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Date 2019/08/02 04:32:35
Name 하나의꿈
File #1 i13593941135.png (94.7 KB), Download : 29
Subject [하스스톤] 하스스톤에 딥러닝을 도입한 카드가 출시됩니다.


http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3508&category=_%EB%B2%84%EA%B7%B8%EC%A0%9C%EB%B3%B4&l=15109


http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3508&category=_%EB%B2%84%EA%B7%B8%EC%A0%9C%EB%B3%B4&l=15116

이번 새 확팩 카드공개에서
탐연 4인방이 직업 전설들로 먼저 공개 돼었었는데요.
모두 하이랜더 카드였지만 기존 리노잭슨과 비교하면 페널티 대비해서 많이 부족한 성능들이었습니다.

게다가 개발자가 하이랜더 카드가 이 4장이 전부라는
말실수를 했고 커뮤니티가 불타오르자, 실수였다 정정하며 한장의 하이랜더 카드가 더 있다고 코멘트했습니다.

남은 한장이 최소 카자쿠스급이 아니면 , 하이랜더를 민 이번 확팩이 대실패할거라는 예상이 지배적이었고
이 남은 하이랜더 카드 한장에 모든이의 관심이 집중된 가운데.

마침내 그 한장이 공개돼었는데, 모두의 예상을 깬걸넘어 듣도보도 못했던
딥러닝이 도입된 카드였습니다.

링크에 설명이 나와있는데요 ,요약하자면 이카드를 낼 당시 상황을 AI가 판단하여 (플레이어가 확인가능한 정보한에서) 가장 최적의 카드 3장을 제시하여 (직업상관x 기본, 오리지날 카드중)발견하는 카드입니다. 마나커브, 필드상황, 상대하수인 체력, 상대체력등 모든 상황을 고려한다는군요.

그리고 가장 흥미로운점은, 이 카드를 유저들이 사용하여 데이터가 축적될수록 러닝을 통해 점점더 나은 카드들을 제시할수있게 학습한다합니다.


의문부호인 기존의 하스스톤 모험모드 인공지능 수준은 확실하게 뛰어넘는다고 공언하였고,
하스스톤 역사상 카드1장에 가장 많은 노력을 기울였다고 하니 기대해봐도 좋을것 같습니다.
정말 그 상황에 딱딱맞는 최적의 카드들을 제시하여줄지가 최대 관심사네요.

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음란파괴왕
19/08/02 05:19
수정 아이콘
오 뭔가 신박하네요.
하나의꿈
19/08/02 05:20
수정 아이콘
https://m.dcinside.com/board/pebble/3363641?recommend=1
현재 버전으로 공개된 몇몇 사용상황입니다. 출시전 기준으로도 나빠보이지 않네요.
19/08/02 05:53
수정 아이콘
말 그대로 어썸...
19/08/02 06:33
수정 아이콘
상대가 자락서스면 희생의 서약 준다니 어썸 크크
비익조
19/08/02 07:14
수정 아이콘
진짜 이를 갈고 만든 카드
19/08/02 07:52
수정 아이콘
이거 하나가 하이랜더덱의 존재이유가 되겠군요
거품맨
19/08/02 07:55
수정 아이콘
헐 이건 진짜 어썸하네요
19/08/02 07:57
수정 아이콘
https://mobile.twitter.com/Celestalon/status/1156626815789780995 (개발자 트윗)
중 아래에서
It's hard to describe the logic that goes on under the hood in a tweet, but it's close to an AI in the complexity of it. It's not technically "machine learning", but it is quite involved, doing all sorts of simulations/predictions, evaluating numerous potential options.

인걸 보면,
딥러닝(또는 머신러닝) 은 아니고, case별 하드코딩인데 통계로 차후 피드백이 된다거나,
짧은시간내에 각 카드별로 시뮬레이션 돌린 뒤 evaluation 하는 쪽일 거 같습니다.

