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Date 2016/11/08 21:18:46
Name   ZeroOne
Subject   노무현은 어떻게 살해당했나

많은 사람들이 노무현이 자살했다고 생각했지만 저는 이 사건이 이명박정부의 노무현 살해라고 생각합니다.

사람을 궁지로 몰아서 자살로 만들었다면 그건 자살이 아니라 또다른 의미의 살인이라고 생각하거든요.


노무현을 자살로 몰고간 일련의 과정은 한편의 짜여진 각본대로 진행되었습니다.



2009년 '박연차 게이트'로 노무현은 첫 검찰 수사를 받게 되었는데
먼저 검찰 측은 박연차가 노 전 대통령에게 건낸 15억 원에 대해 수사를 벌였으나, 노무현 전 대통령 측에서 차용증을 제시하였고 사저신축비 용도로 빌린 개인 간의 금전 거래로 판단하여 무혐의 종결되었습니다.

당시 이 박연차 게이트는 이명박 정권에서 국가기관인 국세청을 동원해서 당시 국세청장 한상률로부터 시작되었는데

한상률 국세청장은 박연차 세무조사 결과를 청와대에 가서 이명박 대통령에게 직접 보고했습니다.


일개 국세청장이 세무조사 결과를 대통령에게 직접 보고한겁니다.



그렇게 노무현 수사는 청와대 기획발로 시작되었는데...



그렇게 시작된 1차 조사는 몇개월간 지속되었고

박연차가 권양숙 여사에게 건낸 100만 달러, 정상문에게 건낸 3억 원, 연철호에게 건낸 500만 달러에 대해 수사가 이루어졌습니다.
노무현 전 대통령 측은 임기중 권양숙 여사가 박연차에게 100만 달러와 3억 원을 요구하여 돈을 받은 것을 시인하였는데, 이 돈은 권양숙 여사가 개인 빚 청산과 자녀 유학비로 사용하였다고 밝혔습니다.

그리고 당시 검찰 내부에서 명망있는 검찰들로 구성된 1기 검찰 수사진은 퇴임 이후 박연차와의 거래는 사적 거래라 수사할 내용이 없다고 보고 종결지었습니다.

즉 권양숙 여사가 박연차에게 돈을 받은건 사실이나 이를 통해 박연차가 어떠한 이득을 챙겼다라는 근거가 없어 뇌물이 아닌 개인적인 사적거래라고 판단한겁니다.



하지만 이명박 정부는 이대로 끝나는것을 원하지 않았고...

검찰 결과가 마음에 안든 청와대는 갑자기 검찰조직 인사철도 아닌데 검찰 인사개편을 단행했습니다.

수 개월 후 검찰 수사진 진용이 다시 꾸려졌는데 이때 2기 검찰 수사진으로 합류한게 요새 이름이 자주 오르내리는 이인규, 홍만표 우병우등입니다.





이 당시부터 큰 일이 일어날 것이란 분위기가 팽배했고, 이인규는 이전 수사진의 수사 기록을 처음부터 다시 검토할 것이라고 공공연히 말했습니다.


http://www.sisapress.com/journal/article/125542

지난해 12월 박회장이 구속될 당시만 해도 “리스트에는 관심이 없다”라던 태도였으나, 지금은 바뀌었다.
지난 1월, 이인규 대검 기획조정부장이 중수부장에 임명되면서 분위기가 상당히 바뀌고 있다. ‘박연차 리스트’의 실체를 규명하려는 의지가 강해졌다는 말이 중수부 밖으로 새어나오고 있다.





이렇게 노무현을 치기 위해 국세청이 동원되고 이후 검찰수사에 돌입했습니다. 이미 이전에 검찰 조사결과 퇴임후 '개인간의 거래'로 아무 문제 없다고 결론난 사건이었습니다.

하지만 중수부에 들어온 이인규, 홍만표, 우병우는 대대적으로 재조사에 돌입했고 노무현 주변인물들을 일일이 소환했습니다.

그러면서 권양숙 여사, 노무현 아들, 딸, 사위도 모두 조사받고 노무현 주변 인사 뿐 아니라 단골집 식당까지 수백명이 조사를 받았습니다.
그 조사도 한번으로 그치는게 아니라 수차례에 걸치며 노무현을 조여왔습니다.

그렇게 티끌하나라도 잡기 위해 노무현 주변사람들을 괴롭혔고 이에 노무현은 자기로 인해 주변사람들이 고통받는것에 대해 매우 괴로워했습니다.
하나의 예로 노무현 전 대통령의 오랜 후원자이자 친구인 창신섬유 강금원 회장은 뇌졸중을 앓고 있었으나 구속되었고 병보석마저 불허되었습니다. 결국 강금원은 노무현이 투신 자살을 선택하고 나서야 병보석이 허락되었습니다. 하지만 강금원은 이미 치료 시기를 놓쳤고 결국 사망에 이르게 되었습니다.



노무현은 '내가 검찰에 나가야 이제 이 굿판이 끝나겠지'라는 심정으로 검찰에 출두했습니다.
즉, '이제 더이상 내 주변 사람 괴롭히지 말고 나로 끝내라'라는 선언으로 검찰 조사를 받았습니다.








이 모습은 대놓고 온 언론에 공개되었고 청와대는 대놓고 공개를 장려하며 노무현에게 전국적 망신을 주었습니다.




노무현 출두에 웃고 있는 이인규 (오른쪽)



역시 웃고 있는 홍만표 (왼쪽)


당시 조사를 담당한건 우병우였는데 우병우는 선배들에게도 반말을 하는 안하무인적인 성격으로 깁스라는 별명을 가지고 있었습니다.

그 성격답게 우병우는 노무현에게도 무례한 행동을 했는데




당시 노무현의 변호를 담당했던 문재인은 회고록에 위와 같이 남겼습니다.

대통령의 절제력이 놀라웠다고...




하지만 검찰 조사 이후 그들은 더욱더 잔인하게 노무현을 괴롭혔습니다.

이 당시 국가정보원은 자신들의 임무는 집어치고 억대의 피아제 시계 뇌물 논란을 활용하여 연예기획사나 할 법한 대국민 망신주기 언론 플레이를 제안하였습니다.

그러나, 그 당시 대검 중수부는 구속 수사쪽에 무게를 두고 있었고, 국정원은 노 전 대통령을 불구속 기소하는 대신 명품 시계 등을 통한 언론플레이에 초점을 두어서 서로 몸싸움까지 벌이기도 했습니다.

http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=13394
盧 대통령 수사 두고 검찰과 국정원, ‘멱살잡이’까지
국정원, 대검 찾아와 ‘불구속 및 여론전’ 등 요구.. 검찰 “수사권 침해”


국정원은 노 전 대통령에 대한 비난 여론을 극대화하기에 논두렁 시계사건을 터트렸고

노무현 대통령이 죽고나서 몇 년이 지난후 당시 칼잡이 이인규는 이렇게 말했습니다.

이인규 전 부장에 따르면, “권양숙 여사가 명품시계를 논두렁에 버렸다는 언론보도”는 국정원이 주도한 것이다.
“논두렁 얘기는 나오지도 않았다. 그런데도 그런 식으로 (국정원이) 말을 만들어서 언론에 흘린 것”이라고 말했다. 라고....

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201502260600055&code=940202
[단독]“국정원, 검찰에도 ‘노무현 시계’ 언론플레이 요구”

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201502250600065&code=940301
[단독]원세훈 때 ‘노무현 죽이기’… “국정원 행태, 빨대(익명 취재원) 아닌 공작 수준”




무죄추정의 원칙과 피의사실 공표 금지원칙이 있음에도 이를 어겨가며 매일매일 언론을 통하여 수사 상황이 공공연히 흘러나왔고, 고가의 피아제 시계를 '논두렁'에 버렸다는 선정적 보도가 이어졌습니다.

하지만 당시 중수부장이었던 이인규의 증언을 들어보면 논두렁 운운은 진술 내용과 무관한, 국정원의 언론플레이를 위한 허위임이 증명되었습니다.



http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=121979
'논두렁 시계', 국정원에 놀아난 언론도 공범


노무현 전 대통령 수사 상황이 방송과 언론을 통해서 매일 매일 브리핑되는 가운데 당시 언론들은 열심히 논두렁 시계건을 받아서 보도를 했고 몇달동안 숨도 쉴게 없게 언론과 검찰은 거짓 이슈를 확대 재생산했습니다.

