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Date 2019/07/10 10:54:40
Name Leeka
Subject [LOL] 롤토체스 현재 PBE에 적용된 밸런스 수정 사항

- 빠르면 금주. 늦으면 7/17일에 적용될 밸런스 수정 사항들입니다.


- 몬스터 변경점


1. 3라운드부터는 '몬스터 중 1명' 은 ? 표시가 부여되며. 해당 몹은 일반 몬스터보다 강함.
대신 해당 몬스터를 잡으면 확정적으로 아이템이 드랍됨.

2. 3라운드의 몬스터가 미니언 -> 심술두꺼비 2마리로 변경

3. 화염 드래곤은 더이상 마법 면역이 아님


- 챔피언 & 시너지 변경점

1. 트위스티드 페이트 추가 (2코스트 - 해적/마법사)

2. 엘리스 코스트 변경 (2코 -> 1코)

3. 악마 시너지가 마나를 소모시킨 양의 100%/200%/300%에 해당하는 추가 데미지를 같이 주도록 변경



- 아이템 변경점

1. 얼어붙은 심장의 공속 감소가 20% -> 25%로 버프

2. 마법공학 총검의 회복량이 25% -> 33%로 버프

3. 붉은 덩굴정령과 모렐로노미콘이 이제 5초에 걸쳐 최대 체력의 13%에 해당하는 피해로 변경 (체력 회복 무효효과는 유지됨)

4. 루난의 허리케인이 2명에게 50% 데미지(적중시 효과 미적용) -> 1명에게 25% 데미지 (적중시 효과 적용) 으로 변경

5. 수호천사로 부활 시, 캐릭터의 별이 +1개 추가된 상태로 부활함 (3성이라면 4성으로 부활)

6. 워모그의 갑옷 체젠이 3% -> 6%로 버프

7. 지크의 전령의 공속 증가가 10% -> 15%로 버프

8. 구인수의 타격당 공속 증가가 3% -> 4%로 버프

9. 뒤집개 아이템이, 이제 합성한 아이템의 능력을 2배로 증가시킴 (ex.  뒤집개 + BF 조합시 기존엔 공격력이 20 올랐으나, 이젠 40이 오릅니다.)
포오네를 제외한, 모든 뒤집개 아이템 버프라고 생각하면 될것 같네요. 

10. 지크의 전령과, 강철의 솔라리 펜던트의 적용 범위가 '자신과 자신 주변의 모든 아군' -> '자신과 가로열 전체에 있는 아군' 으로 변경. 

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr에는 "명문화된 삭제규정"이 반드시 필요한 사람은 안왔으면 좋겠습니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처 안주면서 같이 이야기 나눌수 있는 분이면 좋겠습니다."
MirrorShield
19/07/10 11:00
수정 아이콘
하나가 고정으로 나와도 누구는 3개먹고 누구는 1개먹는 일은 똑같이 일어날텐데 흠...

그와 별개로 템 성능을 더 올리는거보니. 조합은 별로 안중요한 템빨뽕맛겜이라는 아이덴티티를 잡고 밀려는거같네요.

하스스톤처럼 초반 인기는 더 좋겠지만.. 장기적으로는 괜찮을련지
메가트롤
19/07/10 11:03
수정 아이콘
이쯤에서 귀족 3시너지와 요들 3시너지는 슬슬 손 봐야하지 않나 싶습니다...
둘 다 보조시너지로서의 가치가 거의 없죠. 요들6이든 귀족6이든 현 메타에서 딱히 고티어도 아니죠. 모으기도 어려운 주제에.

그중에서도 귀족 3시너지는 따지고보면 더 심각한 문제가 있습니다.
초반에 기물이 적은 상황에서 상대가 평타위주의 기물로 구성되어있으면 너무나도 강력하여 밸런스를 해치거든요.
그것도 어느 기물이 받았느냐에 따라 랜덤적으로...
그리고 더 재밌는건 귀족6이 맞춰질때까지 시너지파워가 점점 약해지기만 합니다. (???)

아무리 제어 가능한 랜덤성을 즐기는 게임이라지만, 오직 6시너지에서만 의미를 찾는 건 좀 아닌 것 같아서요.
이츠씽
19/07/10 11:08
수정 아이콘
지크 패치로 1열 줄세우는 근접이나 암살자덱은 좀 나아지겠네여
19/07/10 11:08
수정 아이콘
귀족은 컨셉자체가 초/후반에 강하고 중반에 약한 컨셉이라 그렇습니다. 원판 오토체스의 고블린과 완전 동일한 컨셉이죠

다만 고블린도 원판은 결국 구제방안 나오긴 했고...개인적으로 꼽는 귀족의 문제는 지금 메타에선 6귀족을 맞춰도 생각보다 약하다는점 입니다. 리턴이 약한데 중반에 약한 리스크까지 감수하면서 굳이 5원 기물 로또픽을 노려야 할 이유가 적어서...
새벽하늘
19/07/10 11:09
수정 아이콘
수호천사가 재밌는 템이 됐네요
메가트롤
19/07/10 11:13
수정 아이콘
초/후반에 강한 컨셉인건 별 불만이 없습니다만 (말씀하신대로 후반에 딱히 세지도 않죠...)
다른 덱에 보조 시너지로 들어갈 이유가 전혀 없다는 것은 게임 메커니즘상 아쉬워요. 더 다양한 조합이 나오지 못하고,..
귀족시너지를 맞춘다 싶으면 천편일률적으로 6시너지까지 가야만 하니 예측(이랄것도 없..)도 쉬워져 모양새가 나쁜 것 같아요.
Lazymind
19/07/10 11:19
수정 아이콘
1,2라에 누구는 2개씩먹고 누구는 못먹는건 그대로네요.
그리고 3라에 한개확정이어도 결국 누구는 추가로 더먹을수있다는거고..
템빨게임으로 만들고싶으면 최소한 갯수는 맞춰줘야하지않나..
메가트롤
19/07/10 11:21
수정 아이콘
3라 종료시에 유저간 최대 1개차이라면 납득할 만 할 듯...
MirrorShield
19/07/10 11:26
수정 아이콘
원래 오토체스의 고블린과 동일한 컨셉을 가져온거라..

