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Date 2019/08/12 11:37:12
Name Leeka
Subject [LOL] 각팀들의 라인전도르 지표를 살펴봅시다! (수정됨)


* 식스맨이 있는 팀들이 꽤 있어서..  '가장 출전 경기가 많은 선수 기준' 으로 했습니다.
템트.. 잘하긴 하는데 경기수가 너무 적은 선수들은 왜곡이 심해져서 어쩔수 없이..

적은 경기수가 왜곡이 심해지는 이유는
'어떤 선수는 2경기를 했는데 진에어랑 2경기' / 어떤 선수는 2경기를 했는데 그리핀하고 2경기. 하면 라인전 지표가 다를수밖에 없어서..
경기수가 가장 많은 선수들은 '그래도 모든 팀과 한바퀴'를 돌릴 정도는 쌓았기 때문에... 해당 선수들 기준으로 기재
+ 현재 실질적인 주전급 식스맨들은 코멘트로 대략적인 안내를 병기했습니다. 


> CS 도르는 순수하게 더 잘먹었냐를 본다면,  '포탑 방패'가 추가된 현재는 골드를 같이 보면 재밌습니다. 
단지 골드는 '도벽' 으로 뻥튀기 하는게 가능해서,  순위는 골드도르로.    부가적으론 CS 차이까지 붙여봅니다. 

- 탑  

* 15분 골드 차이 / 15분 CS 차이 / 솔로킬 횟수 

서밋 : +417 / +11 / 10

기인 : +291 / +8 / 17
소환 : +275 / +1 / +7
소드 : +252 / +4 / 3
너구리 : +202 / +5 / 17

칸 : +20 / +2 / 9

라스칼 : -287 / -7 / 13
큐베 : -291 / -7 / 12

스맵 : -323 / -4 / 4
린다랑 / -323 / - 7 / 2

* KT의 경우. 킹겐이 라인전 지표가 스맵보다 좋습니다. (킹겐은 너구리 다음)
* 그리핀의 경우. 도란은 소드보다 라인전 지표가 안좋습니다. (도란은 킹겐 다음)


기인이 '은근슬쩍 솔킬횟수를 17회로..  너구리와 같은 횟수로 맞춰버렸습니다' -.-;
소환이 라인전 무력은 정말 강하고

현재 탑의 라인전도르는 서밋입니다.. 


- 미드

* 15분 골드 차이 / 15분 CS 차이 / 솔로킬 횟수 

유칼 : +348 / +7 / 3

쵸비 : +245 / +8 / 6
쇼메이커 : +204 / +4 / 8

도브 : +62 / +3 / 6
페이커 : +48 / +3 / 8
비디디 : +4 / 0 / 9

쿠잔 : -104 / -2 / 0
내현 : -127 / -5 / 0
라바 : -142 / -3 / 5

그레이스 : -473 / -8 / 0


* 젠지의 경우, '쿠잔이 플라이/리치보다 라인전 지표가 훨씬 좋습니다 -.-;
* 진에어의 경우 '그레이스가 천고보다 라인전 지표가 훨씬 좋습니다'
* 한화의 경우, '템트의 라인전 지표는 쵸비보다 좋습니다'


진에어가 왜 꼴지를 할 수 밖에 없는지 나오는 지표기도 합니다. 
참고로 천고는 라인전 골드가 -700이 넘습니다....  그래도 천고보단 그레이스라는 비극이..

젠지도 쿠잔의 라인전 지표가 안좋은데요..  플라이랑 리치는 더 안좋습니다 -.-; 

한화는 진에어 빼면 리그 최하위 미드였던 라바가 -> 리그 2위레벨의 미드인 템트로 바뀐게 떡상에 큰 지분이 아닌가 싶은..




- 바텀

* 15분 골드 차이 / 15분 CS 차이
(솔로킬은 바텀은 집계가 정상적으로 안되서 미포함)


바이퍼 : +508 / +5 

룰러 : +319 / +3

데프트 : +33 / 0
에이밍 : +19 / -1
테디 : +15 / +5

루트 : -28 / -1
상윤 : -79 / +4

고스트 : - 226 / -2
프레이 :  -226 / -2

뉴클리어 : -333 / -8

* 원딜은 식스맨을 안쓰다보니. 깔끔하게 나왔습니다.
데프트는 최근 킹존이 연패하면서..  지표가 수직하강.. 했는데 아직 3위긴 합니다. 


실질적으로 지금 바텀에서 라인전으로 이득보는 선수는 바이퍼 / 룰러 밖에 없다고 봐도 될거 같네요. 
 



- 팀 별로 라인전 순위를 종합해봅시다.


그리핀 : 5 / 2 / 1 = 8
담원 : 5 / 3 / 10 = 18
샌박 : 1 / 4 / 8.5 = 13.5
SKT : 6 / 5 / 5 = 16
아프리카 : 2 / 1 / 4 = 7
젠지 : 8 / 7 / 2 = 17
킹존 : 7 / 8 / 3 = 18
한화 : 3 / 9 / 7 = 19
KT : 9 / 6 / 8.5 = 23.5
진에어 : 10 / 10 / 6 = 26

이 됩니다.

* 한화는.. 현재 주전인 템트로 바꾸면  '12점'
* 그리핀은 현재 주전인 도란으로 바꾸면 '9점'
* KT는 현재 주전인 킹겐으로 바꾸면 '20.5점'

정도로 보정이 됩니다. 