그 상황에서 지지자들과 국민들도 지쳐 노무현에게 등을 돌렸고 민주당도 노무현을 난도질했으며
한겨레 경향도 조중동과 똑같이 시계를 찾으러 논두렁에 가자며 열을 올렸습니다.


그렇게 죄가 있으면 검찰은 기소를 하면 되는데 기소도 하지 않고 그렇다고 사건도 종결시키지 않으며 국정원 언론과 함께 열심히 노무현을 괴롭혔습니다.

죄가 있으면 기소를 해야하고 죄가 없으면 빨리 결론을 내야하는데 검찰은 막상 기소하고 싶어도 기소할수가 없었습니다.
검찰이 제시한 증거자료는 유일하게 박연차의 진술 하나 뿐인데 이것을 가지고는 기소하기가 불가능했습니다.
노무현과 박연차의 진술이 엇갈리는 상황에서 검찰은 오로지 박연차의 진술만 진실이고 노무현의 진술은 거짓이라고 했지만 그 증거를 제시하지 못했고 그래서 결국 그들이 만들어낸 희대의 역작이 '포괄적 뇌물'이라는 듣도보도 못한 용어였습니다.


그렇다고 기소를 제대로 하지도 않고 오로지 노무현을 괴롭힐 수 있을때까지 괴롭혀라라는 청와대의 오더대로 시간만 질질 끌며 노무현을 정신적으로 괴롭혔습니다.

.
구치소에 "노무현 수감할 방 비워났다"는 언플만 하며 노무현을 괴롭히는 사이


언론은 노무현의 일거수 일투족을 취재하기 위해 노무현의 집근처에 달라붙었습니다. 노무현의 사생활은 안중에도 없다는듯이...













그리고 노무현은 자살하기 한달전 다음과 같은 글을 홈페이지에 올립니다.


http://archives.knowhow.or.kr/rmh/web/view/881?page=3


저의 집 안뜰을 돌려주세요.


언론에 호소합니다. 저의 집 안뜰을 돌려주세요. 한사람의 인간으로서 부탁합니다. 그것은 제게 남은 최소한의 인간의 권리입니다.
저의 집은 감옥입니다. 집 바깥으로는 한 발자국도 나갈 수가 없습니다.
저의 집에는 아무도 올 수가 없습니다. 카메라와 기자들이 지키고 있기 때문입니다.

아이들도, 친척들도, 친구들도 아무도 올 수가 없습니다. 신문에 방송에 대문짝만하게 나올 사진이 두렵기 때문입니다. 아마 이상한 해설도 함께 붙겠지요.

오래 되었습니다. 이 정도는 감수해야겠지요. 이런 상황을 불평할처지는 아닙니다. 저의 불찰에서 비롯된 일이기 때문입니다.

그러나 그렇다 할지라도 인간으로서지켜야 할최소한의 사생활은 또한 소중한 것입니다.
창문을 열어 놓을 수 있는 자유, 마당을 걸을 수 있는 자유, 이런 정도의 자유는 누리고 싶습니다.
그런데 저에게는 지금 이만한 자유가 보장이 되지 않습니다.

카메라가 집안을 들여다보고 있기 때문입니다.
며칠 전에는 집 뒤쪽 화단에 나갔다가 사진에 찍혔습니다. 잠시 나갔다가 찍힌 것입니다.
24시간 들여다보고 있는 모양입니다.

어제는 비가 오는데 아내가 우산을 쓰고 마당에 나갔다고 또 찍혔습니다. 비오는 날도 지키고 있는 모양입니다.
방 안에 있는 모습이 나온 일도 있다고 합니다. 그래서 우리는 커튼을 내려놓고 살고 있습니다.
먼 산을 바라보고 싶을 때가 있습니다. 그런데 가끔 보고 싶은 사자바위 위에서 카메라가 지키고 있으니 그 산봉우리를 바라볼 수조차없습니다.
이렇게 하는 것은 사람에게 너무 큰 고통을 주는 것입니다.

언론에부탁합니다.

제가 방안에서 비서들과 대화하는 모습, 안 뜰에서나무를 보고 있는 모습, 마당을 서성거리는 모습, 이 모든 것이 다 국민의 알권리에 속하는 것일까요?
한사람의 인간으로서 간곡히 호소합니다. 저의 안마당을 돌려주세요. 안마당에서 자유롭게 걸을 수 있는 자유, 걸으면서 먼 산이라도 바라볼 수 있는 자유, 최소한의 사생활이라도 돌려주시기 바랍니다.

(2009.04.21)



당시 여론은 노무현에게 변명 따위는 커녕 눈뜨고 숨쉬는 것조차 허락하지 않는 형국이었습니다.
당시 노무현을 지지했던 사람들, 그를 여전히 걱정하는 사람들은 그 광경을 지켜보고 도저히 살 수 없으니 그 쯤에서 모두 손을 놓아버렸고 TV도 끄고, 인터넷도 끊고 다 잊고 지냈습니다.

그러면서 이 난국조차 "노무현은 또 혼자서 정면으로 돌파해내겠지"라고 생각하고 손을 놓아버렸습니다.

하지만 노무현도 역시 한명의 사람이었고 이러한 괴로움을 더이상 버티지 못해 5월 23일 부엉이 바위에서 투신하는 선택을 했습니다.







너무 많은 사람들에게 신세를 졌다
나로 말미암아 여러 사람이 받은 고통이 너무 크다.
앞으로 받을 고통도 헤아릴 수가 없다.
여생도 남에게 짐이 될 일 밖에 없다.

건강이 좋지 않아서 아무 것도 할 수가 없다.
책을 읽을 수도 글을 쓸 수도 없다.

너무 슬퍼하지 마라.
삶과 죽음이 모두 자연의 한 조각 아니겠는가?
미안해하지 마라.
누구도 원망하지 마라.

운명이다.
화장해라.
그리고 집 가까운 곳에 아주 작은 비석 하나만 남겨라
오래된 생각이다.


- 노무현의 마지막 유언 -



노무현은 자신때문에 너무나 많은 사람들이 고통받고 있었기 때문에 자신의 죽음으로 모든걸 끝내기를 원했습니다.

그리고 노무현이 죽고 나서야 검찰은 그제서야 이 사건을 종결한다고 짤막하게 발표했습니다.




http://v.media.daum.net/v/20090612150112913
검찰 盧 수사내용 미공개..내사종결


사망 직후 법무부 장관 김수한은 검찰은 더 이상 수사를 진행시키지 않을 것으로 안다고 언론을 통해 발표하였고 법무부 장관, 검찰총장이 자진 사표를 내었습니다. 사건은 추가적인 심문 및 증거 확보가 불가능하다는 이유로 '피의자 사망으로 인한 공소권 없음' 발표하고 내사 종결로 마무리되고 말았습니다.





그 뒤 노무현의 장례식... 이명박이 찾아오고 당시 민주당 몇몇 의원은 이명박보고 살인마라고 소리쳤지만

문재인은 친구 노무현의 마지막을 위해서라도 이명박에게 고개를 숙입니다.





노무현 영전에 담배 한개피를 놓는 윳시민



노무현 대통령 서거 5주기 추도식, 추도사를 하는 문재인



노무현의 서거후, 노무현의 사람들은 자기가 그때 노무현을 지키지 못했다는 죄책감, 혹은 그때 나몰라라 했다는 죄책감에 시달렸습니다.

그저 노무현은 이정도 시련은 버틸수 있을거야 생각했는데 지금에 와서야 왜 그때 노무현 대통령이 그렇게 힘든지 몰랐을까 하는 자책감에 괴로워했습니다.



노무현은 그렇게 자살로 몰아간 타살을 당했고, 그때 노무현을 죽음으로 이끌었던 자들은 아무런 진상규명없이 승승장구 했습니다.




지금에 와서야 당시 노무현에게 모욕을 주며 몰아세웠던 우병우는 이번 최순실게이트로 자신의 가족문제까지 언급되고 있다며 매우 고통스럽다고 말하고 있습니다. 노무현과 그 일가족들에게 온갖 괴로움을 줬던 그 우병우가 말이죠.



이제 노무현 대통령이 떠난지 벌써 7년이 지났고 당시 노무현을 죽음으로 몰아세운 이명박 정권은 언젠가는 반드시 그 댓가를 치뤄야 한다고 생각합니다.



내용 참고

http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?p=1&b=bullpen2&id=6407571&select=title&query=&user=&reply=
https://namu.wiki/w/%EB%85%B8%EB%AC%B4%ED%98%84







The xian
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16/11/08 21:24
솔직히 말하자면. 저 인간이 자기 가족이 언급된다고 고통스러워 할 인간일까 하는 생각이 듭니다.

