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Date 2017/08/16 18:46:39
Name MirrorShield
File #1 i15214320210.png (77.6 KB), Download : 40
Subject [하스스톤] 비셔스 승률표에 덱 아키타입이 추가되었습니다.


역시 예상대로 노루를 제일 잘잡는 멀록기사가 승률 1위를 차지했습니다.

궁극의 역병은 분명 강하지만, 광역기가 약한 노루의 특성상 멀록기사에 상대적으로 불리한 것은 예견된 상황이었고.

그렇게 노루는 첫날 심하게 느려진 메타로 60% 승률을 찍어 역대급 밸런스 붕괴직업이라고 설레발을 찍은 후에 꾸준히 승률이 내려갔고,
멀록기사로 숨어서 꿀을 빨던 유저들이 승률 58%로 승률 1등을 차지했습니다.

아마 앞으로 어그로토큰 드루이드와 멀록 성기사를 상대하기 위해 다량의 광역기가,
비취를 상대하기 위해 외눈깨비가 덱에 투입될것 같고

노루는 강력하지만 크게 생태계를 교란하지 않는 정도에서 정리될 가능성이 커 보입니다.

그와중에 눈에 띄는 점은 족쇄와 반즈 등을 활용한 빅프리스트가 승률 50%라는 점인데요.

예전 퀘스트도적처럼 어그로에는 극단적으로 약한 모습을, 컨트롤에는 극단적으로 강한 모습을 보여주고 있습니다.

물론 어그로가 점점 더 득세할 가능성이 높기에 앞으로는 점점 안보이게 될것같기는 합니다만. 노루가 아닌 다른 직업으로 빅덱을 꾸릴수 있다는 가능성을 보여줬다는 점을 높게 치고 싶네요.

마지막으로 무과금의 친구 해적은 여전히 56% 승률입니다!

무과금을 위한 겉바속촉님의 은총에 모두 감사하며 메타가 더 안정되기를 기다리고 싶은 분은 해적을 돌리고 계시면 되겠습니다.

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저격수
17/08/16 18:49
수정 아이콘
해적전사의 퀘법 상대 승률 83%..
샤르미에티미
17/08/16 18:58
수정 아이콘
드루가 넘사벽으로 대세고 덱 세 개 다 좋지만 전 확장팩 강자였던 멀록 기사와 해적 전사는 건재하네요. 드루가 확실히 좋은 건 사실이라 카드 너프를 받는다면 판도가 어떻게 변할 지 궁금하네요. 드루에게 강한 직업이 더 강해지면서 드루를 억제하고 드루에게 억눌려 있던 다른 덱들이 살아날 여지를 줄 것 같아서 한 달은 지켜봐야겠네요. 하스스톤 패치 속도로 보면 두 달도 가능하고도 남을 것 같지만 그래도 궁극의 역병은 빨리 손보지 않을까 예상합니다.
MirrorShield
17/08/16 19:04
수정 아이콘
오히려 궁극의 역병을 쓰지 않는 어그로 토큰드루이드가 드루이드 아키타입중에 가장 승률이 높습니다.

따라서 궁극의 역병이 너프되진 않을것 같습니다..
샤르미에티미
17/08/16 19:14
수정 아이콘
음...저는 그것과 상관 없이 너프 할 것 같습니다. 그 어그로 드루이드가 강한 게 궁극의 역병을 쓰는 다른 2 드루이드와 관계가 있다고 보거든요. 어그로 드루이드가 궁극의 역병을 안 써도 궁극의 역병 너프에 영향을 받으리라 생각합니다. 적당히 어그로 억제하는 미드 이상의 덱들은 죄다 역병 드루이드에게 잡아먹히니 (미드 멀록 기사만 예외) 더욱더 어그로 드루이드가 날뛸 수 있지 않나 싶습니다.
MirrorShield
17/08/16 19:22
수정 아이콘
엥 그런 덱은 없는데요..
상성표를 보시면 바로 아실텐데
역병 드루이드에게 잡아먹히는 빅덱은 어그로 드루이드 상대로 더 약합니다.
심지어 예외라고 하신 멀록기사도 어그로 드루이드 상대로 승률이 더 낮습니다.
샤르미에티미
17/08/16 19:43
수정 아이콘
네. 마지막으로 제 의견을 말씀드리자면 멀록기사는 역병 드루이드 상대로 강한 거고 나머지 직업 미드 이상 덱들은 역병 드루이드에게도 약하고 어그로 드루이드에게도 약합니다. 하지만 역병을 너프하면 역병 드루이드가 힘이 빠져서 어그로 드루이드 견제할 덱을 타 직업들이 짤 수 있다는 이야기입니다. 지금 상황은 역병 드루이드를 생각 안 하고 안티 어그로로 덱을 짜다간 후반에 역병 드루이드에게 그냥 잡히고 어그로 드루이드와는 반반 정도일 거거든요. 결국 타 직업은 현재 상태로는 뭘 해도 드루를 못 이긴다고 저는 보는 거죠. 드루이드 중 하나를 승률 50% 이상으로 이길 수 있을 지는 모르겠지만요.
MirrorShield
17/08/16 19:48
수정 아이콘
지금도 역병 드루이드의 경우 비취는 외눈깨비로 카운터가 가능하고
도발미드레인지는 공격력이 낮아서 사제로 카운터 가능합니다.

오히려 어그로 드루이드를 카운터하는게 힘들어요. 하스스톤은 광역기를 굉장히 짜게 주기때문에...
17/08/17 10:43
수정 아이콘
지금 드루만 혼자 여러개의 다양한 덱구성으로 해먹고 있는게 크고... 그게되는 이유가 역병이기때문에..

그리고 광역기 지금 미친 수준 아닌가요? 제가 냥을 해서인지 몰라도 역대 하스하면서 진짜 필드클리어가 제일 잘되는 거같은데요.
MirrorShield
17/08/17 11:00
수정 아이콘
광역기 뭐 말하시는건가요..?

하스스톤은 광역기에 엄청 짠편인데.. 그나마 저번에 나온 화산물약이랑 용숨결 정도가 나쁘지않은 정도?

그나마도 좋다고 하긴 애매하고.. (하스스톤 수준 치곤 엄청 좋지만)

드루가 다양한 덱구성이래봤자 역병쓰는 타입은 비취랑 도발미드레인지밖에 없어요. 퀘스트는 즐겜용이라 초반에 보이다가 사라졌구요.
17/08/18 11:38
수정 아이콘
1티어 (승률 52% 초과): 멀록기사, 해적전사, 어그로 드루이드, 비취 드루이드
2티어 (승률 50%~52%): 도발 드루이드, 비밀 법사, 토큰 주술사, 암흑의 정수 사제
3티어 (승률 47%~50%): 미드레인지 냥꾼, 주문 도적
4티어 (승률 47% 이하): 하이랜더 사제, 컨트롤 흑마, 퀘스트 법사, 컨트롤 기사, 위니흑마, 정령 법사

드루만 1티어에 2, 2티어까지 3개죠. 타 직업은 2티어 안에도 1개도 올리기 힘든거를요..

드루 만나면 멀리건 뭐 할지부터 고민되지 않나요? 비취겠거니 하고 거대게 걸렀더니 1코에 12해적단원에 패치스 나와서 멘탈 깨진적이 한두번이 아닌지라..
MirrorShield
17/08/18 12:23
수정 아이콘
kaerans 님//

드루이드 덱들은 모두 승률 하향세입니다. 지금 댓글 다는 시점 기준으로
도발드루이드가 승률 50%로 떨어졌네요.

해적이 57%, 멀록기사가 56%로 오히려 더 올랐구요.

사실상 해적/멀록기사와 이제 드루이드 덱들을 같은 티어에 놓는것도 애매하죠?

