬 비판받을 만한 거 같은데.. 저건 누가 봐도 명백하니까 화제가 덜 되는 걸까요? (여기도 민망할 정도의 쉴드는 있긴 했습니다만)

이거 자체는 크게 문제라고는 생각 안 하는데 문재인 정부의 행적이 워낙 친북이었다 보니 이 건도 다소 확대된 경향이 있지 않나 뭐 그 정도인 거 같네요.
19/06/11 13:04
수정 아이콘
강미나 님// 전범에 대한 명확한 국제법적 기준이 있습니다. 단순히, 이 사람은 전시 지휘관이었으니 전범이 되는게 아니라요.
이부키
19/06/11 13:04
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라고 생각하는 분들은 자한당 지지자라는 경항이 있는거 같아요;;
초짜장
19/06/11 13:05
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트라우마라는 워딩에 지나치게 집착하시는 듯한데, 트라우마까지 안가더라도 상대의 기분을 상하게 할 만한 행위는 지양하는게 옳지요. 뭐 저야 저 기준을 전혀 못지키는 사람입니다만 대통령은 엄연히 저같은 소인과는 달라야 하는 법이구요.
이리스피르
19/06/11 13:05
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캐모마일 님// 남침 반대라는 증언의 내용도 단순히 우리 전력이 미국 참전하면 딸려서 전쟁 기간 길어져서 불리하니까 안되 정도일텐데요. 어떤 독립운동가분처럼 납북된 후에 김일성이 한 일에 반대하면서 단식 투쟁 하시다가 돌아가신 것도 아니고요
캐모마일
19/06/11 13:06
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북한에선 반동분자였군요;
19/06/11 13:06
수정 아이콘
HiThere 님// 글쎄요, "유가족 및 전쟁 피해자의 상처" 자체가 현충일에 김원봉을 언급하지 말아야하는 이유의 핵심은 아니라고 생각합니다만, 그것과는 별개로 콩으로 메주를 쑨다 운운은 비꼬기가 지나치신 것 같습니다.
야부키 나코
19/06/11 13:07
수정 아이콘
이젠 뭐 서로 종교, 신념의 영역이라고 보여지는지라 누구 설득하고 싶지도 않고 열내기도 싫네요.

과도한 공격이라 생각하시는 분들도 꽤 있어보이는데
전 그분들을 이해못하겠습니다.
전 명백히 대통령이 잘못했다 봅니다.

그냥 여론조사에 한 표 던지고 갑니다
19/06/11 13:07
수정 아이콘
그걸로 댓글 길어지고 있는거 맞는거 같은데요.
캐모마일
19/06/11 13:07
수정 아이콘
(수정됨) 본문을 읽은 것이 맞는지요? 저는 교과서 얘기만 안했는데.... 영웅화가 지나친 표현이라면 재평가로 수정합니다. 어쨌든 김원봉의 공을 치하하는 글을 쓰고 교과서에 실고 기념관을 건립하고 그와 관련된 연극을 지원하고 영화를 홍보하고 있는데 지나친 표현인걸까요
19/06/11 13:07
수정 아이콘
아뇨 전에 올라온 김원봉 관련 글이나 댓글보고 하는 말입니다
이리스피르
19/06/11 13:07
수정 아이콘
일반적으로 사람들이 말하는 전범이 딱히 그 전쟁범죄쪽에 딱 맞는 사람을 지칭하는게 아닐텐데요
이부키
19/06/11 13:07
수정 아이콘
강미나 님// 전 역사학자가 아닌데요. 소스가 있으면 보여주면 되는데 쫄리세요? 왜 보여주질 않고 비아냥만 하실까요...?
19/06/11 13:08
수정 아이콘
광복군의 좌우합작만이 적절한 예였다고 생각하시나요?
좌우합작이 진정한 화합이었나요?
이리스피르
19/06/11 13:08
수정 아이콘
글쎄요. 정치인이라면 오히려 어떠한 답변이든 해야 하는게 맞는 것 같습니다만... 오히려 저기서 말돌리고 답변 회피가 허용되는게 민주주의에는 독이죠. 유권자에게 올바른 정보를 주는게 정치인의 의무가 아닌가 합니다만
캐모마일
19/06/11 13:08
수정 아이콘
글 분위기가 그렇게 가버리는 바람에 단 댓글이시겠지만 제가 쓴 글은 그런 의도는 아닙니다.

부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
이부키
19/06/11 13:09
수정 아이콘
이리스피르 님// 잡아 족쳐야 할 사람이 전범이죠. 님 기준대로라면 태평양 전쟁당시 일본인 전부가 전범인데 맞나요??
19/06/11 13:09
수정 아이콘
이리스피르 님// 네, 옛날부터 현충원에 몇몇 인물들은 파내야 한다고 주장해왔습니다. 지지해주신다니 고맙네요.
초짜장
19/06/11 13:09
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브로셔는 문재인 본인의 잘못이라고 하기도 뭐하고 청와대 직원의 배려부족, 실수의 영역으로 포섭될 수 있으니까요.
이리스피르
19/06/11 13:09
수정 아이콘
조선일보가 했던 말던간에 문제가 되는건 그 자체로 문제가 되는거죠
19/06/11 13:10
수정 아이콘
(수정됨) 불법적인 침략행위에 기여했다는게 사실인 이상, 이 사람이 전범재판에서 유죄를 확정 받았냐 아니냐가 중요한게 아니죠.
뭐 채병덕 김백일 박정희 백선엽이 전범재판에서 유죄 판결 받은적도 딱히 없습죠-_-
김엄수
19/06/11 13:11
수정 아이콘
현충일은 제정 배경도 그렇고 6.25와 이후 '대한민국'을 지키기 위해 돌아가신 분들을 기리는 날로 보는게 맞긴 하죠.
순국선열 단어 가지고 원래 다 하는거다라는 반박은 저는 말장난이라고 생각합니다.
3.1절과 광복절로 일제시대 독립운동의 시작과 끝을 이미 기념하고 있으니까요.
그래서 이정도로 난리날 사안인가는 사람마다 생각이 다르겠지만
침소봉대해서 공격하는게 진영 막론하고 하루이틀도 아니고... 그냥 이번엔 명분이 공격하는 쪽에 더 있는거 같네요.
19/06/11 13:11
수정 아이콘
님처럼 그냥 '김원봉 발언은 명백히 잘못했다 생각한다' 이렇게만 흘러갔으면 난장판 안됐을거라 봅니다.
근데 김원봉 관련해서 올라온 글 보면 종북이다 빨갱이다라고 하는 사람들 때문에 쓰레기판 되는 것 같은데
종북이나 빨갱이 몰이가 과도한 공격이 아니라 생각하시나요?
이부키
19/06/11 13:11
수정 아이콘
굉장히 위험한 발상이시네요.

전 님이 북파공작원이라 의심됩니다. 해명해주세요.

이제 님은 문제있는 사람입니까?
2019 LCK 서머 스플릿 결승전 예측자skepta
19/06/11 13:11
수정 아이콘
개인의 삶만 놓고 보면, 생각하면 생각할수록 김원봉 같은 자의 운명은 기구하네요. 독립운동과 광복군 탄생 등에 아주 큰 공이 있으면서도, 이념 문제 때문에 남한에서는 암살과 숙청 위기에 있었고, 북한에서는 김일성에게 힘의 차이로 결국 숙청.
전자수도승
19/06/11 13:11
수정 아이콘
민주주의는 그걸 걸러낼거라고 믿는 체제죠
오히려 강요하는게 반 민주주의적인거죠
아니, 정확하게 말하자면 '파시즘'적인거죠
그리고 그런 상황을 방지하기 위해 대한민국 헌법에 양심의 자유를 박아놨고, 독일에서는 방어적 민주주의 이론이 나왔습니다
이게 싫으시다면 뭐...... 비슷한게 한 40년 전에 있었죠
한국식 민주주의라고
캐모마일
19/06/11 13:11
수정 아이콘
단순히 박근혜도 그랬는데 문재인이 하면 뭐 어때서? 라는 글이 아닙니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글도 아닙니다.

부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
사악군
19/06/11 13:12
수정 아이콘
이부키 님//
1. 전쟁당시 북한 장관이었고 전쟁 이후 전쟁의 공로로 훈장을 받았습니다.
2. 김구의 테러가 적을 이롭게 하고 대한민국을 위협하는 행위였나요?
이부키
19/06/11 13:13
수정 아이콘
그럼 예시좀 들어주시죠.
사악군
19/06/11 13:13
수정 아이콘
호국영령을 모시는 날이었고 순국선열은 이후 추가된거에요.
캐모마일
19/06/11 13:14
수정 아이콘
부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
이리스피르
19/06/11 13:14
수정 아이콘
이부키 님// 태평양 전쟁 당시 일본인 전부가 당시 정부의 고위직을 하고 훈장 받은게 아닌데요
캐모마일
19/06/11 13:14
수정 아이콘
부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
이부키
19/06/11 13:14
수정 아이콘
사악군 님// 여전히 1번에 대한 답은 절반이군요.

2. 백색테러는 적을 이롭게 하고 대한민국을 위협하는 행위 맞는데요? 설마 백색테러가 뭔지 모르시는건 아니죠? 댓글이 이상하시네요.
19/06/11 13:15
수정 아이콘
(수정됨) 루뎅 님// 애초에 '불법적인 침략행위'의 근거가 자체가 국제법이 기준인데, 국제법적으로 정의된 전범의 기준을 멋대로 바꿀 수 있다고 주장는건 모순이죠. '불법적인 침략행위'에 대해서는 국제법을 근거삼겠지만, '전범'에 대해서는 내 입맛대로 하겠다???
이리스피르
19/06/11 13:15
수정 아이콘
(수정됨) 그걸 걸러낼려면 유권자가 알아야 걸러내죠. 언급하신대로 뭐든 답변회피하고 당선만 되면 민주주의는 그냥 삭제되는거죠.
민주주의가 그걸 걸러낼 수 있는 것도 유권자가 알고 그런 사람을 걸러내기 때문에 그런거죠. 모르는데 어떻게 걸러냅니까?

그리고 언급하신 방어적 민주주의 대로라면 독일이 나치 관련해서 처벌하는 것처럼 오히려 그런 사상 언급을 하면 처벌받아야될텐데요
캐모마일
19/06/11 13:15
수정 아이콘
부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
19/06/11 13:15
수정 아이콘
빨갱이 타령 진짜 지긋지긋 하다...
이부키
19/06/11 13:16
수정 아이콘
이리스피르 님// 전쟁에 기여하면 다 전범이시라면서요. 태평양 전쟁당시 일본인 전부는 다 전쟁에 기여했죠. 아, 99%라고 합시다. 그럼 99%는 전범인가요?
캐모마일
19/06/11 13:16
수정 아이콘
부득이하게 복사 붙여넣기로 답글 달고 있습니다. 날이 문제라고 문제삼은 분들을 타도하는 글이 아닙니다. 김원봉을 언급한 것에 대해 자유한국당은 시의적절성만 따진 게 아니라 빨갱이라는 색깔론을 씌움은 물론 대한민국 정체성 파괴, 역사 덧칠하기, 탄핵 대상이다라고 까지 말하고 있습니다. 지금까지 김원봉을 재평가하는 작업에 앞장서온 이들이 자유한국당인데. 도대체 이런 말까지 할 자격이 있느냐는 거지요. 본문은 그 일례로 박근혜 국정교과서를 비롯해 기념관 사업 추진 등에 대해 언급한 것이구요, 그들의 과한 논평 속에 들어 있는 이중성을 비판하고 싶어서 쓴 글입니다만.... 일전에 이와 관련에 시의적절성을 따진 피지알러분들이 많으셨기에 그에 대한 말씀을 많이 하시는 것 같습니다. 그게 아님을 밝히고 글을 시작했으면 좋았을텐데 제가 미처 생각못했네요.
이리스피르
19/06/11 13:17
수정 아이콘
전 북파공작원으로 의심될 행위를 한적이 없습니다만?
그래서 절 북파공작원으로 의심하는 근거가 뭐죠?

