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Date 2018/06/03 22:39:37
Name 사슴왕 말로른
Link #1 http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/06/03/0200000000AKR20180603034800001.HTML?input=1195m
Subject [일반] 청와대가 최저임금 긍정효과의 근거자료를 공개했습니다 (수정됨)
자세한 내용은 링크한 기사내용 보시기를 바랍니다.

제가 기사 내용을 보기로는 핵심은,
통계조사에서 소득격차 확대로 나왔던 이유가 '근로자 외 가구'의 소득감소가 심각하다는 것인데, 이 부분을 제외하고 '개인별 근로소득'을 환산해서 보면 소득격차가 줄어든다는 내용입니다.

홍장표 경제수석에 의하면 통계청 조사에서는 가구주와 배우자를 제외한 나머지 가구원의 소득은 하나의 금액(가구원들의 총합)으로만 표기되어 개인별 근로소득을 계산하려면 가구주와 배우자가 아닌 기타 가구원의 소득을 1명의 소득으로 간주하거나, 가구주와 배우자의 소득만 가지고 분석하는 방법 등을 써야 하는데, 첫 번째 방식에 따라 분석을 해보면 하위 10%를 제외하고는 올해의 소득증가율이 작년의 소득증가율에 비해 높다는 사실이 확인되며, 첫 번째와 두 번째 방식 모두 저소득층일수록 소득증가율이 높은 것으로 확인되었기에 대통령의 최저임금 인상의 긍정적 효과가 90%라는 말은 이를 근거로 한다고 밝히네요.

한편, '근로자 외 가구'의 정의는 통계청 홈페이지의 통계별 질문에서는 다음과 같이 밝히고 있습니다.

   가계동향조사는 가구주*의 직업을 기준으로 근로자 가구는 정부, 기업, 타가구에 노동을
  제공하고 그에 따른 보수를 받는 가구이며, 근로자가구외 가구는 자영자이거나 무직인 가구로 구성됩니다.
       ○ 전가구 = 근로자 가구 + 근로자외 가구
       ○ 근로자 가구 = 사무직 가구 + 생산직 가구
       ○ 근로자외 가구 = 자영자 가구 + 무직 가구
      
    * 가구주 : 숙식과 생계를 같이하는 식구 중에서 그 가구의 생계를 주로 책임지는 자


  그리고 같은 홈페이지의 통계설명자료의 통계용어에서는

  가구주가 상무, 이사, 감사 등 법인경영자와 자유업자, 개인경영자 또는 무직인 가구

라고 밝히고 있네요.

그래서 저는 기사보고 갸우뚱하긴 했어요. 최저임금제의 타격이 가장 클 자영업자의 소득은 빠지는 셈이니.

최저임금 인상은 지난 대선 거의 대부분 후보의 공약이었던 것으로 기억합니다. 그럼에도 계속 논란이 되었었죠.
앞으로 야당이나 보수언론은 경제문제를 공격하려는 움직임이 많이 보입니다.(저는 그게 야당 입장에서는 진작에 취했어야 했던 수가 아닌가 생각해오긴 했습니다. 그동안 북한문제로 씨름하는거보면서 정략적 역량에서도 정말 답없다는 생각을 많이 했던지라.)

현대정치에서 경제는 저는 조금 과장해서 얘기하면 알파이자 오메가라고 생각합니다.(근본적으로는 그런 현대정치의 현상 자체가 과연 긍정적인가의 문제의식도 제기해볼법 하지만 이 글에선 일단 차치합니다.) 한국현대사에서 이를 보여주는 가장 대표적인 예는 YS와 박정희라는 대조적인 예가 있겠죠. MB의 당선도 이런 측면에 대한 국민들의 판타지 없이는 불가능했을거구요.

지금 정부가 성공적으로 일을 해 나아가길 바라는데, 경제관련해서 보수쪽에서 이제 계속 문제제기가 들어올거라 보는지라, 제대로 대응해나가는 것이 중요할겁니다. 실제로 요 며칠새 언론에서는 장하성 실세론이니 김동연 배제론이니 얘기가 많이 나왔고 후자에 대해 청와대가 이를 해명하는 모습도 나왔습니다. 이제 타겟은 "경제"일 겁니다.

그리고 민주주의 사회라면 그러한 정파성의 문제를 떠나서 정부가 정말 경제부문에서 적절한 일을 하고 있는지를 사회부문의 시민들이 "제대로" 체크하는 것도 중요한 문제겠죠.(물론 그에 대한 곡해도 문제입니다.)

그리고 정말로 문제가 있다면 이번 정부는 그런 시민들의 말에 귀를 닫을 사람들이 운영하고 있다고 보지는 않습니다. 실제로 통계에 대해 다시 적극적으로 해명을 했죠.
그럼에도, 이에 대해 당장 이러저러 "말"들이 나오기 시작할겁니다. 막상 제가 보기에도 해명이 엄밀하기 보다는 허술해요. 저 해명이 말이 되려면 최저임금 인상으로 바랬던 정책적 목표가 "소득"이 아니라 "근로소득"만의 격차 줄이기여야 하는 것으로 보이기 때문입니다.

최저임금 인상의 단기충격이야 당연히 예상되는 바입니다만 노동계가 비판하듯이 최저임금법은 개정대로 하면서 그에 대해 저렇게 대응하는 것은 무언가 이 정부에 기대해오던 모습은 아닙니다. 뭐, 나름대로의 정략적 판단에 의했으리라고 선의로 생각해볼 수도 있겠습니다만, 일단 안타까워요. 경제부문의 가능할 단기적 부작용조차 인정하고싶지 않은 건지. 혹은 "경제"에 논쟁을 잡히기 시작하면 그걸 지금까지처럼 뚫고오기는 어렵다고 보는건지. 소득격차 문제에 대해서 어떻게 대응하려하는지 정부입장에서 보다 엄밀하게 생각을 해야 하지 않나싶기도 하고.
여당 지지자의 입장에서도 지금까지의 정국주도권을 계속 가져가려 한다면 "경제"에 대한 나름의 대응이 반드시 필요하다 보입니다. 반드시 경제를 살려라는 얘기라기보다는 제대로 된 대응을 해서 "공감"과 "동의"를 얻는 것에 대한 이야기입니다. 물론 경제적 격랑이라는 리스크에 대한 대처는 당연하겠죠. 그리고, 그 모든것들이 제 생각으로는 이 정부가 맞닥뜨릴 마지막 난관이며, 마지막 불안요소일 겁니다.(반대로 야당의 입장에서는 최후의 희망...이겠죠.) 잘 대응하여, 경제에 대해 노무현 시즌2라는 말을 듣지는 않았으면 좋겠어요.

어떻게들 생각하시는지 궁금하여 글쓰기 버튼을 누릅니다. 다루고 "말해져야"하는 내용을 "침묵"하는 것이 온당하지는 않다고 보는지라. 그런건 정치가 아니죠.
특히 이쪽에 전문성이 있는 분들이 길게 "말"해주시면 정말 감사할 것 같습니다. 그런 "말"의 주고받음은 지난 시대동안 쓸데없이 시끄럽기만 하다 욕도 많이 들어왔고 앞으로도 사람들이 지겨워할 정치지만 또 그만한 정치가 없고, 민주주의에의 주장은 그에 대한 잠정적 긍정이기도 하니까요.

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고타마 싯다르타
18/06/03 22:43
수정 아이콘
기사에서 본 표현인데 밥먹으니 배부르다와 같은 말이라고 하더군요.