현재 기준으로
1티어 (승률 56%이상) : 해적, 멀록기사
2티어 (승률 53~55%) : 비취드루, 어그로드루
3티어 (승률 50~52%) : 진퇴술사, 비밀법사, 도발드루, 암흑의정수 사제
4티어 (승률 47~49%) : 미라클 도적, 미드레인지 냥꾼
5티어 (승률 46% 이하) : 기타 나머지 전부

2티어 2개에 3티어 1개네요. 이렇게 보니까 훨씬 약해보이죠?

그냥 드루는 지금 아키타입이 많은거지 덱 자체가 상대할수없을정도로 강한게 아니에요.

마지막으로 당연히 어그로드루라고 생각하고 멀리건해야죠.. 예전에 위니흑마랑 거인흑마 이지선다일때도 무조건 위니흑 기준으로 잡았듯이요.
17/08/20 13:03
수정 아이콘
MirrorShield 님// 지금 다시 어그로 드루들이 게같은걸 적극 기용하면서 멀록기사가 내려오고 있네요.
MirrorShield
17/08/20 16:24
수정 아이콘
kaerans 님//

네 예견된 수순이였죠. 하지만 어그로 드루이드는 현재 사기라고 말많은 역병을 쓰지 않는 드루이드라는 점을 고려해야겠습니다.

이 댓글타래는 역병 사기 아니라서 너프 안될거같다는 이야기니까.

역병을 쓰지 않는 어그로 드루이드를 반례로 드는건 참 이상한 일이겠죠?
17/08/16 19:02
수정 아이콘
어그로 자체가 새로 나온 카드가 별로 없어서 어그로가 점점 더 많아질지는 의문입니다.
승률에 상관없이 새로운 맛이 전혀 없음(당장 해적만 해도 이번 카드 0인 덱이 많죠)

개인적으로는 비법이 현 메타에 좋다고 생각했는데(상대 어그로를 거의 본 적이 없어서)
제 생각보다 멀록 기사한테 훨씬 더 약하네요.
MirrorShield
17/08/16 19:07
수정 아이콘
원래 비법은 거울상이나 마차 등으로 뽕을 못 뽑으면 약한데

멀록기사는 둘다 거의 의미가 없는 수준이라서요..

마차는 유레카에 발동되기 일쑤고, 멀록은 자기들끼리 시너지 때문에 쓰는거라 거울상으로 3/3 뽑기도 힘들구요.

저는 새 카드가 없어도 강하면 많은 유저들이 한다고 보기 때문에.. 많아질거라 예상합니다.

물론 너무 많아지는건 간장게장이 억제해 주겠죠.
17/08/16 20:20
수정 아이콘
답은 [변이물약, 주문왜곡사]죠 크크크
엔타이어
17/08/16 19:02
수정 아이콘
멀록 성기사와 해적이 강했던건 운고로에서도 마찬가지였죠.
그러다가 등장한 게장 메타 - 게장 냥꾼과 게를 넣은 어그로드루때문에 승률을 까먹었던거라,
얼마나 많은 유저들이 게장으로 저 둘을 저격을 하느냐에 따라 개체수가 감소할지 결정되겠네요.
MirrorShield
17/08/16 19:09
수정 아이콘
그런데 또 광역기나 도발 대신 간장게장으로 저 둘을 막기 시작하면

토큰 주술사가 그 틈새시장을 공략할 확률이 굉장히 높아서

긍정적인 메타의 순환이 일어날 가능성도 크다고 생각합니다.
다크 나이트
17/08/16 19:31
수정 아이콘
그래봤자 또 노루 쓰랄 우서가 나눠 먹는 그림이겠죠. 초반 3일까지만해도 생각보다 괜찮다던 흑마는 벌써 안보이기 시작했고요.
첫번째는 그게 긍정적일지 몰라도 2번째 확장팩까지 그런다는건 그게 긍정적인지는 모르겠습니다.
솔직히 재미 없거든요. 맨날 노루 우서 해적에...
MirrorShield
17/08/16 19:38
수정 아이콘
또 노루 쓰랄 우서가 나눠먹는다기엔 지난 확장팩에는 제이나도 메이저였는데. 이번 확장팩에선 현재 죽을 쑤고 있으니까요.

이게 만약 제이나 덱이 연구되어서 다시 올라오면 또 제이나 잡는 안두인도 상대적으로 반등할겁니다.
다크 나이트
17/08/16 19:43
수정 아이콘
안두인은 현재 저번 시즌보단 잘나오고 있습니다. 제이나 포지션에 안두인을 넣는다면 결국 바뀐건 그거 하나겠죠.
흑마는 일주일도 못가서 내려갔고 도적은 현재 발리라죽기랑 말리 그리고 동전맨을 이용한 극단적인 말리주문도적이 연구중인걸로 알고 있습니다. 솔직히 저번시즌이랑 뭐가 바뀐건지 별로 모르겠어요. 만나는 반은 노루고 성기사는 태반이 저번시즌 햇던 멀록 성기사에 전사는 그냥 해적이고... 한 3일 재미있었네요...
MirrorShield
17/08/16 19:45
수정 아이콘
안두인은 많긴 한데 승률이 낮아서 아마 곧 사라질거라 봅니다.
다크 나이트
17/08/16 19:47
수정 아이콘
뭐 이전보단 재미는 있으니까요.말씀하신데로 제이나 세팅이 어느정도 빡세게 끝나면 다시 안두인이 올라올것이라고 저도 생각합니다.
그보다도 벌써 똑같은 놈들만 나오고 저번 확장팩이랑 달라진게 별로 없으니 다른사람들과는 다르게 벌써 재미가 없어졌네요.
한달 뒤에 와야할지...
MirrorShield
17/08/16 19:51
수정 아이콘
당연히 사냥꾼이랑 흑마 제외하고 7직업은 동일하니까 당연히 전확팩 그대로 보이는건데

흑마는 현재 형태에서 대 어그로쪽을 보완하는 형태로 개량튜닝하고, 사냥꾼은 새로운 덱타입 (항상 밀어주는 컨트롤 사냥꾼)을 기대해봐도 되지 않을까 싶네요.

일주일만에 새 아키타입이 완성형으로 나오긴 무리가 아닐까 싶습니다.

오히려 다른 덱들이 등장하려면 시간이 필요하다고 봐요.
다크 나이트
17/08/16 19:59
수정 아이콘
동의합니다. 그래서 말씀하신 그것 때문에 재미없습니다.
좀 쉬다가 신덱들 좀 짜여지면 그떄 와야겠습니다. 지금 솔직히 너무 양샹이 비슷해서 얼왕을 하는건지 운고로를 하는건지 모르겠어요
17/08/17 18:32
수정 아이콘
컨냥은 불가능하다고 생각하는게.. 드로우도 광역기도 없다는 태생적 한계때문에..
MirrorShield
17/08/17 18:57
수정 아이콘
ESBL 님//
그 드로우를 보완해주는게 이번 냥꾼죽기고

덤으로 이번에 쥐성화가 나와서 광역도 보충됐죠

드로우가 없는데 컨트롤을 하는 대표적 직업으로는 사제가 있습니다.
17/08/18 11:40
수정 아이콘
냥꾼으로 이번 확팩 하고 있는데 냥꾼 죽기가 보완이라뇨.............

그리고 사제는 북녘골이 있죠.

죽기냥꾼이 드로우면 생훔 등도 충분히 드로우 카드라는건데 .. 그러면 사제가 없다고 하기엔...

드로우가 덱에서 꺼내오는것과 발견인것과 아예 생뚱맞게 만드는것등이 있는데 냥이 사제에 비해 드로우가 좋다고 하기엔

독수리 개풀처럼 미친 드로우까진 아니더라도 드로우좀 줬으면 하네요.

이번 3코 22 발견 하수인도 잘 안쓰는데 왜 그럴까요...
MirrorShield
17/08/18 12:12
수정 아이콘
kaerans 님//
요즘 북녁골로 2드로우는 커녕 1드로우도 힘든게 현실이고..

드로우와 생성됨은 엄연히 다릅니다.