사람같지 않아요.
담배상품권
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16/11/08 21:25
이 와중에 검찰은 우병우를 '3천만원 횡령'으로 기소 검토중이랍니다.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=449&aid=0000115152
진짜 검찰 니네가 사람새끼들이냐
Neoguri
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16/11/08 21:27
닉네임을 변경하셨는데도 zeroone님의 한글날 이전 닉네임이 뭐였는지는 느낌으로 알았어요!
aMiCuS
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16/11/08 21:29
검찰은 이미 이미지가 바닥을 치고 있는거죠..
다음 정권에 대통령이 누가 될지는 모르겠지만
검찰이 생각하는 그 무소불위의 권력을 없앨수 있는 견제할 수 있는 방법을 만들면 좋겠네요...
진짜 검찰이 요즘 하는 꼬라지 보면 진짜 답없는 곳이네요
이명박이 언론잡고 검찰쪽을 잡아서 그런가... 에휴...
소와소나무
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16/11/08 21:29
제가 박근혜보다 이명박을 더 싫어하는 이유죠.
프로취미러
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16/11/08 21:29
포크레인 몰고 갔을때 아무 권력 없는 경비가 아니라 검사 몇명은 깔려 죽었어야 정신을 좀 차렸을려나요
아사
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16/11/08 21:32
노대통령 관련 글을 볼때마다 눈물이 납니다. 이 당시 저 역시 티비를 끄고 인터넷으로 부터 시선을 돌렸기때문에 죄책감이 크게 드네요
나중에 그 당시 사정을 하나 하나 찾아보며 얼마나 괴로우셨을지 마음이 아픕니다.
emonade
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16/11/08 21:33
그저 참담하네요.
참담합니다.
아즐
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16/11/08 21:33
지금도 죽이고 있지요. 노무현 같은 사람들을 죽이고 또 죽일려고 할겁니다. 그래야 그들의 자식들 후손들이 재미나게 살거든요.

유명정치인 재벌 의사 상류층 자제들의 흥청망청

http://sundayjournalusa.com/2015/09/27/%EC%B6%A9%EA%B2%A9%EC%99%80%EC%9D%B4%EB%93%9C%ED%8A%B9%EC%A7%913-%EC%9C%A0%EB%AA%85%EC%A0%95%EC%B9%98%EC%9D%B8-%EC%9E%AC%EB%B2%8C-%EC%9D%98%EC%82%AC-%EC%83%81%EB%A5%98%EC%B8%B5-%EC%9E%90%EC%A0%9C/

멤버들 화려합니다. 이명박 아들, 오늘 핫한 최태민 손자, 김무성 사위까지
달토끼
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16/11/08 21:34
그런데 솔직히 검찰에서도 자살할거란 생각은 못했을 텐데.... 자살 안하고 버텼으면 어쩌려고 했을까요?
이쥴레이
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16/11/08 21:39
보다가 중간에 내렸습니다. 너무 화가 날거 같아서요...
harijan
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16/11/08 21:40
마음 같아선, 누군가 똑같이 이명박근혜 턴다고 공약걸면, 심정적으로 그 사람을 뽑고 싶네요.
법치주의 국가니, 복수가 아닌 합법적으로 정당한 절차에 의해 지난 정권 이번 정권 수사했으면 하네요.
별빛의샘
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16/11/08 21:41
인간에 탈을 쓴 악마들..
파라
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16/11/08 21:42
삼김이후 가장 걸출했던 한국정치의 풍운아이자 승부사가 너무도 허망하게 떠나버렸죠.


p.s제가 지금껏 여권지지자 이면서 문재인에게 한표를 줬던 가장 큰이유 저날 엠비에게 두번이나 고개숙이는 문재인을 봤기 때문입니다.

p.s2 정말 더럽긴해도.. 모름지기 국가 공권력의 정점에 있는 청와대면 저런 영화에 나올만한 기획같은거 뭐 이런거 못하냐... 지금 니넨 뭐냐 대체.. 인신공양 음모론이나 듣고있는 처지라니 참.. 허탈합니다 허탈해
분수
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16/11/08 21:43
끝까지 괴롭혔겠죠. 고 노 전 대통령이 얼마만큼의 죄를 지었는지는 모르게습니다만 저도 이전대통령을 박대통령보다 더 싫어합니다.
도깽이
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16/11/08 21:43
제가 이때까지는 정치에 크게 관심이 없어서 전후사정을 다 알지는 못하지만 위키를 보니 권양숙이 깔끔하지는 않은건 맞지않나요?

딸 노정연 불법송금을 하다가 걸렸는데 그 돈을 권양숙에게서 받았다고 하던데 그 돈13억원의 출처가 불분명하지 않나요? 권양숙은 청와대 재임시기와 퇴임후 사람들에게서 받았다고 하는데 누구에게 받았는지는 인간정리상 말할 수 없다고 하고... 왜 13억이라는 그 큰돈을 받았는지 모르겠네요?

제가 군대에서 짤막하게 읽은 사후자서전에서(책제목이 운명이다였나? 사후자서전이라는 특이한 형식이라서 기억이 남네요)노무현대통령은 권양숙이 박연차에게 돈받은걸 몰랐다고 하고 그것때문에 밤새 권양숙과 싸웠다고 읽은걸로 기억하거든요. 권양숙은 빚청산과 애들 유학비로 받았다고 하는데 몇백수준도 아닌데 그걸 왜 노무현에게 말하지 않은지도 모르겠고요. 무슨 김구라 마누라도 아니고...

저역시 노무현대통령이 권양숙을 통해 부정축재를 하고 대가로 대통령의 권력으로 뒤를 봐주거나 하지는 않았다고는 생각해요

하지만 권양숙을 둘러싼 자금의 흐름이 구린내가 나는건 사실아닌가여? 노무현은 그렇다처도 권양숙도 아무런 잘못이 없고 억울하게 검찰에 조사받았다는 글을 받아들이기 힘드네요. 그리고 논두렁에 버렸다는 허위이지만 시계자체를 받은건 맞죠? 그부분도 읽은 기억이 나서요. 그냥 처분했다고 하던데 (정리였나?)그게 이상하게 언론에타서 논두렁에 버렸다가 된거 아닌가여? 그게 국정원에서 흘린거였군요.

제가 위키와 몇년전에 읽은 사후자서전만으로 판단한건데 혹시 사실관계가 다른게 있으면 지적해주세요
발틴
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16/11/08 21:44
rip... 버스정류장에서 속보를 보고 충격을 먹었던 기억이 생생하네요. 이 땅에 정의가 다시 회복되길 바랍니다.
Liberation
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16/11/08 21:44
정치 살인입니다. 노통 싫어하기도 했지만 사람으로서 할 게 있고 하지말아야 할 게 있죠. 살인범들은 한 사람도 남김없이 되갚아줘야 합니다.
톰슨가젤연탄구이
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16/11/08 21:46
사후세계가 있다면 꼭 저 사람들에게 맞는 자리로 갔으면 합니다..
아유아유
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16/11/08 21:47
MB는 현존하는 이 나라 최고의 悪이라고 생각하며 제가 죽기전까지 가장 보고 싶은 장면 중 하나가 MB의 몰락입니다.
솔직히...죽통 한방 날려버리고 싶은 사람 제1순위입니다.
파랑니
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16/11/08 21:47
노무현은 너무 나약했죠.
이번엔 검찰을 장악할 수 있는 사람을 뽑아야 합니다.
파라
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16/11/08 21:48
권여사나 그 자식들은 문제가 있긴했죠. 저정도까지 쪼아붙일만한 사이즈는 아니였긴 합니다만..
사실 저는 노무현 정도의 인생역경을 겪어온 사람이 조사좀 쎄게한다고 주변인들 고생시킨다고 그런 극단적인 선택을 했다고 생각하지만은 않습니다. 이게 엠비정부를 옹호하는건 아닙니다만 자신의 가족이 그랬다는 배신감 자긴 몰랐다는 자괴감 일평생 깨끗하게 살아온 자신의 도덕적 자신감의 붕괴 끝까지 자신을 믿는다는 지지자들에 대한 죄책감 이런게 복합적으로 왔겠죠.
화성거주민
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16/11/08 21:49
이재명이 공언을 하고 있기는 하죠. 한다면 진짜 할거 같은 사람이긴 한데, 대통령이 될 수 있을지는 모르겠구요.
102
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16/11/08 21:50
돌아가신날이 아마 토요일일건데, 친구랑 나들이 나가는길에 뉴스듣고 차돌려 돌아온 기억나네요. 평소 정치이야기 나눈적도 없었는데, 그날은 방에서 서로 말없이 술만 마셨습니다.
파라
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16/11/08 21:50
현 제도에서 5년 선출직 공무원이 가족위주의 재벌은 조질수 있을망정 그놈의 검사동일체의 영속성을 가진 패거리는 조질방법이 딱히...
bemanner
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16/11/08 21:53
저 작자들이야 더 말할 것도 없는 것들이고.