김원봉은 북한에서 그런 행위를 죽을때까지 했고요
19/06/11 13:17
수정 아이콘
그렇게 상대방 기분 배려하다보면 대통령은 말 한마디 못하죠. 전 '국민'이라는 단어가 부적절하고 '인민'이 민주정체에 더 어울리는 용어라고 생각하는데, 문재인 대통령이 국민 운운 안했으면 좋겠네요 제 기분 상하니까.
19/06/11 13:18
수정 아이콘
갑자기 여기서? 크크
지금 논란 자체가 없는 것도 아니고 생겼는데 뭐가 의미가 없다는건지.
이리스피르
19/06/11 13:19
수정 아이콘
이부키 님// 전쟁에 기여한 행위가 있다면야 다 전범이겠죠? 실제로 그렇게 불리고 있을텐데요.
그리고 김원봉은 그 일본인 일반인 중에 전범이다 불리는 사람보다는 더 명확하게 그런 행위를 한거고요
브리니
19/06/11 13:19
수정 아이콘
물어뜯고싶은 건수 생기니 물어뜯는거죠 이런자료는 대꾸도 안할껄요. 독립군으로 나라를 되찾기위해 한 일들은 시늉이고 우리나라 침범한건 역적행위고..전 북한체제가 저런 비인간적인 나라로 안갔으면 훨씬 더 좋게 재평가받았을 인물이라 봅니다. 당장 뭐 남로당 빨갱이하던 사람도 건국신화만큼 추앙받던 나라인데..뭔가 모순적이지 않나요 흐흐.
이부키
19/06/11 13:19
수정 아이콘
문제가 되니까 문제라면서요. 전 님이 의심됩니다. 자 이제 문제가 생겼네요. 이제 님은 문제있는 사람인가요?
19/06/11 13:20
수정 아이콘
아뇨. 대다수는 건수마다 맥락을 잘 구분해서 보고 있습니다.
왜 파이어가 나냐면 사건을 사건 자체로 보지 않고 본인이 응원하는 세력 따라 다르게 해석하려하니까 문제지요.

자한당이 수준미달의 문제적 집단이라고해서 숨쉴 때마다 그들의 업보가 쌓이는게 아닙니다.
김엄수
19/06/11 13:20
수정 아이콘
그런데 방어적 민주주의랑 지금 사안이랑 어떻게 연결이 되는거에요?
민주주의를 침해하려는 적에 있어선 다양성을 허용하는 것이 아니다.
이게 방어적 민주주의 아닌가요???
이부키
19/06/11 13:20
수정 아이콘
이리스피르 님// 전쟁에 단순 기여만 한다고 전범이 아니죠. 주도해야 전범이지.
야부키 나코
19/06/11 13:21
수정 아이콘
의견만 남겨도 난장판이 안됐을까..는 전 좀 생각이 다릅니다
‘난 잘했다/잘못했다’ 딸랑 한줄 남겨놓으면
반대쪽에서 ‘뭔 근거도 없이 한 줄 찍 싸놓고 가냐’할게 뻔하다 봅니다.

박수도 마주쳐야 소리가 난다고
잘못 없다고 생각하는 사람들에게 빨갱이 종북 얘기하면 억울하고 공격이라 생각하는거고
잘못이라고 생각하는 사람들에게 역알못 들이미는것도 억울하고 공격이라고 생각하는거죠

서로 이해를 못하고 내가 젤 억울함. 이러니 파이어 나는거죠. 여론이 일방적인것도 아니고 엄대엄인것도 크고...
이부키
19/06/11 13:21
수정 아이콘
아이고... 잘 알겠습니다
캐모마일
19/06/11 13:22
수정 아이콘
만약에 자유한국당이 이전에 그리고 현재까지도 김원봉을 재평가하려는 작업을 진행한 바가 없다면 저도 침소봉대해서 공격하는 정도라고 생각했을 겁니다. 김원봉 업적을 교과서에 실고, 국방 자료로 쓰고, 기념관을 건립하고, 연극과 영화를 지원, 홍보하고 그런 입장에서 이번 발언이 시의적절치 않았다는 것을 넘어서서 빨갱이다, 대한민국의 정체성을 파괴한다, 탄핵감이다 라고 까지 공격하는 것에 대해 제가 보기에는 너무나 이중적이고 비판할만하다고 생각했기에 글을 쓴 것입니다.
전자수도승
19/06/11 13:22
수정 아이콘
그럼 원하시는대로 정치인과 그 일가친척, 이해당사자 전원을 대상으로 트루먼쇼를 찍으면 됩니다
근데 이게 민주주의인지는 모르겠네요

그리고 대통령 하나 바뀐다고 망할 사이즈가 아닌 나라라서 말이죠
시스템의 힘을 너무 간과하시는데
만력제 코스프레 하던 503 집권기도 그럭저럭 굴러갔던 나라입니다
민주주의 체제의 장점은 안정성이에요
내일 아침 대통령이 항복문서 들고 김정은 앞에 무릎꿇어도 이것만으로 당장 대한민국이 멸망하지 않는단 소리입니다

그러니 그냥 지금 당장 저 xx조지고 싶으니 마녀재판 열자는 식이 아니라면 지금 체제에서 사상검증? 그냥 민주주의 x까 라는 소리죠
Who watches the watchmen?
이리스피르
19/06/11 13:23
수정 아이콘
단순하게 침범한게 아니라 멸망 직전까지 몰렸죠... 6.25때 어디까지 밀렸는지 모르시나요... 솔직히 단순히 국지전으로 끝나면 이리 크게 문제되지도 않았겠죠
19/06/11 13:23
수정 아이콘
이리스피르 님// 이거 이라크 전쟁에 참전한 국군을 전범취급하는 발언 아닌가요?
이리스피르
19/06/11 13:24
수정 아이콘
이부키 님// 거기서도 솔직히 빠질 수 있는 지 모르겠습니다만? 그때 전쟁 반대하고 초야에 묻힌게 아니라 계속 고위직 하고 있었잖습니까
19/06/11 13:24
수정 아이콘
빨간 부분 내용을 사진 설명으로만 봤네요.
그 부분을 보니 글 쓰신 분께서 하시는 말씀에 좀 더 이해가 가기는 합니다만
교과서 내용이나 그 외의 독립 운동의 공적을 인정하는 부분과 현충일 발언과는 별개의 문제로 보고요
그런 것들로 해서 자유한국당 전체가 입을 다물고 있어야 한다고 보진 않습니다.
이부키
19/06/11 13:24
수정 아이콘
이리스피르 님// 확실하진 않네요???
19/06/11 13:25
수정 아이콘
에너토크 님// 김원봉을 언급해도 아무 상관 없다는 입장이면 현충원 자체가 의미가 없죠. 현충원에서 이승만 황장엽 이런 사람을 빼자는 별도의 논의라면 몰라도 이승만 황장엽이 있으니 김원봉도 언급해도 된다는 건 피장파장의 오류입니다.
전자수도승
19/06/11 13:25
수정 아이콘
네 맞습니다
민주주의의 본질적 내용을 침해하는 쪽에 대한 극약처방이죠
그리고 일련의 김원봉 논란을 두고 이것만으로 '민주주의의 본질적 내용침해' 수준으로 판단하여 극약처방 해야한다고 주장하는 쪽이 오히려 그 처방을 받아야할 대상이라고 생각해서 적은거구요
결국은 판결하는 사람이 권력을 쥐잖아요
이리스피르
19/06/11 13:26
수정 아이콘
전자수도승 님// 왜 또 범위를 확대하시는 지 모르겠는데 정치인이 본인이 가진 사상에 대해선 숨김 없이 드러내야 하는게 맞고 민주주의하라면 오히려 더더욱 그래야죠. 국민에게 주권이 있고 국민이 제대로 선택할 수 있게 하려면 최소한 정치와 관련된 사상에 대해선 당연히 유권자가 알아야 하는겁니다. 그렇게 드러낸 사상을 보고 뽑을지 말지야 유권자가 택하는거고요
19/06/11 13:26
수정 아이콘
에너토크 님//

그건 정치공세 펼치는 쪽에 가서 이야기하세요. 엄한 사람에게 시비걸게 아니라요.

전혀 다른데요. 저는 박근혜 인사들을 대상으로 비판하지도 않았습니다. 저에게 그들 대부분은 구시대의 유물이고 으해 불가의 대상이었거든요. 그러나 문재인 정부는 제가 지지하기 때문에 더 까다롭게 살펴보고 싶을 뿐입니다.

그리고 누군가에겐 '독재다', '친일파다' 말하는게 중요하겠지만 누군가에겐 '북한을 우리의 주적'이라고 잘 인식하느냐가 중요한겁니다.

애초에 제가 민주당 지지자인데 이렇게 문재인 비판 좀 한다고 '종북몰이' 세력으로 몰리는건 상당히 불쾌합니다. 건전한 비판이 정부를 발전시킵니다.
이부키
19/06/11 13:26
수정 아이콘
이리스피르 님// 아 그리고 알림이 안가실까봐 윗분 댓글 복붙해드립니다.

이거 이라크 전쟁에 참전한 국군을 전범취급하는 발언 아닌가요?
캐모마일
19/06/11 13:27
수정 아이콘
그런가요. 저는 대다수로 보이진 않는데 이건 사람마다 다를테니 알겠습니다.
19/06/11 13:27
수정 아이콘
자유한국당이 내로남불인거 누가 모르나요.
따지고 보면 정치의 속성 자체가 내로남불이죠. 민주당도 야당시절이든 지금이든 내로남불인거 찾아보면 많을 겁니다.
저는 여기 PGR에서 오간 논쟁이 정치권의 공방과는 별개로
(다른 여러분들이 지적하신대로) 김원봉을 현충일에 언급하는 것이 적절했는가에 대한 내용이었다고 생각합니다.
교과서든 어디든 공과 평가야 얼마든지 할 수 있고, 또 해야하는 것이겠죠.
이리스피르
19/06/11 13:28
수정 아이콘
지금 보면 문제가 되고 있으니(여기엔 김원봉의 행적도 포함되겠죠) 조선 일보가 먼저 시작했건 말건 상관 없는 문제라는겁니다만? 뭐 음모론이 특기신가 모르겠습니다만
19/06/11 13:29
수정 아이콘
(수정됨) 광복군활동을 좌우합작으로 했어도 해방후에는 다시 나뉘는 결과를 가져왔었죠
결국 전쟁까지 치뤄야 했구요
적절한 예였다고 생각지도 않으며 다른 예까지 제가 들 필요가 있을까 싶네요
이부키
19/06/11 13:29
수정 아이콘
이리스피르 님// 트집이랑 문제랑 구분좀 하세요 크크
19/06/11 13:30
수정 아이콘
대놓고 내란의 주범인데 무슨 재평가..
전쟁 당시 간첩 양성하던게 김원봉입니다.
독립운동은 독립운동이고 국가전복을 시도한 것도 맞죠.

자한당과 태극기일당 말고는 박정희를 그렇게 찬양하는 세력이 있습니까?
캐모마일
19/06/11 13:32
수정 아이콘
제 글에는 현충일 발언이 시의적절치 않았다는 문제 삼는 것에 대해 얘기하고 있지 않습니다. 저는 그 부분을 비판하려고 쓴 게 아닙니다. 자유한국당 또한 시의적절하지 않았다고 비판했죠. 그것에 대해서도 말한 것이 아닙니다. 입을 다물고 있어야 된다는 이야기도 절대 아니죠. 그들이 말한 과한 비판대로면 김원봉을 재평가하는 작업 또한 온당치 않은 것 아닌가요 빨갱이가 되고, 대한민국 정체성을 파괴하는 일인데.
초짜장
19/06/11 13:33
수정 아이콘
전쟁 피해자의 유족 앞에서 전쟁 가해자 중 한 사람의 다른 업적을 읊는 것과 그 정도가 같다고 보십니까.
제시하신건 비교가 안되는 수준의 심각한 억지라는걸 잘 아시리라 믿습니다.