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솜방망이처벌
19/08/12 11:41
수정 아이콘
좋은 자료 잘 봤습니다.
개인적 의견으로는 그냥 팀별로 1명으로 제한두지 말고 서브선수들 죄다 포함시켜도 될것 같아요.
두번째 의견은 솔로킬 같은 경우 당하는 횟수는 따로 표기 혹은 -해야 공평하다는 생각이 드네요..? (CS나 골드도 '차이값'으로 나타내니)
19/08/12 11:42
수정 아이콘
이게 서브 선수들이 2경기 나오고 이러면 -.-; 지표 왜곡이 엄청나게 심해지기 때문에.....
(그 2경기를 진에어랑 하면 지표가 미쳐 날뛰고.. 그 2경기를 그리핀하고 하면 지표가 떡락하겠죠.... 상대성이라는것도 있다보니..)

대신 주요 서브 선수들은 코멘트로 어느정도 위치에 있다고는 남기는걸로 보강했습니다.


그리고 솔로킬은... 시도한 횟수는 API에 간단하게 남는데.. (롤 한겜한 뒤 경기 결과만 봐도 따로 표기될 정도로..)
당한 횟수를 찾기는 어려워서..
강동원
19/08/12 11:43
수정 아이콘
이렇게 보니 킹프리카는 저 압도적인 라인전에도 불구하고 운0이...
19/08/12 11:45
수정 아이콘
SKT는 5연패 감안해도 수치가 진짜 낮네요. 이러니 클리에몽 소리가 나오지 싶고.... 어떻게 담원 샌박 치르면서 폼 끌어올려야하는데 이번에도 라인전 약우세로가다 클리에몽으로 버티는 그런 거 나오진 않을까 걱정.
래쉬포드
19/08/12 11:47
수정 아이콘
아니 킹프리카는 저런 피지컬을 갖고도 뇌장착을 못해서 지다니
솜방망이처벌
19/08/12 11:47
수정 아이콘
솔로킬 당한 횟수는 기록이 안남는군요.. 다른 스포츠에서 실책 혹은 턴오버 기록이 있는것처럼 필요한 지표로 보이는데 흐흐 알겠습니다
곰그릇
19/08/12 11:49
수정 아이콘
그리핀이 저번 시즌도 이번 시즌도 라인전이 진짜 강한데 써머 후반 들어서 굴리는 법을 아예 잊어먹은 느낌
SKT는 저번 시즌도 이번 시즌도 생각보다는 약한 라인전을 운영능력과 한타력으로 극복하는 팀

젠지는 리치가 아직 경험이 부족해서 쓰기 뭣합니다만 피지컬 타는 챔피언을 선호하는 것치고는 라인전이 약해요 '공격적인 픽 하는 플라이' 정도의 느낌인데
피넛이 공격적인 픽으로 맞춰줄 것이 아니라면 그냥 플라이를 쓰는 게 나을지도 모르겠습니다
19/08/12 11:52
수정 아이콘
루트는 생각보다 준수한 원딜이었군요.
아무리 끊긴다 끊긴다 말 많이해도, 스프링 때 가능성을 보여줬기 때문에 그런 말 하는 거 아닐까요.
초보저그
19/08/12 11:53
수정 아이콘
경기를 보면서 체감적으로 느끼고 있던 SKT의 모습이 이렇게 지표로 정확하게 나타나니 신기하기는 하네요. 라인전에서 이득보기 보다는 반반 정도인데, 정글러 클리드의 개입, 리라 이후 업그래이드된 듯한 운영, 합이 잘 맞는 한타력으로 이기는 모습.
19/08/12 11:57
수정 아이콘
급간이 딱딱 나뉘는게 신기하네요. 선수들간 티어가 있는건가.
19/08/12 11:58
수정 아이콘
기인 스리슬쩍 솔로킬 1위..
바다표범
19/08/12 11:58
수정 아이콘
이게 지표로 보면 유칼이 일반적인 팬들 인식과 다르게 라인전 약한 선수가 아니네요. 챔프폭이 좁아서 저점 고점 그 간극이 큰게 문제지 잘하는거 잡았을 때는 라인전 쌘 선수 맞는거 같아요. 보면 볼수록 다데류 선수
19/08/12 11:59
수정 아이콘
SKT는 봇라인이 top3였는데 한화전 말아가지고 지표 중위권으로 떨어졌군요 크크크
로즈엘
19/08/12 12:00
수정 아이콘
젠지는 미드는 플라이 쓰는게 좋아 보이네요. 키아나 플레이땐 팀색깔이 변하나 싶었는데 그 이후 아트나 아칼리 경우 라인전도 못하고 미드 주도권을 너무 잃어버리고 그 여파가 정글까지 퍼져서 피넛도 힘을 못쓰는거 같네요.(피넛 폼이 문제인지 모르겠네요.)
곰그릇
19/08/12 12:02
수정 아이콘
리치가 라인전이 생각보다 많이 약하다고 봅니다
피넛이 초식 정글러만 쓰는 걸 감안해도 라인전에서 차이가 말도 안되게 벌어지는 경기가 많아요
야부리 나코
19/08/12 12:03
수정 아이콘
라인전 자체는 잘해요..
근데 그 이후가 문제..
금요일에만나요
19/08/12 12:03
수정 아이콘
아프리카는 저 라인전을 가지고도...
운영하는거 보면 어떨때는 골드 솔랭전사들도 안할 짓거리를 하니 쩝
바다표범
19/08/12 12:05
수정 아이콘
라인전 페이즈 후에 스로잉 나오는건 기인 제외하고 아프리카 선수들 특성이라 크크