안타까운건 노무현 대통령 가족들이 다들 해먹은 게 안타깝습니다.
가족들이 비리를 저지르지 않은 상황에서 100% 누명을 씌우려 들었으면 노 전 대통령이 그냥 당할 인물은 아니었는데.
라이언킹에서 심바가 똥싸는 거 때문에 심바 아빠가 악당에게 죽는 장면 같은 느낌.. 에휴.
뻐꾸기둘
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16/11/08 21:54
정권 교체되면 무조건 칼춤 한번 춰야죠. 새누리-검-경-언론 죄다 목 날려야 함.

당연히 우병우도 똑같은 꼴 당해봐야죠. 뒤가 구린 아들놈부터 서킷에 세워다가 어디 얼마나 대단한 코너링 하시나 사진좀 찍고.
치킨너겟은사랑
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16/11/08 21:54
사람대우를 하지말아야될 넘들을 사람대우했죠
엔조 골로미
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16/11/08 21:56
오히려 그 반대가 아닐까요 검사들 인사권들고 흔들면 조지는거 일도 아닙니다.그렇게 안하려고 해서 그렇지 이명박 박근혜 정부때 견찰들 하는거 보면 딱 견적 나오죠
곰주
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16/11/08 21:57
저는 이런 죽음을 보면서 "자살하면 안되지! 죄를 지었으면 죄값을 치뤄야지!"라고 말하는 가족 포함 주변 사람들을 보면서 얼마나 사람들이 보고 싶은 것만 보는지, 그리고 얼마나 한국 언론들이 나쁜지 알게되었습니다. 당시 이명박을 투표한 건 개인적으로 제 인생에서 최악의 행위였다고 생각하고 반성합니다.
QD
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16/11/08 21:58
제대로 안읽고 마지막 컷만 봤는데도 빡치네요. -_-;
무무무무무무
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16/11/08 21:58
권양숙과 노정연이 감옥갔을겁니다. 결국 부인과 딸을 지키기 위해 자살한거라고 봅니다. 단순히 본인이 힘들어서 자살한 게 아니라요.
사라다스
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16/11/08 21:58
삭제, 불특정 다수에 대한 비아냥이기에 가중처벌 합니다(벌점 8점)
그러지말자
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16/11/08 22:02
이따위로 무례하게 싸질러놓으면 본인이 뭔가 있어보이는것 같죠?
사라다스
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16/11/08 22:02
아뇨 전혀.
음주갈매기
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16/11/08 22:04
음.....딱 생각나는 단어가 있지만...

국가의 녹을 받는 분이실까봐...크크크

차마 쓰지는 못하겠네요
이쥴레이
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16/11/08 22:04
이 게시물 보고 결국.. 분노라고 해야되나.. 짜증이 너무 나서.. 당장 CGV에 무현 두도시 이야기를 예약하고 보러 갑니다.
이렇게라도.. 화를 삭이고 싶네요
독수리의습격
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16/11/08 22:04
권양숙은 적어도 노무현 정신 운운할 자격 없는 인간입니다. 차라리 문재인이나 안희정이 그런 소리 하면 모를까.
민주당 정치인들은 뭐하러 그런 사람 일부러 찾아가면서 얼굴 비추는지 이해불가.
노무현이 좀 더 뻔뻔했다거나 아내를 덜 사랑했다면 그냥 권양숙 감옥 보내버리고 끝까지 살아남을 수 있었는데 아쉽습니다.
BetterThanYesterday
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16/11/08 22:04
하아,,, 정말 대단한 비극이죠,,,,

개인적으로 노무현의 정신을 이을 사람은 유시민 단 한명이었다고 보는데 뜬금없는 사람들이 자처하니 난감하네요,,,
곰주
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16/11/08 22:04
뭘 흥분까지하시나요. 이런 감정적이고 자극적이기만 한 선동에 당하기에는 시간이 아깝습니다.
간손미
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16/11/08 22:05
도대체 무슨 팬사이트라는거죠?
곰주
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16/11/08 22:05
아이돌 팬은 괜찮고 정치인 팬은 안되는 이유는 없죠. 이렇게 무논리의 선동댓글에 반응안하는 것이 답이긴 하지만, 그래도 좀 짠하네요.
덱스터모건
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16/11/08 22:05
뭐요?
그러지말자
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16/11/08 22:06
대개는 그런데 노무현 관련해서는 아직도 평정심 유지하기가 좀 힘드네요.
태엽감는새
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16/11/08 22:07
돌아가시기 전에 팬질이라도 했었어야 했는데..
덱스터모건
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16/11/08 22:07
근데 왜 글쓴이와 댓글 작성자를 깎아내리는 이런 댓글을 달죠? 혹시..?
송하나
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16/11/08 22:07
네 생각하시는 대로 없어보여요 크크
피아칼라이
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16/11/08 22:09
팬사이트에서 놀지 마시고 당신같은 인간들 많이 있는 동네 가서 노세요. X베라고.,..
Arya Stark
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16/11/08 22:13
정의를 말하면 '따' 당하는 나라. 잘해봤자 '그래 너 잘났다' 소리 듣는 나라 그것이 주술로 움직이는 바로 이 나라죠.
harijan
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16/11/08 22:13
2002년~2007년 게시판 한번 보고 오세요. 그 당시 pgr여론이 어땠는지...
forangel
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16/11/08 22:13
응디시티 하면서 놀수있는곳을 정부에서 만들어 드렸구요.
불편하실까바 국정원에서도 살펴봐드립니다.

그기서 노시지 굳이 이런 누추한곳을 다 오시고..
곰주
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16/11/08 22:13
인정할 건 인정해야죠. 노무현을 좋아하는 사람은 노무현의 팬이었던 것이죠. 그게 어떻다는 것을 걸고 넘어지는 것 자체가 선동이고 거기에 흥분하는 것은 그들이 바라는 거 아닐까 합니다.

노무현은 합리적이고 이성적이며 보수적인 정치인이라고 개인적으로 평가합니다. 비록 대통령 재임기간동안이 성공적이었다라고 말하기는 힘듭니다만 적어도 시스템의 중요성 인식과 권위주의 타파라는 한국 정치 발전에 획을 그은 대통령임이 분명하죠. 그러다 보니 노무현을 부정하는 사람들의 전략은 이성적 합리보다 감성의 선동을 무기로 싸우는 전략을 사용합니다. 감정싸움으로 가면 당연히 그간 잘 달련된 사람들이 유리하죠. 이성적 싸움은 피곤하지만 감성적 싸움은 그냥 툭툭 던지면 되니 피로도도 덜하구요. 흥분하면 당연히 빈틈이 보이고 그때 달려드는 거죠.

인정하면 됩니다. 팬사이트라고 말했을 때 오히려 그 말은 노무현을 좋아하지 않는 사람들을 모욕하는 거지 노무현을 좋아하는 사람을 모욕하는 것은 아니잖아요? 오히려 칭찬인거죠.