그리고 아두튼 생성됨만 따지면 냥꾼도 의외로 많아요. 야수 생성하는 카드들이 의외로 꽤 되거든요.
17/08/18 15:25
수정 아이콘
MirrorShield 님// 냥꾼죽기가 드로우 보충이라는건 말이 안됩니다. 그 죽기 찾기 위해 드로우가 필요한건데요(...)
MirrorShield
17/08/18 15:28
수정 아이콘
ESBL 님//

항상 냥꾼죽기가 덱 마지막에 있는것도 아니고... 다양한 카드랑 써야죠

컨냥이면 느조스가 들어갈 확률이 높은데

그러면 전리품수집가 2종을 채용한다거나..
fishy boy
17/08/16 19:06
수정 아이콘
확장팩 초기엔 다들 실험적으로 신카드 쓰느라 메타가 느려지지만,
며칠만 지나도 다들 1코부터 하수인 내고 명치치기 바쁘죠. 하스스톤이 그런 겜입니다.
역병, 비취가 후반에 아무리 쎄봤자 1코부터 하수인 내고 명치치면 맞다가 끝나요.
MirrorShield
17/08/16 19:09
수정 아이콘
뭐.. 이미 확팩 나오기 전부터 매번 예상하지 않았습니까? 크크
다크 나이트
17/08/16 19:30
수정 아이콘
뭐 결국 하스스톤의 특성상 1코부터 내놓아야 강하다는게 몇년에 걸쳐서 반복되었으니까요. 요번엔 바뀌나 했지만 결국 1주일 내로 그대로 돌아가는군요. 재미있을거라고 생각했는데 생각보다 빨리 메타가 옛날 그대로 돌아가는게 느껴지면서 그 외로 이전 확장팩때 노루 성기사가 얼마나 타직업에 비해서 탄탄했는지 알려주는 지표라고 생각합니다.
MirrorShield
17/08/16 19:41
수정 아이콘
템포덱이 강한건 솔직히 하스스톤 시스템상 어쩔수 없다고 생각하구요.

운고로와 다르게 로테아웃이 된 카드가 없으니 초기엔 오히려 과거 덱이 그대로 사용되는게 더 정상이라고 봅니다.

제이나같이 빡센 튜닝이 필요한 직업이 올라오면 또 어떻게 될지 모르죠.
다크 나이트
17/08/16 19:44
수정 아이콘
뭐 그건 어쩔수 없다고 보는데
재미있었던건 딱 3일이라 생각합니다.
4일째부터 보이던 덱만 보이는게 솔직히 재미있지는 않아요.
17/08/16 19:30
수정 아이콘
크크 명치스톤이죠 그래도 확장팩 초반은 행복하네요
바람이라
17/08/16 22:01
수정 아이콘
얼마전까지만 해도 사적하기 참 좋았는데 어느새 힘들더라고요...
대장햄토리
17/08/16 19:36
수정 아이콘
등급전은 노루60%정도
나머지는 성기사, 해적, 사제 밖에 안보여요..ㅠㅠ
MirrorShield
17/08/16 19:39
수정 아이콘
이럴때 멀록기사를 하셔서 전설을 달리시면 됩니다!
17/08/16 20:04
수정 아이콘
냥꾼의 문제는 언제나 동일합니다. 한번 필드를 먹히기 시작하면 답이 없어요. 냥꾼이 사제를 잘 잡고, 멀록 기사, 해적같은 덱한테 털리는것도 똑같은 이유죠. 냥꾼이 1234하면 사제는 이기는데 똑같이 1234한 멀록기사와 해적한테는 지니깐요.
심지어 죽기 렉사르도 필드 잡고 있을때 내면 진짜 센데 필드 먹힌 상태에서는 아무것도 못해요..
대장햄토리
17/08/16 20:24
수정 아이콘
냥꾼은 진짜..크..
요즘은 광역기가 많아서 필드 잡기도 어려운데..
그나마 잡은 필드도 한번 뺏기면 다시 못가져오죠..ㅠㅠ
다크 나이트
17/08/16 20:06
수정 아이콘
음 그건 그렇고 흑마도 요새는 컨트롤 돌리는것 같던데 최근에는 재키찬 버전하고 코렌토 버전이 가장 유명하더군요...
어떻게든 최적화 하면 잘 나올것도 같던데...
17/08/16 20:09
수정 아이콘
2코 공작 넣은 위니흑마도 있습니다.
다크 나이트
17/08/16 20:11
수정 아이콘
아 그덱도 한번 만나적 있습니다. 확실히 2코 공작이 효과 자체는 엄청 좋으니 어떻게든 2코를 빼고 쓸 생각들을 하는것 같아요.
17/08/16 20:12
수정 아이콘
한 4턴에 2코 공작 뽑으니까 어휴..
다크 나이트
17/08/16 20:14
수정 아이콘
동전 켈레세스 나오고 2코에 4/3 화임이 2마리 나오는것을 보셨어야... 했는데 잘못썼네요.
4/3화임 3/2화임이 맞죠. 제가 아만보였음...
드아아
17/08/16 20:11
수정 아이콘
저도 흑마 컨덱이 좀 정립되길 기다리고 있습니다....좀더 지나보면 나오겠죠?
다크 나이트
17/08/16 20:14
수정 아이콘
저도 나왔으면 좋겠습니다.
17/08/16 21:50
수정 아이콘
죽기흑마가 어그로잡는 마왕입니다. 현메타가 뒷심센덱위주라서 힘을 못받고있는데 메타바뀌고 어그로들이 더 등장하면 더 메이져한 덱으로 올라올거에요.
5드론저그
17/08/16 20:30
수정 아이콘
멀록은 뭐로 때려잡아야 하나요? 굴려보면 느낌 대충 오는데 얘는 가루가 너무 많이 들어서 못 해봤네요 광역기 쌘 직업 아니면 초반 막기 너무 힘들어보이던데

냥꾼은 안 보여요 도적은 솔직히 얘가 뭘 할려는지 모르겠어요
MirrorShield
17/08/16 20:42
수정 아이콘
간장게장 두장 넣으시면 됩니다.
17/08/16 20:39
수정 아이콘
드루하면서 멀록기사한테 약하단 생각을 못해봤는데 0.45 면 그리 체감 못할법도 하네요.
100판 해서 5승 차이난다는 소리니
MirrorShield
17/08/16 20:43
수정 아이콘
0.45면 많이 약한겁니다..

쓰랄이 그렇게 사기라고 욕먹던 시절 쓰랄 승률이 54%였어요.
17/08/16 20:48
수정 아이콘
아뇨 제 말은 통계 승률과 개인 체감 승률에 꽤 거리가 있다는 말입니다. 각자 굴리는 덱이 다른데 그게 반영되어 있는건 아니잖아요.
또 모든덱이 50% 를 맞추는건 불가능하기 때문에 이정돈 충분히 감수할만한 승률 차이라 보고요. 정말 문제인건 지난 시즌 퀘도, 비취, 법사 같이 만나자마자 서로 서렌 누르고 싶을만큼 극단적인 가위바위보 매치죠.
재입대
17/08/16 21:05
수정 아이콘
부활사제 역겨움..극혐..띠꺼움

