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Date 2019/06/04 13:44:18
Name 라이츄백만볼트
Subject [LOL] 승격 기념 솔랭을 하면서 느낀 잡생각들 정리
1. 감동의 승격

어제 새벽에 감동(?)의 승격이 있었습니다. 물론, 여전히 소위 브실골에서 벗어나지 못했고 제 생각엔 앞으로도 벗어나긴 어려워 보입니다(...)
리그 오브 레전드를 몇년을 해보신 분들은 다들 느끼셨을텐데, 자신의 일반적인 MMR 주변에서 요동치는게 아니라 그 범위 밖으로 치솟고
추락하는건 우리 개인의 능력보다는 우주의 기운의 영향을 더 많이 받습니다. 단순하게, 뭔가 되는날이다 싶으면 그냥 대충 쏴도 다 맞고
멘붕해도 이기고 내가 터져도 위아래에서 캐리해주는데, 안되는 날이면 솔킬만 4번 따도 바텀에서 7데스가 나옵니다.

어제, 정확히는 오늘 새벽은 되는날이었습니다. 챔프 폭이 워낙 좁아서 선픽하면 안되는 챔피언들을(카사딘 등) 선픽해대는데도 상대방이
카운터쳐주지 않을때부터 신묘한 기분이 느껴지더니, 3번째 판인가에선 시작하자마자 상대 미드가 달려주더군요. 그 순간 오늘 하늘의
기운이 왔음을 느꼈고, 무리하게 달린 결과 7승 1패 하면서 승격했네요. 물론, 저 1패가 진짜 충격적인데 4-5로 졌습니다.

제가 5 쪽이었다는게 레알로 충격.


2. 연습하는 챔피언들

스스로 생각하건데, 제가 롤에 대해 가지는 재능은 대충 브로페서 홀스랑 비슷합니다. 판수는 비교가 안되지만 경력은 시즌 3부터 했으니
대충 쌓일만큼 쌓았는데, 티어가 홀스랑 비슷하거든요. 즉, 재능이 0입니다.

그래서, 제가 대략 시즌 5때부터 세운 철칙은 절대로 여러 챔피언을 파지 않는겁니다. 재능이 부족한데 판수조차 한시즌에 200판 넘긴적이
거의 없을만큼 부족하고 1년씩 솔랭을 쉰적도 있으니, 이 좁은 판수를 2,3챔피언에 몰빵해도 숙련도를 쌓기에 모자라거든요.

해마다 선택하는 챔피언은 조금씩 바뀌는데, 올해는 탑에서 잭스 우르곳 블라디, 미드에서 블라디 카사딘 말자하 5챔프를 돌려쓰는 중이고
이 5챔피언 중에서도 승률은 우르곳 카사딘 말자하 셋이서 다 올리고 잭스는 맨날 골라서 터지고 오는게 일상입니다.



3. 바위게 정치학개론

제가 주로 고르는 챔피언들의 공통점이 있습니다. 우르곳 정도를 제외하면 전원이 초반 약캐에 가깝고, 우르곳도 사실 저렙 강캐로 보긴
어렵죠. 그 중에서도 블라디 카사딘은 저레벨에 챔피언이 아닌 수준이구요. 이래서, 제가 가장 무서운게 정글러가 바위게에 핑찍는겁니다.

정글이 바위게에 핑 찍는 순간 머리속이 혼돈으로 가득찹니다. 블라디/카사딘 3렙인데 가는게 맞나? 안가면 쟤 던질텐데?

요 부분에 대해서, 대략 요번달 부터는 결론을 내렸습니다. 가는 시늉만 하고 안가기로 했어요. 대~충 핑 400정도 되는것처럼 느릿느릿
바위게쪽으로 움직이는체 하다가 미니언 먹는게 낫더군요. 3렙 블라디 카사딘이 가서 죽으면 그 경기가 통으로 터지지만, 내가 안가고
정글러만 바위게 뺏기든지 죽으면 정글 하나만 망한다는게 그간의 경험을 통해 얻은 지론
입니다.

이 경우, 당연히 2~3렙 카사딘이 도와주러 안왔다는 이유로 정글러는 분노를 토해낼텐데, 역시 여러번의 분쟁을 통해 깨달은 교과서적인
대응은 다음과 같습니다.

Q : 왜 안오냐 이 부모님이 멀리 가신 카사딘 trash야
A : 죄송 제가 맵리딩이 느려서 못봤네요.
- 최악의 대답 : 내가 카사딘인데 저렙에 어떻게 가냐 어쩌고 하면서 반박하기. 개빡친 정글러를 자극해서 미드 달리게 만들 뿐이니 그냥 못봤다고 사과하는게 정답.

Q : 개 bug 내가 블루 먹음
A : 아무말 하지 말고, 그냥 포기하기. 다행히 카사딘 말자하 블라디 셋다 초반 넘기면 블루 없어도 할만하더라. 이후에 로밍이나 한타 잘해서 팀내 발언권 생기면 모른체 하고 블루 먹어도 정글러가 보통 별말 안함.

- 최악의 대답 : 아니 블루는 줘야지 xxx야.
통상, 골드 이하 정글은 바위게 싸움에 오지 않은 미드가 블루를 요구하는건 미드 달리라는 요구와 같은 의미로 이해합니다.

Q : 초반 바위게싸움도 무지하게 약한데, 블루는 필수인 미드챔이면 어떡하나요?
A : 그런 챔피언 심해에서 하는거 아닙니다.

+ 참고로, 카사딘 블라디일때 보통 저렇게 한다는거고, 말자하 잭스 우르곳이면 갑니다. 특히 말자하 은근 모르는 분들 있는데, 저렙
바위게 싸움에서 골드 이하는 공허충을 무시하는 경향이 있어서 생각보다 강합니다. 공허충이 자기 피 절반을 까는데 꿋꿋이 무시하는
유저가 많아요. 사실, 저렙에 스킬도 몇개 없어서 공허충에 스킬쓰기 아깝긴 하죠.



4. 최근 재미본 챔피언

최근이라기보다도, 정확히는 3일전부터입니다. 근 3일간 말자하전적이 10승 3패네요. 제가 롤 하면서 간만에 난 이 티어보다 잘한다고
느낀게 말자하 할때입니다. 아무래도 제 장단점과 맞물리는 면도 있고, 말자하 자체가 바위게 싸움이 한타이밍 늦어진 혜택을 제법 본 면도
있습니다. 말자하에 대해서도 여러가지 생각은 드는데, 나중에 한번 따로 글을 써보면 재밌을것 같습니다.

저랭에서 말자하가 가지는 가장 큰 장점은 다른게 아니고, 말자하의 존재 자체가 심해 한타의 발암요소 상당부분을 제거합니다.

1) 나 궁 쓴 다!!!!!!! 외치는 요란한 궁극기 임팩트 덕에 모두가 말자하 궁 꽂은 상대를 점사하게 되고
2) 말자하 자체가 정돈된 한타의 강자에 가까운데(어마어마한 체력%뎀으로 탱커조차 순삭), 말자하가 궁꽂으면 모두의 이목이
집중되서 자연스럽게 한타가 정돈되서 난전보단 앞라인 녹이기로 진행되고
3) 태생적인 재능의 부족으로 카이팅이라는걸 하지 못해서 4코어가 떠도 2코어 미드만도 못한 심해의 원딜들에게 갓뚝딜 시간
줘서 자신이 가진 템이 얼마나 강한지 깨닫게 만듭니다.

즉, 아군의 딜분산을 막고, 정돈된 한타를 유도해서 공황장애를 방지하고, 원딜의 프리딜 시간을 줍니다. 이게 제일 큰 장점같습니다.

이 좋은 말자하의 딱 하나 문제는 모두가 다 아는 그 템, 양피지가 뜨기 전에는 자기가 소환하는 공허충만도 못하다는점인데...