최저임금 올렸더니 [근로소득]올랐다는게 밥먹으면 배부르다는 말과 뭐가 다른 건가요?
자영업자와 실업자 제외하고 통계낸게 무슨 의미가 있는 통계죠?
방향성
18/06/03 23:07
수정 아이콘
최저임금의 효과를 분석하는건데, 그 대상자에 대한 분석을 해야죠.
고타마 싯다르타
18/06/04 00:21
수정 아이콘
최저임금으로 단순노무직 실업률이 감소했나 아니냐 말이 나오는데 실업자 포함해서 소득을 분석해야죠.
18/06/04 07:18
수정 아이콘
현 정부가 최저임금의 효과로 주장 한게 소득 격차를 줄인다는 건데 최저임금 대상자만 분석한다고 정부가 주장한 효과에 대한 검증은 안되죠...;;;
방향성
18/06/04 08:02
수정 아이콘
분석할 때, 소득을 더 받고 있는 위를 빼자는게 아니라 적어도 임금을 받지 않는 사람은 제외하고 봐야 된다는거죠.
18/06/04 08:19
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소득분위 1분위에는 최저임금을 받는 사람만 들어가는게 아닙니다. 최저임금을 주는 영세 자영업자 및 (숫자는 확실하지 않지만) 최저임금이 오름으로 인해 일자리를 잃었을 사람도 포함되는거죠. 그런데 최저임금 노동자의 수입이 증가한 것만 보고서 최저임금의 효과가 긍정적이라 하는 건 왜곡이라고 생각합니다.
방향성
18/06/04 09:00
수정 아이콘
그런 주장을 하고프면 그런 내용의 조사를 해서 통계로 삼을만한 자료가 잇어야겠죠.
18/06/04 09:27
수정 아이콘
그건 정부가 해야 할 일이죠. 최저임금 인상으로 인한 부작용(물가 상승 같이 말이죠)이 나오는게 보이는데 그건 무시하고 최저임금 근로자 돈이 올랐으니 최저임금은 긍정적이라고 할 게 아니라요.
방향성
18/06/04 09:36
수정 아이콘
그러니까 부작용이라고 주장하는 것 말고 실질적인 자료가 있어야 대책이 나오죠. 주장하는 편에서 근거가 나와야지, 그 반대를 할 순 없잖아요?
18/06/04 09:55
수정 아이콘
물가 상승이야 계속 식당 등 최저임금의 영향이 큰 업종들의 가격이 오르고 있고 실제로 분배지수 및 저소득층의 소득이 줄어든 통계가 나오고 있습니다만? 그런 지적 및 그걸 보조해주는 자료는 꾸준히 나오는데 실질적인 자료가 안 나온다고 주장하시면 안되죠...;;; 그리고 그런 자료의 반론이라고 나온 건 최저임금 노동자에 증감에 대한 건 나오지도 않은 최저임금 노동자의 수익이 올랐다는 결과를 가지고 최저임금 상승은 긍정적이다 라고만 하고 있는데요?
사악군
18/06/07 14:16
수정 아이콘
그러니까 실업자에 대해 통계를 내야죠. 최저임금제의 시행으로 소득이 0이 된 사람들을 왜 빼냐는 겁니다.
방향성
18/06/07 14:36
수정 아이콘
최저 임금으로 실업이 안늘었으니까요.
사악군
18/06/07 15:14
수정 아이콘
아니 대체.. 저소득층의 근로가구 8% 감소, 근로소득 30%감소는 뭘로 설명할 건데요?
저소득층의 실업자체뿐만 아니라 근로를 유지하는 저소득층조차 고용시간이 대폭 축소되었다는게
분명한데 말이죠. (시간당 임금은 상승했으니 이를 크게 상회하는 고용시간 축소가 있었다는 뜻이죠)
만년실버
18/06/03 23:50
수정 아이콘
최저임금인데 자영업자야 지출이 늘어날수있다치고 실업자는 왜 포함해야되요???????
고타마 싯다르타
18/06/04 00:20
수정 아이콘
최저임금으로 실업률이 올라 가계소득이 줄어들었다는 말이 나오는데 왜 실업자를 빼나요?
방향성
18/06/04 00:23
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그러니까 실업률이 올랐다는 근거가 없습니다. 고용이 악화되고 있는건 사실인데, 그 고용이 악화된건 지역적인 영향이 큽니다.
사악군
18/06/07 14:19
수정 아이콘
올 1·4분기 소득 하위 20% 이하 저소득 가구(2인 이상)에서 무직자 가구(가구주가 비취업 상태)의 비중은 57.0%였다. 전년(49.1%)보다 7.9%포인트 급증했다. 이는 지난 5년간 평균 증가율인 2.6%포인트보다 3배 이상 높은 것이기도 하다. // http://www.sedaily.com/NewsView/1S0OFSKO6C

하위 20%이하 가구 무직자 가구 약 8%증대, 근로소득 30%감소
방향성
18/06/07 14:36
수정 아이콘
퇴직이 늘고 남해안지방의 산업쇠퇴로인한 거지 전국적으로 실업이 는게 아닙니다.
사악군
18/06/07 15:07
수정 아이콘
(수정됨) 남해안 지방에 저소득층만 살았답니까. '저소득층 무직자 가구 증대'라니까요.
최저임금 상승으로 실업이 발생할 것을 우려하는 예측은 생산성이 최저임금에 미치지 못할
것으로 예상되는 저소득층 근로자들에게 직격으로 실업에 이르는 영향이 있을 것이며
세금, 안정화자금 지원등으로 고용 안정에 종전보다 훨씬 많은 자원을 투입하였음에도
전체 실업율은 현상유지, 그러나 최저임금 인상의 가장 큰 피해가 우려되던
저소득층에는 예상에 정확히 부합하는 결과가 나왔음에도
그저 아몰랑 아니야 라고 염불외우면 사실이 사실이 아니게 되기라도 합니까.
StayAway
18/06/03 22:56
수정 아이콘
솔직히 이거 떠나서 본질적으로 실업율과 경제지표가 살아나지 않으니 자기변명하는 거라고 생각해요.
어찌됬건 적폐청산 프레임으로 버틸 수 있는 건 이번 선거까지고 선거 끝나면 경제 이야기가 본격적으로 나오기 시작할텐데
그 때도 이런 식이면 레임덕은 정해진 수순입니다. 물론 벌어놓은게 워낙 많고 야당이 지리멸렬하니 남북관계에 큰 적신호만 없다면
어찌어찌 3년차까지는 버틸 수 있겠죠.

그 때까지 구체적인 경제지표의 반등이 없다면 결과적으로 공무원 증원과 최저임금 같은 공약으로 공격당하는 건 필연적입니다.
소득주도 성장도 결국 증세없는 복지와 같은 허상이 아니었나라는 식으로 말이죠.
이론적 근거가 부족하다면 결과로 보여주는게 최선인데 현재까지는 쉽지 않아보이는게 사실입니다.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:01
수정 아이콘
(수정됨) 소득주도 성장도 이론적으로 계속 의문시되긴 하죠. 제 과문한 지식으로는 그걸 떠받칠만한 학적인 근거가 어디에 있는지 모르겠기도 하고요.(혹시 있다면 이에 대해 박식하신 분께서 설명해주셨으면 좋겠는데요.) 그래서 이번 정부의 최종 보스는 "경제"일 거라고 보고, 그말은 곧 그게 이 정부 최대의 아킬레스 건일 거라는 표현으로도 환원해 볼 수 있겠죠. 그리고 1년이 넘은 이제서야 보수언론과 야권은 제대로 된 타게팅을 시작한거죠.
StayAway
18/06/03 23:11
수정 아이콘
저도 경제원론이나 교양 수준의 경제학 밖에 몰라서 구체적으로 가타부타 말하기는 그렇지만,
학설로 따지자면 확실히 소수설에 가까울테고, 국가예산과 사회경제적 비용이 투입된 이상
단기적으로 어느 정도의 성과가 나지 않는다면 공격받는 건 필연적이라고 보입니다.