어제 불판에서 다른 분들 의견 보니까 유칼이 라인전 강한 타입의 선수가 아니라고 생각들 많이 하시더라구요. 저도 워낙 극과 극이라서 그런가 싶었는데 지표보니 강한걸로 봐야해서 인식과 다른게 신기해서요.
내일은없다
19/08/12 12:06
수정 아이콘
아프리카는 서폿에 운영 신경써줄 배테랑 한 명 있었더라면 혹은 스프링부터 합을 맞췄더라면 올해 롤드컵까지 그림을 그려볼만한 팀이 되었을텐데 아쉽내요
다크템플러
19/08/12 12:06
수정 아이콘
(수정됨) 정글같은경우 퍼블지표가 중요할텐데
서브로 몇경기 안나온무진/성환/하루/엄티를 제외한다면
보노 56.3
타잔 51.4
스코어 48.3
피넛 43.2
룰러 42.5
클리드 41.2
라이프 40
커즈 38.1
드레드 35.7
말랑 35.5
BDD 34.2
온플릭 33.3
캐니언 28.9
입니다. 보시면 느껴지겠지만 정글 사이에 툭 놓여있는 룰라듀오가 돋보이죠 크크 그만큼 봇라인전도 쎄고 피넛도 봇을 많이 봐주는
재밌는건, 10경기 이상 뛴 주전 중에 유일하게 프레이만 퍼블을 당한적이 없습니다..
그리고 보잔? 틀렸습니다. 그냥 타노라 해야 정확합니다.
다크템플러
19/08/12 12:10
수정 아이콘
보통 라인전하면 CS찍어누르고 솔킬따는걸 떠올릴텐데, 아무래도 유칼은 라인전 밀어붙이면서 이득본뒤엔 솔킬각보다는 로밍을 택해서 더 그래보이지않나 싶습니다. 사실 로밍을 잘다닌다는건 대부분 라인전이 준수하다는건데, 보통 로밍형 미드=라인전 약함 이라는 편견이 있어서..
내일은없다
19/08/12 12:11
수정 아이콘
근데 참 리치도 상대가 쵸비,타잔 다음이 유칼,드레드 다음이 기인,드레드에 로밍오는 유칼인데다 픽들도 라인전에선 정글 개입으로 풀어야 숨통이 풀리기 좋은 픽들인데 정글은 밴먹고 골골거려서 안타깝네요
바다표범
19/08/12 12:13
수정 아이콘
보노 퍼블 지표만 보면 코리안 얀코스 수준인데요.
19/08/12 12:23
수정 아이콘
위에는 지표로만 이야기하는거라 안적긴 했는데

리치가 데뷔후 맞라인으로 상대한 선수는

쵸비 -> 미드 라인전 2위
유칼 -> 미드 라인전 1위
기인 -> 탑 라인전 2위

그냥 리그 내에서도 라인전 최정상.. 인 선수들하고만 맞라인을 섰습니다 -.-;;


그래서 일반적인 선수들하고 맞라인 섰을때.. 어떤가.. 까지 검증되진 않긴 했다고 봐야 -.-;

라인전이 강하지 않다는건 증명됫지만.. '그냥 무난한 수준인지, 못하는 수준인지'.. 는 좀 더 볼 필요는 있다 정도..
바다표범
19/08/12 12:26
수정 아이콘
저도 이 의견이랑 비슷하게 봅니다. 라인전 상급은 아닌건 맞는거 같고 중급 혹은 하급 같은데 어떤 정도인지는 더 봐야알 수 있겠죠.
더치커피
19/08/12 12:26
수정 아이콘
역시 써밋은 여포고 도브도 나쁘지 않네요
샌박은 바텀의 라인전 기량 향상이 좀 필요하겠네요
19/08/12 12:30
수정 아이콘
다음 경기도 나온다고 하면..쇼메이커..
19/08/12 12:37
수정 아이콘
기인은 1라때 프로데뷔 후 첨으로 헤매더니 스리슬쩍 다 쫓아왔네요 1라때는 지표도 좋지 않았죠
19/08/12 12:37
수정 아이콘
전 진지하게 서머 한체정이라고 봅니다
루엘령
19/08/12 12:53
수정 아이콘
쵸비도 섬머 초반에 가성비 최악의 미드 소리 들으면서 폼 떨어졌는데 그래도 다시 최상위권으로 올라왔나보네요
19/08/12 12:59
수정 아이콘
거기다 전부 근접챔프 위주에 암살자라서 두고 봐야죠 크
19/08/12 13:00
수정 아이콘
그때도 라인전지표 자체는 최상위였던걸로 기억합니다. 물론 암살자 챔프 좀 한것떄문이기도 하지만..
지금도 데미지 지표는 별로 안좋아요. 어제 매치 전 기준으로 8위 인가 그랬을겁니다 dpm이
19/08/12 13:03
수정 아이콘
전 리치 되게 기대돼서 좀 더 두고보고 싶네요 속칭 보이지 않는 무언가가 느껴진다고 해야하나 크크
바다표범
19/08/12 13:06
수정 아이콘
(수정됨) 쵸비가 가성비 최악 미드 소리 듣는게 결국 cs 왕창 먹는데 폼 떨어진 덕분에 딜못넣는다. 로지컬이 뛰어난 편이 아니라 플레이메이킹이 안된다 이건데 확실히 나아졌냐 하면 그건 또 아니라서...
19/08/12 13:07
수정 아이콘
원래 프로랑 아마 차이가 가장 안드러나고 손빨 많이 타는게 라인전이긴 하죠
Bemanner
19/08/12 13:08
수정 아이콘
슼은 5인버스체제 무한동력 가동에 들어갔네요 크크 모두가 버스승객이지만 팀은 나가고 있음
Cazellnu
19/08/12 13:16
수정 아이콘
(수정됨) 이게 참 중요한게
운영이 어떻다 뇌가 탑재다 아니다 기다 말많은데