마나보석 회복포션 들고 갑시다. 도란링 선택비율이 제일 높던데 전 걍 무조건 마나보석입니다.


5. 최근 느낀 오묘한? 챔피언들

지금부터 적는건 제가 플레이한 챔피언들이 아니고, 제가 아군/상대팀으로 보면서 느낀 챔피언들에 대한 감상입니다.

1) 그 고양이

처음 나왔을땐 역대급 트롤챔이라고 난리였는데, 현재 그런 인식은 빠르게 사라졌습니다. 폭풍같은 버프가 쏟아지기도 했고, 유저들이
사용법에 익숙해질수록 생각보다 좋아진것 같아요.

근데, 최근 랭겜을 하면서 느끼는 고양이의 특성은 원딜의 멘탈을 자극한다는 부분 같아요. 유미가 경기에 나오면, 유미측 원딜이 멘붕하는
확률이 올라간다는걸 느끼고 있습니다(...)

아무래도 라인전 구간에서 자기 안에 숨어서 논타겟 안맞아주는데서 오는 심리적 외로움(...), 유미라는 챔프 특성상 원딜이 꼬인다 싶으면
주저없이 숙주(...)를 바꾸는 경향이 있는데, 이때 서폿에게 버려졌다는데서 오는 박탈감(...) 등이 원인이 아닌가 합니다.

일단은 저도 유미를 보다 느낀게, 이 챔피언은 EU메타에서 서포터는 원딜과 함께가기 때문에 바텀을 갈 뿐이고 메타를 떠나서 보면 원딜보다
잘큰 브루저를 숙주로 삼을때 제 성능이 나옵니다. 솔직히 한타에서 원딜에게 붙어있는다? 이런 유미가 소나 소라카보다 나은게 없어요.

유미의 진가는 잘큰 브루저를 숙주로 삼고, 브루저가 패도적으로 진입할때 브루저에게 추가적으로 소나궁과 힐량을 넣어줘서 한타 터트릴때
나오더군요. 그래서 유미 유저들은 굉장히 이른 타이밍에 원딜을 버리고 강인한 탑솔 정글 미드에 올라타는 경향이 있고, 이게 실제로
챔피언 특성에 맞다 봅니다.

단지 이러면 원딜의 멘탈이 터질 확률이 매우 높아져서, 이 부분을 원딜들이 적응하기까지 시간이 필요해보입니다. 홀로서기해야됨.


2) 아트록스

요즘 아트록스가 나와서 라인전 지는거 보신분? 제가 처음엔 적 아트록스에게 아군 탑솔이 무참히 털려서 겜 망하는거 보고 아군 탑솔
원망했는데, 요 일주일간 대략 20~30경기 하면서 깨달았습니다. 아군 탑솔이 문제가 아니고 아트록스가 문제입니다. 이거 나와서
라인전 지는걸 못봤어요.

아군으로 나오든 적군으로 나오든 무조건 나오면 라인전 솔킬 한 70% 확률로 내고, 갱가도 부활 트리거되면 더블킬이라 정글도 무서워서
탑을 찌를 엄두조차 못냅니다.
요즘 아군 탑솔이 아트록스 골랐는데 반반가면 한심해보일 정도라서, 라이엇이 아트록스 너프하겠다는
말은 이해가 가더군요. 부활 삭제를 계획중인게 아쉬울 뿐... 그보다 q딜좀 깎아주세요.

그나마 라인전과 달리 한타를 잘하는 아트록스가 굉장히 드물긴 하더군요. 궁너프 이후로 한타가 상당한 고난도인건 맞습니다.
제가 볼때는, 지금의 아트록스는 전형적인 한타 후진입챔프가 됬어요. 아군이 양념친거 뒤에 와서 받아먹고 궁극기 부활 트리거시켜서
한타 터트려야됩니다. 근데, 굉장히 많은 저랭 아트록스 유저들은 예전 아트록스 감각으로 자꾸 자기가 선진입하는 경향이 있네요.


3) 시비르

갑자기 시비르가 원딜계의 0티어가 됬습니다. 제가 바텀을 안해서 이유는 잘 모르겠는데, 요즘 미친듯이 나오고, 높은 확률로 바텀
포블내고 올라오더군요. 킹갓위키에선 베인의 너프로 이익을 얻었다는데, 이 주장은 기존에 베인이 시비르를 하드하게 카운터칠때
의미가 있는 말이지만 제가 알기로 솔랭에서 이즈리얼은 몰라도 시비르는 애초에 베인에게 카운터당하는 원딜은 아닌걸로 압니다.

시비르가 팅부 두어번 하면 베인은 그거 받아먹기도 숨가쁘지 않던가요? 뭐 하여튼 이유는 잘 모르겠는데 요즘 시비르가 승리요정이긴
합니다. 사실, 강할때 그 강함이 직관적으로 드러나는 유형의 챔피언(아트록스, 베인 등)들이 있다면, 직관적으로 잘 드러나진 않으나
어쨌든 이기는 챔피언
이 있고 시비르는 후자쪽인것 같아요. 시비르 끼고 이겨도 얘가 그렇게 엄청 세고 잘해서 이기는지는 잘 모르겠는데
어어어어 하다보면 이겨있는 느낌의 경기를 몇번 해봤네요.


6. 마무리

승격 기념으로 최근에 솔랭에서 느꼈던 몇가지 생각들은 적당히 적어봤습니다. 올해는 플레티넘에 갈 수 있을지 궁금해지네요. 물론
거의 안될거라는 생각은 듭니다...