차라리 소득주도성장이 아니라 분배 정의나 양극화 문제로 접근했으면 또 모르겠는데, 그걸로 성장이 된다고 했으니까 문제죠.
가처분소득을 늘리면 소비가 진작되고 내수가 활성화된다. 까지는 어느정도 맞는 이야기긴한데
그런식으로 돈이 풀리면 인플레이션이 심화되어서 투하된 비용에 비해 실질적인 효과는 줄어들텐고,
내수 시장이 부족하고 자영업 비중이 높은 우리나라 현실에서 이게 성장으로 이어질지는 여전히 의문입니다.

제 생각에는 '소득주도 성장' 프레임 이거 하나만 믿고 가는 건 거의 도박에 가깝고
경제정책에서는 정부 정책과 방향이 좀 다르더라도 다양한 정책을 시도해 보는 접근이 필요하지 않나 싶어요.
이대로 가면 실제로 그렇냐 아니냐를 떠나서 ' 역시 경제는 보수' 라는 프레임이 부활 할 뿐입니다.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:18
수정 아이콘
저도 소득주도 성장은 회의적이긴 해요. 자본주의가 기술이 되었든 산업구조가 되었든 혁신없이 그런걸로 성장한 적이 있나싶기도 하고. 그래서 노무현 시즌2가 될까 우려하는거고요. 지금까지는 야당이 헛발질쳐줘서 대안이 없기 때문에 지지받는 것도 있는데, 현재로서는 요원해보이긴 하나 경제 측면에서 제대로 된 대안을 말하는 세력이 생긴다면 또 모르겠네요.
방향성
18/06/03 23:16
수정 아이콘
임금주도 성장은 주류 경제학이론은 아니지만 오래된 이론인데요. 우리입장에서 봤을때 IMF 이후에 실질소득이 크게 늘지 않는 수출기업 주도의 경제규모의 성장이 노동시장의 신규 진입하는 젊은 세대의 소득 증가에는 아무런 도움이 되지 않았고, 젊은 저소득층과 자산 축적에 실패한 늙은 은퇴자들이 양산되었는데, 그 부작용을 푸는 의미에서라도 반대 방향으로의 정책이 시도될 때 아닐까요?
사슴왕 말로른
18/06/03 23:21
수정 아이콘
그 이론에 관한 관련 글이나 저널 있으면 알려주실 수 있을까요? 어느 수준에서 다루는 이론인지 궁금해서요. 감사합니다. :-)
방향성
18/06/03 23:28
수정 아이콘
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/@dgreports/@dcomm/@publ/documents/genericdocument/wcms_234602.pdf
부의 집중이 심해지면서 이것저것 대안으로 다시 나오고 있는 형태인데, 실증적인 연구를 따지기에는 시도가 잘된 곳이 없죠. 국내 언론들은 그리스 스페인 이탈리아 아르헨티나를 들지만 그것 헛소리구요.
쟤이뻐쟤이뻐
18/06/03 22:59
수정 아이콘
선의로 시작한다고 해서 모든 일이 다 좋게 끝나는건 아니죠...
문재인 정부한테 이 말을 해주고 싶은 적이 꽤 있는데...
정말 잘 해오고 있습니다만 정책을 입안하고 실행할 때 좀 냉정해지면 더 좋을 것 같습니다.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:03
수정 아이콘
특히 "경제"가 그런것 같습니다. 이상과 현실이 항상 먼. 그래서 이 정부의 성향과 가장 멀것도 같은...
쟤이뻐쟤이뻐
18/06/03 23:05
수정 아이콘
사실 이러한 비판 자체도 지난 9년 동안은 할 가치가 없었죠.
전 공무원 증원과 최저임금 인상에 대해서는 동의를 하는 편입니다.
공무원의 경우 oecd 국가에 비해서 인원 / 예산의 비율이 턱없이 낮은 편이기도 하고요.
(그래서 공무원 증원으로 공격하는 정치인들은 제 기준에서 멍청하다고 거릅니다)
단 최저임금 인상에 대해서는 속도 조절이 필요하지 않을까...
방향성
18/06/03 23:18
수정 아이콘
그 속도는 어차피 시장에 의해서 크게 영향받을 거에요. 미국의 경기후퇴가 시작될거라고 많은 사람들이 예상하던데, 그 영향을 받기 시작하면 대량해고, 도산 등이 이어질테고 어차피 최저임금 못올리게 됩니다.
18/06/03 23:00
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정부가 국민세금으로 장난치지 않으면 그걸로 만족해요 살아보니 눈높이가 많이 낮아졌네요
18/06/03 23:01
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(수정됨) 솔직히 말해서 저는 아직까지는 경제 (정확히는 서민 경제 파트) 및 일자리 (특히 청년 실업률 파트)는 좋은 평가를 내리기가 어려울 것 같습니다.
(저번에도 말했지만 문재인 정부의 1년차 경제 부문 및 일자리 부문은 솔직히 까놓고 말해서 기대 이하였습니다. 서민들이 체감할만한 변화가 없었어요.)

뭐 작년 같은 경우는 2017년은 박근혜 정부 5년차 예산이 편성되었던 연도였기 때문에 제가 굳이 경제에 대해서 별 말을 하지는 않았지만,
올해 2018년부터는 문재인 정부의 예산이 집행되는 첫 해이기 때문에 올해부터는 경제 부문과 일자리 부문은 상당히 냉정하게 볼 생각입니다.

그리고 올해가 지나고 2년차가 지났을 때 (정확히는 2019년 5월 9일) 경제 및 일자리 부분에서 가시적인 성과가 확실하게 나오지 않는다면,
저도 그 때부터는 문재인 정부의 경제 정책과 일자리 정책에 대해서는 회의적인 평가를 할 수 밖에 없을 듯 합니다. 그래서 올해가 중요하죠.

(물론 소득 주도 성장의 방향성과 취지 자체는 충분히 이해하고 동감하지만, 문제는 이 정책은 단기적인 성과가 나오기 쉽지 않다는 거죠.)
방향성
18/06/03 23:20
수정 아이콘
서민이라는 기준은 모르겠는데, 최저임금을 받던 사람들은 확실히 좋아졌을테고요.
최저임금 이상에서야 정책이 시행된게 없으니 좋아질 것도 없죠.
공무원 증원이라도 해야 뭐라도 시도해본거라도 할 수 있는데, 예산 다 깍아 놔서 공무원 증원도 많이 못했고, 최저임금은 이제 시행한지 6개월인데 신문만 보명 효용, 부작용 다 분석 끝냈어요. 엄청난 스피드입니다. 적어도 2년은 봐야 되는 문제라고 보는데 말이죠.
18/06/03 23:25
수정 아이콘
(수정됨) 최저 임금 인상과 소득 주도 성장만으로는 완벽하게 해결이 나지는 않을 거라고 봅니다. 물론 어느 정도 나아지는 측면이야 있겠지만.

적어도 중산층 및 그 이하 저소득층이 "아, 그래도 이런 부분은 확실하게 좋아졌구나" 라고 체감할 수 있는 성과가 나오려면
지금 시행하는 최저 임금 인상이나 소득 주도 성장 정도만으로는 많이 부족하다고 보는 게 제 개인적인 (주관적인) 생각입니다.

그리고 적어도 2년은 봐야 하는 문제라고 말씀하셨는데, 역대 정부들을 보면 대부분 2년차에 가장 정책 드라이브를 강하게 많이 겁니다.
왜냐하면 2년차 정도에서 성과를 내지 않으면 민심이 이반하기도 하고, 3년차 그 이상 가게 되면 국정 운영 동력이 많이 떨어지게 됩니다.

그래서 저는 올해 2018년 2년차가 사실상 마지노선이라고 봅니다. 죄송하지만 1년 지난 현재 상태에서 2년을 더 기다릴 여유가 없습니다.
1년 지난 현재 상태에서 2년을 더 기다리게 되면 3년차까지 지나간다고 봐야 할 텐데, 과연 민심이 3년차가 지날 때까지 기다려줄지는 의문이죠.