처음 딥러닝이란 얘기를 들었을 땐, 사실 아무리 딥러닝이 인기라지만 전문인력없이 카드 하나 개발하는데 딥러닝 써봤자 룰베이스보다 성능이 낮을 수밖에 없을 거 같아서 좀 의아하더라고요
하나의꿈
19/08/02 08:27
수정 아이콘
학습하는 인공지능의 대중적인 단어로서의 딥러닝 명칭으로 봐야하겠네요
이카드 별명으로 알파고님이라 하는 사람들도 많더군요 크크
19/08/02 08:15
수정 아이콘
와 올만에 두근두근 하네요.
19/08/02 08:35
수정 아이콘
(수정됨) 상황에 따른 정답카드가 분명한 게임이라 광역기/명치주문중 하나 뽑는 경우가 대부분일텐데요 크크
새 카드 만들어주는게 아니라 기존 카드 골라주는건데 지금 이슈되는만큼 어썸할지는...
19/08/02 09:25
수정 아이콘
확실히 상황 잡아주는 카드니까요. 상대 하수인 많을때는 광역기 나올거고, 상대 체력 6이하이면 화염구 나올 텐데 엄청나죠.
19/08/02 09:44
수정 아이콘
성능이야 개사기죠
근데 상황별로 정답카드가 정해져서 나오는거라 지금이야 신기해 보이는 효과지만 쓰다보면 선택카드 쓰는 느낌이 날텐데 효과 자체가 재밌을거같진 않네요. 랜덤생성이면 뽕이라도 있지 이건 그냥 그 상황에 맞는 카드를 드로우한거랑 다를게 없으니까요
19/08/02 12:11
수정 아이콘
유희왕 같은거 봐도 본래 게임은 밀리는 상황에서 칼드로우 해서 이기는게 뽕맛 최고인 것을!
LOUIS_VUITTON
19/08/02 12:59
수정 아이콘
이게 또 모를일인게, 유저들의 학습 데이터를 얻음으로서 점점 발전하면 분명히 상황에 맞는 카드라고 주는데 엥? 하는경우도 있을거라고 봅니다. 만약에 딥러닝이 그렇게 유저보다 몇 수 앞서간 카드를 제시하면 그건 또 그거대로 보는재미 (특히 대회시)가 극대화될거 같아요.

예를들어 하이랜더 사제하고 있는데 상대 피가 9남았고 10턴에 이거 던졌는데 불작을 줄 수도 있으니...
프라이드랜드21
19/08/02 13:49
수정 아이콘
슬프게도 저 위에 덧글이 사실이라면 딥러닝이 아니라 통계때리는 하드코딩이라는군요. 인간을 초월하는건 힘들 듯 합니다.
LOUIS_VUITTON
19/08/02 14:05
수정 아이콘
포장지가 아주...
즐겁게삽시다
19/08/02 09:06
수정 아이콘
드디어 내가 진건 알파고 때문이라고 할 수 있게 되었어!
서버 망겜!
19/08/02 09:19
수정 아이콘
상당히 강력한 카드인데, 하이랜더라는 조건때문에 사용수단이 제약받을 카드라고 생각합니다. 오리지널 카드풀로 볼 때 어그로덱에 들어가는게 100%의 성능을 볼 수 있다고 생각하는데 어그로 하이랜더가 과연 가능할지? 핀리를 받은 어그로 하이랜더 성기사가 과연 뜰 수 있을지 모르겠네요.