기분 푸세요. 그만큼 무서워하는 겁니다.
치킨너겟은사랑
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16/11/08 22:14
보통 청와대에선 어떤식으로 지령을 내리나요?
아우구스투스
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16/11/08 22:15
공수처 이야기가 괜히 나오고 있는게 아니죠. 검찰은 명분도 실리도 아무것도 얻지 못하게 될 가능성이 정말 높다고 판단되고 또 그래야 한다고 보는데 그 선결문제가 바로 정권교체입니다.
하마아저씨
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16/11/08 22:16
삭제, 욕설 사용은 금지되어 있습니다.(벌점 4점)
스타로드
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16/11/08 22:20
진정하세요. 괜히 낚여서 벌점 드시지마세요. ㅠ
감전주의
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16/11/08 22:22
강아지하고 쓰레기한테 미안해서 욕도 못쓰겠네요..
그러지말자
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16/11/08 22:22
그네들은 대개.. 합리와 이성이 배제된채 죽음과 흠결을 퉁쳐버리고 노무현을 숭배의 대상으로만 삼는 좀비들로 묘사하곤 하니까요.
아무것도 모르는 개가 짖는거라 무시하기엔 데시벨이 너무 크니까 난감할 뿐입니다.
파라
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16/11/08 22:22
거기가 제일 팬인데요? 사생팬이라 그렇지...
일간베스트
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16/11/08 22:23
먹먹합니다. 잘 읽었습니다.
피아칼라이
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16/11/08 22:23
아차...거기가 어둠의 노사모라고까지 불린다는 사실을 깜빡했네요. 실수입니다. 하하...
돼지샤브샤브
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16/11/08 22:24
http://www.segye.com/content/html/2009/04/10/20090410003080.html

[포괄적 뇌물죄] 라는 죄목이 있는 것은 아닙니다만 그 자체는 [듣도보도 못한 용어를 노무현에게 적용하기 위해 만든] 것이 아니라 97년 전두환에게 적용해 온 이후로 흔히 나타나는 것으로 알고 있습니다.
러블리즈예인팬
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16/11/08 22:26
워워 님의 벌점은 소중합니다
내고향사글네
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16/11/08 22:32
자체삭제
Finding Joe
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16/11/08 22:37
백 번 동감합니다.
박근혜는 머리도 나쁘고 자기도 조종당한 꼭두각시이긴 했지, 이명박은 스스로 엄청나게 해먹고 (4대강 22조는 말할 것도 없고 한식 세계화도 뭐다로 자기 부인도 직접적으로 돈 엄청나게 챙겼죠), 머리 좋게 별 탈도 없이 지금까지 잘 먹고 잘 살고 있죠.
하지만 정말 슬픈건 이 인간이 몰락할 것 같은 생각이 안 들어요. 전두환도 마찬가지고...
아즐
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16/11/08 22:40
표적수사를 한게 문제지요. 최고권력자와 그 하수인들이 사람 하나 죄인 만드는게 일도 아니지요.
Finding Joe
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16/11/08 22:40
제 기준에서 이명박은 박근혜 이상으로 XXX해도 시원찮을 놈이긴 한데...
이명박이 노무현에게 무슨 억하심정이 있어서 노무현을 죽이려 들었는지 모르겠네요. 물론 아랫사람들이 죽이라고 성화를 부리긴 했겠지만 그래도 자기 의지도 어느정도 조율할 수 있었을텐데, 결국 스스로 부추기지 않고서야 저렇게 될 리가 없었을테니.
유라
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16/11/08 22:41
프로게이머 팬사이트죠! 신경 끄세요. 프로 어그로를 꿈꾸는듯 하는데 수준이 너무 낮은듯
Quantum21
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16/11/08 22:41
팬은 제법 많기야 하겠지만,
인터넷 주요 커뮤니티들에 팬심으로 점수를 매긴다면 상위권은 아닐겁니다.

팬덤의 퍼센테이지로 사이트를 분류할수도 있겠지만 누구를 향한 팬덤이냐가 아니라 어떤 모습으로 행동하느냐로 구별하는게 좀더 나은 기준이라고 봅니다.
Ace of Base
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16/11/08 22:44
지금은 멍청하고 그 이전은 악마였다고나 할까요
아즐
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16/11/08 22:45
사이비종교 팬사이트가 아니라서 다행이지요.
Tabloid
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16/11/08 22:46
그 포괄적 뇌물죄 전현직 대통령 및 실세들에게 한번 적용해보고 싶네요.

제 인생에서 누군가의 죽음으로 눈물 흘려본 첫경험입니다. 대한문 빈소를 차벽으로 막아버리고 문상갈 때까지 수시간을 기다리게 만들어 차벽 밖에서 고개 숙이고 돌아갔었습니다. 노제할 때 죽창(!)으로 변질될지도 모른다고 만장조차 PVC를 쓰게 만든 인간들입니다. 국민장이 끝나고 발인날 노통이 하늘로 날아가 사라져버리는 만평을 실은 신문사도 기억하고 있습니다(그 만평 그린 만화가의 부고를 듣고 속이 시원해져서 웃었습니다).

죽을 때까지 저것들을 잊지 않을 겁니다.
아즐
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16/11/08 22:47
전 그거 죽는 날 떡 돌리는게 소원입니다. 떡값 마련할려고 저축중이에요
Agnus Dei
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16/11/08 22:55
이건 어디서 많이 보던 "님 닉네임 꼭 기억하겠습니다" 그런건가요
Finding Joe
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16/11/08 22:57
조선일보 신경무 만화가 죽었다는 소식 들었을때 하나도 슬프지 않고 오히려 묘하게 기쁘더군요.
그러고보니 포스트 신경무로 윤서인이 있네요.
아이군
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16/11/08 22:58
더 정확히 말하면 포괄적 뇌물죄의 공범 입니다. 결국 돈 받았다는 사람은 노무현 본인이 아니고 그 아내거든요. 사실 포괄적 뇌물죄도 살짝 무리수였는데 그 공범쯤 되면......
六穴砲山猫
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16/11/08 22:58
권력만 없는게 아니라 아무런 죄도 없는 사람이죠.
Tabloid
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16/11/08 22:58
정신승리가 주특기인 듣보잡은 신경쓰지 않습니다.
아즐
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16/11/08 22:59
일설에는 광우병 시위 배후가 노무현 이라고 그거 입장에서는 생각했다고 하네요. 산에서 노래를 불렀다니 양초를 누가 사주는 건지 배후를 밝히라고 했잖아요.

제 생각은 그것들 바운더리에서는 노무현 이라는 이질감을 견들수 없었겠지요. 그전 정부는 김현철부터 홍삼트리오까지 적당히 때도 있고 흠집도 있는데 그것들은 돈도 조단위로 해먹어야 하는데 그사이에 노무현이라는 이물질이 싫었겠지요.
aurelius
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16/11/08 23:01
저도 이명박을 생각하면 정말 뼈가 사무치게 화가나고 피가 끓습니다. 조선시대마냥 능지처참해서 광화문에 그의 머리를 효수하고 그의 삼족을 멸했으면 좋겠다는 심정입니다. 개인적으로 노무현 전 대통령의 일부 정책에 대해서 동의하지 않고, 정치인으로서는 결국 실패한 사람이라고 보지만, 그는 최고의 인격자였고 가장 훌륭한 사람이었습니다. 그가 보여준 진정성과 그가 지향하고자 했던 이상은 우리나라 정치권이 두고두고 가슴에 새겨야할 표상이라고 생각합니다. 결론은 이명박 인간말종이 언젠가는 반드시 벌을 받았으면 좋겠습니다.
특수문자
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16/11/08 23:03
1. 자살당했냐고 하면 전 그렇게 생각하지 않습니다. 주변환경이 급박하게 돌아가도 우병우같은 사람이면 자살을 선택할 리가 없죠. 그냥 노무현 대통령의 독자적 판단으로 자살한 것이지 그가 아니라 다른 사람이었으면 자살하지 않을 수 있었다고 생걱하네요. 이렇게 따지면 모든 자살자는 자살을 선택한게 아니라 자살당한 것이 되어버립니다. 그리고 힘든 상황에 놓인 사람들에게 그렇게 힘든 상황이면 자살하는게 옳은 선택이고 억지로 버티는게 더 이상한 것이라고 여기게 만들 수 있는 논리라서 찬성하기 어렵네요.

2. 돈받아놓고 대가성이 없다고 무죄라... 저는 그렇게 생각하지 않고 권양숙은 유죄라고 그때부터 지금까지 생각해왔습니다. 노무현 전 대통령이 직접 돈 받은 것 같지도 않고 권양숙이 돈 받은걸 한참뒤에나 알았을 것 같은데 노무현 대통령이 자살하고 나서 검찰이 모든 수사를 중단했죠. 죄가 있어보이는 사람이 살아있는데 조사를 중단한다는 말은 애초부터 노무현을 노리고 표적수사를 했다는걸 자인하는 것이기 때문에 검찰이 아주 역겹더군요. 그리고나서 노무현 전 대통령의 인기가 몇 년 뒤에 높아지니 이번엔 또 아들인 노건호가 노발대발하며 김무성을 까던데 이것도 부적절하다고 느꼈네요. 수사 중단으로 인해 덮인 사건인데 마치 전혀 혐의가 없는데 당한 양 분노를 쏟아냈기 때문에 공감하지 못했습니다.