세계의 벽에서 무너질때 보면 결국 라인전부터 졌습니다.
TPA부터 최근 중국이 월드챔피언쉽우승 했던 그 경기까지요.
개중에 극적인 역전승 몇개 뿐이었죠.
19/08/12 13:16
수정 아이콘
아프리카;
Eulbsyar
19/08/12 13:23
수정 아이콘
본문대로 한화 이번 서머 망한게 라바에 대한 무한 신뢰 때문 아닌가 싶어요

템트가 크랙은 아니지만 평균은 하는 미드인데 라바는 그냥 크랙을 기대했는데 마이너스 롤만해서...
기세파
19/08/12 13:29
수정 아이콘
15분까지의 라인전 지표는 챔프 선택에 따라서 많이 갈리는 부분이라 어느 정도의 보정은 필요하다고 봅니다.
써밋의 모스트 3인 제이스 레넥톤 아트록스는 전부 다 초반 라인전에서 매우 강력한 챔피언입니다. 제이스는 심지어 대회 기준으로 상성이 잡아먹히는 챔피언들 상대로도 15분까지의 라인전 지표는 오히려 앞서는, 라인전에서는 가장 독보적인 챔피언이죠. 마찬가지로 레넥과 아트록스 모두 라인전에서 상당한 장점을 가지고 있는 챔피언들이구요. 물론 써밋의 뛰어난 라인전 실력이 동반되었기 때문에 저런 지표가 나온 것이겠지만요.
반대로 너구리는 시간이 갈수록 승률이 점점 상승하는, 라인전이 약한 카밀, 블라디를 모스트 3에 가지고 있으면서도 라인전 지표가 상당히 높다는 점에 주목할만 하다고 봅니다. 미드의 플라이 역시도 대회 기준으로 많이 쓰이는 메이저 픽이자 라인전이 매우 준수한 아지르, 이렐, 코르키같은 챔피언들 대신에 사파 픽이자 라인전은 약하지만 한타나 포킹에 커다란 장점이 있는 럭스, 베이가, 벨코즈, 카르마같은 챔피언을 잘 다루기 때문에 15분 라인전 지표로 평가받기에는 억울한 감이 분명히 존재하죠. 지난주의 경기력이 아쉬운 점이 많았던 것은 사실이지만, 그 전의 다른 게임들에서의 경기력까지 부정하는건 너무하지 않나 하는 생각이 들긴 합니다.
어쨌든 전반적으로 여러모로 재미있으면서도 유용한 지표입니다. 항상 이런 지표들을 올려주셔서 감사하게 보고 있습니다.
달콤한휴식
19/08/12 13:32
수정 아이콘
신기합니다. 뭐가 신기하냐면 지표로 보면 샌드박스는 약팀이 아닙니다. 리그에서 앞에서 세는게 빠른 강팀이에요. 라인전 지표에도 나와있지만 각 선수들이 cs수급능력이나 골드 획득 지표같은 부분에서 부족한 선수들이 아닙니다. 그런데 저는 왜이렇게 이 팀 고평가를 할 수 없는지 모르겠습니다. 보통 싫어해야 이런 기분이 드는데 저는 딱히 샌드박스를 싫어 하지도 않고 이유도 없거든요. 밴픽이 마음에 안 들어서 그런가.
LOUIS_VUITTON
19/08/12 13:40
수정 아이콘
SKT는 전라인이 중위권이네요.
팬들이 지적한대로 '정글이 에이스' '라인전이 약해서 불안하다' 라는 말이 납득이 가는 수치네요
바다표범
19/08/12 13:41
수정 아이콘
저는 샌박 약점은 밴픽이랑 서밋이 흥하고 난 뒤 너무 스플릿에 집착하거나 다른 라인에 영향력 행사를 못하는거라고 봅니다. 선수 실링이 문제인 팀은 아니라고 봅니다. 선수 실링이 문제면 애초에 담원 상체를 라인전 단계에서 팰 수 있을리가 없죠.
자몽맛쌈무
19/08/12 13:42
수정 아이콘
그리핀이 스프링 1라운드때 중국팀 유럽팀들도 인정하는 압도적인 고점을 보여준 영향이 큰것인지 유독 그리핀 뒤에 수식어처럼 쫒아오는
끊임없는 증명론은 어쩔수없나보네요. 왕이될자 그 왕관의 무게를 견뎌라 이건가요. 그리핀은 꼭 올해 결승부터 롤드컵까지 증명하길 바랍니다.
19/08/12 13:43
수정 아이콘
슼팬이지만 슼이 라인전에서 압도하는 모습을 못 보여준다면 롤드컵 진출은 좀.. 이란 생각이 드네요
9회차 글쓰기 수상자기사조련가
19/08/12 13:43
수정 아이콘
쿠잔은 씨에스도르라곤 하지만 그게 상대보다 잘먹는것도 아니고 그냥 반반이거나 조금 덜먹는 수준이고, 게임을 승리로 이끄는 디시전메이킹이 안됩니다. 그래서 안쓰이는거죠.
9회차 글쓰기 수상자기사조련가
19/08/12 13:45
수정 아이콘
디시전메이킹은 확실히 좋아요.
9회차 글쓰기 수상자혼돈
19/08/12 13:47
수정 아이콘
확실히 그리핀이 라인전은 잘해요. 그런데 굴리기가... 그리핀의 라인전에 SKT 굴리기면 롤드컵 충분히 들 수 있을것 같아요.
그리핀을 제외하면 상체 라인전은 아프리카 하체 라인전은 젠지인것 같네요.