고블린도 다른 컨셉과 못 섞이고 중반이 약한 대신 6시너지 완성시의 보상이 큰 구조인데

귀족 시너지가 약한건 롤토체스에서는 딱히 시너지보다 템빨을 잘 받는 구조가 더 용이하기에 애매한거죠...
19/07/10 11:27
수정 아이콘
빙하를36시너지로 요들을 246시너지로 바꾸는게 맞는거 같은디....
메가트롤
19/07/10 11:30
수정 아이콘
저는 덱의 기원을 묻는게 아니라 다른 시너지와 못 섞이는 구조가 그다지 바람직해 보이지 않는다는 겁니다.
하나의 시너지정도는 그럴 수도 있겠지만 이미 요들시너지도 그러고 있으니까요...
리자몽
19/07/10 11:37
수정 아이콘
하다보니 리롤운빨보다 템운빨이 더 심한거 같은데 템은 똑같이 주면 좋겠네요
Bemanner
19/07/10 11:37
수정 아이콘
베이가 4성이면 3성 탱커들도 원펀치로 보내겠네요
물론 제 가엔이 베이가한테 들어갈 일은 없을 겁니다만 누군가는 넣어서 유튜브에 올릴듯..
그림자명사수
19/07/10 11:44
수정 아이콘
어우 스웨인 3성으로 살아나면 끔-찍
기사조련가
19/07/10 11:52
수정 아이콘
다른것보다 곡궁기반 템이 너무 좋은걸 바꿔줘야 합니다. 조합템에 곡궁이 들어가는데 중요한 아이템이 너무 많아서 대체가 안되거든요.
그림자명사수
19/07/10 11:54
수정 아이콘
하지만 첫 대전에 나는 갑옷하나 조개 하나 들고 있는데 누군가는 2쇼진에 고연포를 들고 등장
메가트롤
19/07/10 11:58
수정 아이콘
당연히 재료템 1개 차이로 해야 크크
그림자명사수
19/07/10 12:02
수정 아이콘
추가로 템 나오는건 랜덤이니 저렇게도 될수 있다는거죠
현재: 나는 초밥집에서 뽑은 갑옷 한개 들고 있는데 상대는 2쇼진 고연포(...)
패치후: 나는 갑옷 한개 조개 한개 상대는 2쇼진 고연포

확정 드랍1개 보장해주는거 말고 확률을 보정해줘야 할텐데 너무 패치를 날로하는거 아닌가 시포요
그림자명사수
19/07/10 12:04
수정 아이콘
그나마 버프된 아이템중에는 곡궁 기반 아이템이 구인수 밖에 없습니다
마빠이
19/07/10 12:05
수정 아이콘
여기엔 안나왔지만

확정적 드랍 아이템이 생기면서 기본 드랍 확률은 떨어졌습니다.

3라 이후 확정드랍 외에 일반 드랍으로 6개 이상은 안되게 한다고 합니다.

즉 최소 수량과 최대 수량을 걸어나서 지금처럼 극심한 템차이는 줄인다고 하네요

다만 램던성은 이 장르의 고유한 재미라 동일 하게 배급? 하는 형식은 전혀 고려하지 않고 있다네요
19/07/10 12:06
수정 아이콘
전 아이템 이런건 오히려 롤의 흥행요소라고 봅니다. 빠르게 조합되고 그 파괴력이 강력하죠. 문제는 오히려 넘쳐나는 버그입니다 PBE에서 엄청 노력중인거 같긴한데 하나 고치면 하나 튀어나오더라고요. 솔직히 오토배틀러 장르류에서 현재로썬 언더로드도 나온지 얼마 되지도 않았는데 추락했고 오토체스는 서버문제로 나가떨어졌는데 이거라도 잘되야 하지 않나라는 생각이 드네요
마빠이
19/07/10 12:10
수정 아이콘
초반 템이 잘나와서 연승하거나
운이 나빠 초반이 안좋으면 연패코인과
회전초밥의 우선권으로 다시 치고 올라가는것도
이 게임의 고유한 재미죠
모두 똑같은 출발을 원한다면 이 장르 자체가
성립 안되는거라 봅니다.
MirrorShield
19/07/10 12:11
수정 아이콘
못 섞이고 보상이 확실한 시너지도 있으면 의미가 있죠. 6귀족의 문제는 그냥 6귀족이 큰 의미가 없다는게 문제인거니까요