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해당 내용과 관련된 기사 하나 첨부해드립니다.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=469&aid=0000298588
[문재인 정부 1년] 문 정부 2년차 최대 복병은 경제

[전문가들은 5년 단임제 정치 구조에서 2년 차의 경제 성과는 정권의 성공과 직결되는 요소라고 지적한다.
이명박 정부의 녹색 성장, 박근혜 정부의 경제 혁신 3개년 계획과 초이노믹스 등이 모두 2년 차에 본격화한 건 우연이 아니다.

유권자의 체감도가 높은 경제 분야에서 일정한 성과가 나오지 않고서는, 국정의 근본 추진 동력인 민심을 붙들 수 없기 때문이다.

국제통화기금(IMF)이 작년 말 “(경기가 괜찮을 향후 2, 3년이) 노동개혁 등 구조개혁을 위한 골든타임”이라고 권고한 것도
올해가 중요한 시기임을 뒷받침한다.

하준경 한양대 경제학부 교수는 “일자리 추경 같은 일시적 경기부양 대책이 성공하려면
노동시장, 기업생태계 개혁 등의 장기적인 대책이 반드시 받쳐줘야 한다”며

“집권 2년 차는 정권의 동력이 건재하고 1년간의 적응 기간을 거치며 청사진도 갖출 시점인 만큼
반드시 가시적인 성과를 이루어야 하는 시기”라고 말했다. ]
방향성
18/06/03 23:32
수정 아이콘
중산층이라는 개념 정의부터 해야 되는데, 중산층은 임금으로 상위 10% 언저리(가구당 월 700만원 수입)로 봐야 된다면, 이 사람들에게 까지 정책의 혜택이 가진 않을테고요. 사실 누가 돈벌었다, 경기가 좋다라고 말하는 기준이 뭔지 모르겠네요. 주가 지수를 말해야 되는지, 부동산 가격을 말해야 되는지, 평균소득 상승을 봐야 하는지 모르겠는데, GDP기준으로 평균소득은 환율효과 때문이라도 확실히 오르겠죠.

경기 하강 사이클 오면 정책이고 뭐고 어차피 다 안될거고, 우리나라는 뭔가 큰 사업-대북-같은게 터지지 않는 이상, 해외 위기가 오면 국내는 손쓸 방법이 없습니다.
사악군
18/06/07 14:21
수정 아이콘
최저임금을 받던 사람들의 실업이 늘어났는데 확실히 좋아진게 아니죠. 나빠진거지..
방향성
18/06/07 14:35
수정 아이콘
실업이 늘어난건 어느 통계에도 안잡힙니다. 아직은 매우 적은 사례라는 말이죠.
사악군
18/06/07 15:09
수정 아이콘
아니 저소득층 무직자 가구 비율 8% 증가, 근로소득 30%감소는 통계가 아닙니까?
방향성
18/06/07 15:18
수정 아이콘
금년도 나온 (고용 영향) 효과는 이미 수치적으로 다 나온 것이다. 금년도 효과가 거의 안 보인다는 것은 누가 봐도 숫자가 딱 나온 것이다. 더 왈가왈부할 것도 없는 문제다.

라고 kdi연구원도 이야기합니다. 경남지방 대량실직으로 저소득 가구가 늘어난겁니다. 최저시급으로 고용이 준거면 전국에 유사하게 실직이 늘어야죠.
사악군
18/06/07 15:24
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그 연구원 말이 어처구니가 없는거죠. 통계청에서 저소득층 무직자 가구 비율 8% 증가, 근로소득 30%감소
라는 통계를 내놨는데 누가봐도 숫자가 딱 나왔다 영향없다는 소리를 어떻게 합니까. 지가 그렇다면 그런겁니까?
그냥 수치적으로 이상이 있는 수치가 빤히 나와있는데 '경남지방의 문제다' 라면
경남지방을 제외한 수치든 경남지방만의 수치든 내놓으면서 그런 이야기를 해야겠죠.

'지역적' 문제라고 하려면 지역적 통계수치를 내놔야 할 것 아닙니까.