그리고 말 한마디 못하긴요. 좌우합작 언급한 시점에서 김원봉 굳이 언급 안해도 됩니다. 왜 김원봉을 넣어야만 할말을 할 수 있다고 자신하시는건지요?
19/06/11 13:33
수정 아이콘
(수정됨) 오렌 님// 'A가 잘못했으니 B가 잘못한거도 괜찮다.'라고 주장해야 피장파장의 오류죠. 지금 현충원 몇몇 인물 문제삼는 사람들은 '잘못의 기준이 불확실하다'는 점을 지적하고 있는겁니다.
고통은없나
19/06/11 13:33
수정 아이콘
민주당의 친일파 타령도 너무 지긋지긋하네요.
19/06/11 13:33
수정 아이콘
그래서 저는 제 글에서 둘을 묶어시 다뤘습니다.
일반적으로 포용하고자 하는 입장이라면 본인들이 어떻게 인식되는지를 더 이해하고 행동해야 합니다.
'한 분만 불편해했다', 본인들이 역사평가를 던져두고는 '그건 학계가'하는 모습에서 과연 이게 포용하려는건지 갈등의 불씨를 지피겠디는건지 의아히죠.
이부키
19/06/11 13:34
수정 아이콘
Yo.h 님// 중국에서 그 힘든 상황에서도 좌우합작을 했었고, 해방후에 나뉜건 김원봉때문이 아닌데요... 전쟁도 마찬가지구요.
19/06/11 13:35
수정 아이콘
에이 그래도 피지알인데 찍 싸놓고 가냐는 안하죠 크크
왜 그렇게 생각하세요? 이정도는 달릴만 한 것 같네요.

박수도 마주쳐야 소리가 나긴하는데
빨갱이나 종북으로 모는 것과 역알못으로 모는 것은 너무 차이가 심하지 않나요
대화하면서 알못취급하는 것도 비아냥이니 예의 없는 짓이긴 한데
대통령한테 종북이나 빨갱이 드립은 걍 개판치자 아닌가요
19/06/11 13:36
수정 아이콘
아뇨. 양 극단 다 문제입니다.
빨갱이 취급하는 사람들이나 그런 일부 트집잡아 모든 비판을 종북몰이, 자한당 취급하는거나 그냥 보고싶은데로 보고 스트레스 풀이 하는거 뿐이죠.
캐모마일
19/06/11 13:36
수정 아이콘
이리스피르 님// 그 또한 그 정도일텐데요 겠죠 저도 진실은 모릅니다. 누가 정확하게 알까요; 그를 옹호하려는 것은 아닙니다 단지 그에 대해선 갑론을박이 있다는거지.. 그리고 관여도가 몇퍼센트냐 책정할 수 있는 것도 아니고 관여도가 10퍼센트면 봐주고 50퍼센트 이상이면 죽일놈이다 이럴 수도 없는거잖아요 -_-;
이리스피르
19/06/11 13:37
수정 아이콘
이부키 님// 김원봉이 그 일을 했던건 확실하지 않은게 아니고 이라크 전쟁 전범 이야기는 또 왜 나오는지 모르겠는데요. 미국이 이라크에 져서 전범이 됫나요? 일본은 패망했죠
전범 이야기할 때 뭐 남 기준으로 이야기 하더랍니까? 다 우리 기준으로 이야기 하죠
19/06/11 13:39
수정 아이콘
한가지 물어봅시다.
1944년에 박정희는 대한민국을 위해 행동했나요? 아니면 일본을 위해서 행동했나요?
이제 답이 안나오나요?
이리스피르
19/06/11 13:39
수정 아이콘
이부키 님// 트집이 아니죠 애초에 문제가 되는 인물을 언급할걸 보고 문제가 된다고 하는게 왜 트집이 됩니까
이부키
19/06/11 13:39
수정 아이콘
이리스피르 님// 아니 님이 빠질 수 있는지 모르시겠다면서요... 그리고 이라크 이야기는 전 그냥 전달만 한겁니다.
야부키 나코
19/06/11 13:39
수정 아이콘
그쵸. 표현만 그렇게 안하고 내용은 ‘찍 싸놓고’인 경우를 얘기한겁니다. 뭐 피지알 특성이니...

그리고 저는 종북, 빨갱이 소리나 역알못등 반대쪽에서 하는 소리나 똑같다 생각합니다. 이것도 서로 ‘내가 억울해’의 입장이랄까..

쓰다보니 양비론같이 써지는것 같긴한데... 뭐 전 그렇습니다
19/06/11 13:40
수정 아이콘
지금 현충일에 김원봉 언급 한번 한거가지고 사상검증하려 드는데 뭐가 억지입니까. 그래서 김원봉 이름 때문에 기분 상한 전쟁 피해자 유족 어디있냐고요.
이부키
19/06/11 13:41
수정 아이콘
이리스피르 님// 아니 님이 누가 했던간에 문제아 되는언 그자체로 문제라면서요... 님이요...
이리스피르
19/06/11 13:41
수정 아이콘
HiThere 님// 음 이것도 피장파장의 오류가 되는 것 같습니다만... 저 잘못한 A도 저기에 묻혔으니 잘못한 B도 저기에 묻자 라는거니까요
캐모마일
19/06/11 13:42
수정 아이콘
그렇게 말씀하시면 일베나 페미 관련 글도 퍼왔을 때 얘네들이 정신이상자인거 누가 모르나요. 라고 하면... 한번씩 자한당 비판 글에 아 얘네 원래 그런애들인데 어쩌라고 라는 식의 댓글이 달리면 좀 당황스럽네요. 저는 비판하고 싶어요 얘네가 원래 그랬든 아니든...
그리고 계속 교과서에만 집중이 되는데 제가 말씀드린 맥락은 자한당은 과거부터 현재까지 김원봉을 추대하기 위해서 교과서에 실고, 기념관을 건립하고, 연극제작을 지원하는 등의 활동을 해놓고선 이번 논란이 시의적절치 못했다는 비판을 넘어서 색깔론을 씌우면서 나라의 정체를 파괴한다는 식으로 말을 하니 어처구니가 없는 겁니다. 이때싶하면서 몰아붙이는 거 알아요 그래도 저는 그들의 이중성을 비판하고 싶습니다. 그럼 다른 인간들은 이중성 없어? 그러면 그 때마다 또 비판하면 되죠 다른 분들이 비판글 올리시고 있고요. 교과서든 어디든 공을 평가했다는 자체를 뭐라고 하는 게 아닙니다.
19/06/11 13:43
수정 아이콘
이리스피르 님// '우리' 기준이 아니라 님 기준 같은데요.
이리스피르
19/06/11 13:43
수정 아이콘
이부키 님// 맞는 말이잖습니까? 애초에 존재하고 있는 문제라면 누가 말했건간에 그건 애초에 문제가 있는거라고요. 이게 뭐가 틀린 말이죠?

애초에 조선일보가 문제가 없는걸 문제로 했다는 식의 의견이 잘못됫다는건데요
19/06/11 13:43
수정 아이콘
(수정됨) 김원봉을 재평가한다기보다는 김원봉이 독립운동을 위해 했던 일들은 인정하는 게 맞다고 생각하지만
제가 대한민국 국민인 이상 그를 영웅으로 생각하진 않을 것 같네요.
독립운동에서 무력적 부분을 담당해서 일본에 대항을 했다는 자체의 공로는 인정되어야겠지요.
그 이후의 행적에 논란은 따라다닐 수 밖에 없는 것이구요
대통령이 굳이 앞장서시지 않아도 된다고 봅니다.
마음이 굴뚝이어도 진심으로 국민들의 화합을 원한다면은 말입니다.
대통령이 나서시면 야당은 또 야당 할 일을 하는 거겠지요
견제가 없으면 국민은 사실 더 불안하거든요
대통령의 여러가지 대북관련 행보에 불안감을 느끼는 국민들이 대다수 있기 때문에
야당은 그런 국민들의 목소리를 대변해야 한다고 생각합니다.
홍승식
19/06/11 13:44
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HiThere 님// 그 말씀이 이번 건을 바라보는 가장 큰 차이인 것 같습니다.
현충일에 현충원에서 추모사면 충분히 고양이 트라우마가 있는 사람 집인거 같거든요.
이리스피르
19/06/11 13:44
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HiThere 님// 아닌데요. 누구누구 전범이다 어쩐다 언급하는 글들 봐보세요. 제 기준이 아니라 일반적으로 언급하는 기준인데요
이부키
19/06/11 13:46
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이리스피르 님// 애초에 존재하는 문제가 아니면요? 그럴땐 틀린데요. 제가 위험한 발상이라고 댓글단 님의 문장 잘 보세요
이리스피르
19/06/11 13:47
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캐모마일 님// 그 또한 그 정도라는게 뭔소린지는 모르겠습니다만... 그 남침에 반대했다는 증언에서 나온 내용 자체가 뭐 평화를 위해서, 남한을 위해서가 아니라 북한에 불리하니까라는 내용이라는거고 그 외에는 뭐 들어본적도 없습니다만...
전자수도승
19/06/11 13:48
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이리스피르 님// 그러니까 그 재판장의 재판관은 누구로 하시겠습니까
국보법 마스터이자 간첩무고죄 혐의자 황교안? 강간미수 공범 홍준표? 판사인권 지킴이 양승태?
그리고 무슨 범위를 확대했다는지 모르겠는데 그냥 단순하게 이거만 생각하자는 겁니다
같은 것은 같게 다른 것은 다르게
정치인이라서 일목요연하게 사상을 까봐야 한다는데 내심의 의사를 무슨 수로 판단할 겁니까?
모르죠
위에 써놨듯이 얼마든지 속여넘길 수 있어요
그럼 결국 일거수 일투족 모두 감시하는게 가장 확실한 방법일텐데
그걸 '일부 정치인'에게만 적용한다면 어불성설이죠

그런데 이게 가능한 이야기냐구요
민주주의 사회에서는 해서는 안 될 짓이고 이런 수단을 사용해서까지 유지해야할 민주주의라면 그건 민주주의가 아니라 유신 같은 한국식 민주주의죠