멀록기사 돌리다가 도발드루가 힘들어서 도발드루로 올라왔는데...
개인적으로 멀기사 vs 도발드루 , 도발드루 vs 멀기사 둘다 많이 해봤는데
기사로 초반에 필드 뺏겨도 드루가 필드 다시 먹는건 쉬웠고 반대로 드루가 필드 먹으면 기사로 다시 필드 먹는건 너무 어렵던데
드루한테 강하다는 멀록기사는 평등 신성화 용성화 다넣은 미드기사인가요
17/08/16 21:52
수정 아이콘
반즈로 이세라뽑고 5턴에 4코 발견부활로 이세라살리고 6턴에 자기덱랜덤55하수인뽑기로 리치왕 뽑아오기
17/08/16 23:40
수정 아이콘
부활사제 너프좀
17/08/17 00:29
수정 아이콘
역시 사제는 약해야 제맛인거 같습니다. 진짜 극혐이네요...
17/08/16 23:41
수정 아이콘
돚거상향좀
꿈꾸는사나이
17/08/17 01:14
수정 아이콘
드루 돌리고 있는데 워낙 괴랄한 덱이 많아서 주문파괴자랑 흑기사, 퍼져나가는 역병 채우니 멀록기사는 할만 합니다...
이러니 근데 오히려 컨덱한테 밀려요. 특히 외눈깨비 쓰는 사제는 못이김
하나의꿈
17/08/17 06:28
수정 아이콘
그 비싸다는 성기사덱.. 성기사 전설은 다있는데 1코 1/3멀록 2개,메가사우르스2개, 핀자가 없어서 멀록덱을 못돌리네요. 3200가루가 있기는한데 유통기한이 애매하네요. 8개월이면 길다면 긴 시간인데. 가루를 현재 계속 모으는 중이라....천보기사같은것좀 떴으면 좋겠는데요.
파란무테
17/08/17 09:57
수정 아이콘
8개월이면 꽤 깁니다. 우리 인생 70살에 8개월이면 1%는 되지 않을까요. 내 인생의 1%를 행복하게 보내는데!!.... 라고 세뇌하고 저는 제작했습니다......
MirrorShield
17/08/17 10:19
수정 아이콘
흠흠 어짜피 야생가도 써먹을덴 많으니까요

난투때도 그렇고.. 시나리오 깰때도 도움되고..
17/08/17 10:55
수정 아이콘
이번 확팩 나오기 직전에 가루 4천가루 때려박고 아비쿤 크툰덱 만든 저같은 인간도 있습니다 ㅠㅠ
MirrorShield
17/08/17 15:55
수정 아이콘
아비아나 있는거면 야생덱인데 야생에서 즐기시면 되죵..
17/08/17 16:22
수정 아이콘
처음부터 야생에서 할려고 만들었고 뽕맛도 있긴 한데 그래도 가끔씩 후회가..
17/08/17 08:23
수정 아이콘
꿀잼이예요... 근데 컨덱이 넘 많으니까 겜이 넘 길긴 하네요 배부른 소린가...
17/08/17 10:55
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해적도적 돌리고 있는데
꽤나 강력하네요
17/08/18 03:15
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비취드루 승률이 54퍼센트라는건 대충 있는대로 내다보면 반절이상 이긴다는겁니다.

밸런스가 붕괴됐다는거죠
17/08/18 16:17
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밸런스와 무관하게 이번 확팩은 최소한 지금까지 메타에서 이전보다 템포가 느려져서 그건 좋네요.
유일하게 모든 확팩중에 템포가 느려지는 확팩이 아닌가 합니다.(추가된게 고코위주고, 빠른템포카드가 거의 없어서..)

이 추세가 계속갈지. 아니면 다시 엄청 빨라질지 모르겠으나, 빨라진다면 아예 이번 확팩카드를 최소화하는 방법밖에 없지 않나 싶네요..

아.. 저도 요새 얼왕기 카드라고는 두장 들어간.. 성기사덱으로 꿀빨고 있긴합니다...
MirrorShield
17/08/18 17:01
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저는 이번 확팩을 긍정적으로 보는게

궁극의 역병과 죽기같이 진짜 [고 코스트 카드다운] 카드가 하스스톤에 등장하기 시작했다는 점을 꼽고 싶네요.

이제까지 하스스톤의 고 코스트 카드는 저코스트카드에 비해 패널티가 너무 심했죠.
17/08/18 17:02
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사실 그게 템포를 느리게하는 요소죠.

그간엔 저코가 너무 좋고 고코는 구리니까 당연히 빨라지죠. 지금은 저코는 별로 안좋고 오히려 패널티가 있는 경우가 대부분이고, 고코는 좋다보니 게임이 느려질수 밖에요..
MirrorShield
17/08/18 17:22
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네 맞습니다. 모독과 궁극의 역병같은 고성능 광역/드로우 카드가 조금만 더 추가되면 처음으로 하스스톤에서 템포 어그로덱 외에 다른 덱이 1티어가 되는걸 볼수있을것 같네요.
17/08/18 17:24
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그러나 현실은.. 아마 이번 확팩 카드는 좀있으면 거의 안쓰이게 될것 같습니다.

멀록기사라는것도.. 사실 신규카드 몇장 안들어가거든요.... 아쉬워요. 이런확팩이 몇개는 더 나와야... 될텐데요..
MirrorShield
17/08/18 17:30
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지금 컨트롤에 필요한 4요소인 [승리수단, 명치보호, 드로우, 판쓸이] 네개를 다 가진 직업이 없어서...

노루는 명치보호(죽기), 승리수단(비취), 드로우(육성,역병)은 있는데 판쓸이가 없고
사제는 판쓸이(용숨,카자쿠스)와 승리수단(죽기벨렌정분), 명치보호 (자힐)은 있는데 드로우가 없고
흑마는 드로우(영능), 판쓸이(모독), 승리수단(죽기)가 있는데 명치보호가 없고...

다음 확팩도 이번 확팩같은 디자인이라면 저 중에 한 직업이 보완이 되어서 1티어 컨트롤덱이 나올만한 직업이 있을거라 봅니다.

개인적으로 가장 가능성이 높은건 사제라고 보네요.
17/08/18 18:23
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말의 앞뒤가 안맞는다고 생각하지 않으세요?
요즘 북녘골이 1드로우도 보기 힘드니까 드로우 수단이 아니고, 냥꾼은 30장중 1장 찾아서 랜덤으로 뽑아쓰는 6코짜리 죽기가 드로우 보완이라...

죽기를 드로우 보완으로 보면 생훔, 2코 주문, 북녘골, 보호막(1코 1드로우 체+2)는 뭔가요?

냥꾼이 드로우가 없어서 투기장에서나 픽할 이교도지도자를 쓴다는거 아세요?

독수리는 5코가 되었고, 이번에 나온 3코 22는 발견이고 야수도 아니죠..

냥꾼 해보시고 지금 그런 말씀하시는건가요?

냥꾼도 사제도 드로우가 부족하다도 아니고 냥꾼은 보완되었지만, 사제는 없다구요?

사제가 드로우 수단이 없는데 냥꾼이 드로우가 보완되었다라..

하스 커뮤니티 어딜 가든 사제가 드로우가 없냐고 라고 물어보면 100이면 99가 드로우가 왜 없냐고 할겁니다.

예외 1이 MirrorShield님이구요.

진지하게 사제가 드로우 없다라는 이야기 처음들어봅니다. 사제 500승 넘게 해봤지만 드로우가 없다고 느낀적이 없어요 전.
MirrorShield
17/08/18 18:41
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승수가 많으면 신뢰도가 생기나요? 전형적인 권위에 기대는 오류네요.

그리고 전 사제 900승쯤 했는데 사제는 단 한번도 드로우가 충분했던 적이 없습니다.
드로우가 없으니까 훔치는 카드로 어떻게든 핸드 불려서 버티는거구요.

물론 보호막(1드로우), 전리품수집가2종(1드로우), 북녁골(0~1드로우)는 드로우 카드가 맞습니다만. 저정도 카드는 드로우가 굉장히 모자란거에요.

법사와 흑마는 컨트롤로 1~2티어를 가본 전적이 많은데 사제는 2티어는 커녕 매번 하위권에서 놀던 이유가 드로우가 없어서구요.

냥꾼드로우? 냥꾼도 물론 없죠. 그렇지만 사제가 구리지만 훔치는 카드로 어떻게든 핸드 불려서 버티듯 냥꾼도 죽기로 핸드 불려서 버티라고 죽기를 만들어준겁니다.