요들은 저도 문제라고 보는게.. 요들의 원형인 엘프 시너지는 오히려 다양한 시너지와 쉽게 섞일수 있다는게 가장 큰 장점인데 요들은 보상도 애매하고 효과도 애매해서.. -_-
스위치 메이커
19/07/10 12:12
수정 아이콘
'그 날씨'는 아직 웃고있다?
19/07/10 12:14
수정 아이콘
솔직히 블리자드에서 나오면 진짜 대박날거같은데 잘모르겠네요 아직 그래도 블자 IP는 살아있지않나요
스위치 메이커
19/07/10 12:16
수정 아이콘
실바나스
고짐고
디아M

3대장 IP는 많이 죽었....
그림자명사수
19/07/10 12:16
수정 아이콘
근데 그 폭을 좀 줄여야 한다는게 제 생각입니다
똑같이 템을 주라는게 아니고 지금 초반 템 빈부 격차가 너무 심한 경우가 있으니 그걸 줄이자는거죠
돌거북 잡고나서 재료템 3개 vs 완성템 4개도 본적 있습니다
기사조련가
19/07/10 12:21
수정 아이콘
버프 유무를 떠나서 특정 템이 필수인게 좀 크네요. 특히 곡궁곡궁으로 맞추는 고연포는 암살에게도 필수, 원딜에게도 필수, ap딜러에게도 필수인 템인지라 그런거 같아요.
마빠이
19/07/10 12:23
수정 아이콘
이미 테섭에는 일반드랍률은 줄이고
최대드랍갯수도 줄이고
무조건 드랍되는 아이템도 도입되어서
그림자명수님 말처럼 그 차이를 확 줄였습니다.
본섭 나와서 해봐야 체감되겠지만 테섭 방송보면 그렇게 심한차이는 없었습니다.
야부리 나코
19/07/10 12:24
수정 아이콘
유령무희 너무 좋지 않나요?
드레이븐한테 유령무희 피바라기 끼워주니까 죽질 않던데..
메가트롤
19/07/10 12:26
수정 아이콘
그럼 말씀대로 요들시너지라도 다른 덱과 잘 섞이게 되었으면 좋겠네요 ㅜㅜ
리자몽
19/07/10 12:31
수정 아이콘
해외는 몰겠고 개인적으론 이젠 오버워치 빼곤 옛날겜 이미지라 살아있단 느낌이 안나고, 히오스 보면서 얘네들이 올스타즈뽕 뽑는 기대도 버린지라 ...
Rexpieta
19/07/10 12:39
수정 아이콘
루덴,이온충격기 올리지마세요. 버그 있어서 데미지가 200이 아니라 20 적용 됩니다.
폰독수리
19/07/10 12:39
수정 아이콘
하는 게임들이 전부다 너프로 밸런스 맞추는데 버프로 밸런스 조절하는거 보니 신선하게 느껴지네요
그림자명사수
19/07/10 12:42
수정 아이콘
최대 제한을 걸어놨나요?
지금까지 관련 정보를 보면 최소 수량만 걸어놓은걸로 보였는데 최대수량 제한이 있다면 꽤 좋은 방향이겠네요
wersdfhr
19/07/10 13:07
수정 아이콘
어제 오늘 6판 돌려서 전부 첫 미니언 3라운드합쳐 아이템1개씩만 나오는거 보고 단계별 확정드랍 무조건 필요하다는 생각 들었습니다