'계층적' 문제라고 하려고 저소득층 통계수치를 내놓은것 처럼 말이죠.
18/06/03 23:06
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경제 정책의 방향성은 맞지만, 단기적으로 고통을 잊게 해주는 몰핀이 필요한 상황입니다. 그리고 청와대 정책실은 조금 무능한 것 같습니다.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:07
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장하성은 욕을 좀 먹을만하지 않냐는 분들도 있더라고요.
18/06/03 23:11
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가계부채가 너무 많고, 사회적으로 불황이라고 인식되기 때문에 소득을 올린다손 치더라도 사람들이 소비를 하지 않죠. 정공법 외에도 다른 방법이 필요하다고 생각됩니다만, 청와대 정책실은 너무 우직한 것 같네요.
방향성
18/06/03 23:21
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지난 정부의 대책이라는건 부동산 투기 부활이었습니다. 그에 비해서 얼마나 정상적인 정책인지 생각해보게 됩니다.
18/06/03 23:28
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당연히 탄핵으로 물러난 정권보단 정상적인 정책을 펴야죠.
다만, 현 상황에서 가처분 소득이 늘어나더라도 소비로 이어질 확률은 낮고, 저소득층은 오히려 취업 기회를 잃고 있습니다. 그게 더 소득 양극화를 심화시킬 것이구요.
결국 선택은 문재인 대통령이 하시겠지만, 적당한 조치는 필요하다고 생각됩니다.
방향성
18/06/03 23:36
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탄핵으로 물러가지 않은 정부였던 이명박의 4대강 보다야 훨씬 정상적인 경제 정책이죠. 우리나라 전문가라는 양반들은 만만한 정부가 들어서면 평가 기준을 바꿔 버리죠. 그리고 최저임금 받는 층에서는 가처분 소득이 늘면 소비가 늡니다. 고임금을 받는 사람들이야 주택대출이다 뭐다 하면서 소비를 늘리기 어렵지만, 최저임금 받는 층은 받는대로 쓰기 때문에 소비가 늘수 밖에 없어요.
18/06/03 23:42
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이명박근혜 정부보다 건전한 방향이라는 것에는 이견이 없습니다.
다만, 현재 급격한 최저임금 상승으로 인해서 실직하는 분들도 발생하고 있죠. 사람 쥐어짜는게 일상인 우리나라 문화에 비춰봤을 때, 실업률만 더 높아지는게 아닐까 하는 걱정이 앞서네요.
순둥이
18/06/03 23:10
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아직 더 기다려볼 필요가 있지 않을까요? 최저임금 올린다고 그 효과가 바로 나올지 어느정도 두고 나올수도 있는거고요
18/06/03 23:14
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그래서 저도 2018년 올해까지는 최대한 참고 기다려보려고 합니다. 하지만 2018년 올해까지가 마지노선이죠.
2019년 3년차 들어서도 변화가 없다면 그 때는 솔직히 좋은 평가를 하면서 계속 참고 기다려주기 힘들 듯 하네요.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:14
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음... 제 문제의식은 청와대의 부실한 해명에 대한 지적에 가깝습니다. 단기충격이 있다는 걸 부실한 말로 그냥 넘어가려는 느낌이라. 가격통제정책이 단기적으로 어떠한 충격이 있는지는 경제원론 수준에서도 알 수 있는데, 그에 대한 설명이 너무 부실하게 보여서요. 장기적으로는 어찌될지 모르겠습니다만.
방향성
18/06/03 23:24
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최저임금 인상으로 실질적으로 실업률이 늘었는지 분명치 않고요. 실업률이 는 것의 원인이 베이비부머가 퇴직해서인지, 기계 조선 산업의 구조조정 때문인지도 불분명하죠. 그리고 실업이 늘지 않았다면 최저임금이 인상되면 소득이 는 건 확실한 사실일테고요. 물가 상승은 예년에 비해 크게 오른건 없습니다. 유가가 상당히 올랐는데 환율이 반대로 움직이면서 어느정도 물가를 방어한 효과도 있어 보이구요.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:31
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(수정됨) 본문에서도 밝혔지만 "근로소득"에 대해서만 보면 청와대의 해명이 말이 될 수 있습니다. 하지만 "소득"에 대해서는 어떠한가가 쟁점일 것이고 그렇게 보면 90%라는 말로까지 할것은 아니지 않았나 싶어요. 그리고 일단 통계적으로는 "소득"에 대해서 격차가 는건 사실인데 그걸 개인당 근로소득이라는 개념으로 와전시킨다는 느낌이 들어서 갸우뚱해졌죠.
청와대의 해명을 최대한 선해해도 최저임금이 최소한 단기적으로 경제에 부담이 된다는 것은 여당쪽에서는 조율이 있던게 아닐까하는 생각을 지우기가 힘들어요. 최저임금법 개정해서 실질적으로 인상안을 후퇴시킨거 보면요.
방향성
18/06/03 23:38
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최저임금에 해당 안되는 쪽의 임금이 오히려 크게 오르게 되니 바꾼거로 보구요.
우리나라 고용은 전반적인 노동시장의 개선 혹은 구조 조정을 하지 않는 이상에야 최저임금을 얼마 오르고 내리고 하는 걸로 좋아질 것 같진 않네요.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:43
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(수정됨) 영세한 자영업자나 최저임금 수준의 고용에 대해서는 분명히 직접적 부담이 있을거라고 봐요. 저는 그에 대한 반영이지 않을까 생각이 듭니다. 그리고 방향성님의 말대로의 요인이 작용한게 사실이라고 한다면 저렇게 통계적 범주를 바꿔서 해명하는게 더더욱 안타까워지죠. 저런 요인들이 사실이라면 정면돌파하는게 더 맞지 않았나 싶어요. 다른 요인들이 있는 것으로 보인다. 그래서 최저임금의 문제에 대한 우려가 많지만 정부가 파악하기로는 그렇게만 보기에는 어렵다는 식으로.
좀 더 크게 보면 한국 노동시장이 최저임금의 문제로 해결되거나 하는일은 없을거라고 보는데에는 저도 동의합니다. 그런걸로 해결이 되면 이미 누군가 해결해서 영웅이 됐겠죠.
18/06/03 23:34
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우리집은 훨 씬 좋아졌어요. 최저임금에 주 72시간 근무에 한달 4번 쉬는 업종에서 근무하니 이제 임금인상은 안바라고 노동시간만 강제적이라도 줄었으면 좋겠어요.
가계부 쓰는 분들은 아시겠지만 작년에 도시가스 인하되서 겨울나기 편했고 전기세 인하되서 여름에 에어콘 더 킬 수 있었어요. 핸드폰 비용도 무슨 이유인지 할인해주고 오징어가 비싸지만 대신 낙지가 싸졌고 감자가 비싸면 양파가 싸고요.
부동산이 문제인데 대규모 물량 공급으로 전세세입자 구하기 힘들다는 소리도 나오니 기대로는 올해 말에는 아파트 가격이 내려가길 기대해요
사슴왕 말로른
18/06/03 23:39
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혜택보는 분들이 있겠죠. 나아지는 분들이 늘어나면 좋을텐데요.
18/06/03 23:57
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누구나 동의하겠죠. 나아졌다고 생각하는건 운이 좋거나 기대치를 줄였거나 그런거겠죠ㅜㅜ
그저 바라는건 송파 세모녀 자살 같은, 밥 먹고 살기 힘들어서 자살하는 사회만 아니였으면 좋겠어요. 아주 예전 책에서는 복지가 좋은 스위스나 노르웨이 같은 나라는 우울증으로 자살하는 경우가 많았다고 하는데 먼 얘기라는게 안타까워요.
18/06/03 23:34
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북핵문제가 어느 정도 가닥이 잡히게 된다면 그 다음은 바로 경제 이슈인데.....
정말 신경 많이 써야되는 이슈인데 정신 바짝 차려야 될것 같긴하네요
솔로13년차
18/06/03 23:36
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비판 중에는 근로소득자의 소득도 줄었다는 접근도 많았죠. 일단 거기에 대한 해명이라 보입니다.
근로소득자만이 아니라 전체의 소득격차를 줄이는 것이 필요하고 거기에 대한 대책이 필요한거라고 봅니다. 최저임금인상으로 근로소득자의 소득은 증가했으나, 고용주의 소득은 그 이상으로 감소했다는 것이고, 그것은 예상되는 성과는 미비했고, 예상되는 부작용은 강했다는 거니까요. 고용주들에 대한 대책 필요성이 많이 증가했다고 할 수 있겠죠.
하위소득자들은 소득이 당장 조금 늘어난다고 해도 소비가 늘어나기는 힘들죠. 그렇다고 하위 소득자들의 소득을 늘리지않는 건 맞는 방향이 아니라고 봅니다. 하위소득자들이 소득이 늘어도 소비가 늘지않는 가장 큰 이유는 그간의 무리로 인해서라고 보거든요. 일단 무리를 줄여야죠.
영세자영업자 대책과 취업률 대책의 필요성이 더 강해졌다고 할 수 있는데, 이 숙제를 잘 해결하기를 바랍니다.
하심군
18/06/03 23:42
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아직까지도 피지알에선 최저임금 개편안에 대한 이야기가 안나와서 이게 굉장히 어려운 이야기인가보다 생각은 하고 있는데 저 나름의 결론은 가장 큰 수혜와 피해자는 대기업과 대기업 노조라고 봅니다. 이렇게 되니 노조도 격렬히 저항은 하지만 뭔가를 숨기는 듯한 표현을 계속하고 있고 기업도 기업 나름대로 이야기는 하는데 주변의 분위기에 말을 제대로 못하고 있더라고요. 결국에는 그동안의 너무 왜곡된 임금체계를 스스로 벗겨내는 게 아닐까 싶은 생각도 듭니다. 지금 최저임금의 가장 큰 문제는 말만 최저임금이지 사실상 대부분의 중상위 제조업의 임금에 영향을 주고 있고 오히려 정작 최저임금을 받아야 할 사람들은 볼모로 잡혀있는 느낌이 들 정도예요.

그건 그렇고 경제전문가라는 사람들이 하나같이 세계가 경기를 회복하고 있는데 우리나라만 회복을 못하고 있고 이것의 첫째 원인은 무조건 최저임금 때문이고 조금 있으면 최악의 경기침체 폭풍이 다가오니 대책을 세워야 한다고 하던데 정작 어느누구도 여기에 대한 나름의 대안을 제시하는 사람이 하나도 없더군요. 마치 최저임금만 동결되면 모든 것이 해결되는 것 처럼 굴던데 그런 상황이면 사실 최저임금이 동결되어도 해결 안되는 거 아닌가 싶기도 하고요. 좀 답답합니다. 말이라도 저렇게 안하면 밉지라도 않지 그냥 약올리는 거 같아요.
사슴왕 말로른
18/06/03 23:45
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그에 대한 대안의 이야기가 나오느냐가 그 공동체의 수준이고 문명의 정도일텐데, 아쉽죠.
펠릭스-30세 무직
18/06/03 23:45
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사실 지금은 죽창밖에 답이 없는 상황이라.

언제나 자산소득이 노동소득을 압도하면 그게 100년 전까지는 난세라고 불리는 시기였지요.

전두환때가 호황으로 기억되는 이유도 노동소득의 비중이 높았던 시기여서 그런거니.
카롱카롱
18/06/04 00:20
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원래 그래서 그런시기가 오면 전쟁을 하거나 혁명을 하거나 하긴 했죠...
피카츄백만볼트
18/06/03 23:46
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사실 대북정책 뽕이 원체 강력하게 들어가는 중이라 지지율 등이 유지되는거지 불안요소는 적지 않습니다. 현 정부 자체 문제도 있고, 사실 정부 지지율 자체가 '이번에는 뭔가 확 다르겠지?->다 비슷하구나.' 식 메커니즘으로 때가되면 결국 내려가기 때문이기도 하죠. 특히 경제지표는 기대 이하로 나오는것도 사실이고...