그리고 자꾸 유권자 유권자 하시는데, 그 유권자들이 생각보다 똑똑하지도 않지만 그렇다고 멍청하지도 않아요
다들 알아서 판단하고 투표하지

게다가 쿠데타 음모를 꾸며도 재판 절차 밟다가 피고인 없어서 진행 못 하는 나라에서 별 다른 법적 혐의점 없이 저 발언 하나로 사상검증해야겠다는 주장이 무슨 말인지 뻔히 아실텐데요
크랭크렁
19/06/11 13:48
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자한당의 정치공세에 동의하는건 아니지만요, 현충일에 거론될 사람이 아닌건 명확한거 같은데요. 그 발언은 부적절하다고 말하는게 자한당 주장에 동의한다는 말이랑 같은건 아니잖아요.
19/06/11 13:49
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이리스피르 님// 똑같은 잘못을 저지른 A가 묻혀있는데 B를 못 묻을 이유가 없죠. 기준 자체가 잘못의 여부와는 상관 없다는거니까요.
이리스피르
19/06/11 13:49
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이부키 님// 애초에 존재하는 문제면요? 지금 김원봉 이야길 하고 있는거잖습니까? 그래요 뭐 제가 글을 좀 짧게 써서 이해를 못하셨나보죠 뭐 그리 생각하겠습니다
19/06/11 13:49
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갑자기 뭔소리 하시는 거에요??
캐모마일
19/06/11 13:50
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Yo.h 님// 앞서 말씀 드렸지만 김원봉을 기리고 추대하는 이런 저런 일들을 해온 것이 자한당입니다. 저도 김원봉을 영웅으로 생각하지 않습니다. 문재인의 발언을 옹호하고 싶지도 않습니다. 최소한 자한당은 본인들이 하는 비판 속에 이중성이 들어있다는 건 알았으면 좋겠네요. 그렇게 이중적으로 하지 않아도 얼마든지 비판할 수 있는데 말이죠. 무튼 저는 자한당의 빨갱이 논리가 지겹고 그들이 싫습니다. 민주당 지지 안합니다. 무능해서 싫어합니다. 그리고 자한당 없어졌으면 좋겠습니다 걍 이게 제가 평소 갖고 있는 생각이예요. 안물안궁이실텐데 죄송합니다 크크
이리스피르
19/06/11 13:50
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전자수도승 님// 유권자가 하는거죠. 그래요 유권자가 멍청하지도 않죠. 근데 애초에 말하지도 않은걸 알 신출귀몰한 능력은 유권자한테 없을텐데요.
이부키
19/06/11 13:51
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이리스피르 님// 문장을 잘못 쓰셨고, 애초에 제 첫댓글조차 잘못 이해하셨네요.
솔흐라
19/06/11 13:51
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실패!
이리스피르
19/06/11 13:52
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일본을 위해 행동했던거 아닌가요? 답이 안나올 문제가 아닌거 같은데요
이리스피르
19/06/11 13:54
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이부키 님// 조선일보에서 문제가 없는 걸 일부러 선택적으로 접근했다는 음모론적인 시각 아닌가요?
19/06/11 13:54
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이리스피르 님// 일체의 객관적, 합리적 근거를 싹다 부정하고, "우리(내) 맘에 안들면 싹다 전범"식의 진영논리로 나오시는데 무슨 말씀을 드려야할지 모르겠네요. 객관성과 합리성을 부정하고 주관성만을 내세우는 사람을 상대로 무슨 대화를 나눕니까?
19/06/11 13:54
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당연히 일본과 만주국을 위해 활동했지요.
이게 답이 안나오는 사람은 좀 이상한 사람이지요.
19/06/11 13:54
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홍승식 님// 그래서 김원봉에게 트라우마 있는 사람 좀 나와보라고 하세요.
이리스피르
19/06/11 13:54
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HiThere 님// 어찌됫건 피장파장의 오류가 되는게 아니냐 라는겁니다만...
강호금
19/06/11 13:55
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지난글 댓글들 쭉 봐도 현충일이 문제다... 삼일절이나 광복절에 언급했으면 아무 문제 없다... 라고 하시는 분들 많잖아요.
이걸 굳이 다시 이야기 꺼내는 이유가 뭔지 모르겠네요.
설령 자한당이 그랬다 한들 그게 무슨 의미가 있는지도 잘 모르겠어요. 언급이 잘못된거면 잘못된거고 아닌거면 아닌거죠. 거기에 대한 이야기를 하면 되는거 아니겠습니까? 여기에 왜 자한당이 언급했나 안했나가 들어가야 하죠?
혹시 저번에 대통령 비판한 사람들은 다 자한당 지지자들인데 내로남불하는 중이다... 라고 하시고 싶으신건가요.
19/06/11 13:55
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근데 그 사람이 현충원에 묻혀있네요?
19/06/11 13:55
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HiThere 님// 만약 이라크 전쟁이 국제사회에서 불법적 침략행위로 만장일치 규정된다면, 이라크 전쟁에 참전한 국군도 불법적 침략행위에 가담한 것이니, 사실상 전범이라고 봐야겠지요.
이리스피르
19/06/11 13:55
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HiThere 님// 애초에 일반적으로 사람들이 "전범"이라고 부르는게 그 객관성이고 합리성이고 어쩌고를 통해서 하는게 아닌데요.
뭐 정 그게 맘에 안드시면 대한민국의 적 이라고 하죠
19/06/11 13:56
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(수정됨) 캐모마일 님// 위에 조금 추가하였습니다
자한당 의원들이 보기 싫으실 수도 있고 하지만 그들은 어쨌거나 민의를 대변하는 집단입니다
우리가 여기서 아무리 떠들어도 대통령은 모르잖아요
그들이 싫건 좋건 그들은 그들할일은 하는 거라고 봐줘야죠
위법하지 않고 비리하지만 않으면 떠드는 건 다 허용해줘야죠
자한당 중에도 괜찮은 이도 있고 깨는 인간도 있죠
민주당도 역시구요
그냥 내가 생각하는 방향과 맞느냐만 보면 되지 않을까요
이리스피르
19/06/11 13:56
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파내라고 하세요 그럼
이리스피르
19/06/11 13:57
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본인 원 댓글을 보시는게...
19/06/11 13:57
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아뇨. 김원봉 관련 글에서는 종북, 빨갱이 취급하는 사람들이 훨씬 개판만드는 걸로 보여요.
김원봉 관련 글에는 대놓고 종북, 빨갱이 드립이 많아서 일부 트집잡아 모든 비판을 종북몰이 취급 할 필요도 없었죠.

항상 잘했다나 항상 못했다는 양 극단은 항상 문제라는데에는 동의하고
요즘 대부분이 보고싶은대로 보고 스트레스 푸는 것에도 생각이 같네요.
19/06/11 13:58
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(수정됨) HiThere 님// 글쎄요. "(국제적으로 인정된) 불법적 행위에 가담하였으나 해당 개인이 직접 기소되지는 아니하였음" 정도의 상태라고 봐야겠지요. 김원봉이 불법적 침략행위에 가담했던건 빼도박도 못할 진실인거고, 김원봉이 전범재판 재판장에 선 적이 없다고 해서 김원봉이 해당 과오에서 깨끗한 인물이 되는건 아니에요.

1212군사반란에 가담하였으나 처벌 받지 않은 영관급 장교들이 몇다스는 있지만, 그들이 떳떳한 인간이라는 의미가 되는건 아닙니다-_-
19/06/11 14:00
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이리스피르 님// 우리(내) 맘에 안들면 '대한민국의 적'이다. '대한민국'을 참 좁게 정의하시는 것 같네요. 이러다가 슬슬 비국민 얘기도 나오고 할 것 같네요.
초짜장
19/06/11 14:00
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그니까 가능성따윈 내팽겨두고 실제 불편하다는 사람이 나오기 전까지는 이 악물고 아득바득 언급해도 괜찮다 이거네요. 어째 저번 브로셔 사건처럼 타 사이트에서 실제 유족이 화났다는 증거가 있느냐 난리치던 사람들이 생각납니다만 뭐 입장은 잘 알겠습니다.
당장 제 할아버지도 급수는 낮지만 한국전쟁 국가유공자셔서 저 또한 말씀하시는 거기에 포함이 됩니다만 이런건 하나도 중요하지 않으시겠죠.
그럼 '인민'을 위해서 힘내시길 바랍니다.
전자수도승
19/06/11 14:00
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이리스피르 님// 말 하지 않은걸 실토하라고 할 권리는 누구에게도 없는 겁니다
죄인에게조차 인정하는 묵비권을, 헌법에서 규정하는 양심의 자유를 어디까지 뭉게실 생각이신지?
헌법 37조 2항 법률유보 조항조차 그 제약을 본질내용에 두고 있는데
진짜 한국식 민주주의 하고 싶으세요?
19/06/11 14:01
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네. 박정희. 파냅시다.
홍승식
19/06/11 14:02
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HiThere 님// 김원봉이 아닌 6.25전범에 트라우마가 있는 사람을 불러야 하지 않겠습니까? 우리나라에 6.25에 대해 트라우마가 있는 사람이 없나요?
19/06/11 14:03
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뭐 제 할아버지도 전쟁고아 이시고 전쟁 피해자시고 저도 전쟁 피해자 가족이네요. 근데 전쟁 피해자 가족인 전 김원봉이라는 이름이 아무렇지도 않네요?
이부키
19/06/11 14:04
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이리스피르 님// 조선일보가 선택적으로 일부만 문제삼고 있다구요. 무슨 음모론이요??
19/06/11 14:04
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이리스피르 님// 아뇨. 지금 '무엇이 잘못이냐'에 대한 기준을 한번 세워보자고 하는데 피장파장의 오류가 왜 나옵니까?
19/06/11 14:06
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루뎅 님// 네. 그래서 생각이 깊은 사람들은 단순히 내 마음에 안든다고 해서 함부로 전범이라는 단어를 사용하지 않습니다.
캐모마일
19/06/11 14:07
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막줄 실화인가요; 그랬다면 김원봉이란 인물에 대한 평가를 다시 했겠죠 김원봉이 공이 크다 과가 크다 이걸 가지고 따졌든지 그 자리에서 말할 수 있다 아니다를 주장하든지. 저는 시의적절성에 대해서 말하는 게 아니구요... 자한당의 비판이 도를 넘어서 이중성을 띄고 있으니 그것에 대해 지적한거죠. 그들의 지금 주장대로면 그들이 지금까지 했던 모든 행동들이 다 빨갱이라는 거냐고 되묻고 있는거예요. 피지알러 분들이 문재인 발언에 대해서 얘 빨갱이네. 대한민국의 정체성을 파괴하고 있다. 탄핵감이다. 이러시진 않았잖아요? 저도 자한당의 언급 중에서 잘못된 걸 비판한건데 뭐하러 그런 짓을 하냐 글이 참 의미없다 이러시면 할 말은 없네요. 제 글을 찬찬히 읽어보시면 절대 그런 부분은 없는데도 그저 시의적절함을 문제 삼은 나를 다시 공격하는거냐 이렇게 받아들이시고 댓글 다시는 거에 대해서 당황스럽네요. 제가 더 친절하게 그것에 대해 말하는 것은 아닙니다. 라고 사전에 밝혔으면 좋았겠구나 하고 생각하고 있지만요.
초짜장
19/06/11 14:07
수정 아이콘
기분상한 유족 어딨냐고 하셔서 데려왔더니 나는 아니라 하면 뭘 어쩌라는 겁니까? 저번부터 그런 유족 내놓으라면서요? 상당수 국민이 한국전쟁에 징병된 사람의 가족입니다. 당연히 이 건을 갖고 문재인을 비판하는 사람 중 상당수도 한국전쟁 피해자의 가족이구요. 처음부터 공격으로써의 가치가 없는 일을 하셔놓고 이제와서 나는 아니라는 식으로 본인의 논리를 흐트리지 마시기 바랍니다.
사운드커튼
19/06/11 14:08
수정 아이콘
기사 제목 자체가 유튜브 보수 채널에서 볼 법한 느낌이 드네요.
19/06/11 14:08
수정 아이콘
(수정됨) HiThere 님// 뭐, 전범이라는 용어가 칭하는 범위는 사람마다 용례가 조금 다를 수 있죠. 법적으로 엄밀한 전범의 용어를 사용하는 사람도 있을수 있고, 일상적 의미 수준에서 전범이라는 용어를 사용하는 사람도 있을 수 있고.

하지만 이 논란의 핵심이 "법적으로 엄밀한 정의의 전범"에 김원봉이 속하느냐 아니냐가 아닌것 같습니다만.

아까부터 흥분이 좀 지나치신것 같습니다. 조금 진정하고 이야기 하시지요. 말꼬리 잡기와 비꼬기는 논의를 진전시키는데 도움이 되지 않습니다.