민트맛초코
19/08/12 13:49
수정 아이콘
바이퍼가 소나를 많이한 편인데도 씨에스가 저정도면 라인전 엄청 잘했네요 골드도 압도적이구
Bemanner
19/08/12 13:51
수정 아이콘
템트는 지금 2시즌째 스탯 최상위권을 찍고 있는데(스프링 때도 상당수 지표에서 쵸비 >> 템트 >> 타 미드) 스탯을 어느정도 신뢰해야할지를 모르겠습니다. 분명히 잘하는 거 같긴 한데 템트 > 쇼메, 도브, 페이커, ... 라고 하면 뭔 소리냐고 욕먹을 거고..
카바라스
19/08/12 14:10
수정 아이콘
템트가 시즌전체를 저 지표 찍으면 분명 더 좋은 평가를 받겠지만 지금은 슈퍼서브 정도죠. lpl이나 lec강팀에서 스카웃 되면 어떨까싶긴합니다.
R.Oswalt
19/08/12 14:14
수정 아이콘
핵심 룬 감전을 매우 선호하는 선수고, 아지르 할 때도 간혹 내셔의 이빨을 거를 정도로 거의 라인전 몰빵 수준인 것도 감안되어야...
R.Oswalt
19/08/12 14:16
수정 아이콘
어제 경기도 카사딘 플레이하면서 본의 아니게(?) 씨에 쑤 왕 됐는데, 세부 지표는 더 망가졌을 거에요...
19/08/12 14:31
수정 아이콘
반대라고 생각합니다. 유칼은 라인전 지표가 안좋았는데 일반적으로 라인전 잘한다는 인식이 있던 선수였죠. 대표적인게 18년 섬머시즌이구요. 리그내에서 중하위권 수준의 지표였는데 라인전부터 찍어누르는 이미지로 알려진 편이었고 정작 라인전 지표 최상위권에 있던 쿠로나 플라이가 라인전 잘해야 반반 or 라인전은 못함 이런 인식이 많았습니다.
다만 19년 섬머시즌은 완전히 18년 섬머와 반대로, 라인전이 확실히 좋아지고 반대로 그 이후 단계가 인게임에서 문제가 되는 모습이 되었는데, 말씀하신 챔프 숙련도에 따른 간극 및 스로잉이 원인이겠지요. 그리고 미드 라인전 수치는 확실히 아칼리 이렐 류의 챔피언보다 아지르 사일러스 탈리야 제이스 카르마 이 챔피언들을 많이 한 선수일수록 좋게 나타나는 경향이 있는데, 유칼이 대표적으로 본인의 43경기중 65%에 가까운 경기를 저 챔피언들로 치룬 영향도 크다고 할 수 있습니다.
같은 맥락에서 그래서 달리 봐야 하는게 쿠잔과 플라이/리치의 라인전 차이죠. 쿠잔이 플라이 리치보다 라인전이 낫다고 하지만 쿠잔 자체도 리그 하위권 수준의 라인전입니다. 근데 플라이는 베이가와 벨코즈, 에코 같은것까지 절반 가까이 썼고, 리치는 라인전이 잘나오기 힘든 키야나를 활용하기도 했죠. 근데 쿠잔은 약 80%에 가까운 챔프를 소위 라인전이 강하고 미드 주도권을 갖기 쉬운 챔피언을 했는데도 저렇게 하위권 라인전 수치가 나온 겁니다. 현 순위 자체로도 라인전 반반정도 한다 이게 틀렸다는 걸 보여주는데다 플레이한 챔프를 보면 유칼처럼 1등까진 아니더라도 평균 이상은 해줘야 했는데 저정도 하위권인게 얼마나 문제인지를 역으로 보여주는 거죠.
19/08/12 14:33
수정 아이콘
위에도 대댓글로 달았지만, 쿠잔은 '라인전은 약하고 후반에 세지는 챔프'를 했던 플라이나 '라인전은 약하지만 로밍과 킬캐치는 좋은 챔프'를 햇던 리치에 비해서, 본인이 뛴 19경기중 무려 80%에 가까운 15경기를 아지르 사일러스 카르마 리산드라 등등 라인전이 강한 축에 드는 챔피언을 플레이했습니다. 근데도 라인전 수치가 반반도 안되고 하위권인 편이니 과연 플라이 리치보다 라인전은 확실히 낫다라고 할만한 선수인지조차 의심이 가죠
19/08/12 14:36
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저도 밑에 비슷한 맥락의 댓글을 달았지만, 말씀하신대로 라인전 지표는 챔프 특성에 따른 보정?고려?도 같이 하면 좀더 흥미로운 요소들이 많죠. 특히 올 시즌은 라인별로(특히 탑/미드) 맨날 나오는 주류챔프들이 크게 라인전 강한 편인 챔프 vs 라인전 약한 편인 챔프 이렇게 부류가 대체적으로 반반 나뉘고, 전자에 속하는걸 많이 한 선수 vs 후자에 속하는 걸 많이 한 선수 이렇게 나뉘어지는 경우도 많아서 다른 시즌보다 좀더 챔프 특성에 따른 보정이 필요하긴 한 것 같습니다.
19/08/12 14:38
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(수정됨) 그렇긴 합니다만..