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저격수
19/06/04 13:51
수정 아이콘
요새 이블린에 꽂혀서 이블린만 연속으로 50판 정도 했는데, 이런 장점이 있습니다.
1. 이블린보다 바위게 싸움 약한 캐릭은 본 적도 들은 적도 없어서 미드가 바위게 싸움 해주러 안 와도 됩니다. 어차피 못 먹어요.
2. 2번째 블루를 가져가도 딱히 뭐라 안 합니다. 이블린보다 블루 의존도 높은 미드 자체가 몇 안 돼요.
3. 혹시나, 혹시나 6렙전에 킬이나 어시를 먹으면 그 게임은 이깁니다.
4. 아스날
바위게 정치학개론 보고 갑자기 찔려서 댓글을...
아 그리고 혹시 6렙전 이블린한테 지는 정글 있으면 알려주실 수 있나요
라이츄백만볼트
19/06/04 13:56
수정 아이콘
옛날같으면 아무무~ 뭐 이럴텐데 요즘은 이런말 못하겠네요. 제가 솔랭 1년 가까이 쉬고왔더니 이제 아무무가 리신보면 붕대로 달려들어서 개패는 세상이 됬더라구요.
19/06/04 16:07
수정 아이콘
이거 사실인가요?.. 저 아무무 유저였는데 복귀각 잡아야 하는건가요?
라이츄백만볼트
19/06/04 16:19
수정 아이콘
정글도 제가 잘 안하긴 하는데, 최근 아무무는 몇년 전보다 1-1 능력이 상당히 강하고, 무엇보다 딜무무가 대세입니다.
19/06/04 16:20
수정 아이콘
아무무 뭐 버프된거 있나요? 현재 스킬셋으로는 강해질게 없어보이는데요...
라이츄백만볼트
19/06/04 16:23
수정 아이콘
저도 아무무 유저가 아니라... 탑미드로서 느끼기엔 1. 최근엔 아무무도 예전처럼 찐따같이 안하더라 2. 요즘은 대세는 딜로가더라. 이 정도.
larrabee
19/06/04 17:17
수정 아이콘
잿불거인 버프 이후 세주아니와 함께 픽률이 비약적으로 상승한거같습니다
개인적으로 딜무무보다 그냥 방템 둘둘한 아무무가 더 무섭더라구요 녹지도않는 주제에 아픕니다;
우르쿤
19/06/04 18:16
수정 아이콘
사실 무무는 이번에 버프되기 전부터 리신은 1대1로 이길 수 있는 능력을 가지고 있었습니다. 초식의 이미지가 너무 강했고 예전의 리신이 너무 강했어서 잘 모르기도 하지만 초식이라는 것 때문에 교전을 피하면서 다니는 6렙의 무무를 생각하죠 다들.
아무무 정말 괜찮습니다. 0티어 1티어 최상위급이 아니라서 그렇지 최상위급 정글러들 제외하면 무무도 좋습니다. 추천드리는 세팅은 여진 잿불 무무에 ap 많으면 적응형투구 ad 많으면 얼심 식으로 가면서 중간중간에 갱 다니면 됩니다.
슬라임
19/06/04 13:56
수정 아이콘
케인이랑 이블린이랑 3렙에 만나면 누가 이기나요?
저격수
19/06/04 13:58
수정 아이콘
이블린이 정글 캠프 돌고 체력을 좀 채운 상태냐 안 채운 상태냐에 따라 다른데, 케인이 카정 온 상황이면 케인이 이기고 아니면 이블린이 이기는 것 같아요. 제가 케인은 안하지만 바위게 싸움에서 w걸면 케인이 도망가더라고요.
크림샴푸
19/06/04 13:59
수정 아이콘
40대 아재입니다. 롤 경력은 6년, 랭겜 경력은 3년차입니다. 작년 재작년은 세기말에 한 150판 정도 해서 플 1 까지만 딱 찍고 안했었는데
올초엔 처음으로 시즌초부터 돌렸습니다. 지금 다4 되고 랭겜은 안한지 두달쯤 되는데... 지금 다4가 사실 플1이나 별차이가 없다고 보고..
제 피지컬은 개 똥망입니다. 젋었을때야 사실 피지컬로는 어디 안빠진다, 스타1 과 각종 MMORPG 로 단련된 극강의 피지컬이 주무기였다면
지금은 급격히 찾아온 노안과 나이로 인한 손떨림..그리고 잦은 피로감.. 탑, AD캐리, 서폿 위주로 하는데
제가 생각하는건 누구나 노력하면 플은간다. 거기서 좀더 하면 다이아 상위는 간다 입니다.
왜 못가냐... 게임에 재능이 없다? 피지컬이 딸린다? 아니라고 생각합니다... 강한 멘탈과 내 생각이 틀릴수도 있다!! 를 항상 유념할 수 있는 마인드!
이게 핵심이라고 생각합니다.

매 순간순간 판단을 내려야 할 때 남탓, 팀탓 + 내 생각은 틀리지 않았어 를 줄이면 스르륵 올라간다고 생각합니다.
내가 아는 상식은 어제까지는 상식이었지만 오늘은 아닐수도 있습니다. 티어 못올리시는 분들 중 특징 중 하나가 아이템의 고정화 입니다.
또 혹은 너무 저돌적이거나, 너무 사리거나 입니다. 또, 내가 이걸 안하면 진다도 엄청 자주 봅니다...
우리는 마스터도 아니고 그마도 아니고 챌도 아닙니다... 프로는 더더욱 아니구요... 0:10 으로 시작했어도 얼마든지 역전 가능합니다
즐겁고 유연하게 하시다 보면 올라간다고 생각합니다. 크크
라이츄백만볼트
19/06/04 14:05
수정 아이콘
저도 사실 다마챌 + 아이언(!!) 말고 브실골플 사이에 그렇게까지 극적인 피지컬 차이가 있는지는 근래에 잘 모르겠더군요. 근데 실황리얼아이언 보니까 아이언은 진짜 피지컬 문제입니다(...)

멘탈적인건 그렇다 치고, 티어별로 정말 격차가 심한 부분이 의외로 지식적인 부분이 아닌가 자주 생각합니다. 적으신 템 문제도 그렇고, 예컨대 챔프 상성만 봐도 롤에서 1렙부터 18렙 풀템까지 한쪽이 계속 이기는 극상성은 잘 없고, 시기별로 상성이 바뀌는 경우가 대부분인데(그리고 그 시기가 긴쪽을 보통 카운터라고 하고) 그 이기는 시기를 하위티어일수록 잘 모르는 경향이 크죠. 저도 잘 모름.
저격수
19/06/04 14:07
수정 아이콘
제가 이블린 첫 판을 했을 때, 이블린이 6렙 되어야 은신이 된다는 사실을 모르고 적에게 돌진해서 몇 번 죽었던 적이 있어요. 진짜 지식 문제가 많습니다 -_-
라이츄백만볼트
19/06/04 14:11
수정 아이콘
제가 말자하 처음했을때는 q 말고 r로도 e가 리셋된다는걸 몰라서 삽질했던 기억이 납니다 ㅠㅠ
달콤한휴식
19/06/04 14:15
수정 아이콘
어정쩡하게 정신승리하기에 내손이 부족하네가 좋죠. 그런데 게임 진짜 많이 해본 사람들은 압니다 내 손이 문제가 아니라 머리 문제구나. 멍청하다 이런 뜻이 아니라 정보습득도 느리고 그 남보다 느리게 수집한 정보의 활용도 느리다는 뜻. 제가 장담하는데 아브실골 탭 눌러서 주요 적 챔피언 (서폿 뺀 나머지 전부확인) 템 확인 3번이상한다? 없어요. 적 kda cs 레벨만 봐도 정보습득이 벅찬데 내 라인 cs먹기도 바빠죽겠는데 그걸 확인? 못해요. 거기에 더해 집중시간과 아닌 시간도 차이가 많아요 즉 디테일이 떨어짐. 아 이걸 이렇게 고려해야지라는 자각 자체가 없는 경우가 많음
wersdfhr
19/06/04 14:03
수정 아이콘
저는 랭겜의 90% 정도를 나서스만 하는 유저인데

아군 정글러가 초반에 탑바위게 핑찍으면 바로 채팅이랑 핑 차단해버리고 커버는 절대 안갑니다;;
라이츄백만볼트
19/06/04 14:07
수정 아이콘
이게 탑은 여차하면 걍 차단하면 서로에게 나을때가 많은데(탑 입장에선 걍 내 흐름대로 하는거고, 정글 입장에서도 한동안 화난거 채팅으로 분풀이 했는데 탑이 아무말 안하면 화좀 풀리니까), 미드는 그놈의 블루때문에... 차단하긴 좀 그렇더군요. 전 보통 걍 빈말로라도 사과하는 편입니다.

그러면 그래도 한 50% 이상 블루는 주더군요.
은퇴할나이
19/06/07 03:08
수정 아이콘
저는 팀에 탑나서스 픽나오면 전적보고 그냥 닷지합니다
달콤한휴식
19/06/04 14:07
수정 아이콘
저도 개인적인 생각
1. 시비르 승률 픽률 치솟고 있는 현 상황에서 선픽 시비르 보고도 후픽 이즈 고르시는 분들은 이기고싶은 마음은 있는지 궁금해요. 와드 박고 미친듯이 미는 시비르 상대로 이즈가 라인전 너무 힘든데
2. 체감 승률 때문인지 노틸 밴 엄청 늘었어요 아 꿀 빨고 있었는데,...
3.유미는 시비르랑 같이 있으면 짱입니다 유미 어그로 시비르 스펠실드 유미 힐 이속 시비르 패시브 궁 다 시너지 그 자체라서 개좋습니다. 시비르 평타 사거리가 오지게 짧아서 유미 궁이랑 잘 맞는것도 묘한 아이러니
라이츄백만볼트
19/06/04 14:09
수정 아이콘
3번 관련해서 유미 케틀이 그문제로 어제 싸운걸 봤네요. 유미가 궁쓰는데 케틀이 e로 카이팅한다는건데...