아니 똑같은 2-1에서 나는 갑옷1개 조개1개 끝이고 누구는 쇼진 솔라리 들고 시작하는게 말이 되는거냐;;
19/07/10 13:13
수정 아이콘
(수정됨) 모든 유저 동일한 아이탬 갯수 패치 같은건 없나보군요. 협곡이나 다시 하러 가야징...
아무리 차이가 줄었어도 차이 자체가 존재한다는건 납득이 안되네요. 심지어 같은 갯수여도 운빨이 엄청 타는데
유지애
19/07/10 13:21
수정 아이콘
포오네 버그는 고쳐졌나요??
힘든일상
19/07/10 13:37
수정 아이콘
모렐로 꿀빨고 있었는데 너프되네요 다른거 찾아가야겠당...
기사조련가
19/07/10 13:48
수정 아이콘
그거 주문력기반 시너지라서 주문력만 높으면 루덴딜도 오릅니다. 1600넘게 나오더라는..
아웅이
19/07/10 13:59
수정 아이콘
6요들은 꽤나 강하다고봅니다..
6귀족은 진짜 약한데, 시너지의 문제도 있겠지만 그냥 유닛 하나하나가 너무 안좋아요
베인, 피오라, 루시안, 레오나.. 얘네 다 최하위티어죠.
그리고 피오라 체력은 그냥 말이 안됩니다. 근접캐릭이 1랩체력 400이에요
곰그릇
19/07/10 14:02
수정 아이콘
암살자는 고연포가 필요없지 않나요?
누구에게 넣어주나요?
국산반달곰
19/07/10 14:03
수정 아이콘
3귀족이나 3요들이 다른덱과 잘 섞이거나 강해지면 문제가됩니다. 6요들과 6귀족이 약점이라 불리는 중반타이밍을 스무스하게 넘어가거나 전환하기 너무편해져서요
해맑은 전사
19/07/10 14:04
수정 아이콘
글만 읽고 한숨 나왔습니다.
왜 나는 허리띠 두개 들고 시작하는데..
감별사
19/07/10 14:12
수정 아이콘
보통 제드에게 넣어주더군요
곰그릇
19/07/10 14:23
수정 아이콘
제드에게 고연포요? 닌자 시너지 받아서 그런가
해봐야겠네요 암살만 하면 그 귀한 곡궁이 남았는데
감별사
19/07/10 14:33
수정 아이콘
장착시 적이 공격을 회피할 수 없다는 특징 때문인 듯해요.
암살자가 요들 만나면 그 회피 때문에 유독 약해지다보니...
아칼리한테 넣어준다는 이야기도 있긴 한데 아칼리는 고연포 끼면 스킬 사거리 길어지는 것 때문에 빗나간다고 해서 제드한테 준다더군요.
물론 확실한 정보는 아니고 어제 트위치 롤토체스보다가 사람들이 하는 말 듣고 그렇구나 싶었어요.
감별사
19/07/10 14:34
수정 아이콘
3솔라리 6메이지 때문에 안 하고 있는데 빨리 패치 좀 됐으면 싶네요
월광의밤
19/07/10 14:42
수정 아이콘
6귀족, 6요들 둘 다 기원이 있죠. 오토체스에서 6고블린, 6엘프 조합입니다. 특징은 둘 다 다른조합과는 어울리지 못하지만 완성되면 1성만으로도 시너지빨로 이길 수 있다는 하이리스크 하이리턴 조합이죠. 하지만 6귀족은 하이리턴이 너무 약하고(캐리챔이 없음.) 6요들은 6엘처럼 레인지덱과 조화되는 특징이 트타땜에 4총사랑 섞으라고 한거 같은데 4총사가 심하게 약하죠(...)
티모대위
19/07/10 15:05
수정 아이콘
지금 곡궁의 밸류가 너무 높긴하죠. 그래서 라이엇도 특정 템이 필수화되는걸 막기위해서 다른 템을 싹 버프해서 이가 없으면 잇몸으로도 잘 씹을수 있게 만들어주려는 것 같아요.
물론 패치 적용 이후로도 한동안 고연포의 가치는 계속 높을수밖에 없겠지만... 회피무시, 사거리증가가 너무 좋은 특성이죠
에반스
19/07/10 15:09
수정 아이콘
지금 카운터가없는 3솔6메 때문에 겜이 거진 노답상황인데 (덱이 카운터가 아니라 너도나도 3솔 6메라 기물수급이 안되서 조기에 터지는게 카운터라는..) 빨리 본서버에 변화가 왔으면..
19/07/10 15:15
수정 아이콘
아이템 랜덤빨은 종류만으로도 충분하지 않나 싶은데 갯수운빨겜 자체에서 재미를 느끼는 유저들도 많나보군요.
메가트롤
19/07/10 15:15
수정 아이콘
굳이 오토체스의 시스템까지 완벽하게 따라할 필요도 없거니와, 모두 수집해야지만 강력한 성격의 시너지는 한 개면 충분할 것 같네요.
메가트롤
19/07/10 15:15
수정 아이콘
그렇군요.
Dena harten
19/07/10 15:17
수정 아이콘
그래 불용이 마법면역이라 6메이지 3원소가 불용 못먹는게 말이 됐나...
기사조련가
19/07/10 15:30
수정 아이콘
암살자도 고연포가 필수입니다. 고연포가 있어야 요들챔들 빗나가는거 방지할 수 있구요 제드 렝가 같은 평딜챔프가 때릴때 빙 둘러가지 않고 공격이 가능합니다. 또 자리 없어서 멍때리는것도 방지하구요.
MirrorShield
19/07/10 15:55
수정 아이콘
6엘프는 사실 모두 수집해야 되는 시너지랑은 좀 다른게..
오토체스의 엘프는 총 9엘프까지 있어서 6엘프를 완성하기도 쉽고, 9개에서 필요한 캐릭을 뽑아와서 다른 시너지와 융화할수 있다는건데
(물론 9엘프까지 달리는 조합도 있습니다만.. 9개 다모으는건 힘들어서 잘 안하죠)

롤토체스의 요들은 6마리밖에 없다는게 가장 큰 차이점같아요.
6개를 모으기도 힘들고.. 모아도 애매하고... 초반이 센것도 아니고...

요들 챔피언을 추가로 쭉 출시해서 그 점을 메꾸지않을까요.
19/07/10 15:55
수정 아이콘
테섭 루덴 버그 고쳐졌습니다 166뜨더군요 데캡 떴는데도..
19/07/10 15:58
수정 아이콘
PBE에서 템드랍률이 고정빼고 엄청 하향됐다고 하네요..
19/07/10 16:01
수정 아이콘
그럼 이장르가 성립이 안돼요..
MirrorShield
19/07/10 16:02
수정 아이콘
그래봤자 누구는 0개먹고 누구는 3개먹는거에서 누구는 1개먹고 누구는 2개먹는 정도겠죠 뭐..

근데 이게 갯수도 갯수지만 내가 가는 조합과 어울리는 템이 나오느냐는 또 별개의 문제라..
완성템간의 밸런스를 최대한 맞춘다고 해도 결국 고연포나 포오네처럼 아무조합에나 껴도 되는 템이 인기일수밖에 없죠.

하스스톤도 처음 랜덤빨로 이기면 뽕맛쩐다고 좋아하고 스트리머들 랜덤에 고통받는거 보면서 인기 엄청 끌었지만
결국 통제할수 없는 랜덤요소는 직접 플레이하는데는 스트레스일수밖에 없거든요.
19/07/10 16:03
수정 아이콘
곡궁기반이 센가요?