이런 요소 때문에 이번 지선까진 별 걱정 없는데, 총선은 걱정되는 면이 꽤 있습니다. 최소한 총선때는 지금 지선의 분위기랑은 다를것 같다는 염려도 종종 듭니다. 아마 이런 면 때문에, 때로는 소위 강성 지지자들이 반발하는데도 청와대+민주당이 어떻게든 야당과 협상해가며 정국을 풀려고 애쓰는거겠죠.
껀후이
18/06/03 23:47
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9년동안 이명박근혜가였어도 엄청 나빠지지는 않은 경제입니다 즉 눈에 띄는 변화를 보일 정도의 경제수준이 아니죠 우리나라가...
경제정책은 그냥 3~4년은 두고 봤으면 싶은데 영웅이 나타나서 구원해주길 바라는 사람들에겐 당장 가시적인 성과가 보여야겠죠
이래저래 우리나라에서 대통령이랑 국대 축구감독하기는 참 어렵다 싶군요
피카츄백만볼트
18/06/03 23:53
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이게 솔직히 경제에 대한 제 생각이긴 합니다. 이명박근혜 9년동안, 심지어 4년은 무당이 정치했어도 나라 경제가 딱히 멸망하진 않았어요. 조그마한 기업이면 무당이 3개월만 붙들어도 도산이겠죠. 이미 대한민국이라는 거대국가는 정당이나 대통령 개인이 지표를 엄청 변화를 주긴 어렵죠.
트리키
18/06/03 23:56
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애초에 한국 경제는 나쁘지 않습니다. 충분히 잘 성장해온 경제이고 이명박근혜 시절조차 지표를 보면 굉장히 좋습니다.
그렇기 때문에 한국이 GDP 3만을 찍고 넘어버릴수 있었던거고요. 근데 그게 왜 실제 체감으로 이어지지 않느냐라는 문제는

그냥 이 나라에 사람이 지나치게 많기 때문에 그런겁니다. 사람을 당장 줄일수도 없고 그러니 문제가 해결될 수 없는거죠.
실제 체감 경제는 결국 앞으로 천천히 해결될수밖에 없는 문제고 어떤 대통령이 와도 해결 불가능합니다. 세계 경제 초호황이 오지 않는 이상에요.
18/06/04 00:07
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사실 이명박근혜 정부 시절 뿐만이 아니라 노무현 대통령 참여정부 시절도 거시 경제 지표 자체는 그렇게 나쁘지 않았습니다.

다만 서민 경제로 대표되는 실물 경제가 아작나기 시작하면서 민심이 노통과 참여정부에서 이반해서
경제성장 경기부양으로 대표되는 경제 대통령 한나라당 이명박에게 주도권이 넘어간 게 결정타였을 뿐.

게다가 지금은 청년실업, 조선해양, 군산GM 등 여러 문제가 동시다발적으로 터져나오고 있기 때문에 참여정부 시절보다 더 심각하죠.
항상 모든 역대 정권이 경제를 최우선 순위로 놓은 건 다 이유가 있습니다. 서민들이 가장 직접적으로 체감하기 쉬운 영역이기 때문이죠.
18/06/04 00:08
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일단 지금은 학생 신분이긴 하지만 음악 장비 값 때문에 최저임금 노동을 하고 있는데, 개인적으로 최저임금이 올라서 크게 나빠지지도 좋아지지도 않았습니다. 딱히 알바 구하기 힘들어지지도 않았고, 매달 10만원씩 장비값으로 적금넣는거야 예전에도 하던 거고. 사실 전 어느 정도 본가에서 학생 신분을 빌미로 생활비를 어느정도 지원 받을 수 있는 입장이라 크게 체감이 안 되는 거라고는 생각하는데... 아무튼 제 개인적인 경험은, 최저임금의 인상이 내게 미친 부정적인 영향은 없고, 그렇다고 크게 긍정적이지도 않았습니다. 어찌됬건 확실히 휴학 전에 2년 학교생활 했던 때랑 지금과 비교해보면 지금이 더 여유는 있는 것 같긴 해요. 그래봐야 별 차이는 없긴 하지만...
미뉴잇
18/06/04 00:14
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(수정됨) Roger님은 알바시장에선 스펙이 좋은 인력(나이)이니 알바구하기 더 어렵지 않을 수 있지요.
하지만 각종 스펙(나이,외모,학력등)이 떨어지는 사람들은 알바 구하기 힘들다는 말이 나오는거지요.
사장입장에선 주휴수당 고려하면 시급 9천원 내고 사람 써야 하는데 누가 4-50대 알바생 쓰겠습니까 어리고 말 잘듣는
20대 그리고 가능하면 외모도 좀 좋고 학력도 좀 좋은 사람 쓰려고 하겠지요.
18/06/04 00:17
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(수정됨) 이건 정말 극히 동감합니다.
아르바이트 시장에서는 30살만 되어도 알바 자리 구하기가 20대보다 훨씬 어려워지죠.
다른 건 몰라도 아르바이트 시장에서는 20대라는 젊은 나이가 소위 깡패죠 깡패. 스펙 1순위가 나이 20대.

아무리 학력 좋고 대학원 석사 박사 학위 취득하고 외모가 평범해도 나이가 많으면 일단 꺼려하더군요.
미뉴잇
18/06/04 00:10
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(수정됨) 그냥 별 거 하지 않은 박근혜때랑 비교하면 부동산은 폭등했고 실업률은 이전보다 더 올랐고 각종 경제지표는 더 안 좋아지고 있네요.
그냥 천천히 해도 될 걸 부동산 잡겠다고 부동산에 관련된 지식은 거의 없어보이는 여자를 장관으로 앉혀서 가격 상승은 투기때문이다라고
진단한 뒤 헛발질 정책으로 오히려 폭등을 시켜버렸고 최저임금도 좀 천천히 올리고 소득주도 성장이라는 이상한 실험 하지 않아도
잘 돌아갈텐데 3년 내에 최저임금 1만원이라는데에 집착해 세금까지 투입해서 시도를 하고 있는데 지금까지 결과를 보면
좋지 않고 앞으로도 좋을 것 같진 않네요. 하위 20% 가계 지출이 전체 가계지출의 10%도 미치지 못하는데 하위 20% 최저임금 올려봤자
무슨 소득주도성장을 하겠습니까. 경제가 성장하려면 기업의 생산성을 늘리는 방향으로 해야지 단순히 근로자 임금 올려서 성장을
한다니요...

마치 교육부 장관 바뀔 때 이거저거 교육정책 실험하는 것처럼 경제를 가지고 이것저것 실험해 보고 있는데
김동연 말고는 문재인에게 쓴소리 하는 사람도 없고 앞으로도 없을것 같아서 정책 계속 밀고 나갈 것 같은데 참 안타깝네요

개인적인 의견으로는 문재인은 대중적 인기에 매우 신경을 쓰는 사람인 것 같고 그로 인해 각종 급진적인 정책을 시도해서
성공했을때 기준으로 큰 업적을 남기고 싶어하는 거 같습니다.(문재인케어,소득주도성장,최저임금 1만원,정규직 일괄전환등)
그러니까 급진적인 정책을 시도하고 그로 인한 사회적 충격은 세금.적립금등으로 메꾸어서
(최저임금에 세금지원해주기,문재인케어에 건강보험 흑자 사용하기.취업률 높이기 위해 중소기업 신규취업청년 혜택등)
본인 임기때는 별 문제 없이 하려는거 같구요. 하지만 단기간 몇 년간의 세금 잔치 하고 난 뒤 더 이상 세금으로 지원이 안 될 때
대책은 없는 상황이지요.