현재 박근혜, 최순실 게이트 수사하는 검찰이 최순실이 입국 후 변호사랑 상의하고 증거인멸할 시간을 주고 우병우에게 겨울용 패딩?까지 주며 설설 기는 행태가 심히 못마땅하네요. 노무현 전 대통령을 우병우가 몰아쳤듯이 똑같이 리틀 우병우같은 인물을 써서 박근혜, 최순실, 우병우같은 인물들을 탈탈 털기 바랍니다.
특수문자
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16/11/08 23:05
마음에 들지 않는 사람의 정치성향을 기억했다가 언젠가 보복하겠다는 의지를 드러내는 댓글인가요?

굉장히 무섭네요.
특수문자
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16/11/08 23:08
이지원가지고 가서 본인이 과거 정권 정보를 열람을 못하게 되었는데 당시 언론과 인터넷에서 이명박을 비밀번호도 몰라 로그인 할 줄 모르는 바보로 묘사했죠.
Anizy
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16/11/08 23:15
차라리 잘못된 부분이 있으면 반박하거나 알려주시고
그것도 아니라면 그냥 넘어가시면 될 것을
이런 '너의 팩트폭력에 화가난다.'류의 댓글은
오히려 다 맞는 말입니다. 라고 동의하는 것 밖에 안됩니다.
가라한
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16/11/08 23:17
제가 손학규를 지지하진 않지만 손학규 지지자면 죄인입니까? 기가 막히네요.
가끔 보면 pgr은 노무현, 문재인 지지안하면 문제 인간 취급하는 분들 꽤 되네요.
アスカ
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16/11/08 23:19
그때는 스마트폰 시절이 아니라 토요일 일어나서 언제나처럼 네이버를 켰는데 서거라는 단어가 나와서 뭐지 했었죠. 그리고 사실을 알고나서 정말 혼자 방안에서 개욕을 했었네요.
잡식다람쥐
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16/11/08 23:28
2번에 대해 제 생각을 몇자 적어보자면, 기본적으로 대가성이 없다면 정치인들이 겪는 금전문제는 무죄가 맞다고 봅니다. 예를들어 제 경우를 생각해보면 제가 오래산 건 아니지만 주변에 지금까지 제가 힘든일을 겪고 있을 때 도와준 사람들이 여러명 있습니다. 아버지가 돌아가셨을 때나, 회사 그만두고 고시공부하며 수험생활 할 때 등등 말이죠. 그래서 저는 이 분들에게 이분들이 향후 제게 도움이 못되는 상황이라 하더라도 제가 여력이 된다면 충분히 금전적으로 도와줄 의향이 있습니다. 아무런 대가도 없이요. 실제로 그 친구 중 한명이 제가 회사다니고 있을 때 대학원 학비 때문에 고민하고 있어서 제가 돌려받을 생각 없이 등록금을 내주려고 하기도 했구요.(본인의 거절로 제가 등록금을 내지는 않았습니다만)

그런데 이게 스케일이 커진다면 어떨까요? 예를들어 제가 대기업 회장쯤 되는 위치이고 제 친구가 고위 공직자라면요. 제가 그 친구에게 아무런 대가없이 줄 의향을 가지고 있는 돈이 대학등록금 200만원정도에 '0'이 몇개는 더 붙는 상황이 될 겁니다. 그러면 저에게 돈을 받은 그 친구는 단순히 권력이 있다는 이유만으로 유죄가 되는 걸까요?

다만 실무적으로 그 '대가성'이라는게 증명하기가 어렵고, 그로인한 폐해가 자주 발생하다보니 사회질서유지 차원에서 현행법으로는 대가성이 없어도 '유죄'로 인정하고 있긴하지만, 원칙적으로는 대가성이 없다면 '무죄'가 맞다고 생각합니다. 저 당시 법도 '대가성'이 없다면 무죄라고 판단하던 시기였고요.
지르콘
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16/11/08 23:35
후원자에게 후원금을 받은 겁니다.
이게 깔끔하지 못해서 이런 일이 발생한거라면. 정치권에 있는 인간들 전부 자살해야죠.
도깽이
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16/11/08 23:37
박연차가 왜 권양숙을 후원하나요? 노무현대통령을 후원해야지 그리고 권양숙은 그 후원받은 사실을 왜 노무현대통령에게 알리지 않았나여?
Camomile
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16/11/08 23:39
여기서 이러지 마시죠.
써니지
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16/11/08 23:43
저는 2번 항목에 있어서 특수문자님 말에 동의합니다. 돈 오는 곳에 사람 마음이 있기 마련입니다. 그래서 공무원은 어떤 돈도 받아서는 안된다고 생각하고요.
치킨너겟은사랑
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16/11/08 23:43
전두환에게 적용한 그 죄목하고 노무현에게 적용한 죄목이 같은 죄목이긴한데 상황이 매우다르죠
달달한사또밥
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16/11/08 23:44
저 당시에 저는 21~2살로, 갓 회사에 입사한 사회초년생이었습니다.
상사는 짙은 경상도 사투리의 백발 어르신이었고,mb정권을 찬양하기 바쁜 어르신이었죠.
사무실에서 구독하여 읽는 신문 역시 '조선일보'였습니다. 노무현 전 대통령의 봉하마을 기사부터 강도높게 조여오는 뇌물 수수에 관한 기사,그리고 서거까지. 국민장,그리고 내사종결로 마침표를 찍은 마지막 순간에 상사가 내뱉은 한마디가 갑자기 생각이 납니다.
"거 노무현 그 XX도 말이야,고향 내리갔으면 조용히 입다물고 살것이지,무슨 사람사는 정치 쑈를 한다꼬 설치고 XX이가. 그르다 이렇게 디진거지.(끌끌) 그리고 말야,젊은 사람들이 뭘 몰라서 그러는데, 미국산 소고기가 을마나 질이 좋고 맛난지를 몰라~ 얼마나 괜찮은데말야 세상이 어느때라고 빨갱이 짓을 하고 있노(끌끌)."
그러면서 그 상사분,거래처로 부터는 꼬박꼬박 소고기와 참치를 대접받으셨었는데. 지금 이 시국엔 무어라 생각하시고 말씀하고 계실지- 문득 궁금합니다....
관련이 없을지도 모를- 제 짧은 생각입니다...
지르콘
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16/11/08 23:45
권양숙을 후원한게 아니라 노무현 집안을 후원한겁니다.
그런 식으로 받는것도 문제 삼는 걸 아니 알리지 않았겟죠.
잡식다람쥐
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16/11/08 23:48
옙. 그 생각도 충분히 공감이 갑니다. 타당하다고도 생각하고요. 다만, '유죄'라는 건 '죄가 있다' 라는 뜻인데 반드시 그런건 아니라는 생각을 전하고 싶었습니다.

말씀하신 것처럼 저의 이런 '대가성이 없다면 '무죄'이다.' 라는 기본적인 생각과 별개로 사회적으로 대가성없는 금전거래에 제재를 가해야 하느냐고 묻는다면 저도 그래야 한다고 봅니다.

하지만 이럴 경우에도 '죄가 있다'는 것과 '제재를 해야 한다'는 완전한 별개의 문제라고 볼 순 없지만, 동일한 것은 아니라는 생각에 댓글 남겨봤습니다.
도깽이
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16/11/08 23:49
문제삼는다는걸 알면 알리지 않는게 아니라 받으면 안되는거 아닌건가요? 권양숙이 빚이 있다면 노무현대통령에게 솔직하게 애기했으면 해결줬을텐데요. 빚있다고 아내내치지는 않을텐데

노무현대통령이라면 강연이라던지 책을 출판하는 식으로 돈을 마련할 수 있지 않나요? 노무현 집안을 후원한다면서 정작 노무현은 알지도 못했다는건 이해가 잘 안되는데요
가만히 손을 잡으
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16/11/08 23:52
같은 수준의 조사와 처벌. 딱 이거 하나.
그러나 검찰이? 노무현 보다 우병우가 더 어려운 검찰이?
몽키.D.루피
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16/11/08 23:52
제가 노무현 전대통령 유서에서 가장 마음아픈 부분이 이부분입니다.
"책을 읽을 수도 글을 쓸 수도 없다."
여기서 책을 못읽고 글을 못쓴다는 건 몸이 안좋아서 힘들다 정도의 수준이 아니었을 겁니다. 아마도 제 경험에 비춰보건데 글을 써도 문장이 이상하게 나오고 글을 읽어도 글자만 눈에 들어오고 무슨 소린지 하나도 이해가 안되는 수준이었을 겁니다. 우울증이 심하면 그렇게 되죠. 실제로 노무현 전대통령의 유서는 평소 그라면 좀 어색하고 눌변 비슷한 글입니다. 그래서 많은 사람들이 조작된 유서라고 음모론도 많이 이야기했었죠. 평소 엄청난 독서가에 달변가였던 노무현 전대통령 입장에서는 글을 못읽고 글을 못쓰는 일조차 괴로운 일이었겠지만 이미 이전에 상당한 우울증에 시달리고 있었다고 봐야할 겁니다.
지르콘
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16/11/08 23:52
사적인 거래니까요.
그들을 대가성을 입증못했습니다. 그러니 언플을 했죠. 포괄적 뇌물죄의 공범이라는 소릴하면서 말입니다.
그리고 본문에도 나오지만 1기 검사진은 사적거래라 판단했죠.
이런 걸 부정할만한게 있던가요?