플라이는 애초에 쿠잔이 할 수 있는 챔피언을 리산드라 뺴곤 다 못하고 -.-;
리치도 아지르,리산드라 같은건 잘 못하는 선수라서..


너구리처럼 '팀이 성장포텐이 필요한걸 해야 되서' 블라디 같은걸 해서 까먹는 케이스면 몰라도
그냥 본인이 못해서 못고르는 플라이는 그냥 라인전이 약한거라고 봅니다..

단지 과거와 다르게 후반 포텐이 있는걸 고르면서.. 좋아진건데.
결국 분석되니깐 또 쓰기 힘들어진거고..
쿠잔은 그 챔피언들이 후반 포텐이 엄청나지 않다보니 안되서 못쓰는거고...
19/08/12 14:40
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(수정됨) 그렇긴 한데..
이게 미묘한게

'플라이가 라인전을 약한픽' 을 해서 약한것도 맞지만
그렇다고 라인전이 강한 픽을 잘 하냐.. 라고 하면 못하죠....-.-;; 이건 이미 몇년간의 시즌에서 증명된거라서..

다른팀은 몰라도 젠지는 리치나 플라이는 애초에 라인전에 강한 챔프를 잘 못한다는것도 사실이라.....


너구리는 사실 팀적으로 성장이 필요한걸 해야 되서 손해본게 있긴 합니다만
뭐 어찌됫던 이게 재밌는게 '라인전이 약한선수들은 라인전 강한픽 잡는다고' 막상 크게 득점 못하더군요.


바이퍼&리헨즈가 칼리스타 잡으면 그냥 라인이 폭파되는 경우가 많은데
다른선수들이 칼리 잡고 라인 폭파시킨적이 많냐?.. 부터 해서...

결국 실제 라인전실력을 시즌단위로 묶으면 꽤 따라가준다고 봅니다.
(데프트처럼 그냥 후반에 폼이 수직하강 한것도 다 반영이 되니..)
19/08/12 15:11
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같은 논리로는 한화의 선수실링도 아무 문제가 없다고 해야합니다...
19/08/12 15:13
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작년부터 고평가하는 팬들의 기대치가 가장 높은 팀이니까요 skt 왕조의 뒤를 잇는 새로운 lck-세계 롤판의 지배자로 기대하는 사람들이 있는데 기대치가 이정도면 더 잘해야죠.
19/08/12 15:21
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(수정됨) 너구리처럼 '팀이 성장포텐이 필요한걸 해야 되서' 블라디 같은걸 해서 까먹는 케이스면 몰라도
그냥 본인이 못해서 못고르는 플라이는 그냥 라인전이 약한거라고 봅니다..

=> 플라이가 라인전 센 미드픽인 아지르 제이스를 못 다루는건 문제라고 볼 수 있습니다(리산드라는 잘 다루니). 근데 그게 '그냥 라인전이 약한거라고 봅니다' 이 결론으로 바로 가는건 글세요 잘 공감이 가지 않습니다. 18섬머 플라이는 미드들 중에서 라인전 지표가 거의 대부분 최상위였는데 이건 왜 그런걸까요? 그냥 19섬머의 미드픽과 플라이의 미드픽이 안맞는 챔피언폭의 문제라는걸 지적하면 몰라도, 그게 곧바로 라인전 역량과 결부시키기엔 시즌별로 라인전 고저가 꽤 다른 선수들도 많습니다. 18섬머 기록에 대해서 단순히 '플라이가 그냥 라인전이 강한 선수라서라고 봅니다' 이런 결론을 내면 되는걸까요?