진짜 솔로몬이 와도 답을 못내리겠더군요. 아니 케틀 입장에서도 유미가 지금 궁 쓸지 잘 모르니까 일단 e써야되는거고 유미는 기껏 궁썼는데 케틀 스스로 날리니 개빡치는거고. 둘다 이해가 가서, 케틀과 유미는 궁합이 안좋다는걸 느꼈네요. 둘다 나름 합리적으로 플레이했는데 쓰레기가 됬다는건 궁합이 안맞는다는것.
청순래퍼혜니
19/06/04 14:15
수정 아이콘
정말 브론즈 원딜 입장에서 유미는 정말 재앙입니다. 일겜 돌릴때 '서폿 선' 하는 채팅만 봐도 벌써 오금이 저려요. 99퍼 확률로 유미를 픽하겠다는 뜻이거든요. 라인전 하면서 6렙 찍을때까지 상대 그랩 날라오고 적 정글러 갱오고 난리 부르스를 치는 와중에도 와드 하나 안 박고 라면을 쳐먹는지 깨톡질을 하는지 암것도 안하고 붙어만 있다가 궁 찍으면 허공 궁이나 날리고 ? 연타나 날리는 유미를 매일 만나다 보면 진짜 미쳐버릴 것 같아요. 그렇게 경험치 도둑질 하다가 봇 박살 나면 딴 라인으로 가면서 정치질하고... 물론 거의 그렇게 스무스 하게 밀려서 지지만 가끔 다른 라인이 미친듯 잘컸을 때 기생 잘해서 겜이라도 이기면 '유미 클래스 인정?' 이따구 대사나 치는거 보면 진짜..... 아아악.
라이츄백만볼트
19/06/04 14:25
수정 아이콘
이게 골때리는게, 원딜 말고 유미나 탑미드의 입장에서 보면, 유미는 때되면 숙주 갈아타는게 맞긴 맞습니다. 제가 탑가서 우르곳 잭스 하다보면 걍 유미님 오시라고 할때도 있고, 보통 말 안해도 어느샌가 정신차려보면 유미가 제 안에 들어와 있더군요.

근데 그게 합리적이긴 하거든요. 유미와 함께하는 잭스는 이니시도 됩니다. 아무리 봐도 유미는 돌격하는 브루저에 올라타야되는 챔피언인데, 이런 플레이가 원딜 뒷목 무지하게 잡게 만드는 경향은 있죠. 스타일은 다르지만 백도어류 챔피언처럼 합리적인 플레이 스타일이 사람들 짜증나게 하는 면이 좀 있다 정도로 느끼네요.
청순래퍼혜니
19/06/04 15:00
수정 아이콘
라인전 페이즈 이후에 유미의 롤은 뭐 적절한 숙주 스위칭이 맞겠죠. 애초에 그렇게 설계된 챔프이기도 하구요. 기생하고 숙주 갈아타는 패턴 자체가 빡치는 게 아니라 그냥 라인전 페이즈에서 원딜에 w 스킬 쓰고 멍 때리고 있는게 유미의 롤인 걸로 생각하는 (혹은 그게 아닌 걸 알고도 트롤링하는)저티어 플레이어를 너무 많이 만났어요.(거의 백퍼) 유미 스킬셋 아무리 읽어봐도 적절하게 포지셔닝 잡고 Q견제 하다가 붙어서 타겟팅 피하고 힐하고 다시 떨어지고를 반복하는 플레이를 해줘야 할 거 같은데 이건 뭐... 물론 고 티어에서는 당연히 다르겠지만 제가 그 쪽은 알 길이 없네요 흐.

백번 긍정적으로 생각해서 그렇게 원딜 노예가 되서 혼자 라인전 버티고 버텨서 라인전 페이즈 끝내고 나면 경치 나눠 먹인 유미가 성장 기대치라도 있으면 그 개 같은 라인전에서 보람이라도 느낄텐데 그것도 아닌 거 같고... 물론 잘 큰 팀원이 있다는 전제하에 성능 좋은 궁으로 활약할 가능성은 분명히 있지만 챔프 설계 자체가 성장해봤자 혼자서 뭐 할 수 있는 건 한계가 있어 보이는 챔프라서 말이죠.
스토리북
19/06/04 14:16
수정 아이콘
시비르는 베인에게 카운터 당하는 원딜은 맞습니다. Q가 구르기에 씹히고, E는 쓸모가 없죠.
베인 떡락으로 간접상향 받은 거 맞아요. 저도 꿀 빨고 있습니다~
라이츄백만볼트
19/06/04 14:26
수정 아이콘
근데 라인클리어가 10배쯤 차이나서 베인이 딜교를 하기가 힘들지 않나요? 하여튼 제가 바텀을 거의 안해서 잘은 모르겠네요.
스토리북
19/06/04 14:30
수정 아이콘
라인에 스킬 돌리면 바로 구르고 맞다이 들어오죠. 게다가 마나 압박도 심한 편입니다.
cluefake
19/06/04 14:37
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그래서 시비르 하는 친구가 짤폿 좋아하더군요.
주기적으로 마나를 준다고;;;;
코돈빈
19/06/04 14:37
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(수정됨) 시비르vs베인 단독 1:1은 베인이 이깁니다만, 바텀은 2:2라인이고 롤은 5:5게임이라 조합이 제일 중요하죠.

베인쪽이 푸쉬주도권 있는 조합이면 시비르는 텔들고 라인당겨가면서 정수뜰때까지 반반파밍 같은 선택지(물론 베인한테 주도권 내줘서 베인이 중반에 날뛰는 심각한 문제점이 있긴 함)가 있는데, 시비르쪽이 푸쉬주도권 있으면 베인은 포탑방패 5개 다 까이고 포블까지 주거든요.

물론 몇달전 패왕시절 베인은 시비르의 카운터인가 아닌가를 따지는게 의미 없었죠 드레이븐 제외 맞다이 몽땅 다 죽이는 픽이라 시비르를 논할 이유가 없음...
라이츄백만볼트
19/06/04 14:42
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사실 그렇죠. 카운터니 뭐니 하는게 원래 버전마다 바뀌때문에... 예컨데 현 버전에선 베인이 시비르 카운터는 커녕 상대승률 압살당하는 시비르 밥인걸로 나오네요. 지금 버전과 솔랭 환경에선 아마 베인이 시비르에게 딜교 걸 엄두도 못내는 거겠죠. 또 패치좀 하다보면 베인이 후드려패는 버전도 올것이고...
cluefake
19/06/04 14:44
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몇달 전 베인은 아군으로 보면 기분 째졌죠.
그냥 센데, 중반도 세고, 후반딜포텐도 괜찮으며(생존성이 조금 문제지만 잘 봐주면 되고)
킬 두어개쯤 먹이면 베인수 변신해서 겜 터지니까;;;
다크템플러
19/06/04 14:18
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시비르 1티어로 나오는이유는, 지금 나오는 서포터들이 시비르랑 궁합이 잘맞거나 시비르로 카운터 치기 좋은 경우가 많은게 크죠
거기에 구인수 너프를 피해가면서 본인은 정수 버프의 수혜를 받은 챔프기도 하구요.
cluefake
19/06/04 14:26
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하..전 정글 주포인데
되는 날 안되는 날을 정글러는 더 크게 느낍니다.
4연속 두 세 라인이 터져버리면 정글은 손가락 쪽쪽 빨다 4연속으로 지고 멘탈 터지거든요 ㅠㅠ 탑은 솔직히 멀쩡해도 미드 바텀 터지면 큰 의미가 없고.