단순히 내 마음에 안든다고 전범이라고 불러도 되는가? -> X
명백히 불법적 전쟁에 가담하였던 사람이라면 전범이라 불러도 되는가? -> O
라고 생각합니다.
19/06/11 14:08
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이부키 님// 자승자박 논리로 접근하신 모든분들이
논 외 이야기로 빠져서 자꾸 싸움이 길어지는거 같습니다.
의미없어보여요
힘빼지 마세요
초짜장
19/06/11 14:14
수정 아이콘
(수정됨) 전자수도승 님//
말해야 할 법적 의무를 지게 하자는 주장을 하는 사람이 있나요?
자신의 자유의지로 정치권에 발을 디디고자 하는 사람에게 사회적 분위기를 조성해서 말해야 할 윤리적 도덕적 의무를 지게 하자는게 그 주장일텐데요.
이부키
19/06/11 14:15
수정 아이콘
김원봉을 현충일에 언급하지 말자는 건, 백색테러 주용의자인 김구도 현충일에 언급하면 안되겠네요.
캐모마일
19/06/11 14:16
수정 아이콘
(수정됨) Yo.h 님// 제가 허용해주고 안해주고 하는 입장도 아닌데 저도 그들의 발언에 대해 비판하는 글을 쓸 수 있는 것 아닐까요. 님 말씀대로라면 자유게시판에는 누군가의 언행에 대해 비판하는 글이 아닌 정확하게 법에 위배되고 비리를 저지른 경우에만 비판하는 글을 쓸 수 있다는 건데... 그런 뜻으로 하신 말씀은 아니겠지만. 조금 답답하네요; 왜 제가 자유한국당의 지나친 이중성을 비판하면 안되는건지, 그러면 문재인을 옹호하게 되는 게 되는건지, 그리고 피지알러 분들이 시의적절성에 대해 지적했던 거에 대해서 공격하는 게 되는건지, 알 수가 없네요... 제가 입막음을 당하는 기분입니다;
19/06/11 14:16
수정 아이콘
루뎅 님//
6.25전쟁은, 북한이 국제적 승인 없이 행한 불법적인 침략전쟁인가? -> 그렇다
그 근거는 무엇인가? -> 국제법이다
북한의 지휘관이었던 김원봉은 전쟁범죄자인가? -> 그렇다
그 근거는 무엇인가? -> 국제법이고 나발이고 중요하지 않다.

???
19/06/11 14:17
수정 아이콘
초짜장 님// 그런식으로 말씀하실거면 처음부터 625 유족들의 감정 운운하질 마시던가요. 아마 여기서 김원봉 언급 문제없다는 사람들도 따지고 보면 전부 한국전쟁의 피해자들일겁니다.
존콜트레인
19/06/11 14:17
수정 아이콘
추가됐으면 괜찮겠네요.
사악군
19/06/11 14:19
수정 아이콘
호국영령을 모시는 의미가 주인데, 그에 반하는 짓이니까 안된다는 겁니다.
제일좋은
19/06/11 14:20
수정 아이콘
시의 적절 여부만을 문제시 한것은 아닌걸로 기억합니다.
많은 분들이 이후 다른 글에서도 문재인의 역상인식 운운하며 비판했던 걸로 알고 있어요.
19/06/11 14:20
수정 아이콘
(수정됨) HiThere 님//
6.25전쟁은, 북한이 국제적 승인 없이 행한 불법적인 침략전쟁인가? -> 그렇다
그 근거는 무엇인가? -> 국제법이다
북한의 지휘관이었던 김원봉은 전쟁범죄자인가? -> [사실상 전쟁범죄자이다]
그 근거는 무엇인가? -> 불법적 전쟁행위에 주요 가담한 인물이었고, 그 공훈을 인정받아 훈장까지 받았기 때문이다.

다시 이야기하지만, 1212군사반란과 5.18에 참가한 수많은 주요 지휘관들이 딱히 재판에서 유죄를 선고받은 적은 없습니다만, 우리는 그들을 범죄자로 부르는데 별다른 이견이 없습니다-_-
19/06/11 14:22
수정 아이콘
(수정됨) 현충일은 메모리얼데이로 국가를 위해 희생을 바친분들의 영령을 기리는 날입니다. 그럼 국가의 기준은 어디인가라 하면 헌법에 제정된 3.1운동 이후 임시정부 부터 입니다. 현충일의 범위를 6.25 전쟁에 국한하는 사람들의 논리는 틀리죠.

그리고 문대통령은 국군을 언급하며 대한민국 국군의 창설의 뿌리인 광복군을 이야기 합니다. 이념을 넘어서기 위해 광복군 부사령관과 임시정부 군무부장을 지낸 김원봉을 언급합니다. 독립운동-광복군-국군으로 이어지는데 문제가 있나요?
19/06/11 14:23
수정 아이콘
전 민주당원도 아니고 이글에서 친일파 얘기도 안나오는데요;;
초짜장
19/06/11 14:26
수정 아이콘
HiThere 님// 그 유족 없을거라 해놓고 또 뭔 소리세요. 사례 갖고와라 해서 갖고 온거 아닙니까? 그럼 수긍하고 들어가셔야죠. 문제 없다는 사람들이 이 건에서 무슨 상관입니까? 문제가 있다는 사람들이 결코 적지 않으니까 문제인건데.
문재인에 대한 비판논리를 그 자체로 논박하기 껄끄러우니까 극단적 소수 혹은 있지도 않은 유족으로 난리친다고 프레이밍하는거 너무 뻔합니다. 논박하실 게 없으면 그냥 들어가시죠.
캐모마일
19/06/11 14:28
수정 아이콘
이리스피르 님// 이리스피르 님께서 말씀하신 것 그대로 "정도일텐데" 정도지 않느냐고 말씀드린거고요 뭐 그냥 제 생각인데 김일성 앞에서 반대를 주장해서 성사시키려면 북한에 불리하다는 주장이 제일 먹힐 것 같은데...; 생각의 방향에 따라 근거들이 따라오는 것 아닐까요.
19/06/11 14:33
수정 아이콘
루뎅 님//
이라크 전쟁은, 미국이 국제적 승인 없이 행한 불법적인 침략전쟁인가? -> 그렇다
그 근거는 무엇인가? -> 국제법이다
이라크 전쟁에 참전한 국군은 전쟁범죄 집단인가? -> [사실상 전쟁범죄 집단이다]
그 근거는 무엇인가? -> 미국, 영국에 따른 3위의 병력을 보낸, 불법적 전쟁행위에 주요 가담한 집단이었고, 일부 세력의 정치적 이득을 위해 전쟁에 반대하는 자국민 마저도 자의적으로 구금하는 등의 인권침해를 자행했기 때문이다.
전자수도승
19/06/11 14:34
수정 아이콘
(수정됨) 국회 대정부 질문 자리에서도 처벌 피하려고 선서 안 하는 종자들 3년 전에도 많이 있었죠
누굴 판단하며 그 사람의 발언을 무슨 수로 판단할 것이며 무슨 기준으로 판단할지 사상검증 한다는 말의 의미를 설마 모르시진 않을텐데요
DownTeamDown
19/06/11 14:35
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사실 전체 전문을 읽어보면 할 수도 있겠다 라는 생각이 들 수도 있는 내용이긴 합니다. 광복군의 좌우합작 과정에서 이야기 한것인지라서 전문 자체로 보면 들어내도 모양이 이상하고 아예 좌우합작을 들어내면 하고자라는 말을 못한다고 봐서요
김원봉을 이야기 한것에 대한 적절성 문제는 있기는 한데 내용 자체는 별 이상이 없다고 봐서요
그런데 빨갱이 논란까지 가는건 너무 나간것 같습니다
19/06/11 14:37
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엄밀히 말해 김원봉은 우리가 아니라 북한을 선택한 사람이니까요.
1차 대전의 명장이었다가 2차대전 시기 나치독일에 부역한 페탱 같은 극단적 사례까지는 미치지 못하겠지만, 결국 김원봉은 대한민국과 북한 중에서 북한을 선택한 사람이고 결정적으로 길이 갈린 사람입니다... 라고 보면 아무 문제도 없다, 라고 단언하기도 힘들지 않을지.

물론 김원봉의 경우 대한민국에서 어떤 처우를 당했고, 그로 인해 대한민국을 선택할 수 없었던 이유도 있고 이 점에 대해서는 이해할 여지가 있지만 결정적으로 한국전쟁 당시 이미 북한에서 높은 직위를 얻은 상태였고, 적든 크든 당시의 주적이었던 북한 정권을 위해 공헌한 것을 무시할 수 없지 않겠습니까.

뭐 이후에 남북한이 통일된 통일한국에서 김원봉을 유공자로 따지는 것은 전혀 문제가 없을 겁니다. 아직 국민의 상당수가 북한을 주적으로 여기고 있는 현재의 대한민국이니 문제점이 있을 수 있다는 거죠.
19/06/11 14:37
수정 아이콘
아닌데요?? 논리는 부족하면서 빽빽 우기는 느낌 나니까 싸움이 나는 거지 단순하게 그게 전부겠습니까?
Multivitamin
19/06/11 14:39
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정치게시판 분리안되나요? 내로남불을 내로남불이라고하지못한다면 그냥 아몰랑 깔거야아닌가요.
19/06/11 14:40
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HiThere 님// "똑같은 잘못을 저지른 A가 묻혀있는데 B를 못 묻을 이유가 없죠." 이게 피장파장의 오류죠. 기준에 대한건 앞에서 말했다시피 따로 이야기를 해야죠. 피장파장의 오류는 치우고, 황장엽이나 이승만을 따로 언급하는 게 옳다구요. 김원봉 이야기에 황장엽을 가져오는 건 누가봐도 피장파장 오류입니다. 황장엽 이승만이 있으니 김원봉정도는 있을 수 있다는 주장은 피장파장의 오류가 맞습니다.

"그런 엉망인 나라에서 문재인 언급이 뭐 그리 욕 먹을 짓인지 솔직히 잘 모르겟습니다. "

이게 기준을 묻는건가요? 문재인의 발언이 잘못되지 않았다고 옹호하는 건가요?
오프 더 레코드
19/06/11 14:41
수정 아이콘
(수정됨) 당시의 이념과 사상에 대해서 이데올로기를 현재의 잣대로 판단할 수 없죠. 당시 이데올로기를 무시한채 현재의 관점에서 역사를 보면 정말 한도 끝도없습니다. 되려 그런 문제로 들어가면 황장엽은 더더큰 문제가 있는거죠. 솔직히 이제 우리나라도 미국도 몇십년전에 버린 메카시즘을 타파할때가 올때라고 봅니다. 어찌되었든 정치권에서는 아직까지도 프레임부터 선점을 하려들어서 뭘하든 내로남불의 영역에서 싸우는 꼴은 너무 소비적인 행태지요.

이제는 무조건적인 이념적 분리로 옳고그름만을 판단하는 기준을 잡는건 너무 구시대적 발상이라고 봅니다. 이제는 이념과 사상을 넘어서 이미 우리나라는 우리나라로써 정체성을 확고히 하고있는 만큼 그에맞는 포괄적인 영역에서 민족사를 보는게 옳다고 봅니다.
19/06/11 14:41
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그 뒤에 앞으로 노력하겠다는 발언은요??
19/06/11 14:41
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HiThere 님// 이라크 전쟁은 유엔 안전보장이사회 결의 제1441호에 의해 승인되었습니다.

아까부터 "그럼 이건?" "그럼 저건?" 식으로 계속 다른 사례를 들고와서 논점을 흐리는 화법을 쓰시는데, 이제 그만 하셨으면 좋겠습니다.
19/06/11 14:42
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루뎅 님//
"다시 이야기하지만, 1212군사반란과 5.18에 참가한 수많은 주요 지휘관들이 딱히 재판에서 유죄를 선고받은 적은 없습니다만, 우리는 그들을 범죄자로 부르는데 별다른 이견이 없습니다-_- "에 대한 답변:

저는 1212군사반란과 5.18에 참가한 수많은 주요 지휘관들에게 비판적이지만, 이들을 손쉽게 범죄자로 부르자는데에는 동의할 수 없습니다. 우리가 그들을 범죄자로 부르는데 별다른 이견이 없다고 하시지만, 글쎄요??
19/06/11 14:43
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루뎅 님// 혹시 레퍼런스 좀 주실 수 있나요? 지금까지 이라크 전쟁은 유엔 승인을 받지 못한 것으로 알고있었는데요.
19/06/11 14:44
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HiThere 님// 뭐, "1212군사반란과 518민주화운동의 가치를 긍정하는 정상적인 시민이라면" 대부분의 사람들이 사실상 범죄자라고 받아들이고 있지요. 그러니 이게 법적으로 엄밀히 말해 전범이냐 아니냐를 따지는게 해당 논의에서 별다른 의미가 없고, 말꼬리 잡기로 비화하고 있다는 점을 말씀드리고 있을 뿐입니다.