19섬머에 아지르가 주류챔프인데 아지르를 잘 못다루니까 대신 '아지르 상대로 강한 챔피언들을 하자'라고 결론을 팀적으로 내는건 충분히 자연스럽습니다. 실제로 결과도 플라이 투입후 아지르/코르키 상대로 젠지가 8승 1패였구요. 근데 전통적으로 아지르 상대로 후픽으로 나오던 베이가 벨코즈 이런 픽들은 초반 라인전이 약한 챔피언들입니다. 팀적으로 아지르를 본인들이 뽑을 것인가 상대할 것인가에서 젠지가 후자를 택한거고 그 후자에 걸맞는 챔피언들의 특성 때문에 라인전 지표가 저렇게 나온다고 해석하는게 저는 훨씬 자연스럽고 18섬머에 라인전이 최상위권으로 나왔던 것도 함께 설명할 수 있는 합리적인 추론이라고 생각합니다.
19/08/12 15:22
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롤 지표 볼때마다 느끼는건데, 롤은 매 경기 팀별 밴픽에 따라, 메타에 따라, 챔프별 상성이랑 조합에 따라 우위가 바뀌는게, 그냥 아이테스트로 경기 보는게 훨씬 의미있는거 같아서 이런 일차적인 지표로 뭘 분석해서 의미를 찾는게 실제로 맞아떨어지는지 그닥 신뢰가 안가네요.
기세파
19/08/12 15:27
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'라인전이 약한 선수들은 라인전 강한픽 잡는다고 막상 크게 득점 못하더군요'
이 명제에는 많이 동감합니다. 플라이는 라인전이 약한 선수고, 라인전이 강한 픽을 잘 못하는 선수지요. 장점만큼이나 약점이 분명합니다. 그리고 플라이 말고도 다른 라인전이 약한 선수들이 제이스, 아지르 잡는다고 그 지표가 좋아지지는 않는것 같습니다.
19/08/12 15:36
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그러니깐.. '본인이 못써서 못쓴건데' 그걸 챔프 보정을 하면 이상하다는거죠.
본인이 쓸줄 아는데 팀적으로 안시킨게 아니잖아요.
결국 지금 메타에선 '아지르/제이스' 같은걸 잘 다루는 선수가 라인전이 더 강한거죠.


유칼의 라인전이 등락하는것도.. 지금은 유칼의 챔프랑 맞는건데. 어찌되었던 '현 메타에서' 는 유칼의 라인전이 강한거죠.

18서머 메타로 지금 플라이가 게임할건 아니잖아요.
Bemanner
19/08/12 15:37
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다 보고 다 기억할 수만 있다면야 눈으로 보는게 낫긴한데 아무리 롤에 미쳐살아도 4대리그 전경기를 보면서 기억에 새기기는 어려우니까요.. 그거 다 볼 정도면 통계보다 눈을 믿는거도 당연히 인정합니다.
기세파
19/08/12 15:41
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쿠잔과 플라이의 비교에 대해서는 전적으로 동의합니다. 다만 리치는 아직 지켜볼 필요가 있어보입니다. 키아나는 아지르같은 챔피언들 상대로 라인전은 많이 불편한데 잘 대처하기도 했고, 레넥톤이 나온 게임은 단순 수치로 라인전 능력을 설명하기 어려운 판이기도 했구요.
그리고 서머 시즌부터 리산드라는 Q의 큰 너프로 인해 스프링 시즌과는 달리 초반 라인전이 상당히 힘든 챔피언입니다. 카르마는 5분까지는 라인전 우주최강이라 생각하는데, 5분 이후에는 반반 챔피언...통계상으로 리산드라와 카르마는 15분 라인전 지표는 모두 하위권입니다.
19/08/12 15:42
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개개별 경기의 지표는 의미가 적어도

시즌단위로 묶어서 보면 '큰틀에서는 얼추 맞습니다'

저 지표를 무시하고 바이퍼랑 뉴클리어 라인전이 동급이다.. 뭐 이러시진 않을거라고 생각하니까요.

비슷한 지표를 찍는 선수들끼리는 미묘하지만 (비슷한 수준이면 여러가지 변수가 더 많다보니)
큰 틀에서 '수치가 확확 차이나는 그룹군이 나뉘는 정도'는 맞춰주거든요.


라인전 지표는 '결국 시즌단위로 라인전 단계에서 보통 어느정도 우위를 잡았냐는 잘 맞춰줍니다.
해외에서도 사용빈도가 꽤 올라간 지표중 하나죠.


어차피 메타메타 해도. 모든 팀이 같은 버전으로 같은 시기에 플레이 하기 때문에 다 같은 메타로 하는거라서..
나열해서 그룹군할땐 일정량 보정 됩니다.
19/08/12 15:47
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(수정됨) 저도 이거에 완전 동의합니다. 탑 밀어주려고 탑에 전령풀고 포탑방패, 타워골드를 먹이면 15분 지표는 넘사벽으로 차이가 나게 되죠. 물론 상대방도 바텀에서 포탑방패 두들기고 용을 챙기는 식으로 대응 하지만, 결국 지표로 보면 전자가 더 눈에 띄게 됩니다. 서밋이 15분 골드차이 1위라는 뜻은 정말 서밋이 라인전 패왕이었다는 것보다, 샌드박스의 디시전이 주로 탑쪽에서 스노우볼을 굴리거나 케어해주는 경향이 더 크다고 보는게 맞겠죠.
바다표범
19/08/12 15:50
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그러네요. 그럼 선수실링 따지는건 허상이거나 lck 선수 간 실링 차이가 거의 안난다고 봐야겠네요.
19/08/12 15:55
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나름의 의미도 있겠지만, 좀더 정확히 말하면 롤은 타 스포츠 특히 농구스탯처럼 실제 경기력을 데이터로 드러내려면 로우데이터에 보정이 많이 필요해 보입니다.
물론 완벽한 스탯이란건 없겠지만요.
19/08/12 16:00
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롤의 최대 이슈는

'다른 라인이 지면 내 상대가 렙업+템' 때문에 더 쎄져서 온다는거라서..