구리다구요? 네 그냥 드로우하는것보단 확실히 구립니다. 하지만 딱 사제만큼 구려요.
끽해야 카드 한장으로 1~2장 생성하는 사제카드보다 매턴 영능만 누르면 양질의 하수인이 튀어나오는 냥꾼죽기 영능이 구릴 이유는 조금도 없습니다.

따라서 컨트롤 사제를 사람들이 좋아하고 많이 하듯이 냥꾼도 유사드로우인 죽기냥꾼으로 비슷하게 할수있을 가능성은 꽤나 높습니다.

사제 드로우 없다고 100중 99가 그럴거라구요?

이번에는 또 군중에 호소하는 오류를 범하고 계시네요.
노움페라투 사기라고 인벤에서 100중 99명정도가 그렇게 게거품 물었는데 현실은 어떻죠?
17/08/18 19:15
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끽해야 카드 한장으로 1~2장 생성한다지만 그건 1~2턴부터 쓸 수 있는 카드들이죠.

냥꾼은 빨라야 5턴이고(후턴에 동전 던지고 쓴다고 했을때) 계속 2마나를 씀으로써 자기가 원하는 카드가 아닌 랜덤한 카드를 가지고 오죠.

사제가 드로우가 부족한거지 없는게 아니죠. 그런데 미러쉴드님은 드로우가 없는 컨덱이 사제라고 하셨는데

벌써 자신이 적은 댓글조차 까먹으신건가요?

또 냥꾼죽기보고 냥꾼이 컨냥으로서의 가능성이 열렸다고 한것에 과연 죽기냥꾼을 넣고 미러실드님이 몇번이나 해봤는지 모르겠습니다.

이번에 나온 5코짜리 생훔 업글 버젼 카드 사제가 씁니까? 안쓰죠? 왜 안쓰죠? 생훔은 쓰는데 말이죠.

왜 코스트는 고려조차 안하고, 써보지도 않고 단순히 카드만 보고 가능성이 꽤나 높다고 말씀하시는거죠?

코스트 고려안하면 독수리만으로 충분히 뛰어난 드로우 수단이 있는겁니다 냥꾼.

그런데 현실은 전직업 패수급 최하위가 냥꾼이죠..



그런데 전직업 에서 패수급이 최하위인 냥꾼이 고작 6코 죽기냥꾼이 생긴다고


훔치는 카드로 핸드 불려서 버티는게 사제인데 냥꾼은 훔치려면 적어도 5턴 뽑을려면 2마나 써야하는 다음턴 .. 6~7턴이 되어야 카드 1장 뽑습니다.

이게 드로우 수단이 주어진거라고 개인적으로 판단할수 있습니다.

그런데 그럴거면 사제가 드로우 수단이 없다란 말씀은 하지 말으셔야죠.

언제나 상대적인건데... 흑마 노루 법사에 비교하면 사제가 드로우 부족한건 맞지만 냥꾼과 비교하면 과연 사제가 드로우 수단이 부족한가요?

아니 지금 드로우 수단이 사제가 없고 냥꾼은 죽기로 주어졌다고 하셨는데 이거 보고 무슨 생각이 들거 같으세요?
MirrorShield
17/08/18 19:34
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전용 직업 드로우가 북녁골, 보호막 이 두장이면 없는거나 마찬가지죠.
[없다][거의없다]를 구분해달라시는건가요? 그럼 정정하죠. [드로우가 거의 없는 컨트롤덱이 사제입니다.]

직업 드로우로는 냥꾼도 추적/섬광/톨비르 감시자 있습니다.

1-2턴부터 쓸수있다고 하셨는데, 북녁골이랑 보호막을 1-2턴에 드로우를 볼수있다구요? 보호막은 하수인이 있어야하고 북녁골은 힐을 해야해서 실질적 마나코스트는 최소 3입니다.
아무튼 생성되는 카드들 말하시는거면, 죽기냥꾼 말고도 냥꾼도 많습니다. 앵무새라던가 이번에 하수인 발견하는 카드라던가..

[냥꾼은 빨라야 5턴이고(후턴에 동전 던지고 쓴다고 했을때) 계속 2마나를 씀으로써 자기가 원하는 카드가 아닌 랜덤한 카드를 가지고 오죠.]
-> 랜덤한 카드가 아니라 발견이고 발견 조합에 따라서 덱에 있는 카드보다 더 좋은 카드를 가져올 가능성도 있습니다. 8/8 은신 테러닥스 같은거 말이죠.

[또 냥꾼죽기보고 냥꾼이 컨냥으로서의 가능성이 열렸다고 한것에 과연 죽기냥꾼을 넣고 미러실드님이 몇번이나 해봤는지 모르겠습니다.]
-> 이렇게 말씀하시는 kaerans님은 몇판이나 해보셨나요? 아니 애초에 죽기냥꾼 보유는 하고 계신지?
전 댓글에서 사제 500승 부심 부리시길래 제 사제 승수 말씀드렸더니 또 판수얘기 하시네요.

[이번에 나온 5코짜리 생훔 업글 버젼 카드 사제가 씁니까? 안쓰죠? 왜 안쓰죠? 생훔은 쓰는데 말이죠. ]
-> 생훔도 안씁니다. 구려서요. 생훔은 예능용 사적이나 쓰지 정상적으로 승률을 위한 컨트롤사제가 생훔을 뭐하러 씁니까
진지하게 사제 컨트롤에 생훔을 쓰시는건가요?.. 사적과 컨트롤 사제는 다른 덱입니다. 그거 넣을자리에 퀴즈맨같은거 넣으세요.


마지막으로 사람을 코스트 고려하지도 않는 병신 취급하시는데, 당연하지만 코스트 고려 해서 말하는겁니다.

6코스트에 광역+패수급이면 충분히 강한 능력입니다. 심지어 수급되는 카드의 질도 사제보다 높습니다. 발견이니까요.


그리고 제 말을 이해못하시는거 같아서 정리해서 다시 말씀드리죠.

1. 사제 드로우카드는 없다시피함
2. 냥꾼은 사제보다 더 없었지만 죽기의 추가로 패수급능력이 사제와 비교해볼만한 수준으로 올라옴.
3. 그러니 냥꾼도 컨트롤 냥꾼의 가능성이 열림.
17/08/19 08:43
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1. 사제 드로우카드는 없다시피 하지만 냥꾼보다는 뛰어남.

2. 죽기의 추가로 사제와 비교해볼만한 수준이라는건 냥꾼이나 사제 두 직업을 안해봤다는 말임.

3. 컨트롤 냥이 될려면 제대로 된 드로우 수단이 필요함
~드로우만 가지고 이야기할거면..~

그리고 죽기냥꾼 있고 그걸로 이번시즌 100판 이상 돌렸습니다. 미드냥 죽메냥 다 하다가 비밀죽기냥으로 하고 있습니다.


1. 사제의 드로우는 덱에서 카드를 뽑아쓰는 드로우 수단이 3개죠.. 2코 주문, 북녘골, 보호막.. 덱에서 뽑지 않는게 생훔등이 있죠.
(메타에 안맞는 침묵이나 치마는 제외하구요)
2. 냥꾼의 드로우는 톨비르 (덱의 1코 하수인만 땡겨오는 드로우죠.. 컨냥이 1코를 얼마나 쓸까요?), 추적 (3장중 1장을 택하는 드로우.. 그런데 이건 드로우보다는 덱압축 개념으로 쓰신다는건 아시고 예시로 드신거죠?), 죽기냥 (덱에서 필요한 카드를 뽑아쓰는게 아니라 그냥 영능으로 랜덤으로 만드는거죠..)

죽기냥이 적에게 2데미지 덱에서 1장 뽑기였으면 컨냥의 시대가 왔다 라고 해도 과언이 아니지만..