제피르스가 양쪽 손패의 카드숫자는 고려하지만, 카드의 정보는(내 손패포함) 보지 않기 때문에 카드를 미리 사용해서 제피르스가 예측가능하도록 상황을 만들어주는게 중요하다고 봅니다.
예를 들어, 하나의꿈님이 링크한 첫 번째 상황의 경우 질리악스 때문에 한 장으로는 킬각이 안나서 불작(다음턴킬각)/게돈or불정(필드정리)를 골라줬지만, 손패에서 평등을 쓰고 질리악스를 칸고르로 정리한 다음 제피르스를 냈으면 4마나 킬각이 가능한 화염구를 골라줬겠죠. 또한 밑에서 두 번째 상황에서 천벌을 쓰지 않고 제피르스를 먼저냈다면 (아마 천벌로 검귀에 1뎀드로우를 해서 플룹을 뽑은상황같은데) 축복받은 용사를 뽑아서 12x2+3=27뎀으로 킬각이 났을겁니다.
이런식으로 오리+기본카드 전체 중에서 직업상관없이 카드를 고르면 킬각이 가능한 경우의 수는 생각보다 엄청나게 많아요. 극단적으로는 상대방이 풀필드일때 개풀-(한마리 정리뒤)제피르스-블러드이면 단 두장으로 24딜이 가능하기도 하구요. 여러모로 기대되는 카드입니다.
valewalker
19/08/02 09:22
수정 아이콘
어제 방밀전사가 이 카드 채용을 고민한다는 글 읽고 빵 터졌습니다. ”사고방식이 우리와 다릅니다”
19/08/02 09:36
수정 아이콘
카드내는 순서를 바꿔서 내가 원하는 카드를 유도하는것도 가능하겠네요
저격수
19/08/02 09:43
수정 아이콘
딥러닝이 적절한 시나리오가 첨부터 아닐 겁니다. 해당 턴 또는 다음 턴에 제시된 카드를 플레이했을 때의 리워드만 측정 가능하면 되는데 이건 drl이 필요하지도 않고 여러단계 밴딧을 거치지도 않아요. 그냥 단순 계산하면 됩니다.
19/08/02 10:18
수정 아이콘
폭탄전사가 폭탄 넣어주면 하이랜더들 다 망하는 거 아닌가요?
GjCKetaHi
19/08/02 12:00
수정 아이콘
네 맞습니다. 이번 하이랜더 컨셉이 망했다는 이유 중 하나기도 하구요.

일단 하이랜더 조건 변경에 대한 논의는 한다 그랬는데 아직 결과가 안 나와서...
파란무테
19/08/03 12:55
수정 아이콘
개전효과로 할까 논의는 했답니다.
MirrorShield
19/08/02 10:25
수정 아이콘
(수정됨) 신기한 카드긴 한데.. 이게 거창하게 딥러닝까지 필요한 카드인지는 잘 모르겠네요.
뭔가 일부러 거창하게 발표해서 이슈메이킹을 노리려는 듯한 느낌

써보고 신뢰성이 낮으니까 필요한 카드를 생성해주는게 아니라 [발견]해주는걸텐데요.

잘 만들어서 진짜 괜찮게 뽑아주는 카드였으면 좀 더 극적으로 보이게 발견이 아니라 딱 좋은 카드를 생성해줬겠죠.
스노윙치즈
19/08/02 11:29
수정 아이콘
(수정됨) 알고리즘 보다도 너무 사기인 카드라 폭전이 유행할것 같은 예감이 드네요
이러면 어그로나 템포 하이랜더 하면 상대가 필드 깔면 계속 야포, 피욕각 봐야하고
명치 피 적으면 즉발딜, 도발이나 이런건 대무에 막히니 엄청난 카드일거라고 봅니다.
19/08/02 12:07
수정 아이콘
오리지널 카드들의 효과가 단순한걸 생각하면 못나올건 없는 카드이긴한데 참신한 시도이긴하네요. PC게임으로 구현된 카드게임에서 선보이는 최고의 시도이긴한데 그래도 하스를 복귀하고 싶다는 생각이 드는건... 그냥 게임 수명이 다했어요. 차라리 이 카드를 대표로해서 그래픽 리뉴얼과 새로운 시스템을 정립한 하스2 리런칭이였다면 복귀를 생각 해봤을듯
19/08/02 12:11
수정 아이콘
어그로 템포의 핵심은 단 1마나도 소비하지 않고 해당 마나 코스트에서 제일 좋은걸 내고 스노우볼까지 가능한 카드들을 내는거라 하이랜더로 꾸미기에 매우 부적합하다 생각되네요. 어쩃든 랜덤이며 하수인만 깔아야되는 순간에 애매한 하수인이 나올 확률이 높아서
GjCKetaHi
19/08/02 12:19
수정 아이콘
(수정됨) 꽤 센 카드고 모든 하이랜더덱에는 반드시 들어가겠지만,

카자쿠스보다 약한것 같아요. 일단 카자쿠스 대비

장점 : 코스트 저렴, 바닐라 스탯 좋음, 실패율 극히 낮음 (시연 영상 정도의 딥러닝 단계로도요.), 기본 + 오리 한정이라도 전 직업 카드 대상이기 때문에 상대편 입장에서 대처 거의 불가능

단점 : 상황에 따라 카드가 나오기 때문에 아무때나 낼 수 없음. 인풋 정보가 둘 다 접근 가능한 정보기 때문에 카자쿠스 쓰듯이 상대 빅덱일때는 4코에 내서 10코 집는 플레이가 안 될 것 같습니다.