우리팀 미드를 볼때 느끼는 건
일단 라인전만 이겨주면 무얼 하든 좋다! 솔킬만 내면 뭘 하든 내 알바 아님!
그리고 르블랑이 제일 기분 좋습니다. 갱호응 바위게 지원 2대2 좋지 킬 두어개 멕여놓으면 지가 알아서 다 하지..킬 먹이기도 쉬운데 먹이면 겜 터집니다.
카사딘은 초반이 갑갑하지만 그래도 시간은 우리편이니까 킬 먹여서 그 시간을 앞당기려고 하고.. 궁 찍고 킬 멕이면 사람 되는 속도가 급격히 빨라져서.
블라디 말자하 오리아나 빅토르 이런 이동기x 뚜벅이 미드가 우리 미드다? 오키 그럼 난 세주나 해야지;;; 초반에 정글링이나 하면서 후반가자;;; 후반가면 이기겠지.
진짜 진짜 라인전이 최곱니다. 아군 라이너들이 라인전만 이겨주면 겜을 너무 쉽게 풀어나갈 수 있어요. 그래서 제가 탑 케일 같은 픽 안 좋아합니다. 라인전 이기는 꼴을 못 보니까;;;;

친구놈하고 할 때는 시비르 노틸 조합 구성하는데 친구가 시비르 세 너 노틸하면 필승이야 하길래 왜 시비르가 세단 거지??
일단 라인전부터 겁나 세더군요 외부 개입없으면 더블킬에 포블 무조건 낼 수 있습니다. 왜 세졌는지는 모르지만 라인전이 겁나게 세고, 또 시비르 특성상 이게 시간이 간다고 힘빠지는 원딜이 절대 아니죠. 그래서 마음이 편-안합니다. 모르가나만 밴하면 세상 두려울 것이 없음 아군 정글이 정상인인가 아닌가만 두렵지요.
라이츄백만볼트
19/06/04 14:28
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사실 본문은 라이너 입장에서 쓴 글이고 크크크 반대로, 바위게 털리는 정글 입장에선 아마 카사딘 블라디 따위를 고르는 아군 미드가 원망스러울겁니다. 저도 그 심리도 또 이해가 되다보니, 걍 빈말로라도 무조건 사과하는게 낫더군요. 이건 논리적으로 어떤 플레이가 맞냐 이런게 문제가 아니고, 그냥 그 상황에 처하면 안도와주는 라이너가 원망스러울거라는게 심리적으로 이해가 가서...
cluefake
19/06/04 14:34
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카사딘은 좀 차라리 낫습니다. 6렙부터 이동기가 생기거든요. 바위게 포기하고 한번 들러서 킬 멕이면 갑자기 세지고.. 좀 희생하고 밀어줄테니 카사딘 너가 캐리해 해도 되거든요.
제일 싫은 게 오리아나 빅토르 류 입니다.
얘네는 근처에 없으면 갱당해 죽을까봐 불안해 죽겠는데 그렇다고 밀어준다고 겜 확실하게 터지는 것도 아니고, 무서워지는 타이밍이 너무 느림 진짜;;;
저격수
19/06/04 14:36
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오리아나 빅토르 특)
(갱당해서 죽고 나서) 아니 내가 cs 30개 이기고 있는데 우리정글 뭐함
라이츄백만볼트
19/06/04 14:37
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이게 똑같이 뚜벅이여도, 예컨대 말자하 유저는 말자하가 초반에 개노답인걸 압니다. 그래서 알아서 초식동물 마인드로 라인전 하고, 양피지 떠도 걍 밀고 로밍이나 보는 정도죠.

빅토르 오리아나의 문제점은, 얘네는 정글개입이 없으면 라인전이 실제로 강한편이라는겁니다. 그래서 뚜벅이인데 저렙부터 밀고 자신있게 앞으로 나가요. 실제로 정글 안오면 세니까.

하지만 적정글이 안올리가 없고, 와서 죽음... 똑같이 뚜벅이인 저렙 카사딘이나 말자하랑 달리 오히려 초반 강캐라서 갱을 더당해요.
cluefake
19/06/04 14:42
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맞습니다.
오리아나/애니비아/빅토르는 상대로 나오면 그 체감이 더 확 되는데
왜냐면 뚜벅이가 라인 반 넘어서까지 나가서 넘모 먹음직스럽거든요.
그렇게 자르반 같은 거 잡고 060 만듭니다. 딱히 우리 미드가 이뻐서가 아니라 넘모 탐나는 확정킬인데. 그 다음 전챗으로 정글차이 외쳐주면 상대 오애빅은 멘탈 터져서 우정머를 외치 읍읍읍
19/06/04 20:20
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모스트2가 르블랑인 미드라이너인데 일겜에서 정글 갈때마다 우리 미드가 르블랑이면 진짜 편하더라고요 크크
cluefake
19/06/04 20:23
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르블랑은 진짜 최!고!입니다.
19/06/04 20:37
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바위게 싸움 합류도 잘하는데 킬 한 번 먹이고 나면 상대 미드부터 상대 정글 바텀까지 르블랑이 정리하는거 보면 기분이 너무 좋습니다 크크크크 탈론도 르블랑 만큼은 아니지만 정글 싸움 잘 오고 미드 정글을 잘 터트려줘서 좋더라고요
반대로 제가 정글 갈 때 제발 우리팀 미드 아니길 바라는 라인전 쎈 챔피언은 야스오가 최고인듯 합니다 항상 상대 야스오는 라인전 개쎈데 우리팀 야스오는 이동 좀 요란하게 하는 근거리 미니언이에요
cluefake
19/06/04 20:39
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전 그냥 오리아나 빅토르만 아니면 됩니다..
그 둘은 킬먹여도 티가 안 나는데 갱은 잘 당해요
Bemanner
19/06/04 14:30
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카사딘 블라디로 아군 정글 멘탈 관리하는 법

"님 저 바위게 싸움 때 못가니까 가지마세요 대신 블루 전부 님이 다 드셈"
cluefake
19/06/04 14:36
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블라디면 정글이 말도 없이 블루 챙기지 않나요?
원래 내가 먹는 건데 뭐 생색을 내고 있네 생각이 들 읍읍읍..
아마데
19/06/04 14:44
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챔프 하나만 파는건 진리입니다

메타가 뭐건 똥챔 사기챔 이런거 필요 없고 잘하는거 하나 한 포지션 골라서 가기만 해도 플레 정도는 찍게 되더라고요
바다표범
19/06/04 14:51
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시비르 티어가 오른 이유

기존 1티어로 군림하던 베인 카이사가 구인수 너프로 간접하향되서 딜포텐 약화

정수 약탈자 상향 수혜자
챔쁜이
19/06/04 15:10
수정 아이콘
이렐리아나 아트록스가 유미달고오면 진짜 너무 무섭습니다..
코우사카 호노카
19/06/04 15:11
수정 아이콘
나르 원챔충인데 요즘 탑 생태계 좀 마음에 듭니다.
저번 시즌은 하는 꼬라지가 미드챔인 놈들이 바락바락 탑에 기어올라와서 짜증났는데 요즘은 아트록스만 밴하면 무난무난하네요. 아트 손 짤리면 사일러스만 밴 하면 평화로울듯
아웅이
19/06/04 16:03
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말자하는 초반에 블라디랑 똑같은수준 아닌가요
푸시력 약해서 타워에 박혀있을텐데..
cluefake
19/06/04 16:20
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딱 양피지까지가 고비죠.
라이츄백만볼트
19/06/04 16:21
수정 아이콘
푸시력이든 전투력(?) 이든 3렙 블라디보다는 3렙 말자하가 세다 생각합니다.
아웅이
19/06/04 16:27
수정 아이콘
1랩 블라디가 1랩 말자하보다 월등히 주도권을 가지고있고
말자하가 억지를쓰면 푸시력은 조금 더 쎄지만 마나를 그렇게 쓰면 이후에 라인전을 할수가 없지 않나요
양피지는 커녕 800원 모으고 집가야할텐데요
라이츄백만볼트
19/06/04 16:33
수정 아이콘
적으신 내용이 상당히 맞는데, 한가지 아주 중요한걸 아웅이님이 고려 안하시고있는게...