쇼진이라거나, 요새 한참 문제되는 솔라리, 포오네 같은건 곡궁이 안들어가요..
19/07/10 16:04
수정 아이콘
처음에 LOL 나왔을때도 그런 이야기가 나왔고.. 그래서 나온 결과물은....

그냥 그 회사는 망하기 직전같은데요?.. 지금 개발 능력으로는 기대도 안되고 IP 따위.. 이제 롤 IP가 더 세보이기까지 한데..
19/07/10 16:05
수정 아이콘
그렇게 따지면 이 장르는 아예 안해야돼요.

난 리롤 몇번을 해도 1코 2랩도 못만드는데 리롤 한번도 안해도 1코 3랩 만드는 경우가 다반산데..
리자몽
19/07/10 16:05
수정 아이콘
수량을 똑같이 달란 의미였어요.
19/07/10 16:06
수정 아이콘
용 시너지를 사용해보세요.. 아무리 피많아도 데미지를 못주면 그냥 피많은 몹이죠..
19/07/10 16:09
수정 아이콘
아이템 수량도 이 게임의 랜덤성 요소인데.. 그걸 맞추면 진짜 체스하는거죠

그리고 나중엔 조합템이 떨어져서 개수 맞추는건 의미가 없습니다 그나마 확정드랍과 회전초밥으로 오체나 다른겜보다는 랜덤성이 적어요
19/07/10 16:10
수정 아이콘
랜덤 싫음 이겜하면 안돼죠

그럼 그냥 협곡가면 돼는거구요 (근데 협곡도 팀운빨아닌가요?)
MirrorShield
19/07/10 16:14
수정 아이콘
통제할수 있는 랜덤요소와 그냥 쌩랜덤은 다른데요.

당장 기물 조합이 전형적인 통제할 수 있는 랜덤요소죠

리롤을 돌려도 되고, 조합을 갈아타도 되고. 랜덤으로 판이 깔리지만 그 후에 선택을 통해 제어가 가능합니다.

그런데 아이템은 그냥 쌩 랜덤이고 내가 뭘 어떻게 해 볼수있는 요소가 없죠. 그나마 회전초밥 인데 회전초밥도 사실 내가 먹고싶은템이 내 위치 바로 앞에 나오기를 비는거 빼고 딱히 뭘 할수있는게 없구요.

괜히 언더로드가 3개 랜덤후에 선택으로 아이템을 제공하고, 하스스톤이 랜덤카드생성을 버리고 발견을 도입한게 아닙니다.
리자몽
19/07/10 16:17
수정 아이콘
어차피 랜덤으로 나오는데 드랍율 보정이 게임성을 헤치거나 재미 없어진다까진 몰겠어요. 랜덤성은 종류만으로 충분하다 생각하구요. 갠적으론 이게 더 재밌을거 같은데 오체류는 이게 첨이라 제생각이 짧을 수도 있구요
19/07/10 16:18
수정 아이콘
갯수가 편차가 적으면 사실 내가 필요한 아이템 나오는게 훨씬 더 도움이 되긴해서요...

2개 나왔는데 조개껍데기 갑옷과
1개 나왔는데 뒤집개라면..

전 후자하겠습니다..
19/07/10 16:31
수정 아이콘
하스스톤은 기본적으로 뽑기 운이라는게 있죠 오른쪽 메타..
이게임도 랜덤성이 기물이 뭐나오냐도 있고 아이템이 뭘 나오냐도 있는거죠
그리고 사실 하스스톤 뽑기 메타보다는 연패코인후에 회전초밥집에서 원하는 아이템을 가져온다는 선택지도 있어요..

하스스톤이 랜덤카드 생성을 버렸는지도 모르겠구요..

언더로드가 3개중 하나 주는게 전 엄청 재미있는건 아닌것 같네요... 아이템창도 하나고 캐리하는 맛이 없는 히오스하는 느낌?..
19/07/10 16:45
수정 아이콘
롤과 히오스 차이죠.. 라이엇은 게임자체를 될놈될로 만드는것 같아요..
19/07/10 16:59
수정 아이콘
완정 인정
기사조련가
19/07/10 17:04
수정 아이콘
하이퍼캐리 캐릭한테는 결국 고연포가 필수입니다. ap도 마찬가지죠. 이제 솔라리가 너프되면 이 흐름은 더욱 가속화될것으로 보이는데 실드를 받기 힘들어져서 메이지의 생존을 보장받기 힘들기 때문이죠. 고연포가 없으면 움직이면서 결국 박스가 깨지게 되거든요.
19/07/10 17:09
수정 아이콘
내가 필요한 아이템이 나오는게 아니니
이 예시는 틀린것 같습니다.

너도 나도 원하는템이 안나오는건
같은데 누군 1개 누군 4개가 말이 안되는거죠

원래 그런거다 그게 재미다 코멘트는
굳이 안하셔도 됩니다

똥을 만들던 금을 만들던 그게 유저 능력인데
최소한 갯수는 비슷 해야죠. 지금은 그 간격이
너무 커요.
스토리북
19/07/10 17:10
수정 아이콘
롤토체스는 안 해봤는데, 아마 오토체스처럼 각자 먹는 아이템 갯수도 운빨인가 보죠?
템 드랍률이 다르다는 건 누구는 턴에 기물을 5개 보여주고 운 나쁘면 3개 보여주는 것과 다름없지 않나요?
종류가 달라야지, 드랍률이 차이나는 건 좋은 방식은 아닌 것 같습니다. 이미 언더로드가 좋은 방식을 제시했는데 좀 아쉽군요.
19/07/10 17:14
수정 아이콘
근데 오체와 다르게 회전 초밥 라운드가 있어서. 아이템을 가지고 있는 영웅 하나를 가지고 갈수 있습니다.