그리고 난 이런게 진짜 자살할 문제라면 정치권에 있는 사람 전원 자살 해야한다고 했습니다.

왜 언급한 내용에 벗어난 내용을 질문하는겁니까?
도깽이
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16/11/08 23:55
사적인 거래라기 보다는(주고받는걸 거래라고 하지 일방적으로 돈받는걸 거래라고 하나요?)
박연차에게 돈을 받아서 빚갚은거 아닌가요? (권양숙 말대로라면) 빚이 있다면 노무현대통령님에게 솔직하게 애기했으면 됐을텐데

노무현집안을 후원했다면서 정작 노무현대통령은 몰랐고 그걸로 대판 싸웠다는것도 이해가 안가고요.

말문막히면 댓글을 달지 마시던가요 왜 다른 질문하냐고 딴말로 돌리시나요... 후원자에게 후원받은게 왜 문제냐는 말에 나는 그렇게 생각안한다고 댓글단건데 왜 권양숙이 박연차에게 후원받는게 문제가 없는거냐고. 그걸 왜 다른질문하냐고 하면 할말이없네욤
지르콘
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16/11/08 23:59
대가성 없는 후원도 사적인 거래입니다. 거래가 물질적인 것만을 서로 주고받는게 아닙니다.
노무현을 알았으니 몰래 후원한거죠.

나는 분명히 이런게 문제가 안되는 거라고 처음에 말한겁니다.

그리고 뒤에 껀 빼먹었죠. 이게 문제라면 정치권에 있는 사람들중 안걸리는 사람은 없다고요.
후원없이 돈없이 정치 하는게 가능하다고 생각하십니까?
도깽이
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16/11/09 00:04
이미 대통령다되고 퇴임 후 봉하마을간사람이 왜 후원금이 더 필요한지 모르겠네요? 대통령되는 과정에서 진 빚이있다면 노무현대통령본인이 알고 있었겠죠. 그걸 왜 부인이 남편본인에게 말도 안하고 해결하려고 하나요?

정치후원금이라면 더더욱 노무현 본인에게 말해야 하는거 아닌가요? 세상에 후원금을 정치인남편 모르게 받는 경우가 어디있습니까.

자기입으로는 이런 후원금 별로 문제안되고 그걸 문제삼으면 다 자살해야 한다고 말하면서 정작 노무현대통령은 그런거 용납안해서 몰래해결하려고 했다는거 이상하다고 생각하지 않나요?

어차피 정치생활끝났고(대통령하고 시골내려갔는데) 당신 정치생활하느라 이런 사정이 있어서 빚이있었다고 말하면 되죠.. 노대통령이 빚갚을 능력이 아예없는사람도 아니고.
moqq
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16/11/09 00:08
1.에 대해서
자살당한게 아니라고 말하기도 어렵죠.
모든 괴롭힘에서 자살한거다. 자살당한거다. 두가지로 나눌 수 있는 건 아니겠죠.
다만 심한 왕따사건에서처럼 보통 사람이라면 자살할 정도의 괴로움이었다는 걸 인정하는 거죠.
우병우같은 사람같지도 않은 걸 비교하기는 좀 무리수같아보입니다.
Rio
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16/11/09 00:09
검찰조사받으면서 차대접받고, 팔짱끼면서 웃고있는 우병우와 님이 말한대로 표적수사당한 노대통령인데 이게 상황이 비슷한 거군요.

표적수사든 뭐든 힘든건 같으니까 자살이란 개인의 선택이란 말이죠?
FastVulture
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16/11/09 00:10
정말 우병우는.... 세상에서 사라지게 해버리고 싶습니다. 지금 수사받는 꼬라지를 보니 더더욱요.
지르콘
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16/11/09 00:10
도깽이 님// 집안 자체의 문제에 정치자금을 받을 이유는 없는데요?
개인적인 집안일을 도운겁니다. 가족이 힘든 일이 있어서 후원해준거니 사적인 거래라고 한거죠.
정치적인 대가를 가진 정치후원금이 아니라요.

이런걸 정치후원금이라고 모는게 문제라고 보이는데요?

개인적으로 받았으니 개인적으로 해결해야죠 그걸 왜 말합니까?
도깽이
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16/11/09 00:12
지르콘 님//
-후원없이 돈없이 정치 하는게 가능하다고 생각하십니까? -

아니 후원없이 정치하는게 가능하냐고 자기입으로 말해놓고 정치자금 아니라고 그냥 집안일 도운거라고 하는거 이상하다고 생각하지않으세요?

-후원없이 돈없이 정치 하는게 가능하다고 생각하십니까? - 이말에서 저 돈이 정치후원금이라는걸 인정하고 말한거 아니에요?"
지르콘
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16/11/09 00:15
도깽이 님// 전혀 아닌데요?
정치자금이랑 상활비는 별개죠.
둘다 후원금이긴 하지만 뭐 정치활동용으로 쓰는건 다르죠.
정치자금을 생활비로 쓰면 횡령으로 걸릴겁니다. 예를들면 국회의원 후원금이랑 지원금을 우유값에 썻다 걸린게 있죠.


- 그 말은 기본적으로 정치인은 후원을 받는 다는 이야기입니다.
- 사적인 거래라고 이야기 했는데 그걸 정치후원금이라고 받아들이면 안되죠.
Camomile
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16/11/09 00:16
그 날 아침, 저는 기숙사에서 폰게임을 하고 있었습니다.
갑자기 룸메이트 형님이 "야. 노무현이 산에서 떨어져서 병원갔대."라고 소리쳤어요.

그 형님은 안티 노무현이었고 저 또한 참여정부의 정책을 비판하는 정당에 가입했던 상태였어요.
하지만 그 이후 며칠간은 둘이서 멍하니 지냈습니다.
'정치인으로써의 평가는 둘째치더라도 그렇게 비참하게 죽을 이유가 없는 사람이었다.'라는 데에는 동의하고 있었으니까요.
그래서 광화문 분향소에 두번 갔었고 노제에도 참석했습니다.

저희 과(정치외교학과)의 상태도 말이 아니었어요.
서거 다음주에는 전공강의가 다 휴강하거나 교수님들이 강의 대신에 시국을 한탄하는 말씀을 강의시간 내내 했더랬죠.
매해 대대적으로 벌이던 정외과 MT도 취소됐습니다.
정치적으로 무슨 사건이 터지더라도 저희 과의 강의, 행사가 스톱된 적은 없었어요.

그만큼 파급력이 컸고, 제 생애에서 가장 끔찍했던 일주일이었습니다.
미카미유아
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16/11/09 00:24
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
박보검
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16/11/09 00:28
(2)
박보검
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16/11/09 00:30
일베가 뭔가요.. 신천지 베스트아닙니까? 크크
아우구스투스
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16/11/09 00:40
궁금한게 퇴임하였고 거기에 퇴임전에 정당으로부터 탈당요구를 받아서 탈당하기도 했으며 정권재창출도 못한 전임 대통령에게 기업인이 굳이 후원을 하면서 무슨 대가성이 있으며 또 무슨 대가를 줄 수 있었는지 궁금합니다.

정말 궁금해서 그러는데 바로 전해 야권은 역대급 참패를 당하면서 의석수가 80석 내외로 쪼그라들었고 그 전해 대선에서는 더블스코어로 대선에서 패배하였습니다.

이미 서거전에 친노는 폐족이라는 말이 나왔었고 그렇다고 딱히 지역기반을 가지고 있지 않는 전임 대통령이 도대체 무슨 대가를 줄 수 있어서 돈을 받으며 아니 정확히 전임 대통령의 영부인이 무슨 대가를 줄 수 있어서 대가성 돈을 받고 또 어떤 기업인이 대가를 위해서 돈을 받았는지 저는 그것이 굉장히 궁금한데 아시는 분 계신지 여쭤봅니다.
아즐
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16/11/09 00:50
김영삼 아들 김현철 그리고 김대중 아들들 홍트리오한테 왜 돈을 주었을까요?
김현철이나 홍트리오 세 아들들은 왜 대통령 아버지한테 알리지 않았을까요?
알렸으면 두 대통령이 내 자식들 잘하고 있다 했을까요?
본인들도 구린짓을 하는걸 아니깐 말하지 못한거겠죠.
지르콘님이나 본문에도 1차 검사진은 사적거래라고 했고 그걸로 표적수사가 안되니깐 칼잡이들이 자원 및 동원 된거잖아요.