지금 죽기냥 하나 가지고 컨냥의 가능성이 열렸다? 사제와 비슷하다? 웃기는 소리입니다.
MirrorShield
17/08/19 13:45
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1. 컨냥 1코스트 쓸거 보석앵무, 혼합물 전문가 두종류나 됩니다만.. 좀더 확실하게 2번째 톨비르까지 드로우를 보고 싶으면 이글박쥐정도까진 넣어볼만하긴 한데.. 저라면 저렇게 4장만 넣겠습니다. (미드레인지 형태로 가고싶으면 혼합물 전문가 대신 이글박쥐)

2. 추적은 덱압축 기능이 큰 드로우지만 기본적으로 드로우입니다. 보호막도 마찬가지로 덱압축 형태로 쓰는것과 똑같아요.

3. 덱에서 카드를 뽑아쓰는 냥꾼 카드는 3개죠 (쓰기 애매한것 제외). 섬광,톨비르,기워붙인추적자

사제를 계속 고평가하시는데.. 컨트롤 사제는 드로우의 한계로 인해 항상 최하위 티어였습니다. 이번 시즌에 역대급으로 강하다고 얘기는 듣지만 실제 승률은 바닥이구요.
17/08/19 18:56
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컨냥 1코스트 쓸만한것의 문제가 아니라 톨비르 감시자의 코스트가 얼마죠?

5코 35입니다. 5코에 내서 1코 2장 뽑는게 컨냥의 가능성이 있다고요? 크크

기본 바닐라 스텟에서 손해보고 드로우 하는 5코가 1코 2장인데요.


그리고 톨비르 기워붙인추적자 섬광이라 했는데 섬광 쓰는 냥꾼 보셨나요? 아 섬광 넣어주실거면 사제도 대규모 무효화도 추가해야겠네요. 섬광보다는 효율이 훨씬 높으니까요.

사제가 항상 최하위라... 탐연때에 컨사제가 2티어 찍은 적 있는데요. 파마가 방밀이랑 리노흑 잡아줘서요....
17/08/19 19:05
수정 아이콘
http://hs.inven.co.kr/dataninfo/card/detail.php?code=41354

톨비르 평가구요. 다수가 그렇게 생각한다가 아닌 플레이 누적으로 나온 분석이 있으니 댓글 읽어보세요.
MirrorShield
17/08/20 16:29
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1코 2장중에 높은 확률로 앵무가 들어있고 그 앵무가 또 추가 카드를 수급한다는걸 고려해야죠.

그리고 당연히 현재 돌아가는 어그로/미드레인지 형태의 덱에서는 톨비르 평가가 구릴수밖에 없죠.

사제의 1마나 1/1이나 4마나 4/3등등 패수급 카드는 기본적으로 당연히 스탯을 손해보고 드로우합니다.

스탯손해없이 드로우하는게 미친카드구요.
17/08/20 18:49
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5코 35 야수 스텟도 아닌게 참으로 쓸만하군요.

바닐라 스텟 포기하고 드로우를 위한 드로우 카드를 서칭하는거군요? 참으로 쓸만합니다 그려
MirrorShield
17/08/20 16:44
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http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3508&p=2&category=_%EB%B2%84%EA%B7%B8%EC%A0%9C%EB%B3%B4&name=subject&keyword=%ED%85%9C%ED%8F%AC&l=4192

탐연때 이거 말하시는건가요? 9직업중에 사냥꾼 하나 제치고 쓰랄이랑 비슷한 공동7위네요. 이게 하위권이 아니면 뭡니까.

사제가 셌던건 컨트롤이 아닌 템포덱이었던 용사제가 셌을때와 낙스출시초기에 장의사 죽메사제 (역시 템포)밖에 없었습니다.
17/08/19 09:02
수정 아이콘
지금 컨트롤에 필요한 4요소인 [승리수단, 명치보호, 드로우, 판쓸이] 네개를 다 가진 직업이 없어서...