이제 좀 진정하시고 논의가 어떤 방향으로 나가고 있는지 큰 틀에서 한번 돌아보시지요.
19/06/11 14:44
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그럼 박정희도 국립묘지에서 쫒아 내야죠. 남로당 당원으로 활동 했는데요.
에너토크
19/06/11 14:45
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오늘도 400플이 넘어가는 핫한 주제임은 분명하네요.

트루먼이 맥아더 건의를 받아 들여 중국에 핵폭탄 한방만 쏴 줬어도 이런 소모적인 논쟁은 없었을텐데, 정말 아쉽습니다
19/06/11 14:45
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이부키 님//
김원봉 때문에 나뉜게 아니라 좌우합작으로 종국된 건 아니란 말인데요
화합의 예로 거론될 정도의 좌우화합이 아니었던 거죠
덴드로븀
19/06/11 14:49
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지난 관련글이 600플 이번이 400플... PGR 화력좋네요 크크
19/06/11 14:49
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루뎅 님// 이걸 자꾸 말꼬리잡기로 몰아가시는데, 생산적인 대화를 위해서는 단어의 엄밀한 정의는 기본 중의 기본입니다. 공산주의에 대해 논할 때, 일반대중은 대충 뭔가 좌파스러운 이념을 싹다 공산주의 취급할 수 있겠지만, 공산주의에 대해 본격적인 논의를 할 때는 일반적인 의미가 어떤지에 대해서 언급할 필요가 없죠. 헌법적 의미의 '양심의 자유'에 대해 논하고 있는데, "그럼 우린 양심이 없다는거냐" 운운하는거랑 뭐가 다릅니까?
19/06/11 14:49
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국정교과서에서는 왜 6. 25. 전쟁 책임자를 언급했나요? 새누리당 국회의원들은 왜 625 전쟁 책임자를 담은 암살이라는 영화를 보고나서 만세삼창을 했나요? 다 빨갱이 아닌가요?
루트에리노
19/06/11 14:49
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정치가 다 그런거죠 원래 내로남불인거 아닙니까?
정치에 중립성 지키자는 얘기만큼 말도 안 되는 얘기가 없습니다.
19/06/11 14:50
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여기서 다시 논쟁하고 싶지는 않지만.. 그런식으로 따지면 리더의 역할이 무색해지죠. 브로셔는 분명히 단순 개인이 아니라 '청와대'의 잘못이고 그 수장인 대통령 역시 비판에서 자유로울 수 없다고 생각합니다. 직원 얘기하는 순간 꼬리자르기밖에 안 됩니다.
19/06/11 14:52
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캐모마일 님//
네 죄송합니다
처음부터 빨간색 밑부분도 다 안 읽고 글을 달면서 본의 아니게 길어졌네요
본문 글대로 이중잣대인 것도 틀린말씀도 아니시고
싫은 건 싫다고 말하고 살아야죠
제가 좀 지나쳤나 봅니다
좋은 오후 되세요
19/06/11 14:53
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(수정됨) HiThere 님// 이라크 전쟁의 주요한 개전 근거가 되는 것은 유엔 안보리 결의 제1441호 입니다. 이라크 전쟁은 어쨌튼 법적으로는 평화 유지 전쟁의 명분을 띄고 있고, 유엔 헌장 제42조에 의해 평화유지 목적의 전쟁 무력 사용을 승인하고 있습니다.

법적으로 사실상 만장일치 규탄결의안이 통과된 북한의 불법 남침과, 중동을 중심으로 일부 국가들의 반발이 있었으나 어쨌튼 승인된 미국의 이라크 침공을 같은 선상에서 비교할 수는 없습니다.
참돔회
19/06/11 14:55
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이틀 모두 쉰다에서 박수치고 싶습니다
제발 돌아오세요 대표님
19/06/11 14:57
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HiThere 님//님이 단 댓글에 레퍼런스 있어요. [유엔 안전보장이사회 결의 제1441호]라고 덕하니 적어놓으셨네요.
19/06/11 14:57
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HiThere 님// 계속 비생산적인 방향으로 논의를 끌고 가시는건 HiThere님 이라고 생각합니다.
김원봉이 법적으로 전범재판 유죄판결을 받았냐 아니냐는 해당 논의에서 중요한 논점이 아니라고 생각합니다. 마치 1212와 518에서 주요 지휘관들이 유죄판결을 받았는지 아닌지가, 하나회와 신군부를 욕하기 위해 필요한 주요 논점이 아닌 것처럼 말입니다.
초짜장
19/06/11 14:58
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말씀하셨던 브로셔 문제가 이 건보다 더 크다는 주장에 대한 반박입니다. 실수라도 문재인이 책임져야 한다는 것은 변함이 없죠. 하지만 이 건보다 책임이 작다는 것입니다.
둘다 책임을 져야 하지만 엄연히 직접책임과 간접책임으로 구분되는 문제지 않습니까.
브리니
19/06/11 14:59
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주범은 김일성이라 생각하고 있습니다 막장나라의 시발점인 인물이죠. 결국 김원봉은 숙청당했구요.박정희 찬양세력이 어디있냐 하시는데 불과 몇년전에 그 빨갱이딸이 대통령되었는데 혹시 기억 못하시는지. 사실 빨갱이 타이틀보다 일제 군관학교 들어간 타이틀이 백만배정도 부각되어야 한다고 생각합니다만. 일제 군관학교 들어가 독립군 때려잡던 장교 Vs 중국에서 항일독립운동하고 광복군에서 지휘하던 사람. 재평가 될지 안될지는 모르죠. 한 몇십년 정도는 운좋으면 살텐데 제 목숨 다할때까지 지켜보면 되겠죠. 참고로 저희 외할아버지께서 한국전쟁 참전 국가유공자이십니다. 그것도 겨우겨우 김대중이 대통령직 다해갈 즈음에 받으셧는데. 저는 빨갱일까요 아닐까요? 김원봉 두둔하니 고이얀놈 빨갱이다! 이럴거 같은데. 김원봉이 월북하게 된 가장 큰 계기가 일본협력 순사한테 고문받고 억울해서 눈물흘리며 월북하게됐다는데 그 순사도 전범일까요? 근 30년간 독립운동해서 주휴수당 퇴직금도 없었는데 오히려 일제협력한 순사한테 고문 받는다? 흠..저도 억울할거 같네요. 그렇다고 전쟁미화하는거 아닙니다. 다만 조금만 정상적이었다면 우리나라에 머물렀겠지요? 다시 말하면, 재평가는 뭐 있을지 없을지 두고봐야겠네요. 전 있을것 같습니다만..북한이 무너지면 분명히.
참돔회
19/06/11 14:59
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수도 없이 반복되는 이야기지만, 위에 댓글에서도 무수히 반복되는 이야기지만,

6.25 전쟁 희생자가 수두룩한 순국선열을 위로하는 현충일에 굳이 6.25 전쟁의 북한측 당사자를 언급하니 문제가 되는 겁니다
그 자가 그 전에 독립운동에서 어떤 공이 있건 없건 상관 없어요

문재인 해당 연설의 문맥은 국민통합을 강조하는 거였는데, 오히려 분열을 조장하는 연설문이었지요

대통령 연설은 무조건 엄청 한단어 한단어 다 신중을 기해 만든다고 이명박때 담당자였던 박형준 교수가 그랬지요
뭐 최순실같이 막장으로 손을 대는 참사가 이 정부 들어 또 생기진 않았을 거고, 최소한 이명박때 수준으론 열심히 가다듬었겠지요?

(청와대가 충분히 유능하고 성실하단 전제 하에서는) 이로 인한 분란, 통합에 저해가 되는 행위, 모두가 다 청와대에서 알면서도 굳이 문구에 넣었다고 밖에 볼 수 없습니다.
물론 무능하고 불성실해서, 이런 결과를 예측 못하고 그냥 대통령께서 영화 보고 술한잔 올리고 싶다고 한 분 이름을 굳이 넣었을 수도 있겠지만요
갈가메쉬
19/06/11 15:05
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특정되지 않은 일부회원에 대한 비아냥에 벌점 4점
특정인을 대상으로 한 명백한 인신공격이 벌점 4점

어차피 벌점받을 바에야 담부터는 시원하게 인신공격해야겠군요

벌점이 아깝지도 않고 그닥 충격도 없습니다만
자게에 넘쳐나는 증오글들에도 벌점을 좀 부과했으면 좋겠네요
요샌 자게가 무슨 종편보는 것 같네요(이것도 비아냥인가요?)
사악군
19/06/11 15:11
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단순하셔서 편하시겠습니다. 세상에 흑과 백밖밖에 없으시니.
초짜장
19/06/11 15:11
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사건 수사도 그렇죠 뭐. 100% 입증이란 건 없으니 전국민에다가 전자발찌를 채울까요? 아니잖아요. 합리적인 선 내에서 생각해야죠.
유권자의 질문에 성실히 응대하지 않으면 당선에 악영향을 준다는는 사회적 분위기를 만들자는 것입니다.
19/06/11 15:13
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애초에 저야 황장엽에 대해서도 부정적인 시각이라...
북한 문제는 매카시즘처럼 90년대에 이미 작살나서 사라진 소련 같은 문제가 아니라 2017년만 해도 로켓 보이 핵전쟁 이야기가 나오던 북한의 현실 이야기입니다. 그나마 작년 수준으로 북미, 남북관계가 호전되어서 희망적인 미래를 관측할 수 있는 상황이라면 모를까, 지금은 또 거기서 약간 후퇴하고 있는 것이 현실 아닙니까

포괄적인 영역에서의 민족사, 그거 좋습니다만... 그 민족사에 김정은과 북한 정권을 포함해 줄 것인가 아닌가는 그런 역사적 과제가 아니라 현실의 정치적 문제이기도 합니다. 구시대가 아니라 지금의 현실이잖습니까.
북한이 존재하는 한 반공(이라기보다는 반북) 스탠스를 두고 갈린 국내 정치 대립이 종결될 수 없고, 그렇게 국내의 정치적 대립조차 정리되지 않은 상황에서 이념과 사상을 넘어서 포괄적인 영역에서 민족사를 보는 것이 쉬울 리도 없죠.
사악군
19/06/11 15:14
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박정희가 44년에 죽었나요?
19/06/11 15:15
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님의 단순한 거 따라한 겁니다. 엄청 편하시넸네요.
오프 더 레코드
19/06/11 15:16
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이미 주체사상과 공산주의에 대한 결말은 끝나있고. 이를 바라보는 우리나라의 정체성은 어느나라보다 확고하죠.
김원봉에 대한 인물은 이념주의에 빗댄 시각차일뿐이지 그가 단순히 현재 핵문제의 당사자라고 볼수가 없습니다.
단순히 북한은 적국이다와. 어떻게 우리나라가 일본에게 독립했고, 그당시 이데올로기를 성립한 인물과 사건은 무엇이 있었는지, 그리고 또 어떻게 북한과 우리나라가 갈라졌는가는 또 다른 문제이니까요.
어려울순 있지만 지향해야할 방향인것이죠.
전자수도승
19/06/11 15:19
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[글쎄요. 정치인이라면 오히려 어떠한 답변이든 해야 하는게 맞는 것 같습니다만... 오히려 저기서 말돌리고 답변 회피가 허용되는게 민주주의에는 독이죠. 유권자에게 올바른 정보를 주는게 정치인의 의무가 아닌가 합니다만]

저 '허용'이란 단어를 두고도 위에 글이 그렇게 보이시던가요?
사악군
19/06/11 15:19
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비슷한 구석이 없는데 흉내내는데는 재능이 없으신듯
cienbuss
19/06/11 15:26
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6.25 때 언급해서 문제였던거지, 예를 들어 작년 3.1절 때 언급했다면 문제 없었겠죠. 올해도 6.25 때만 아니면 거론 자체는 문제 없었는데 작년에 비해 대북관계가 나빠졌으니 더 민감할 수는 있는 문제고.