어느 길을 가던 좀 천천히 갔으면 좋겠습니다.
18/06/04 00:13
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저도 국토부 장관을 김현미로 임명한 것과 교육부 장관을 김상곤으로 임명한 것은 결과적으로 좀 실수가 아니였나 하는 생각이 들기는 합니다.
방향성
18/06/04 00:22
수정 아이콘
1. 문재인 임기 시작하고 두달 만에 집값이 오른건 문재인 탓이 아니죠. 그리고 그때 오른 것 잡겠다고 정책을 만들었고 그 정책이 이번 4월 1일에 시행된 겁니다. 정책에 의해서 가격이 움직이는 건 시차가 있고, 특히 한은의 금리 인상에 영향을 받을 것으로 보이기 때문에 정책 탓을 하긴 매우 이른 시기입니다.

2. 최저임금을 천천히 올리는건 그냥 물가 반영하는 겁니다. 임금 수준을 올리기 위해서는 어느정도 빠르게 올릴 필요가 있습니다. 이건 누구나 다 공감하는 겁니다. 그리고 1만원에 가려면 아직 멀었습니다. 정부에서도 임기내에 가는 것에 대해서 고민하고 있다는 기사가 나오고 있습니다. 이것도 아직 비난하기에는 매우 이릅니다.

3. 하위 20%의 가계지출이 10%에 미치지 못하기 때문에 최저임금 인상을 서둘러야 되는겁니다. 전체 인구의 5분의 1이 실질적으로 소비를 하고 있지 안흐니 내수가 망가져 있죠. 반도체가 잘팔려도 내 주머니와 우리동네 경기가 안살아 나는 것과 같은 이유로 오히려 성장률 지표가 안나와도 하위 소득 20%의 소비가 늘게 되면 내수의 일부가 활성화 될 수 있습니다.
미뉴잇
18/06/04 00:31
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(수정됨) 1.그럼 문재인 탓이 아니면 박근혜 탓으로 봐야 하나요.
8.2대책은 명백한 정책 실패입니다. 문재인이 임명한 문능력한 국토부 장관의 정책 실패죠.
부동산 정책은 4월 1일부터 시행되었지만 부동산 시장은 8.2정책 발표시점부터 움직인거라 봐야지요.
폭등 요인 중 하나가 양도세 중과인데 양도세 중과 다주택자 옥죄기를 함으로써 다들 지방에 있는 집들,서울에서 외진곳에 있는 집들 팔고 중심으로 한 채 비싼거 하려고 하니 중심부부터 폭등하였고 그게 서울 전체로 퍼진건데요.


2. 주휴수당 고려하면 우리나라 최저임금은 낮지 않습니다. 상여금제도 손질하고 주휴수당 제도 손질부터 먼저 했어야지 명목상 최저임금만
올리는건 오히려 사회 혼란만 야기 한 거라고 봅니다.

3. 지금까지 통계로 보면 결국 저소득층 소득은 더욱 줄었습니다. 최저임금 상승으로 하위 20% 소득을 늘리고 이걸 바탕으로 성장하려고
했지만 오히려 소득이 줄어버린 통계만 보더라도 성공할 수가 없는 정책입니다.
그리고 고려해야 할건 이건 최저임금 상승분에 일정 부분을 세금으로 지원했는데도 이런 결과가 나온 다는 겁니다.. 세금 지원도 없어지면
앞으로 결과가 더 안 좋아질 건 안 봐도 비디오죠
방향성
18/06/04 00:52
수정 아이콘
부동산 시세 보세요, 2017년 4월부터 가격이 오릅니다. 8월에 잠깐 내렸다가 다시오르고 10월 정책 나오고도 상승하다가 2018년들어서 상승이 멈췄습니다. 어느 정책도 시장을 이런 단기간에 움직일순 없어요.
미뉴잇
18/06/04 09:22
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어떤 통계를 보고 말씀하시는지 모르겠네요. 서울시 부동산 시세를 전 말씀드리는건데 18년 들어서도 계속 올랐습니다만
Been & hive
18/06/04 03:11
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1.만약 야당이 정권 주체였다면 중국 투기세력이 투자하는 것도 정부 탓한다고 했지 않았을까 싶습니다.
실제로 08 경제위기때 경제성장이 어려울 듯하니 이런말이 많이 돌아다니더라구요. 해외에서 날아오는 악재도 정부가 잘못한거냐고..
국내 부동산 탑은 중국인이 꽉쥐고 있다는 말이 있죠

2.-1:저같은 경우는 상여금은 명절때나 받아보는 물건이긴 합니다만
실제로 최저임금이 올랐고, 당장 올해부터 주휴수당을 줄이는 대책을 세웠고, 결국 노동시간이 줄었습니다.
사실 지난주 통과된 법안이 최저임금에 복리후생비(일단 4대보험이 들어갑니다.)가 순차적으로 전액 최저임금에 산입되는(현재는 뺀 상태에서 최저임금을 맞춰줘야합니다.) 헛짓거리를 해놨더라구요. 천천히 올려도 되니 그거나 어떻게 롤백좀 해줬으면..
이건 빼박 문재인정부랑 김영미 장관이 비판을 피할 수 없는게 이거 제안한사람이 이성기 고용부 차관입니다.
물론 박근혜처럼 자기가 임명해놓고 짤리는 경우도 있겠습니다만 엄연히 정부에 있는 사람이, 전국의 노동자들을 멕이는 사례니까요.

이래서 메갈이고 나발이고 간에 노동계가 어느정도는 국회에서 견제를 해야한다고 생각하는 1인입니다.
18/06/04 00:16
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유명무실한 보조금은 됐고, 주휴수당을 없애고 최저임금으로 퉁치던가... 현실성 없는 정책이 좀 아쉽습니다. 지선에 정상회담 지나면 외교가 아닌 경제에 본격적으로 포커스가 쏠릴텐데 좀 걱정돼요. 박근혜 시절에도 저렇게 성과에 대해 변명하듯이 늘어놨었는데 공감가는건 없었다구요.
방향성
18/06/04 00:22
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주휴수당 없애는건 법을 바꿔야 되는 문제이고, 불이익을 주는걸 일방적으로 바꿀 수 없죠.
18/06/04 01:30
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주휴수당 없애는건 법을 뜯어고쳐야 하는 첨예한 문제입라서 진짜 어려울거에요..
입법중에 선거법과 노동관련 법 고치는게 진찌 힘듭니다..
카롱카롱
18/06/04 00:18
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(수정됨) 통일 외교빼면 솔직히 다 정책보고 예상한만큼 결과가 나오고 있습니다. 절대 의도대로 안흘러가리라 생각했고 결과도 뭐...경제 교육 부동산은 진짜 명쾌한 해답 없으면 안 건드리는게 낫다고 생각합니다.

북한 경제교류로 대륙과 연결되면서 아예 경제지형 바뀌는걸 기대해야 할거 같아요...
고타마 싯다르타
18/06/04 00:22
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실업자와 자영업자를 모두 합쳐서 그래서 최저임금으로 가계소득이 얼마나 올랐냐 떨어졌냐 어느계층은 올랐냐 어느계층은 감소했냐를 분석해야죠.

딱때놓고 최저임금상으로 일자리 감소로 인해 생겼을지도 모르는 실업자와 자영업자를 빼고 소득을 분석해봤자 무슨 의미가 있나요.