아군 정글이 바위게 싸움때 안오면 던질 확률을 고려하셔야...

말자하도 내 본인 라인전 중심으로 보면 안가는게 좋다고 봅니다. 안가면 미드 달릴까봐 가는거. 카사딘 블라디는 전투력 자체가 모자라서 가나마나라고 보는 편이고, 말자하는 가면 전투력이 최소 3렙 블라디보단 나아서 가면 최소한 튀게는 해줄수 있지만 보통 나도 라인전 손해는 왕창 보죠.

대신 아군 정글이 미드 달리진 않겠거니 하는것.
아웅이
19/06/04 17:32
수정 아이콘
제가 탑이라 그런가봐요
초반상성상 주도권 없으면 미안하다고 못간다고 말하는데
블루랑 관련이 없어서 별 영향이 없나봅니다 크크
라이츄백만볼트
19/06/04 16:44
수정 아이콘
말자하로는 바위게 싸움 합류하는 또 다른 중요 요소는, 블루입니다. 사실 던진다 던진다 하긴 했는데 아무리 실버골드 유저들 멘탈이 구려도 바위게 못먹었다고 미드 달리는 정글은 드문데, 보통 블루는 이러면 거의 안주더군요.

말자하가 블라디나 카사딘보단 블루가 있으면 좋더군요. 그래서 바위게때 성의표시를 해야됨
cluefake
19/06/04 16:57
수정 아이콘
아, 저도 그래서 그 순서대로 줍니다.
말자하는 내가 좀 망하거나 말자하가 020 정도 솔킬 따였어도 줍니다. 블루가 필요한 미드라서. 030은 안주지만.
카사딘은 상황 봅니다. 딱히 블루가 아주 절실한 미드가 아니니 상황봐서 줄만하면 주고 아니면 먹고.
블라디는 상황불문 말없이 제가 챙기는데 딱히 불만 표하는 미드 거의 없..
라이츄백만볼트
19/06/04 17:02
수정 아이콘
대세 템트리 기준으로 카사딘은 2코어까지 마나템만 올리는 황당한 챔피언(영겁-대천사)이라 라인전에선 블루가 필수적이지도 않고 사실, 블루가 있어도 라인을 빨리 못밀어서 블루빨을 좀 못받아요.

말자하는 블루 생기면 그때부터 상대랑 라인전 안합니다. Ewq 미니언에 쓰고 시간이 남아돌기 시작함.
아웅이
19/06/04 17:59
수정 아이콘
카사딘 입장에서 실익을 따지면
블루를 주는것보다 블루 그냥먹어서 6랩찍고 미드 한번 더 찔러주는걸 좋아할겁니다 크크
라이츄백만볼트
19/06/04 16:29
수정 아이콘
카사딘 말자하 블라디 3인 기준 체감 3렙 전투력은 말자하>>카사딘>>>>블라디 정도입니다. 말자하나 카사딘은 저렙에도 딜을 안정적으로 넣을 방법(궁)이 없어서 문제지 qwe다 넣으면 딜은 그럭저럭 나오는데 블라디는 3렙에 적이 걍 가만히 맞아줘도 qe 로 딜이 안나옴. Q2~3연속 강화까지 맞아줘야 딜 나올까 말까...
cluefake
19/06/04 16:35
수정 아이콘
맞습니다.
말자하는 저렙에도 딜은 나오고,
카사딘은 딜 지원 좀 해주지만 제 딜도 좀 있어야하고
블라디는 정글이 저렙때 킬내려면 거의 떠서 입에다 멕여야 합니다.
라이츄백만볼트
19/06/04 16:37
수정 아이콘
게다가 딱히 의도할 피지컬은 못되는데, 하다보면 공허충이 상대 논타겟 리신 음파같은거 상당히 자주 막습니다. 이게 은근히 영향이 있더군요.
카발리에로
19/06/04 16:29
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4대5 이야기가 나와서 그런데

저는 모 스트리머 방송에서 5대3인데 패배하는 광경도 봤습니다 크크크
cluefake
19/06/04 16:32
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(수정됨) 저도 5대3 이겨봤었습니다
세주 아지르 브라움이었는데 끝나고 서로 울 뻔 했어요
제일 감격스런 게임이었습니다.
19/06/04 16:32
수정 아이콘
플딱인 저도 말자하 자주 하고 질리언도 하는데 양피지만 무난하게 뽑으면 이기겠다 생각 듭니다.
라이츄백만볼트
19/06/04 16:39
수정 아이콘
그래서 전 무조건 선템 마나보석이 답인것 같은데 왜 대세 선템이 도란링인가... 저렙에 도란링 주문력 15로 딜교 이득을 보면 뭐 얼마나 본다고 도란링인가 의문입니다. 솔직히 첫귀환 1300원과 950원 난이도가 천지차이거든요.
cluefake
19/06/04 16:43
수정 아이콘
그거,
미니언 평타딜 증가 좀 보려고 가는 것도 있습니다 크크크크 의외로 도란링 평타딜 있고 없고가 cs 먹기 편함 차이를 상당히 내주거든요.
라바 선수가 부패가서 cs 초반에 엄청 날렸는데 도란은 이런 일이 없습니다.
19/06/04 16:52
수정 아이콘
(수정됨) 말자하는 e랑 평타로 막타 챙기는게 좀 숙련되면 확실히 사파이어+충전형 물약이 도란보다 훨씬 괜찮다고 봅니다.
특히 요즘은 거의 콩콩이텔이나 봉풀주텔 들기 때문에 950원 모으기 괜찮죠
그리고 다른 메이지랑 다르게 부패는 이도저도 아닌 느낌이 듭니다.
방금 lolalytics 들어가봤는데 확실히 사파수정 승률이 높아요. 보이지 않는 무언가가 아니엿움

근데 질리언은 몇 시즌을 해도 평타가 너무...쓰레기라 빵부스러기 몇 판 던지다보면 미니언 추뎀이 간절해서 링이 낫더라구요
로즈엘
19/06/04 16:59
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(수정됨) 선 마나수정을 통계를 룬메 가격 인하 이전 이후 까지 보면서 비교했는데, 선마나수정이 승률이 높은 경우도 있고, 낮은 경우도 있는데, 일단 마나수정 픽률이 너무 낮은 편이라서 애매합니다.
19/06/04 17:17
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첫 댓글 달면서 바위게 변경 9.9 기준으로 전후 비교해봤습니다. 9.9 이후로는 사파수정 픽률이 꽤 늘어서 8~11% 정도 되는 걸 보니 어느정도 유의하지 않을까 생각을 했었는데...
룬메도 있었네요. 통계 전공도 아닌 입장에선 그냥 누군가의 해석과 인과관계 설명을 줏어들어야겠어요...
좋은 해답 찾기 너무 어렵네요
cluefake
19/06/04 17:01
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부패는 상대한테 말자하가 초반에 평타를 치거나 적극적인 딜교를 거는 챔이 절대 아니기 때문에 정말 안 어울립니다.
19/06/04 17:05
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예전에 부패+시왜물 너프 전에는 견제 포기하고 그나마 들만한 가치가 있었는데...
둘다 너프되고 나선 그냥 레기레기하죠
진짜 말자하 할때마다 노코스트나 기력챔이 상대 미드로 오는거 보면 피꺼솟
Eulbsyar
19/06/04 16:56
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정글 입장에서 바위개 커버 안 오면 피눈물나긴 하죠.

블라디 카사딘이면 참고 넘어가는데 라인 실컷 밀어넣고 안 오면....