노루는 명치보호(죽기), 승리수단(비취), 드로우(육성,역병)은 있는데 판쓸이가 없고
사제는 판쓸이(용숨,카자쿠스)와 승리수단(죽기벨렌정분), 명치보호 (자힐)은 있는데 드로우가 없고
흑마는 드로우(영능), 판쓸이(모독), 승리수단(죽기)가 있는데 명치보호가 없고...

~~~~

라고 하셨죠?

전 그렇게 생각안하지만 양보해서..

사제가 거의없는 드로우와 이제야 비슷해진 냥꾼이 어떻게 컨덱을 하죠??

판쓸이와 승리수단, 명치보호 이중 냥에게 뭐가 있나요?

야벤저스 8코로 롤백해주면 승리수단이 주어지겠지만.. 그것도 아니구요 광역기도 없고, 명치보호도 없는..냥이요?

그리고 위에서도 사제 드로우가 안좋아서 컨덱의 4요소중 3개밖에 없다고 하시는데 그 안좋은 사제 드로우와 비교해볼만한 수준으로 올라왔는데 컨냥의 가능성이 열렸다구요?
MirrorShield
17/08/19 13:37
수정 아이콘
사제도 그 거의 없는 드로우로 컨덱을 하고 놀고있으니까요. (물론 구림)

판쓸이는 이번에 나온 쥐성화
승리수단은 1코스트 늘었지만 야벤저스 써도 상관없고
명치보호는 피구더기 나왔습니다.
17/08/19 19:04
수정 아이콘
피구더기가 명치보호면 모든 직업은 명치보호가 생긴거네요 크크

웃고 갑니다 진짜
MirrorShield
17/08/20 16:27
수정 아이콘
공용 명치보호 카드가 주어진거죠 힐봇처럼

딱봐도 힐봇 역할로 만든 카드인게 보이는데 그걸 아니라고 생각하신다면 할말이 없네요.. 크크

뭐 아는 만큼 보이는거야 어쩔수없지만요.
17/08/20 18:50
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그래서 어느 직업이 지금 명치 보호를 위해 피구더기를 쓰나요?

님 말씀이라면 전 직업이 컨덱을 할 가능성이 열렸는데요 피구더기가 주어졌으므로요.

사제 3코 짜리 생흡 달린것도 명치보호 카드인가요?

기사 돌진 생흡 달린 것도 명치보호구요?

말이라고 다 같다 붙이네요.
MirrorShield
17/08/20 19:07
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kaerans 님//

크크크 됐습니다 말을 말죠

실제로 꾸준히 카드를 밀어주고 있는데 아무튼 컨냥은 안됨 이 논리시니 뭐 제가 뭐 어떻게 하겠습니까 ^^;

저는 재밌게 짜서 놀고 있으니 아무튼 안됨 하면서 카피덱 열심히 하세요~ 앞으로 이글에서 대댓글 안달겠습니다.
17/08/21 07:35
수정 아이콘
MirrorShield 님//

말을 말아야 하는건 저죠

컨냥 가능성있냐고 물어봐도 그 어느 사이트를 가도, 프로게이머들도 아니라고 하는걸

심지어 똥덱 짜놓고 잘나간다 하는 따효니조차 카드를 더주지 않으면 힘들다고 한..

혼자 맞다고 바득바득우기다가 정신승리하는거 잘봤습니다.

앞으로 서로 댓글달지말죠.
17/08/19 19:08
수정 아이콘
쥐성화는 내가 원할때 터트릴수 있나요?

상대가 죽여야 전체 2뎀 아닌가요??

무슨 냥꾼은 모든 4요소중 제대로 된게 하나도 없나요?

그래놓고 그게 사제와 비교되면서 쓰일 가능성이 있다구요?

사제가 그렇게 모든 4요소가 병맛입니까?

드로우는 그렇다 치더라도 나머지 요소는 결격사유가 별로 없는데 4요소 모두 결격사유가 있는 냥꾼과 비교될..

...
MirrorShield
17/08/20 16:33
수정 아이콘
사제는 대부분 자힐 빼고 3가지가 다 결격사유였는데요.. 승리플랜도 구리고 판쓸이도 구리고.. 드로우는 없고

그나마 최근에 용숨(판쓸이),애매한 승리플랜(죽기벨렌정분)이 나와서 상황이 조금 나아진거구요.
17/08/19 09:20
수정 아이콘
죽기냥꾼이 죽기 가운데서 성능이 1티어인건 맞습니다만 냥꾼에게 주어진 카드들을 보시면 지금 냥꾼 자체가 컨냥 하기엔 글러먹었습니다..
MirrorShield
17/08/19 13:39
수정 아이콘
냥꾼에게 꾸준히 컨트롤을 하기 위한 카드를 추가해주고있죠.
17/08/19 22:44
수정 아이콘
냥꾼한테 컨트롤을 하기 위한 카드를 준 적 있나요? 그냥 후반에 써야 하는 카드를 준 거지..
'컨트롤'이라는건 필드 컨트롤을 말하는건데 냥꾼은 제대로 된 광역기 하나 받은 적이 없는데요..
MirrorShield
17/08/20 16:25
수정 아이콘
광역기로 이번에 준게 쥐성화와 죽기냥꾼인데요.. 컨트롤 냥꾼은 정말 꾸준하게 밀어주고 있습니다.
17/08/20 17:33
수정 아이콘
쥐성화와 죽기냥꾼이 충분한 광역기라고 생각하신다면 더 할 말이 없네요.
빛폭 야생갔을때 사제 광역 부족하다는 얘기가 그렇게 나왔는데 냥꾼은 그 때 사제보다 광역이 없는 직업인데요.
17/08/20 18:55
수정 아이콘
쥐성화와 죽기냥꾼이 광역기라 크크크크크

4코 광역 2뎀 상대턴에 발동
(아군 하수인이 죽어야 발동, 자기 턴에 발동시킬려면 죽은척하기라는 1코 카드를 써야 해서 5코 2장 광역2뎀 ..)

죽기냥꾼 (광역 2뎀, 6코 )

이게 컨냥을 할 광역기라고 주어졌다고 보세요?

지금 논리가 굉장히 웃긴게 사제는 정말 안좋다고 하면서 내세우는 냥은 그 사제보다도 훨~씬 못한

테영호와 프영호의 실력차이만큼이나 나는데 님 혼자 우기고 있어요.
MirrorShield
17/08/20 19:07
수정 아이콘
ESBL 님// 빛폭 야생갔을때 사제 광역은 신폭 한개뿐이었으니까요.
17/08/20 20:32
수정 아이콘
MirrorShield 님// 하다못해 사제는 아키치마라도 있었죠.
마당과호랑이
17/08/20 21:20
수정 아이콘
꾸준하게 밀어준 컨셉 중에는 야수 드루이드도 하수인 도적도 있습니다. 그쪽 카드들은 성능이 얼핏보면 혹할 정도로 괜찮기라도 했죠.

쥐성화는 야수인걸 빼면 멀성화 보다 좋은지도 모르겠고, 당연히 신폭과 아키치마, 그리고 빛폭탄과 용폭탄을 가지고 있는 사제랑은 비교자체가 안됩니다.

신폭은 공공연히 안좋은 광역 취급을 받지만 냥꾼은 폭덫이나 폭사를 광역이랍시고 써야하죠. 드로우야 사제보다도 안좋다는건 당연히 아실거고..

승리플랜도 딱히 없죠. 그냥 매턴 죽기 영능 2코씩 써서 무거운 하수인을 하나씩 던지는것이 끝입니다. 물론 뭐 그게 죽기중에는 꽤 좋다고 저는 생각합니다만,, 말씀하신 승리플랜이 정직하게 하수인 내는건 아니실테니..

결국 하위권이라던 컨사제보다도 모든면에서 못한게 컨냥인데 진짜로 뜰 수 있을까요? 진짜 밀어줄거면 아예 작정하고 좀 좋은 카드 몇장 주면 어땠을까 싶습니다.

이번 확팩에서 냥꾼이 받은 받은 젤 좋은 카드가 3코 4/3 판도상어인데 이런걸로 뭘 어떻게 컨덱을..

스팀휘들 저격수 나왔을 때 냥꾼의 판도를 바꿀 카드! 라며 설레발쳤던 기억이 나네요.
MirrorShield
17/08/21 02:55
수정 아이콘
마당과호랑이 님//

쥐성화는 4마나입니다. 6마나인 멀성화나 5마나 신폭따위보다 훨씬 좋죠.

아키치마라니.. 드로우가 없는 사제는 그런 콤보 카드는 절대 써먹을수가 없습니다. 신폭보다 쥐성화가 좋고, 빛폭탄은 야생간지가 언젠데요.

이번 확팩에서 냥꾼이 받은 제일 좋은 카드는 죽기냥꾼이죠.. 이걸 냅두고 어떻게 곰상어를 좋다고 하실수가..
MirrorShield
17/08/21 02:55
수정 아이콘
ESBL 님//

드로우가 없는 사제가 아키치마같은 콤보 카드를 어떻게 써요.

오리지널때나 쓸게 하도 없으니까 썼지 그 이후론 절대 쓴적이 없는 카드를..
마당과호랑이
17/08/21 10:02
수정 아이콘
굳이 말하면 렉사르가 가장 좋죠. 죽기중에도 상위권이고. 그 다음으로 좋은 카드가 곰상어죠. 뒷심냥꾼이 아주 힘을 크게 받겠군요.

쥐성화 전함으로 착각하고 계신거 아니죠? 4마나나 먹는 주제에, 다음턴에 발동되는 기적의 광역기인데 그리 고평가를 하시다니. 그마저도 상대 필드에 돌발톱 토템이라도 하나 있으면 사용 못하고요. 죽은척이라도 쓸까요? 드로우가 하나도 없는 냥꾼은 그런 콤보 못씁니다.

신폭보다 뭐가 훨씬 좋다는건지.. 한번 생각을 해보세요. 마법카드 4마나 하수인 단일 4딜 광역 2딜 but 다음턴에 발동. 만약 상대 필드에 공격력 0 도발 하수인이 존재하면 피해를 2 주고 발동을 한턴 미룹니다. 정말로 훨씬 좋은가요? 그럴리가. 흑마 부패의 안개와 비교되어야할 카드고 그마저도 딱히 더 좋다고는 볼 수 없는 카드입니다. 혹시 부패의 안개도 판도카드라고 보셨나요?
17/08/18 19:20
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그리고 노움페라투는 100명중 99명이 개거품 물었으면 그렇게 댓글이 달렸을까요?

사기다 vs 아니다로 싸운 건데요.

그리고 써보지 않은 카드에 대한 예상과 하스가 출시되고 쌓여온 플레이에 대한 평이 같은가요?

이 케이스에 안맞는 예시입니다.
MirrorShield
17/08/18 19:36