템드랍률 하향과 반드시 템나오는 몹 정도면 괜찮죠. 오체가 젤 랜덤성이 심하고 롤체 그리고 언더로드 순서겠죠.

언더로드는 더 소용 없다고 전 봅니다. 저도 언더로드하지만, 언더로드 나와 전혀 무관한 템 3개가 나올경우도 있어요 (시너지 패시브템) 근데 롤체는 얼마나 도움이 되느냐의 차이이지 전혀 도움이 안되는 템은 없습니다.
19/07/10 17:15
수정 아이콘
안커요. PBE에서 패치되면 전체게임에서 한두개 차이로 좁혀지니까요..

이정도면 5코짜리 내가 원하는게 나오느냐 안나오느냐보다 게임에 영향을 줄가능성이 낮아보여요..

나한테 불리한 조합만 만나는 매칭시스템이 전 더 짜증나던데요... 라고 우기는거랑 비슷하죠..
19/07/10 17:19
수정 아이콘
박스는 한명만 움직여도 깨지는데요.. 모든 원거리에게 고연포를 줄수는 없는거 아닌가요?(상대가 6암살자만 있는 경우 등 매우 극단적인 경우가 아니면 배치로 보통 박스는 깰수 있습니다.)

고연포 메타(?)는 애초에 원딜 메타(?) 때문이라고 전 봅니다. 어떻게든 뒤에서 잘큰 원딜이나 드레이븐이 시너지 받아서 싸우면 불리해도 이길수 있기 때문이죠. 애초에 원딜에 카운터 수단을 좀 주는게 필요하지 않을까 싶기는합니다. 사실 6법사보다 잘큰 트리스타나 막는게 더 어려울수 있다보니...
19/07/10 17:35
수정 아이콘
3요들은 구성에따라 좀 다르지않나요
나르+2요들은 셋만갖춰도 암살자상대로 효과가 많이좋더라구요
메가트롤
19/07/10 17:45
수정 아이콘
그렇군요. 저도 요들챔피언의 추가는 기대하고 있습니다.
메가트롤
19/07/10 17:45
수정 아이콘
그런가요? 다음에 암살자 상대로 한 번 섞어봐야겠네요.
19/07/10 18:09
수정 아이콘
마법사구성중에 저코기물인 베이가 룰루가 먼저잡혓다면 초반3법사에 룰베넣고 나르만넣어도 저항력이 확 오릅니다!
19/07/10 18:18
수정 아이콘
암살자 고연포는 아칼리한테 거의 필수템이라 봅니다
19/07/10 18:21
수정 아이콘
올바른 패치 방향이네요
현 상황은 부정적으로 보고 있거든요
진인환
19/07/10 18:35
수정 아이콘
전 아예 안나올때가 많더라고요 ㅠㅠ..
기사조련가
19/07/10 18:46
수정 아이콘
안움직이고 제자리에서 쏘는게 큽니다. 근딜도 마찬가지구요.
MirrorShield
19/07/10 19:08
수정 아이콘
뽑기 운은 뽑은 카드를 언제 쓸지는 내가 정하는 것이기에 제어가능한 운빨에 속합니다.
오토체스류의 기물도 마찬가지구요. 나온걸 보고 내가 구매할지 아닐지 고를 수 있으니까요.

회전초밥은 선택이라기엔 많이 부족한게 회전초밥을 제어할수있는건 연패밖에 없는데다가 회전초밥에서 뭐가 나올지 랜덤이고 심지어 꼴지라고해서 무조건 원하는 아이템을 가져올수있는것도 아니에요. 제발 내 앞에 내가 원하는 아이템을 든 챔피언이 내가 풀려났을때 딱 위치하기를 빌어야할뿐

언더로드는 나와 전혀 무관한 템 3개가 나오는 경우는 진짜 희박한 확률이죠.... 대장찍으면서 그런경우 딱 한번 본거같네요...
심지어 아이템 획득 라운드는 한 게임에 5번이상 등장한다는것까지 생각해보면 그런 경우는 더 낮아지죠.
게다가 시너지를 맞춰야만 시너지 패시브템을 쓸수 있는게 아니기때문에 진짜 완벽하게 관계가 없는 경우는 정말 희박합니다.
내가 트롤 전사 조합 타고있는데 기사 시너지 먹으면 뱃라빼고 2트롤하는것보다 뱃라넣고 4트롤 하고싶어지잖아요?
롤토체스 아이템은 그냥 안나오면 노답이에요. 내가 뭘 할수있는게 없으니까요. 물론 획득 갯수가 좀 맞춰지면 그나마 낫겠지만요.

마지막으로 아이템창이 하나라고 캐리뽕맛이 없는건 아닌게.. 템창은 하나지만 시너지템은 중첩되기때문에... 악마시너지 중첩시킨 테블이 혼자 다때려죽이는 모습같은걸 볼수있죠.
19/07/10 19:19
수정 아이콘
MirrorShield 님// 전 그게 라이엇이 이 추구하는 방향이라봅니다.