상대 탑 정글이 CS 박히는거 버려가면서 커버 오는데 우리팀은 열심히 CS먹고 있을 때는 조금 눈물이 납니다
cluefake
19/06/04 17:00
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라인 미는데 안 오면 미니맵을 기본적으로 안 본단 소리라 그판 노답이죠. 그런 미드는 합류 안하고 와딩해줘도 갱을 당할거라 그냥 체념을 해야..
우울한구름
19/06/04 17:39
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그런데 잘 몰라서 그러는데 탑 라인 손해 + 이길지 질지 모르는 불확실성을 감수 해야 할 만큼 지금도 바위개 가치가 높나요?
19/06/04 19:27
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라인이 밀리는데 바위게 싸움 걸면 거는 정글이 문제죠. 라인 주도권 있으면 라인손해 한두마리 보는거보단 바위게 먹임+상대정글러 말리게하는 정글키우는게 훨씬 가치있죠. 탑솔만 하는데 라인주도권 있으면 정글불러서 다이브치고 전령치고 적정글 들어가서 싸움걸고 미드내려가서 싸움걸고 해줘야 아래도 이겨요. 내가 세면 센쪽에서 싸움걸어줘야함..
은퇴할나이
19/06/06 20:53
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바위게 가치가 높다기본단 미드정글 전력상 유리할때 상대정글이 친히 바위게까지 나와주셨으니 싸우는겁니다
적정글로 안들어가도 카정 싸움이 되는 효과인거죠
캐리건을사랑
19/06/04 17:01
수정 아이콘
포지션 고를수 있게 바뀐 이후 처음 해봤는데 ...
무조건 원하는 포지션만 걸리는건 아니더라구요...
그럴거면서폿왜함
19/06/04 17:25
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간만에 일반겜 돌렸는데 서폿이 유미길래 같이 한판 해봤는데, 적 원딜 서폿의 스킬이 전부 나에게 집중된다는게 원딜 입장에게 굉장히 큰 스트레스입니다. 그리고 대부분의 유미는 Q 적중률이 별로라서 쉴드랑 힐 약간 주는 거 외에는 아무런 도움이 안됨
larrabee
19/06/04 17:41
수정 아이콘
탑유저로 사일러스 아트록스 다리우스 이 3케릭은 뭔가 좀 조정이 필요하다고 생각합니다
19/06/04 18:30
수정 아이콘
강타 말자하로 꿀빠십쇼
qpskqwoksaqkpsq
19/06/04 18:44
수정 아이콘
5챔이면 준프로급 챔프폭 아닙니까? 정글이 아닌이상 원챔으로 다이아다는게 제일 쉬울걸요..
태엽없는시계
19/06/04 18:48
수정 아이콘
이미 말자하는 검증된 미드꿀입죠. 사파이어수정 스타트 좋아요!
19/06/04 21:35
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바위게 핑찍으면 그냥 백핑찍으면 되지 않나요? 옛날 바위게가 아니라서 바위게 주는걸로 겜 망할 정도로 비중이 크지도 않은데 카사딘 블라디면 정글러들이 어지간하면 이해할텐데...
그리고 시비르 베인은 심각한 카운터 맞아요 1:1로 놔두면 베인이 몰왕 하나 있을떄도 타워다이브해서 죽일 정도였어요. 바텀은 2:2 아니냐~ 할수도 있는데 베인쪽 서포터는 지 마음대로 놀러다니고 시비르쪽 서포터는 묶이는 현상 생깁니다. 물론 저티어에서는 별 상관 없긴 합니다. 정글러 불러서도 다이브 못치는 동네라...
라이츄백만볼트
19/06/04 22:06
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윗문단이 딱 라인만 도는 사람들 생각인데, 정글러의 생각은 다른듯 하더군요. 저도 솔랭 정글러들이 바위게에 목숨을 걸고 무수히 게임을 터트리는게 이해가 안갔는데, 인벤 정글게에서 바위게로 검색해보고 깨달은바가 적지 않습니다.

실제로 얼마나 중요한지는 잘 모르겠는데, 인벤 눈팅결과 다수의 정글러들에게 바위게란 곧 탑라이너의 솔킬, 바텀의 먼저 집가기 이런식으로 자존심의 문제입니다.

특히 리신등 초반에 강한 챔프를 고른 정글러에게, 아군 탑미드가 블라디 카사딘이니 바위게를 아무무에게 내줘야 된다는건 영혼의 고문 비슷한듯 합니다.

인벤 정게 보다보면 이런 상황에서 정글러가 어디까지 멘탈이 터지는지 사고의 흐름이 보이는데, [카사딘 블라디 따위를 고른 저 trash들이 내 모든걸 망쳤다] 수준까지 가더군요.
19/06/04 22:16
수정 아이콘
저는 정글도 하는데 바위게 양쪽 다먹고 온갖 짓을 다해도 지는경우 너무많이봐서... 바위게 첨나왔던 시절은 바위게 스노우볼링 어마어마해서 그러려니 하는데 하여튼 옛날만큼은 아니지만 저티어는 뭔가 최신트렌트가 아닌게 한박자 늦게 유행하는 그런 느낌이 있는거 같아요.
라이츄백만볼트
19/06/04 22:25
수정 아이콘
그거야 넘나 당연한것... 체감상 최신트렌드가 다마챌에서 브실골로 퍼지는데는 빠르면 일주일 늦으면 한달은 걸리더군요. 본문으로 치면 유미는 이미 천상계에선 밴or픽 취급이라는데, 제 솔랭에선 어제 유미 고른것만으로 원딜이 밴픽에서 욕 퍼부음...
라이츄백만볼트
19/06/04 22:13
수정 아이콘
이런 심리적 요소 이외에 [실질적] 요소를 따져보면, 티어가 내려갈수록 정글러들이 피관리를 못합니다. 이 점은 두가지 중요한 의미를 가집니다.

첫째, 체력 소모 없이 먹을 수 있는 바위게를 놓칠때의 타격이 저티어일수록 크다.
둘째, 바위게에서 양 정글이 마주쳤을때, 최소 한쪽은 반피 내외일때가 많다.

1번도 1번인데, 2번이 아주 중요하죠. 이성적으로는 바위게 교전하면 적합류가 빠르다는걸 알지만, 지금 내 눈앞에 반피 적정글이 있습니다. 이 순간 이걸 참는게 너무 어렵습니다. 딸피의 유혹은 프로게이머들도 때로는 버티기 힘들어하는 롤 최강의 cc기니까요.