큰 틀에서 라인전 지표는 계속 더 정교해지고 있는데.. (해외 리그를 봐도 그렇고)
그 이후 지표는 사실 DPM 같은 정도 빼곤 아직 만들어진게 없긴 합니다.


상대가 망해서 오냐 / 무난하게 오냐 / 이겨서 더 쎄져서 오냐.. 가 라인전 이후엔 영향을 너무 크게 줘서[...]



현 시점 기준으론 라인전 지표 + DPM 정도가 그나마 어느정도 시즌단위로 누적되면 쓸만한 스탯? 정도..
중후반 지표는 팀단위 지표들만 현재 쓰이고 있는 수준이죠. (너무 영향을 크게주다보니 개인 지표가 의미가 없는..)
최근 쓰이는건 경기 시간, 오브젝트 컨트롤 지표 같은 팀단위 지표들은 쓰이고 있으니..


문제는 라이너들은 그래도 저정도 지표라도 있는데 (서포터는 바텀하고 라인전 지표가 한세트고)
정글 지표는 정말..
라이너 영향을 너무 많이 받다보니 눈으로 보는거 이상은 딱히 안나오고 있기도 하고.


그래도 롤이 라이엇에서 투자를 많이 하면서 지표 자체는 빠르게 발전하고 있긴 합니다..
몇년전 시절엔 정말 지표 볼수있는게 거의 없었던..
19/08/12 18:30
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플라이도 라인전 별로인데 리치는 거의 그레이스급이라 생각합니다..
19/08/12 18:35
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한두판 특히 다전제도 아닌 시즌중 Bo3 로는 선수기량을 평가하기 어렵다는 게 더 범용성 있는 논리라고 봅니다.
19/08/12 19:12
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(수정됨) 큐베는 롤드컵 역체탑 포스 때문에 리그에서 조차 고평가가 엄청 심한데 지표를 보니 제가 저평가 하는것보다 좀 낮게 나와서 뭔가 당황스럽네요. 정글 피넛으로 바뀌고 그렇게까지 고독한 탑솔러는 아니게 되었다 생각하는데 지표를 보면 지금도 고독한건지... 고평가 하기에는 애매하지만 저정도로 못하진 않은데. 어제 기인 상대로 보여준 카르마가 너무 안좋긴했는데 이런 졸전들을 제가 안챙겨보는 경기들에서 많이 나왔던건지...
그리고 소드 기량이 하락했다고 판단하여 못나온다는게 아쉽네요. 지표보면 솔킬만 못내지 안정감 있고 영향력도 과시할줄 알던 탑솔러인데 폼을 회복했으면. 도란은 경험치를 먹어가는 단계이긴한데 게임 내용도 불안하고 지표도 안좋네요.

유칼은 라인전 지표가 중반부터 나사가 빠지는 포지셔닝이 문제가 맞네요.
카바라스
19/08/12 19:45
수정 아이콘
큐베 라인전 지표 안좋아진지 좀 됐습니다. 꼭 카르마가 아니라 케넨같은 주력픽 잡아도 라인전부터 리드하기보다는 조용히 파밍해서 중반부터 슬슬 터트리죠. 젠지가 바텀라인전이 상수인데 그 상수가 무너지면 팀이 급격히 안좋아지는게 피넛이 동선 짤 선택지가 너무줄어요
아웃프런트
19/08/12 21:15
수정 아이콘
그리핀은 엄청 느린팀이에요
라인전 강해도.. 그걸 굴리는게 거의 없는수준..
상대가 대놓고 눕는걸 응징못하면 곧잘 쓰러집니다
제발... 이번 서머 포스트시즌엔 본인들도 한타형 캐릭으로 멋지게 중장기전 가서 적을 박살내길 기원합니다
빵탈은 더이상 네이버..
비공개당당
19/08/13 10:22
수정 아이콘
(수정됨) 쵸비가 dpm이 낮은건 근접ad챔프를 많이 했기 때문이죠

이렐을 많이 하는 선수 vs 코르키를 많이하는 선수

dpm 차이가 날 수 밖에...

그래서 롤 데이터는 별로 의미가 없다고 생각합니다

아주 확실하게 체감됐던게 지난시즌 단식메타 때문에 cs 엄청 낮은 선수들이 있었다는거...

이게 메타라서 결국 너도 나도 다 하니까 보정을 받게 된다는 말도 있는데

시즌내 한번도 단식테크 안탄 선수도 있고 단식만 여러번 한 선수가 있는데요 뭐....

메타라고 해서 무조건 다 하는게 아닙니다

지금 코르키 아지르 메타인데 초비는 아지르 솔랭에서 조차 하질 않는 선수에요

그렇다고 그리핀이 메타 못쫓는 약팀이냐? 하면 지금 정규시즌 1위 유력한 팀이죠...
김첨지의럭키데이
19/08/13 13:56
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디시전메이킹이 먼가요??
9회차 글쓰기 수상자기사조련가
19/08/13 14:26
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플레이메이킹이랑 비슷한데 게임을 승리로 이끄는 결정적 한방같은거에요. 원래 농구에서 자주 쓰는 용어인데 저는 롤이랑 농구랑 가장 비슷하다고 생각해서 써봤습니다.
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