별론으로 국사교육은 손 좀 봤으면 좋겠습니다. 좌우편향을 떠나서 잘 만든 것 같진 않아요.
The)UnderTaker
19/06/11 15:28
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그냥 까고싶어서 깐다죠.
댓글 다읽어봐도 여기 논리에서 벗어나질 않음
이부키
19/06/11 15:28
수정 아이콘
Yo.h 님// 해방이 되었는데 상황이 바뀌어도 너무 바뀌었죠. 해방으로 종국된거라고 봐야죠 이건
초짜장
19/06/11 15:29
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독이 된다고 했지 법으로 막자고 주장하지는 않은 것으로 보이네요. 회피가능성이 얼마든지 있습니다. 누가 어떻게 판단하냐고 하셨는데 지금 하신게 거기에 부합되는 겁니다만... 이에 대해서 당신이 원하는게 관련사항 입법이냐고 정확한 답변을 요구하는게 먼저라고 생각합니다.
캐모마일
19/06/11 15:30
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[글쓴이입니다. 글 안 읽고 댓글 다는 분들이 정말 많다는 것을 느꼈습니다. 일단 저부터 반성... 다음부턴 요약을 달겠습니다. 크크

3줄 요약
1. 시의적절치 못했다는 비판에 대해 문제를 삼는 글이 아니다.(피지알러들 공격글 X)

2. 자유한국당의 과도한 색깔론, 이중성에 대해 비판하고자 쓴 글이다.(그들의 발언을 몽땅 비판하는 것도 아님)

3. 그럼에도 불구하고 자한당 원래 그래, 정치 원래 그래 그거 갖고 뭘 - 페미 원래 그래, 세상이 원래 그래 하지만 비판하고 싶은 자유를 주세요!]
전자수도승
19/06/11 15:31
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오우 그럼 그렇게 물어보세요
6개월간 자게 정치글에만 댓글 560개 다는 분 상대할 여력이 더는 없네요
초짜장
19/06/11 15:36
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여력이 없으시다는데 제가 그걸 여쭤본다고 없던 여력이 생기는 것도 아시니고 제가 해드릴 필요는 없어보이네요.
19/06/11 15:38
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현충일에 연평해전 천안함 유족 모셔놓고, 김정은이랑 친한 사진 준거랑 딱 같다고 보네요.

김정은이랑 사진 찍으면서 평화를 향해가는거 누가 욕합니까. 상황이 문제지.

현충일에만 언급못하냐 뭐 이런 소리 하는분 있는데 맞아요. 적절치 않아요. 제발 피의쉴드 좀 그만..

본문도 이런 뻘소리가 없죠. 청와대 책자건도, 누가 남북회담 자체가 문제라고 하나요? 어휴.
19/06/11 15:42
수정 아이콘
루뎅 님// 제2차세계대전 독일과 일본은 불법적인 침략전쟁을 일으켰지만, 독일군, 일본군의 지휘관이라고 해서 모두가 전범재판에서 유죄판결을 받지는 않았어요. 승자들의 재판이라고 욕먹은게 전후 전범재판인데, 세상에 승자들의 재판보다도 멋대로 전범을 규정하고 계십니다 지금.
조용히살자
19/06/11 15:43
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(수정됨) 김원봉은그렇게까면서
황장엽은 우리빨갱이라고 우쭈쭈하는 분도계신데요 뭐
그런사람이 북한만묻으면 거품물더라구요 크크크

내로남불이죠
19/06/11 15:46
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루뎅 님// 유엔 안전보장이사회 결의 제1441호에 대해 알아봤는데, 이게 미국의 이라크 전쟁을 국제법적으로 정당화 할 수 있는지 모르겠습니다. 당장 미국이 제1441호를 어겼다는 당시 언론보도들이 보이는데요.
19/06/11 15:50
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오렌 님// 어떤 나라에 A를 금지하는 법이 있는데, 이 법률은 사실상 사문화되어 전국민이 A를 공공연히 행하고 있다. 그런데 그 나라 사법부가 유독 동양인에 대해서는 이 법률을 들어 엄격한 형 집행을 하고 있다. 그런 상황이라면 충분히 왜 쟤네는 괜찮은데 동양인한테만 엄격하게 구냐고 얘기 나올 수 있습니다. 이건 공정성, 일관성에 관한거라, 피장파장의 오류가 될 수 없습니다.
19/06/11 15:51
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김원봉이 6.25때 죽었나요?
캐모마일
19/06/11 15:51
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제목 진짜 유치하죠? 이 유치한 빨갱이 타령을 왜 아직도..
19/06/11 15:57
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HiThere 님// 제 댓글을 읽고 수용하실 용의가 전혀 없이 본인 하고 싶은 말만 하시는 태도를 계속 견지하고 계시는데, 좀 불쾌합니다.

다시 원점으로 한번 돌아가볼까요.

뭐, 전범이라는 용어가 칭하는 범위는 사람마다 용례가 조금 다를 수 있죠. 법적으로 엄밀한 전범의 용어를 사용하는 사람도 있을수 있고, 일상적 의미 수준에서 전범이라는 용어를 사용하는 사람도 있을 수 있고.

하지만 이 논란의 핵심이 "법적으로 엄밀한 정의의 전범"에 김원봉이 속하느냐 아니냐가 아닌것 같습니다만.

단순히 내 마음에 안든다고 전범이라고 불러도 되는가? -> X
명백히 불법적 전쟁에 가담하였던 사람이라면 전범이라 불러도 되는가? -> O
김원봉의 과오를 가리는데 이 사람이 법적으로 확정된 전범인지 아닌지가 그렇게 대단한 문제인가? -> X
라고 생각합니다.
19/06/11 16:00
수정 아이콘
(수정됨) HiThere 님//
전범이라는 용어가 칭하는 범위는 사람마다 용례가 조금 다를 수 있죠. 법적으로 엄밀한 전범의 용어를 사용하는 사람도 있을수 있고, 일상적 의미 수준에서 전범이라는 용어를 사용하는 사람도 있을 수 있고. 하지만 이 논란의 핵심이 "법적으로 엄밀한 정의의 전범"에 김원봉이 속하느냐 아니냐가 아니지요.

단순히 내 마음에 안든다고 전범이라고 불러도 되는가? -> X
명백히 불법적 전쟁에 가담하였던 사람이라면 전범이라 불러도 되는가? -> O
김원봉의 과오를 가리는데 이 사람이 법적으로 확정된 전범인지 아닌지가 그렇게 대단한 문제인가? -> X

네. 마치 1212군사반란과 518에 가담한 사람들 모두가 유죄판결을 받지는 않았던 것처럼, 제2차세계대전에 가담한 추축군 장교들이 모두 유죄판결을 받지는 않았습니다. 그럼에도 불구하고 나치 독일군 및 일본군에서 복무했던 장교들은 전범 취급을 받으며 공직에서 퇴출되었지요. 음? 유죄판결 받은 적도 없는데 독일군/일본군 장교들은 왜 공직에서 쫓겨났지요?
19/06/11 16:09
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(수정됨) HiThere 님// 유엔 안보리 결의안 제1441호가 무력의 사용을 위한 준비단계로 인정 받을 요건을 충족시켰냐 아니냐는 국가별로 해석의 차이가 발생하면서 논란의 여지를 남겼습니다. 하지만 이를 사실상 만장일치로 유엔 안보리 규탄결의안이 통과된 북한의 불법적 남침 행위와 동급에서 비교하기는 무리가 있지요-_-

미국의 이라크전 침공 : 판결 과정에서 잡음이 있었으나 어쨌튼 무죄판결로 넘어감
북한의 남한 침공 : 사실상 전원 판사 전원이 유죄판결 내린 명백한 범죄행위

이런식의 비교는 층위가 완전히 다르다는 점에서 언어도단일 뿐만 아니라, 계속 논점을 흐릴뿐입니다. 이런 화법은 이제 그만두어 주세요.
19/06/11 16:20
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루뎅 님// 자꾸 1212군사반란, 518가담자들을 범죄자로 퉁치려고 하시는데, 그게 적절한지는 모르겠습니다. 같은 1212와 518 가담자라도 죄의 경중에 차이가 있겠죠. 1212와 518을 진지하게 접근하는 사람일 수록 이들을 취급하는데에 신중할거에요. 자꾸 김원봉을 전범으로 취급해도 괜찮다고 하시는데, 전 회의적입니다. 독일군, 일본군 지휘관들 중에서도 롬멜, 슈타펜버그, 타다미치 같이 높은 평가를 받을 여지가 인물들이 있고, 2차대전 참전용사들 앞에서 이들의 이름을 언급한다고 해서 욕먹을지는 의문이군요.
19/06/11 16:26
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이건머

고오급 레스토랑에 흑인이 청바지입고 갔다가 출입거부 당한거에 인종차별이라고 부들부들대는 꼴이네요

김원봉과 의열단은 교과서나 시험에서도 인기터지기 때문에 재평가할 껀덕지도 잘없죠
19/06/11 16:31
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루뎅 님// 저도 이라크전과 한국전쟁을 동급에서 비교할 생각은 없는데, 자꾸 김원봉이 전범이라고 주장하니까 나온 말입니다.
19/06/11 16:34
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그 고오급 레스토랑에 백인들은 청바지 입고 맘대로 출입하더랍니다. 그럼 인종차별 맞죠.
존콜트레인
19/06/11 16:41
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그래서 결국 법적으론 전범인지 아닌지도 모르겠는데 내 생각엔 그렇게 불러도 될 것 같고 설령 아니라고 쳐도 얘가 전범인지 아닌지는 중요하지 않은 것 같다고 생각한다는 뜻인데 도대체 의미가 있는 문장이 한 군데도 없는 것 같습니다만... 그 정도의 논리라면 그냥 계속 불쾌하고 계셔도 될 것 같습니다.
19/06/11 16:47
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(수정됨) HiThere 님// 롬멜은 나치 추종자였습니다-_- 롬멜이 높은 평을 받은건 군사적 재능이 있다는 "가짜 이미지" 덕분이고, 나치 추종하던 인간이 뭔 "욕먹을지 의문"은 무슨 의문입니까. 정신차리세요 롬멜은 쓰레기에요. 뭐 유엔 안보리 결의안 부터 시작해서 제가 이런거 하나하나까지 가르쳐드려야 합니까.