틀리면 망할거고 맞으면 성공하겠죠

랜덤성을 최대로 잘풀리면 극한의 뽕맛. 지고있더라도 회전초밥에서 역전가능한 맛 이런거요
19/07/10 19:46
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고연포하고 유령무희는 뭐가 이기나요?
두란51
19/07/10 20:13
수정 아이콘
고연포를 암살도갑니다 회피불가가 붙어있거든요
19/07/10 20:47
수정 아이콘
3솔6메에 카웈터가 없나요?
운빨만이 카웉터인가
MirrorShield
19/07/10 21:09
수정 아이콘
시츄 님//

하스스톤이 성공했듯 저도 단기적으로는 좋은 방향으로 봅니다.

다만 오래 가져가기엔 문제가 있지 않나.. 싶은데

뭐 사람들이 좀 물려하면 패치로 템빨 줄이는 방향으로 갈 수도 있겠네요. 흐흐 그게 가장 이상적이긴 하죠.
19/07/10 21:15
수정 아이콘
MirrorShield 님// 하스가망한건 전 랜덤때문이라고 안봅니다. 걍 확장팩 몇개를 말아먹어서 그렇죠

전 이런 게임에 물리게하는 요소를 라이엇이 랜덤성을 줄여 뽕맛을 거세하는 방법보다는 챔프 로테이션으로 해결할거라고 봅니다 그리고 그게 맞아요
MirrorShield
19/07/10 21:30
수정 아이콘
시츄 님//
기물 로테이션은 당연히 필요한 요소구요.

과도한 랜덤성으로 인해 하스스톤이 하는 게임에서 보는 게임으로 변질된건 맞다고 봅니다.
인기 많던 시절에도 랜덤 짜증나서 안하고 스트리머들 고통받는거만 즐기던 사람이 많았죠.
카르타고
19/07/10 21:31
수정 아이콘
티모님 충성충성
카르타고
19/07/10 21:36
수정 아이콘
리롤하고는 아예 다른경우죠.
쉼표한번
19/07/10 21:58
수정 아이콘
3솔 메이지 처음 유행할때 피3남기고 완성해서 연승 달리다가 용 못잡고 3등해버린..
19/07/10 22:01
수정 아이콘
MirrorShield 님// 그래서 랜덤성을 줄여버린 확팩 최근 3개는 게임 자체를 망하게 해버렸죠.

라이엇이 그렇게 하면 그게 더 악수입니다..
MirrorShield
19/07/10 22:26
수정 아이콘
시츄 님//
하스스톤 망한 원흉으로 꼽히는 마녀숲/폭심/라스타칸은 랜덤성을 줄인게 문제가 아니라

홀짝을 제외하고 운고로/얼왕기/코볼트의 말도안되는 파워인플레에 비해서 파워가 상대적으로 정상적이었던게 문제죠..

사람들이 하스스톤 최고의 확장팩으로 많이 꼽는 탐험가 연맹의 경우 [발견]키워드로 랜덤성을 오히려 줄인 확장팩이었습니다.
에반스
19/07/10 22:41
수정 아이콘
많이 그나마 알려진게 용발+고연포+피바라기써서 유지력으로 버티면서 앞라인 다 녹고 무쌍찍는 드레이븐 메타나
6암 서풍 + 블리츠로 코어 유닛 떙겨와서 녹이는건데 둘다 난이도가 있는편이죠. 비교적 3솔 6메는 그냥 유닛만 사놓으면 장떙인데...
19/07/10 22:51
수정 아이콘
MirrorShield 님// 결국은 랜덤성 있는 게임이 문제가 아니라.

재미가 얼마나 있느냐가 게임의 성패를 좌우합니다 탐연이 발견 키워드를 가져왔지만, 그때 사기카드들은 엄청 많았고 그게 나오느냐 안나오느냐에 따라 승패가 많이 좌우됬죠(리노잭슨 덱, 핀리로 무슨 영능을 뽑느냐 등) 근데 재밌습니다. 사실 지는 경우가 많더라도 게임이 재미있는 한두판이 나오면 사람들은 그걸 노리면서 게임을 합니다. 롤 등 최신 게임은 승률은 50%에 다가가게 MMR 조정을 하고, (한마디로 지는게 50%라는소리죠) 거기서 내가 캐리할 가능성은 더 낮지만 그 캐리를 바라면서 겜을 하는것과 비슷합니다.

전 현대 게임은 여기에 뭔가가 있다고 봅니다. 롤이 인기 많은게 언제나 내가 이기는 게임이어서가 아니고 (또 다 이겨도 재미는 없겠죠), 한번의 이른바 '뽕맛' 때문에 사람들이 게임을 하게 되는거거든요.

하스스톤 망한건 랜덤성을 줄이건 뭘하건 사기치는걸 최대한 막아놨습니다. 근데 하스스톤의 사기는 어차피 랜덤사기예요. 야생에서 나가덱이 실제로 승률이 50%도 안넘었지만 너프한것과 비슷합니다. 사람들은 많이했거든요. 왜냐면 더 많이 지지만, 한번 압도적으로 이길때의 쾌감이 있으니까요. 로수붐티가 얼마나 자주나올까요? 한 20%는 될까요? 그래도 합니다 그때 압도적으로 이길수 있으니까요. 물론 노련하면 상대가 로수붐티더라도 노련한 운영으로 이길수 있습니다.