이 정도가 제가 카사딘 블라디로 긴세월 바위게에서 넥서스가 터지는 경험을 반복하며 깨달은 정글러의 심리분석입니다.
Bemanner
19/06/04 23:20
수정 아이콘
바위게 = 2대포 정도 생각하시면 됩니다.
은퇴할나이
19/06/07 03:13
수정 아이콘
바위게 = 2대포라는건 그냥 롤 이해도가 없다보면 되겠네요
지니쏠
19/06/05 10:33
수정 아이콘
카사딘이 블루가 안절실하다는게 도무지 이해가 안되네요. 남은 마나량이 그대로 전투력이 되는 챔프라 블루가 있고 없고에 따라 라인을 적극적으로 밀고 로밍이나 딜교환을 할 수 있느냐, 타워에서 박힌것만 줏어먹어야 되느냐가 완전히 달라지는데... 여눈 스택 쌓는 속도도 훨씬 빨라지고.. 마나량이 오죽 중요하면 코어템으로 마나템만 연달아 가겠어요.
19/06/05 11:34
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이게 사람들마다 게임 스타일이 달라서 그런데 저는 여눈 로아 리치베인 마순팔 다가고 블루도 있어야 카사딘 하기 편해하는 스타일인데 어떤분은 그냥 여눈 하나로도 퉁치고 마나수급은 w로 하면되지~ 하시는 분도 있더라구요.
라이츄백만볼트
19/06/05 12:37
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마나템을 연달아 가는건 한타때 풀스택 궁을 쓰려는거지 평소에 마나소모가 미쳐서 그런건 아니죠. 애초에 카사딘은 예로부터 블루를 받을리가 없는 탑으로도 수시로 가던 챔피엄입니다. 다른 미드챔프들과 상대적으로 비교해서 블루가 절실하다 보진 않습니다.
19/06/05 13:04
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제 기억으론 탑카사딘은 비주류중의 비주류고 한번도 메인인 적이 없었는데요... 최근에 봉풀주 탑탱카사딘 쓰시는분 있는데 그분은 마나템 많이 가는 편이고 진짜 탱템 많이 올립니다. 얼심 가고 가갑 가고 그러는 카사딘이에요. 트포카사딘도 제가 기억하기로는 유행한 적이 없구요.
그리고 qe만 써도 초반엔 마나가 넉넉하진 않죠... 1코어 이상 나오고 나면 여러가지로 궁 아니면 마나 모자랄 일이 없지만요.
여튼 블루의존도 얘기로 돌아오면 라인전에서 w로 간간히 채워가면서 qe 쓰는데는 블루 없어도 되는데 라인전이 빡셀수록 그렇게 해서는 마나관리를 여유있게 할수는 없다고 봅니다. 그렇게 되면 q를 쿨마다 돌리는게 아니고 그냥 카사딘 왕귀 최고 챔프니 천천히 커야지~ 하고 딱 할 딜교만 해주고 cs 먹는 형태로 라인전 자체를 다르게 해야죠. 뭐 그냥 커도 손해볼 거 없는 챔프니까 그걸 잘못된 플레이라고 할수는 없지만요.
라이츄백만볼트
19/06/05 13:45
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(수정됨) PGR 하다보면 언제나 논란이 열리는 단어의 해석 문제인데 [수시로=메인] 이런 의미로 적은건 아니고 전 대충 카사딘 픽률 10%가 탑갔다 정도로 적었습니다. 메인은 절대 아니고 걍 음지의 루트 정도였죠.

나무위키에 흔적만 남았는데, 트포 이야기도 나옵니다. 정석템이 트포였냐 탱이였냐? 애초에 정석을 논할만큼 많이 나왔던게 아니라 모르겠네요. 이건 저나 rnsr님의 기억으로 말할건 아니고 탑사딘이 그나마 나오던 시즌 4,5 통계를 누가 가져와야될듯.

블루 의존도 이야기는 밑에다 적었는데, 전 이 논쟁 자체가 글이 기니까 3줄요약 아니면 기억을 못하는 인터넷 특성상 본문 맥락을 저 포함해서 까먹어서 생긴것 같네요. 아니면 애초에 본문과 상관없이 나온 이야기든지. 본문 맥락 기준대로면, 정글러 : 블루가 절실해? 꼬우면 던져~(...) 정도 대답밖에 안나올듯.
19/06/05 13:55
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수시로 를 10% 정도라고 해석하긴 좀 그렇습니다... 당장 네이버 국어사전에 반대말로 [가끔]이 뜨는데... 차라리 가끔이 맞죠.
나무위키 구절을 봐도 [시즌 4까지는 통계로 잡혔다]고 되어있는데 그냥 통계에 가까스로 잡힐 수준의 유저만 있었다고 보는게 맞는거 같습니다. 옛날에는 fow 통계에 게임 판수가 너무 적으면 안잡히곤 했거든요. 지나간 시즌 세세한 챔프통계는 지원해주는 사이트가 있나 모르겠네요. 못 찾겠던데...

카사딘 블루의존도 당연히 정통 메이지 챔프보다 낮다고 생각합니다. 저는 라이츄님의 [q e 막써도 마나 안모자란다] 부분을 지적한 거구요. 물론 이것도 여눈+마나템 1코어 정도 되면 맞는 말씀이긴 합니다.

라이츄님이 잘못했다는 건 아니고 계속 댓글이 수정되고 삭제되고 덧붙여지고 하다보니 저도 댓글 정리하려다가 쓰고 날려먹고 두세번 했네요;;
라이츄백만볼트
19/06/05 14:06
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(수정됨) 이게 저도 변명을 하자면, 인터넷에서 3줄이 넘어가면 본문을 까먹는 불치병이 모두에게 있다보니, 지금처럼 댓글이 길어질때는 방심하면 글쓴이 본인도 본문을 까먹고 모순된 댓글을 답니다. 댓글 다는 분들이야 본문이 저렇게 기니 까먹어도 그러려니 하지만, 글쓴이 본인이 본문을 까먹는건 있어서는 안되기 때문에, 이미 단 댓글이 본문흐름에서 벗어나면 가다듬다보니 이런 실수가 나옵니다.
은퇴할나이
19/06/06 20:49
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미드가 카사딘인데 카사딘에게 블루주는 정글러는

정글러 자격도 없다고 생각합니다^^
라이츄백만볼트
19/06/05 13:33
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(수정됨) 댓글 달다 깨달았는데, 본문이 기니까 카사딘 블루 의존 이야기가 어느 맥락에서 나왔는지 서로 까먹어서 블루가 절실하냐 아니냐로 댓글 달고있는겁니다. 사실 본문의 분위기를 살린 적절한 대답은 이거일듯.

[카사딘이 저렙에 바위게 싸움 안와서 정글이 빡친상황]
블루 안준다 카사딘 bug야 -> 카사딘 블루 없으면 노답인데? 정글 trash 미쳤냐? -> 응 미드 달릴께~

이걸 피하려고, 블루 정글이 먹겠다 해도 별말 하지 마라. 없어도 할만 하다는건데, 여기서 [카사딘 블루 절실한데] 하면... [꼬우면 던지시든가] 정도 대답이 빡친 정글에게 나올것 같네요.
라이츄백만볼트
19/06/05 13:40
수정 아이콘
그래서, 본문의 논리 기준으로 보면 카사딘 블루 절실 여부는 별 의미없는 이야기인데, (정글이 안준다는데 카사딘이 절실하든 말든 아무 의미없죠. 카사딘 아니고 애니비아여도 안준다면 안주는거지)

본문하고 상관없이 [카사딘이 블루가 다른 미드챔프에 비해 절실한가?] 를 따지면, 블루 의존도는 미드의 챔피언들이 대체로 비슷한데, 특별히 중요한 챔피언과 특별히 덜중요한 챔피언이 소수 있고, 카사딘은 그냥 중간인것 같네요. 딱히 특별히 절실하지도 않고, 딱히 특별히 불필요한것도 아니고. 특별히 중요한 챔피언은 애니비아 정도만 남은것 같고, 특별히 덜중요한 챔피언은 블라디야스오가 떠오르는군요.
은퇴할나이
19/06/06 20:32
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(수정됨) 미드가 지약챔골라서 정글 활동폭 제한하고 정글이 손해봤으니 그걸 채울 뭔가가 있어야합니다
실리로 보나 감정으로 보나 정글이 블루먹는게 정답 맞아요
은퇴할나이
19/06/06 20:38
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제발 정글게임, 정글캐리메타라고 징징거리면서
왜 손발은 정글에 안맞추려고 할까요??

왜 말과 행동이 다른거죠? 브실골은 다른게 아니라 자기가 무슨말을 하고있는지도 몰라요
은퇴할나이
19/06/07 02:59
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황족 여러분들.
여러분들 말대로 롤이 정글망겜이면 여러분들이 정글하시면 됩니다~

정글망겜이다 = 정글캐리력이 높다
캐리력이 높다 = 자신이 잘했을때 승리하기 좋은 위치다
= 이기고 싶다면 정글

정글을 하고싶지 않다 = 캐리력있는 포지션을 하고싶지 않다
캐리포지션 부담된다 = 캐리할 자신이 없다 = 잘하지 못한다

하지만 매판마다 정글탓을 한다 = 캐리할 자신이 없지만 누군가 캐리해줬으면 좋겠다
= 책임지긴 싫지만 열매는 챙기고싶다

플라톤이 무덤 박차고 나와도 반박 못할겁니다^^
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