법적으로 전범의 정확한 정의에 해당하는지 아닌지가 중요한게 아니라는 이야기는 10번즘 하는거 같은데도 전혀 논의의 진전이 없군요.
그럼 해당 논의를 건너뛰고, 그럼 HiThere님은 1212군사반란에 참가했던 주요 지휘관들과 518에 참가했던 주요 지휘관들이 "공식적으로 유죄판결을 받지는 않았다고 하나, 대한민국에 해악을 끼치는 명백한 불법적 행위에 직접적으로 참가한 쓰레기 같은 새끼들"이라고 칭하는 데에는 이의가 없으십니까?
19/06/11 16:50
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(수정됨) HiThere 님// 김원봉을 쉴드치려고 억지로 이라크전을 끌어다가 한국전쟁과 동급으로 놓고 비교하기를 시작하신 분은 HiThere 님 입니다만. 저는 그 비교가 우스꽝스러울 정도로 이치에 닿지 않는다는 점을 지적했을 뿐입니다.
19/06/11 16:50
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이 댓글이 여기 달렸군요. 저와 HiThere 님의 대화 흐름을 모르시면 생뚱맞게 느껴지실 수도 있겠네요.
윗댓글로 갈음합니다.
강미나
19/06/11 16:51
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HiThere님// 그 국제법적 기준으로 말한겁니다. 태평양 전쟁 전범기준 찾아보세요.
이부키님 // 위에서 소스 보여줬는데 못믿겠다면서요? 유체이탈하세요?
강미나
19/06/11 16:55
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진짜 다들 몰라서 이러시는 건지 모르겠는데 3.1절이라고 최남선 업적 기리는 거랑 똑같은 소리하니까 그런 거 아닙니까.
기미독립선언서 대체 누가 썼어요?
19/06/11 16:57
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그럼 애초에 고오급 레스토랑이 아니군요. 한국처럼
사악군
19/06/11 17:34
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625 이후 평가를 역전할 행위를 하고 죽었습니까?
19/06/11 18:12
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HiThere 님// 사문화 되지도 않았습니다. 일부의 예외가 포함되어 있을 뿐 전체적으로 맞게 적용되고 있으니까요. 또한 동양인에게만 엄격하게 군 것도 아닙니다. 일부의 예외를 제외하곤 대부분에겐 올바르게 적용되고 있으니까요. 따라서 그 법을 금지하던가 예외에 대해서 새로운 항의를 하는게 맞습니다. 피장파장 맞습니다.
Janzisuka
19/06/11 18:21
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발언의 시기와 장소가 적절하지 못하였다고 생각해요
이리스피르
19/06/11 18:33
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북한에 가담한 사람 이야기하는데 빨갱이 타령 지긋지긋하다 이러니 저런 댓글이 달리는거죠
19/06/11 19:22
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황장엽과 비교하면 황장엽은 주체사상 창시자로 말년에 본인 스스로 넘어온 거라면, 김원봉은 광복후 남북합동 정부 주장하다 살해위협 당하고, 이승만정부 출범하자마자 일본 앞잡이 고문경찰인 노덕술에게 고문 당하다 반강제적 선택으로 북한으로 넘어갔지요.
-안군-
19/06/11 19:44
수정 아이콘
???-1: 왜 자꾸 예전에 있었던 일을 가지고 뭐라고 하냐? 현재를 봐라!
???-2: 왜 자꾸 예전에 있었던 일을 가지고 뭐라고 하냐? 현재를 봐라!
뭔가 요지는 똑같은데, 내용은 전혀 다른 얘기를 서로 반복하고 있는 듯한 묘한 느낌이...
19/06/11 20:07
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글쎄요. 근데 박정희가 평가를 역전할 행위를 했나요? 사람들한테 간첩 누명 씌워서 고문하고 사형시키고 말년에는 여대생 끼고 술마시다가 죽은 양반인데.
19/06/11 20:15
수정 아이콘
루뎅 님// 크크 애초에 김원봉 전범드립 치다가, '무슨 근거로 전범이냐'고 물으니 그냥 느낌적인 느낌 스러운 대답한건 김원봉 전범설을 주장하던 이리스피르 님 아니었는지요. 왜 전범이냐고? 아 몰랑 그냥 다들 그런식으로 쓰잖앙. 제가 이라크전 가져온건 김원봉 전범 드립이 우스꽝스러울 정도로 이치에 닿지 않는다는 점을 지적하기 위해서였을 뿐입니다. 진지하게 이라크전=한국전쟁을 주장하려고 한게 아니라요.

전쟁범죄자라는 단어를 그냥 적당히 가져다가 쓰면 된다고 생각하시는 것 같은데, 전 그런 주장에 동의가 안되네요. 그냥 서로 사고방식이 다른걸로 치고 여기까지만 합시다.
19/06/11 20:32
수정 아이콘
HiThere 님// 아직도 전범얘기만 하고 계시네요.
다시 물어보겠습니다.

1. HiThere님은 1212군사반란에 참가했던 주요 지휘관들과 518에 참가했던 주요 지휘관들이 "공식적으로 유죄판결을 받지는 않았다고 하나, 대한민국에 해악을 끼치는 명백한 불법적 행위에 직접적으로 참가한 쓰레기 같은 새끼들"이라고 칭하는 데에는 이의가 없으십니까?
2. 2차세계대전에 참전하여 프랑스 침공 - 소련 침공에 참가하였던 나치 독일군 장교들이, 비윤리적 전쟁에 참가하여 쓰레기짓을 했다는 데에 이의가 없으십니까?
바닷내음
19/06/11 21:02
수정 아이콘
뭐 늘 있는 일이죠
김원봉을 언급했기때문에 까게 된게 아니라
까야하는데 김원봉 언급이 됐으니 이거다 싶어 물고 늘어져서 나온 결과입니다
존콜트레인
19/06/11 21:17
수정 아이콘
아뇨 다 봤는데 결국 국제기준에 못미쳐도 난 전범이라고 불러도 된다고 생각하고 전범아니여도 까일 수 있다고 생각한다잖아요? 전부 생각한다 생각한다 생각한다인데->침략전쟁은 국제기준으로 보고 전범판단은 내 기준으로 본다는 비판에 “그래 내 기준으로 본다” 이게 반론이 된다고 쓰신거에요? 거의 패배선언 수준인데 하이데어님이 굳이 답댓글 달지도 않을거같네요..
19/06/11 21:24
수정 아이콘
(수정됨) 6.25전쟁은, 북한이 국제적 승인 없이 행한 불법적인 침략전쟁인가? -> 그렇다
그 근거는 무엇인가? -> 국제법이다
북한의 지휘관이었던 김원봉은 전쟁범죄자인가? -> [사실상 전쟁범죄자이다]
그 근거는 무엇인가? -> 불법적 전쟁행위에 주요 가담한 인물이었고, 그 공훈을 인정받아 최고등급 훈장까지 받았기 때문이다.

전범재판을 (아직) 받지 않았는데, 전범이라고 까도 되냐? -> 까도 된다. 박정희가 반란죄 유죄판결 받은적 없다는 이유로, 박정희를 반란수괴라고 욕하면 안되냐? 516은 빼도박도 못하고 쿠데타고 박정희는 빼도박도 못하고 반란수괴인데 까짓거 반란수괴라고 욕할수 있지.
존콜트레인
19/06/11 21:37
수정 아이콘
현실은 뭐 사실상도르하는순간 패배선언이죠..
김가놈은 그래서 당연히 그 공훈을 인정받아서 지금 북한에서 전쟁영웅 대접받으면서 한자리 꿰차고 있겠죠?
19/06/11 21:58
수정 아이콘
(수정됨) 1. 박정희가 법적으로는 무죄이지만 [사실상] 반란수괴인것처럼,김원봉도 [사실상] 전쟁범죄라고 부른다고 해서, 그것이 전반적인 논의 자체를 파기하는 흠결은 아니라는 겁니다.

2. 김원봉이 몇십년 뒤 북한의 내부 권력쟁탈전에서 패해 숙청되었다는 사실은, 김원봉이 불법적인 남침에 직접 참여하였다는 죄를 평하는데 아무런 영향을 미치지 못합니다-_- 허화평 허삼수는 전두환에 손에 의해 숙청되었고, 전두환은 노태우의 손에 의해 백담사에 감금되었지만, 그게 허화평 허삼수 전두환이 1212군사반란과 518에서 저지른 죄를 정상참작하지는 않습니다-_-

윗 댓글 읽어보고 온거 맞으시죠?
Multivitamin
19/06/12 01:52
수정 아이콘
한국당뿌리야 남로당 소속 박정희의 정기를 이어받는 빨갱이 아닙니까. 근데 빨갱이들이 빨갱이타령하는게 웃기긴 해요.
19/06/12 13:54
수정 아이콘
글쓴이로서 느끼기에 종북 빨갱이 취급하는 사람과 종북몰이냐 발끈하는 사람이 비슷했는데 다르게 느낄 수도 있겠네요.

물론 통계를 내보면 제일 정확하겠지만 그건 또 논란을 일으키는 일이니 하지 않겠습니다.
19/06/12 13:55
수정 아이콘
그 정도 말은 당연히 붙여야죠;
정부의 말에 강세가 어디있는지를 파악해야하는겁니다. 항상 좋은 말 속에 본인들 주장을 넣는건 기본적인 수사전략입니다.
19/06/12 14:00
수정 아이콘
분석이나 비평도 아니고 아주 개인적인 감상을 펼치시는거니 저는 그러려니 하겠습니다.

그렇지만 주범이 김일성이라고 김일성에게 다 뒤집어 씌우는건 책임회피죠. 제2차 세계대전도 그럼 히틀러만 뒤집어 쓰면 되는 문제인가요? 김원봉이 전범인건 변하지 않는 사실입니다. 평가야 공과를 다 살펴봐야하는거구요.
19/06/12 14:52
수정 아이콘
인정 후 사과가 정석이라고 볼 때 뒤에 말이 중점일 수도 있는 겁니다.
19/06/12 15:15
수정 아이콘
모두 괜찮아 하는데 한 명만 불편해했다라고 말하는건 인정하는 태도가 아니죠.
아예 저격하는거지.
19/06/12 19:29
수정 아이콘
제발 이런 식으로 역사를 함부로 재단하려 들고 왜곡하려 하지 마세요.
김원봉에 대한 역사적 함의는 이미 결론난지 오래입니다. 독립운동가로는 탁월한 업적을 지닌 사람이다.
그러나 이후 북한 정권에 참여한 것은 거부할 수 없는 팩트이고, 고위직에도 오르고 6.25 이후에도 어느 정도 직을 유지했던건 사실이다.
그래서 그를 독립운동의 거두일지언정 대한민국 정부 수립의 주체 혹은 국군의 뿌리로 설명하는건 현 상황에서는 옳지 못하다.
딱 이 정도로 평가를 짓고 마무리를 해야 하는데 자꾸 이 이상을 더 가려고 하니 그게 문제인 겁니다.
애초에 김원봉은 민주화가 된 이후부터 꾸준히 재평가가 이루어졌습니다.
아니 김원봉은 아이너리하게도 박정희 정부 시절의 국사교과서부터 언급이 됩니다.

[3차 교육과정 고등학교 국사 교과서] - 1979년 3월 1일
국내외에서 폭력 수단에 의한 독립 투쟁이 끊임없이 계속되었다. [김원봉] 등의 의열단(義烈團)과, 김구 등의 애국단(愛國團)의 활동은 두드러진 것이었다.

[4차 교육과정 고등학교 국사 교과서] - 1982년 3월 1일
한편, 국내외에서는 의사들에 의한 독립 운동이 끊임없이 계속되었는데, [김원봉] 등의 의열단과 김구 등의 애국단의 활동이 특히 두드러졌다.
이보다 앞서 [김원봉]의 조선 혁명당 쪽에서 조선 의용대를 결성하여(1938) 중국 각지에서 항일 전쟁을 전개하고 있었다.

[7차 교육과정 고등학교 국사 교과서] - 2002년 3월 1일
그 밖에, 만주의 일부 조선인들은 1930년대에 항일 유격대를 결성하고 중국 공산당군과 함께 동북 항일 연군으로 활동하였다. 그리고 [김원봉]을 중심으로 한 의열단 계통 인사들은 중국 국민당 정부의 협조를 얻어 조선 의용대를 조직, 활동하였으며, 조선 의용대에서 분화된 화북 지방의 조선 독립 동맹 계열은 조선 의용군을 결성하고 중국 공산당군과 연합하여 항일 투쟁을 전개하였다.

사실 7차 교육과정 들어가서야 사회주의 좌파계열의 독립운동세력들이 언급되기 시작했지만 김원봉의 이름은 이전부터 꾸준히 나왔습니다.
그래서 지금은 오히려 더 재평가 할 것도 없이 교과서 필수 인기 인물이 되었구요.
그 재평가의 결과가 바로 암살, 밀정에서 김원봉이 주 인물로 나오는 것이었죠.
캐모마일
19/06/12 20:45
수정 아이콘
그러니까요. 그런데 빨갱이 소리까지 나오니 황당해서 니들도 빨갱이냐라고 되묻는 것뿐입니다.
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