그게 나의 신체적 능력이나, 팀원간의 호흡과 같은 요소에서 '뽕맛'이 나오는게 일반 롤이라면, 카드게임이나 오체류게임은 랜덤을 이겨서 말도안되는 조합을 완성했을때에서 '뽕맛' 이 나옵니다.

라이엇은 애초에 롤 만든 방향으로 볼때 이런 점을 잘 이해하는 게임사인것 같으니(요컨데 도타류나 워3 게임에서 파생된 게임은 AP 개념이 없죠.) 전 이 재미를 줄이진 않을거라 봅니다. 다른 방면으로 보완은 할지언정.
다레니안
19/07/10 22:57
수정 아이콘
원랜디 같은 겜인줄 알고 기대했는데 저랑은 너무 안 맞는 겜이라 아쉽네요. ㅠㅠ
MirrorShield
19/07/10 23:10
수정 아이콘
시츄 님//
저도 요즘 게임의 흥행에 말씀하신 [뽕맛]은 정말 중요한 요소라고 생각합니다.

그런데 똑같은 [뽕맛]이라도 사람들이 그것을 순수하게 랜덤으로 얻었다고 생각한다면 그 뽕맛은 굉장히 약해집니다.

실제로는 랜덤의 영향이 굉장히 크더라도 내 실력으로 얻었다고 착각하게 만드는게 요즘 게임에서 가장 중요한 요소죠. 하스스톤과 배그, 롤 등이 모두 공유하는 케이스입니다. 드로우빨, 자기장빨, 팀원의 서포팅빨이 승률에 훨씬 크게 영향을 미치지만 자기 실력빨로 이긴다고 착각하니까요.

그렇게 되는 이유는 랜덤 후에 내가 [플레이]을 하기 때문이에요. 드로우 받은 후 선택을 하고, 자기장이 걸린 후 이동을 하고, 팀이 걸린 후에 결국 내가 캐리를 하듯이요.

오토체스류 게임의 인기도 똑같습니다. 랜덤기물빨이지만 결국 내가 잘 골라서 이겼다고 착각하거든요.

그런데 롤토체스 아이템은 아니에요. 아이템 잘 먹는게 실력이라고 느끼는 사람은 없습니다. 예전 요그샤론 랜덤으로 이기면 잠깐은 기분 좋겠지만 결국 흥미가 하락할 수밖에 없습니다. 내 실력이라고 안 느껴지거든요.
MirrorShield
19/07/10 23:17
수정 아이콘
시츄 님// 좀 더 적자면 [뽕맛]을 잘 실력으로 둔갑시킨 게임은 이길때와 질때의 반응이 다릅니다.

하스스톤 이길때는 내가 덱을 잘 짜고 카드를 적재적소에 잘 써서 이긴 것이고
질때는 저놈 운빨쩔어서 or 내가 개말려서 진거고

배그 이길때는 내가 쩔게 쏴서 다죽여서 치킨먹은거고
질때는 저놈 파밍운빨 or 자기장빨때문에 진거고

롤 이길때는 내가 개쩔어서 이긴거고
질때는 아군이 똥싸서 진거고

오토체스는 이길때는 내가 조합 잘짜서 이긴거고
질때는 상대가 운이 말도안되게 좋아서 or 내가 개말려서 진건데..

롤토체스 아이템은 이겨도 져도 그냥 운빨 이외로 느낄게 없어요.
19/07/11 01:01
수정 아이콘
패치좀 빨리 되면 좋겠네요. 3솔라리 저격너프는 안되나 ㅠㅠ
19/07/11 02:07
수정 아이콘
(수정됨) MirrorShield 님// 맞아요 아이템은 그런 요소가있죠 그래서 라이엇은 제생각엔 영리하게도 조합이라는걸 만들었더라구요. 그것도 오체처럼 무슨템인 조합되고 안돼고가아니라 모든 템이 2티어체제로 모두 조합되게요.. 즉 이용자는 당장 조합해서 이득 볼거냐 참았다가 더 좋을때 쓸꺼냐를 강요받기되죠(살아남고 저순위면 내가원하는 템은 보통가져오니까요)

운빨이 다른 게임보다 심한데 이것도 실력이 전혀 없지않아요 가장 구리다고 평가받는 조개껍데기도 6메이지 메타에선 잘쓰는사람은 엄청 잘쓰더라구요

그리고 완성품간 밸런스도 꽤 신경쓰는것 같구요 전 그래서 순수 요그사론보다는 괜찮다고봅니다. 랜덤 + 회전초밥을 통한 (사실상 강제되지만) 내가 뭔가를 하는것처럼 느끼게하거든요

깊이는 다른문제입니다만 롤체는 오토체스보다 뽕맛 하나는 확실히 더 좋습니다. 그리고 이 뽕맛에 현재에 아이템 시스템이있는건 확실한것 같구요
修人事待天命
19/07/11 08:42
수정 아이콘
조개 버프좀 ㅡㅡ
19/07/11 11:37
수정 아이콘
고연포 끼면 유령무희도 때릴 수 있어요. 그래서 암살자도 고연포가 필수죠
19/07/11 11:44
수정 아이콘
솔라리 적용 가로열이 저격너프라고 볼 수있죠. 배치가 꼬이거나 많은 챔피언들이 버프 받기가 어려워지니까요
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