다른 의견도 좋겠다고 말씀하시면서 도깽이님 생각에 다른 의견이 나오니 말꼬리 잡는걸로 보입니다. 도깽이님은 어떻게든 노무현이 알았으면서 마누라 앞세워서 몰랐다고 하는 파렴치범으로 확신하고 확신받고 싶어하시네요.
새강이
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16/11/09 00:55
똑같이 당하게 만들겁니다 어떻게든
아즐
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16/11/09 01:00
수사를 중단하지 않았어요. 낼모레 출산하는 산모도 또 소환하고 조사했고 언제가는 또 조사할거라 봅니다.
표적대상자인 노무현이 죽었으니깐 수사가 중단 된걸로 보이는 아니겠습니까. 애초에 표적수사를 하지 않았다면 중단되지 않았겠지요.

노건호가 김무성을 깐 거 nll 회담 공개를 한 걸 말한거지 본인들이 죄가 있네없네가 아닙니다.
국가외교문서를 사사럽게 선거에 이용하니 국가를
생각하라는 노건호의 말이 맞다고 생각합니다.
외교가 선거에 이용되면 앞으로 어떤 국가도 의심스러워서 우리나라랑 외교적으로 외교하겠습니까
이부분은 김무성도 슬쩍 사과했고 친박 어떤 의원은 벌금으로 유죄판결도 받았습니다.

우병우 아들은 의경이면서도 검찰조사에 응하지 않고 있고 화기애애하게 잘 버티고 있는것 같습니다.
Contax_Aria
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16/11/09 01:15
도깽이 님//
여기서 이러시는것 보다는 스스로 노통과 주변 후원자들에 관해 직접 찾아보시는게 좋을것 같네요.

노통이 인권변호사 한답시고 집안 재정 안 보살피고 그래서 권양숙이 여기저기서 후원자들한테 돈 받아왔던 일들, 예를 들면 강금원 회장과의 관계 라든지요.

그리고 본인이 판단하세요. 당시의 정치환경과 그 당시 정치하는 사람들의 상황도 같이 보세요.

그러고도 이게 노통의 잘못이라는 결론이 나오면 그렇게 하시고 그정도로 서로 이해하고 의견 존중하겠습니다.
도깽이
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16/11/09 01:17
전직 대통령 아들들을 예시로 내세우면서 본인둥도 구린짓인거 알아서 말못한거라고 하시는건

권양숙이 받은 돈도 마찬가지로 구린돈이라 말못한거라고 이해해도 될가요?

전 분명히 노무현은 모르고 나중에 알고나서 대판싸웠다고 적었는데

글 제대로 읽어주세여 궁예질하지마시고요
시네라스
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16/11/09 01:42
개인적으론 서거 > 바로 지금 > 2012년 대선 순으로 참담했네요. 2012년 당시 정권교체를 바라면서도 정작 민주당과의 거리감은 심했는데, 지금은 왜 그 때 다른 사람을 설득할 노력을 전혀하지 않았는가 싶고...
만우
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16/11/09 02:18
노무현 전 대통령의 정치적 살인은 이상득이가 원흉입니다...
온라인게시판이라서 더 못적지만 오프에서 노레코딩이라면 이상득와 mb와의 관계부터 배경, 상황까지 말할 수 있습니다.
이상득 인간의 탈을 쓴 짐승이에요.
부기나이트
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16/11/09 03:23
'이게 다 노무현때문이다'를 입에 달고 살던 국민들은 지분이 없을까요?
국민들의 다수가 그를 믿었다면 저 일이 일어났을까요?
전 상당수의 국민들이 지분이 있다고 보는 편인데, 그 지분이 있는 국민들중 상당수는 과거는 깔끔하게 잊고 이제사 노무현 추억팔이 하고 있죠.
대중은 간사하다더니 딱 맞습니다.
물타기요? 물타기 맞는데요. 태세전환하신 분들은 부끄러워 하셔야 하는걸로.
야광충
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16/11/09 03:52
게시물 읽으면서 지나간 날에 대한 묘한 소회에 빠지기도 하고 그때의 참담했던 심정과 좌절감도 다시 떠오르네요. 너무나 어이없는 댓글 몇개를 보면서 나도 모르게 격분해서 입밖으로 쌍욕이 나오다가도 내가 몰랐던 또는 외면했던 새로운 시각과 생각을 보여주는 댓글에는 또 고개를 주억거리게 됩니다. 이런 글.. 그 밑에 달린 댓글들과 토론, 싸움... 이 전체가 정말 마약같은 피지알이네요. 이 맛에 피지알 옵니다.
Otherwise
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16/11/09 04:58
검찰 자체가 그냥 썩었어요. 평검사라고 다를 것 같나요.
무무무무무무
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16/11/09 07:27
도깽이님의 첫 글을 봐도 박연차에게 권양숙이 돈을 요구했을 때 그 과정에서 노무현은 몰랐다고 쓰셨죠.
나중에나 알고 싸웠다고도 쓰셨고. 권양숙-박연차 관계는 문제가 있지만 노무현이 여기 개입되어 있다고 보기엔 증거가 없고
윗 글도 그런 주장을 하는 글입니다. 이 글의 타래가 길어지는 건 돈을 받은 권양숙조차 문제없다고 우기는 분들이 있기 때문이죠.
무무무무무무
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16/11/09 07:35
어떤 말씀인지는 알겠습니다만 그렇게 되면 대부분의 정치자금관련 범죄나 뇌물죄는 처벌 못하게 되죠. 대가성을 증명하는 건 정말 어렵거든요.
김영란법도 마찬가지고요. 그래서 저 당시 대가성 역시 말뜻처럼 그렇게까지 러프한 의미는 아니었습니다.
SCV처럼삽니다
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16/11/09 07:42
자기 가족에게까지 배신감을 느껴 생각하지 못할 결정을 하게 만든 사건이라 봅니다. 사후에도 권양숙이가 고 노무현 전대통령을 대표해 활동할때마다 구토기가 생겨요.

그럼에도 주변 외척세력이 해먹은게 저정도밖에 안되는거만 봐도 고 노무현 전대통령이 깨끗한 인물이다라 생각됩니다.
NLL등 그의 생각관 전 맞지 않지만 가장 인간같고 깨끗한 대통령이 아니었을까 생각합니다.
yourmom
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16/11/09 08:34
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
Credit
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16/11/09 08:57
http://todayhumor.com/?bestofbest_279706
현재 최순실 사건을 바라보는 검찰의 태도입니다. 이래서 내부를 잘 아는 외부인물이 있어야해요.
Kobe
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16/11/09 09:30
요새들어서 노무현 전대통령이 얼마나 괜찮은 사람이었는지 새삼 느끼고 있습니다... 그 이후 10년은 잃어버린게 아니라 후퇴한 10년이 될것 같네요
편두통
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16/11/09 10:04
너무나도 얽혀있어서 도저히 풀릴기미가 안보이는 실타래도 의외로 한부분만 풀면 풀리듯이
전 답이 안보이는 이나라의 상황을 타개하는 첫단추는 무조건 검찰개혁이라고 생각합니다.
도깽이
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16/11/09 14:36
박연차가 권양숙에게 준건 그냥 후원금이라 아무 문제없다고 하니 글이 엄청 길어지네요.
도깽이
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16/11/09 14:58
Contax_Aria 님//

전 노통은 분명몰랐고 대통령으로 뒷배를 봐주지는 않았을거라고 적었는데요.

글을보세요 보고싶은걸 보지말고요

저는 노대통령은 몰랐고 대통령으로서 뒷배를 봐주지는 않았을거라고 적었는데

왜 노통이 죄가있냐 없냐를 판단하라고 하시나요?
Contax_Aria
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16/11/10 00:43
도깽이 님//
그럼 권양숙과 그 가족들이 무슨 죄인지 판단하세요.
Contax_Aria
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16/11/10 00:48
Contax_Aria 님//

나이브 하게 얘기하면 저도 권양숙이 잘못했다고 말할수 있습니다.

님도 딱 거기까지만 얘기하고 싶다면 그러세요.
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