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군중에 호소하는 오류라는 점에서는 적절한 예시죠.

많은 사람들이 말한다고 해서 그게 진실이 되진 않습니다.

사제가 드로우가 많다고 주장하실거라면 드로우를 어떻게 하는지 말해야지
[남들이 많다고 하니까 아무튼 많음] 이건 아니죠.
17/08/19 08:50
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그리고 사제가 패가 말라서 지는 직업인가요?

냥꾼은 패가 말라서 지는 직업입니다만...

이건 그냥 하스하면 상식인데요.
MirrorShield
17/08/19 13:39
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컨트롤덱을 짠 적이 없으니까 패가 말라서 지죠.

사제도 어그로사제 굴리면 패 말라서 집니다.

이건 하스스톤을 떠나서 카드게임을 해봤다면 상식인데요.
17/08/19 18:58
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수많은 냥꾼들이 컨냥 시도하다가 패가 수급이 안되서 지지치고 떠난 마당에

컨덱을 짜본적이 없다고 하면 뭐라 해야 할까요...

따효니같은 덱 짜주는 사람들도 쓸만한 컨냥이라고 만들어 놓은거 보면 그냥 미드레인지 냥꾼입니다.

그렇게밖에 안 만들어져요.

냥꾼 이나 다른 하스 유저들이 컨냥은 무조건 구려 라고 하면서 시도를 안해본것처럼 이야기하시네요
MirrorShield
17/08/20 16:31
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허미.. 컨냥을 짜면 당연히 패수급이 되도록 짜야죠.. 그렇게 못 짰으면 그건 잘못짠거구요.

애초에 대전제부터 틀리셨는데.

아 물론 컨트롤+미드레인지 형태로 짜는게 더 강할겁니다. 저도 그렇게 짜서 굴리구요.
17/08/20 18:51
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컨냥이 되면 패수급이 되도록 짜야 하는데 지금 냥꾼에게 주어진걸로는 패수급이 안되서 그렇게 짤수가 없으니 컨냥이 약한거라니까요?

전제를 잘못 깔고 가시고 계세요 혼자

제가 잘못알고 있나 해서 따효니도 그렇고, 다른 하스 스트리머들이나 주변 하스 게이머들에게 물어봐도 저한테

그 사람이 잘못알고 있는거니 아만보랑 상대하지 말란 소리밖에 안하던데요?
17/08/20 18:59
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지금 하는 말은 사제가 어그로 사제를 안해서 명치를 못 달리는거야 라고 하는것과 똑같아요. 컨냥보다는 어그로 사제가 더 가능성이라도 있지 크크
17/08/19 22:49
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사제는 패를 아끼고 광역으로 클리어라도 할 수 있지 냥꾼이 패 아끼면 필드 쌓인거 못 치우고 그냥 끝나죠..
컨트롤덱을 짠 적이 없으니 패가 마르는게 아니라 패가 마르는걸 막을 수 없으니 컨트롤덱을 못 짜는 거라고 생가합니다.
마당과호랑이
17/08/20 02:25
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다른건 모르겠지만 노움페라투는 아닙니다. 좋냐 아니냐 갑론을박이 엄청 치열했던 카드에요. 그러다가 결론 비슷하게 난게

'카드 30장을 다 쓰게 되면 좋다. 그러나 흑마는 명치에 셀프로 딜을 넣으면서 셀프로 탈진을 앞당기는 직업'

'상대 덱을 29장으로 만들어주고 내 덱의 카드 한장을 민물악어로 만들어주는 카드'

정도로 오히려 부정적이었죠. 키카드를 태우면 개이득이라는 소수의 의견은 덱압축을 시켜주는것 이라는 극단적인 의견과 비슷한 수준으로 취급되었구요.

이와는 별개로 냥꾼 죽기 자체는 충분히 포텐이 있기 때문에 후반보는 덱이 많이 쓰일 수는 있을 것 같습니다. 냥꾼 직업 자체가 어미어마하게 안좋다는걸 빼고는..
MirrorShield
17/08/20 16:23
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PGR에서나 그랬고 인벤에서는 대부분 사기카드라고 난리였습니다.
17/08/20 18:52
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그 인벤에서 천플넘게 싸웠는데 그 내용 읽어보시기나 했나요?

사기 카드다 아니다 서로 충돌하니까 그렇게 천플이나 달린거죠.
마당과호랑이
17/08/20 20:45
수정 아이콘
아니 도대체 어디서요.. 본인이 사기카드라고 믿으셨던 것 아닐까요?? 레니아워 정도 되는 사람도 카드평가를 그렇게 틀리는걸 생각해 보면 현 메타에 대한 의견도 물론 갈릴수 있다고 생각하고 있지만,, 지난 일이라고 마음대로 말하시면 곤란합니다.
MirrorShield
17/08/21 02:51
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PGR에서 제 글 찾아보시면 알텐데 전 그거 처음 볼때부터 똥카드라고 했습니다. 그거로 키배도 떴는데요.
마당과호랑이
17/08/21 09:56
수정 아이콘
본인도 그렇게 생각하셨으면서 남들은 노움페라투 개사기를 외쳤을거란 생각이신가요? 본인 안목의 남다름을 자랑하기 위해 일부러 그러시는게 아니라면 이해하기 힘드네요.
17/08/19 00:53
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제가 이번에 15급부터 5급까지 진퇴술사로 달렸는데, 비취노루하시는 분들이 전반적으로 실력이 모자라다는 생각을 지울수가 없더라구요. 약빠는데 정신이 없어서 2,3턴에 낸 마해토가 4,5턴씩 살고 겜터뜨리는 게임 수없이 해봤고 거의 비취노루만 잡으면서 올라간것 같아요. 다만 비취노루만 너무 만나는 것도 짜증나고 전설 달려면 시간이 너무 걸릴것같아 노말돌리는 중입니다. 노말은 그래도 덱이 좀 다양해서요
지금 진퇴술사 비취드루 잘 잡고 어그로드루는 퇴화잡는 실력 있으면 이기는 6:4매치 정도는 되는것 같아요. 가루도 얼마 안먹으니까 5급 빨리달고싶다 하시는 분들은 돌릴만한 것 같아요. 저는 심지에 패치스도 없이 전설은 죽기랑 반즈 두장 썼네요
17/08/19 01:16
수정 아이콘
별개로 저는 냥꾼으로 오리때 한시즌 고놈때 한시즌 플레이하고 지난시즌까지 쉬었다가 이번시즌에 복귀한 유저라 다른 직업에 대한 이해도가 좀 많이 낮은데, 위에 댓글을 보니까 사제에 대한 이해도가 되게 높으시단 생각이 들어서 질문 몇가지 드려봐도 괜찮을까요? 이번 시즌 비취드루가 거의 10%가까이 나오는 픽률을 가지고 있어서 모든 컨트롤을 씹어먹고 있어서 그렇지 사실 컨트롤덱들은 지난 시즌보다 쎄진 건 맞는것 같고 특히 사제 같은 경우는 유일하게 하이랜더를 돌려도 승률이 나올 정도로 덱파워가 많이 올라온 것 같더라고요. 사실 저는 쓰랄하면서 노루 상대할 때보다 사제 상대할 때가 더 싫었어요. 노루하시는 분보다 평균적으로 사제하는 분들이 게임 이해도가 높더라고요.
사제를 하시는 입장에서 쓰랄이 어떤식으로 플레이하면 까다롭다, 이번 확팩에 추가된 카드는 어떤 점이 좋은지 가르쳐주시면 감사하겠습니다.
MirrorShield
17/08/19 13:52
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지금 사제 형태가 두가지 있는데

암흑의 정수 사제의 경우 그냥 사기치는 하수인을 퇴화와 사술로 아끼지말고 끊어버리면 제일 괴롭습니다. 족쇄로 못 살리거든요.
특히 반즈로 1/1뽑은것도 아끼지 말고 끊어버리세요. 그거 죽이면 족쇄로 계속뽑을 수 있습니다.

하이랜더 사제의 경우 광역기가 용숨 한장밖에 없기 때문에

용숨을 기다렸다가 용숨을 뽑아내면 바로 변신수 진화 or 0코스트 심괴로 필드를 순식간에 다시 압박할수 있게 하는게 좋습니다.

물론 암흑의 환영으로 아무튼 생성한 경우엔 2장이 되는데 (+ 카자쿠스 5코스트 4뎀광역 주의)

칼같이 6턴에 쓰려면 둘 다 미리 사용해서 뽑아놓아야 하기때문에 상대방이 언제 썼는지를 보면 됩니다.
6턴에 칼같이 용숨이 나왔을때 아무튼 생성된 카드가 아니라면 암흑의 환영으로 더이상 용숨을 뽑을 가능성이 없으니 9턴 카자쿠스만 조심하면서 압박하면 되는식입니다.

신규 카드중에 진퇴술사에 써볼만한건 사령술사 쓰랄밖에 없다고 봅니다.
주인없는사냥개
17/08/19 14:48
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무과금 분들 이 글만 믿고 해적전사 만들지 마세요.
얼핏 보면 승률이 높은데 시즌 초기라 예능덱들 잡아서 그렇고 모든 주류덱 상대로 상성이 안좋습니다.
지금 뼈저리게 후회하고 있는 중입니다.
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