또, 어쨌든 나오는 카드가 있는 카드기 때문에 카자쿠스의 결과물보다는 밸류가 떨어집니다.

카자쿠스는 언제 내도 좋지만 458 했을때 가장 좋았던 걸 생각하면 그 급은 아닐것 같아요.

라자처럼 얘 때문에 하이랜더 1티어 덱이 나올 것 같지 않고, 폭전이 주류덱 중 하나인 지금 메타에서는 잘 모르겠어요. 저는 솔리아보다 조금 낫다 정도인것 같아요. 더군다나 지금의 하이랜더 덱에서는 얘가 위닝플랜일 정도로 다른 카드 중 좋은게 거의 없어서
Bemanner
19/08/02 12:29
수정 아이콘
(수정됨) 처음에는 그냥 좋은 카드라고 생각했는데 좀 생각이 바뀌었습니다. 얘로는 2코 템포플레이를 하면 너무 손해고 게임 중후반에 판도를 바꾸는 식으로 써야하는데, 하이랜더덱이 이거 아끼고 있다가는 폭탄전사 등에게 카운터를 맞기가 싶상이에요. 그러면 얘가 안좋다는 소리냐? 그런게 아니고 얘는 30장 다보는 컨트롤덱에서 덱 다 볼 때까지 기다렸다가 마지막 한방으로 쓸 때 제일 좋을 거 같습니다. 방밀이 얘 넣고 기록관 2장을 쓴다거나..
MirrorShield
19/08/02 13:02
수정 아이콘
오리지널만 나옵니다
Bemanner
19/08/02 13:06
수정 아이콘
앗..아아
네~ 다음
19/08/02 14:24
수정 아이콘
서로 아무것도 없는 상황에서 빈필드 2마나에 이걸 냈을때

급속성장
야생의벗
빛나래

3마나로 템포를 잡을건지 아니면 약을빨고 넘어갈껀지 이런카드를 주더군요. 생각보다 흥미로운카드입니다.
19/08/02 14:47
수정 아이콘
생성이면 더 재밌었을거같은데 크크크 무려 소원을 들어주는 카드인데 발견이면 뭔가 뽕이 덜하네요 크크
그대의품에Dive
19/08/02 14:54
수정 아이콘
대단한 발상이긴 한데 인디게임 수준 생각하면 엄청난 버그가 따라올 것 같은데...
랜슬롯
19/08/02 15:07
수정 아이콘
정말 간만에 재미있는 카드 나왔네요
19/08/02 16:51
수정 아이콘
이건 매직만 한 제가봐도 너무 사기네요... 묻따않고 가장 필요한카드를 한장 찾아준다니 심지어 저코에 생물...
저격수
19/08/02 17:36
수정 아이콘
이거 2코 빈필드에 급성or야벗 나오는게 확정이라면 그것만으로도 엄청 좋은 카드입니다. 하이랜더덱에 급성은 많이 도움이 될거예요.
아마 상대도 빈필드면 급성야벗 나올 거고 상대가 2체 하수인 꺼내놨으면 기습이 나올 거 같은데 결국 "최소" 2마나 SI7요원의 가장 이상적인 역할은 하는 겁니다.
Complacency
19/08/02 17:44
수정 아이콘
재밌네요. 온라인 카드겜이라 해도 보통은 오프라인 카드겜의 그 맛을 온라인의 조미료를 쳐서 잘 살려내는 쪽으로 해왔었는데 이 카드는 아예 PC로 메인디쉬를 만들었네요.
웨이들디
19/08/02 22:55
수정 아이콘
하이랜더 효과를 개전 효과처럼 게임 처음에서 시작할때 중복되는 카드가 없으면 효과 발동 식으로 하는게 더 좋을듯
지금은 폭탄전사에 카운터 맞기 너무 좋아서....
19/08/02 23:19
수정 아이콘
와 간만에 복귀 해봐야하나 고민되는 카드네요 크크
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