근로소득 분석하면 당연히 올랐겠죠. 문제는 가계소득이지 근로소득자만 분석하면 당연히 올랐겠죠. 문제는 자영업자의 수익감소와 최저임금상승으로 인한 실업률 증가로 가계소득이 어떠냐죠.
18/06/04 00:35
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비판이나 문제점 지적은 누구나 쉽게 할 수 있죠.
대안을 선뜻 내놓는 사람은 별로 없었습니다. 그만큼 어려운 문제이기도 하고요.
개인적으로 저는 대북문제보다 더 해결하기 어려운게 경제라고 생각합니다.사유재산을 인정하면서 빈익빈 부익부가 심화된 현행을 제도 몇개 건드려서 해결이 될까 생각해보면 회의적으로 보이고..
지난 보수정권에서는 부익부 빈익빈이 심화되는 정책(법인세 인하,간접세 인상 등)만 주구장창 내놓아서 문제가 더 강화되었었죠.
제가 다른 대안을 내놓지 못하는 것은 해결책이 안보이기 때문입니다..
부익부 빈익빈을 깨지 못하면 이 문제는 누가 정권을 잡고 어떤 정책을 내놓아도 차후에는 실패로 규정될 확률이 큽니다.
트리키
18/06/04 00:46
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자본주의 사회에서 부익부 빈익빈이 깨진 사례가 존재합니까?

역사상 그 어떤 지도자도 해내지 못한 일을 가지고 실패로 규정한다는게 말이 안되는 거에요. 누가와도 못해요 그건.
18/06/04 00:52
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(수정됨) 저도 그렇게 생각합니다. 근데 상대방측에서는 그렇게 규정을 하고 그렇게 보이도록 선전을 하고 있지요.
역사적으로 아무도 못한 걸 현 정부도 못 해냈다고 선거에 활용하고 있잖아요..

부익부 빈익빈이 심화된 걸 건드리지 못 한다면 계속 그 프레임에 갇힐 겁니다.
누구나 문제는 보이지만 해결은 '아무도 할 수 없는 것처럼 보이는' 그런 상태라고 보여요.
Been & hive
18/06/04 12:14
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사실 여기에 꽤나 공감하는게 한국처럼 미국의 영향력이 큰 국가에서 낼 수 있는 결과는 상당히 한정적이죠. 그래서 미국의 경제정책이 중요하다 보는데.. 물론 미국은 낙수효과에 기반한 경제정책을 펴고 있습죠(...)
로고프스키
18/06/04 01:03
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이제 1년차(실제로 문재인 정부에서 직접 예산 짜서 운용하기 시작한 건 올해 1월 시작이니 5개월...)인데 벌써부터 경제 말아먹었다는 식으로 보수 언론지에서 거의 드루킹 쏟아낼 때처럼 경제 관련 기사들 쏟아내더군요. 3~4년차도 아닌데 벌써부터 경제 문제 삼는 건 그 통계가 어떻든 간에 목표가 지선이라는 게 너무 뻔해서 구역질 납니다. 사람들도 바보도 아니고 이미 노무현 때 당해본 일이라 쉽게 흔들리진 않을 겁니다. 그리고 당장은 부작용이 좀 있고 그 효과가 설령 이번 정부에선 구체적으로 나타나지 않을지는 몰라도 문재인 정부에서 지향하는 소득주도정책은 옳다고 봅니다.
아유아유
18/06/04 01:04
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최저임금 인상도 문제가 있다면 있지만...무분별한 비정규직의 정규직 전환도 꽤 문제가 된다고 봅니다.
어제 모 공사 다니는 친구 만났는데...책임 거의 없는 업무했던 비정규직들이 정규직으로 무분별하게 전환되면서 오히려 기존 정규직 직원들이
인사정리 등을 곧 겪을것같다는 말을 들었는데...이게 일단은 공사 같은곳에서 진행되겠지만 그 범위가 커지면 그것도 문제라고 봅니다.
18/06/04 01:34
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이거 저도 공감합니다..
비정규직의 정규직화는 원칙적으로 찬성합니다만..
적어도 지금 있는 비정규직을 그대로 편입시키는게 맞는가 하는 문제는 심각히 고민했었어야 한다고 봅니다.
비정규직 문제 이전에 구직자 모두에게 기회가 공평하게 갔었어야 한다고 보고, 회사 자체의 경쟁력 상승 혀과도 좀 따져봤었어야 하는게 아닌가 싶거든요..
저희 기존의 정규직의 인재들에 비해 좀 효율성이 떨어지는 사람들이 너무 많아졌고. 이게 위에서 일시키는 사람들 입장에서 보면 좀 심각하긴 합니다..
미뉴잇
18/06/04 02:42
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의도'만' 좋았던 정책이었죠.
비정규직의 정규직 전환 문제는 충분히 심사숙고 하고 결정했어야 하는데 대통령 당선 다음날 인천공항 찾아가
'말 한마디'로 비정규직들의 정규직 일괄전환을 약속하고 이런 식의 정규직 전환을 공기업에 확대를 해버렸죠

의도는 차별받는 비정규직이 정규직으로 된다는데 좋았지만 이게 대통령 말 한마디로 해결 될 정책이면 그동안 왜 안했겠습니까
인기도 올라가고 정규직 전환이라는 풀기 어려운 문제를 푼 것인데요.
솔직히 정규직 전환 문제가 그냥 대통령 말 한마디로 풀 문제는 아니었습니다. 선의의 의도였지만 결과가 엉망이었죠
뚜벅뚜벅
18/06/04 16:51
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제가 일하는 곳에서 비정규직의 정규직 전환과 유사한 제도가 시행되었는데요...
말씀들 해주신 것처럼 기존 정규직의 심리적인 박탈감과 함께 승진이나 이런 곳에서도
들어온 지 얼마 안되는 정규직원들의 피해가 발생하고 있어요...
기존 비정규직분들이 하는 일은 정규직과 다른데도 불구하고 근무경력이 오래되었다는 이유로
승진이 되고 있으니까요...
결국 비정규직의 정규직 전환은 '자리'에 대한 전환이어야 하는데요...
기존에 거기 있던 사람들과 밖에 있는 사람들에게 짜고 치지 않는 공정한 경쟁 기회를 제공했어야 하죠.
그래야 기존 정규직들의 반발 심리를 최소화하고, 들어온 사람들도 떳떳하구요...
휴... 다들 알고 있지만, '사람'에 대한 전환을 해야 '인간적인 얼굴'을 한 제도라고 하니 이모양 이꼴입니다.
18/06/04 01:45
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(수정됨) 3년 정도는 좀 지켜보고 평가해도 된다고 봅니다..
일단 부동산은 큰 불은 잡은거 같고, 최저임금 문제는 지속적으로 시끄럽겠지만 한고비는 넘기지 않았나 싶습니다.
기업들이 기본급 줄이려고 각종 꼼수를 써왔던 그동안 관행을 이번 기회에 날리고자 홍영표가 전략을 짠거 같은데..개인적으로 방향은 옳다고 봅니다.
민주당은 앞으로 기업들이 최저임금 관련해 꼼수못부리도록 철저히 단속하지 않으면 뇌관이 되어 부메랑으로 돌아온다는 걸 명심했으면 좋겠어요..
단기적으로는 임금상승효과가 감소되겠지만 장기적으로 기본급 기준으로 임금상승률이 적용되는데다 퇴직금이 상승되기 때문에 셈셈이거나 결과적으로 이득이 생길거로 봅니다..
노동조합들도 차제에 통상임금에 대한 정의를 명확히 해야합니다. 이번 최저임금처럼 통상임금의 기준을 노동조합들이 들쑥날쑥하게 써버리면 앞으로 대법원에서 판판히 나가떨어질겁니다.
18/06/04 01:53
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(수정됨) 3년이면 문재인 정부 4년차까지 다 지나고 나서 평가해야 한다는 말씀이시군요.
그런데 과연 민심이 그 때까지 계속 참고 인내하면서 기다려줄지는 좀 의문이라고 봅니다.
Been & hive
18/06/04 03:16
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(수정됨) 상여금 문제보다 복리후생비 포함문제가 더 큰데, 다 북풍에 묻혀서 잘 드러나지 않는 감이 있다고 봐요.
개정안을 빨리 만들지 않아서 최저임금에 복리후생비 전체가 다 포함되면 민주당의 전성기는 좀 더 일찍 막을 내릴 확률이 매우 높다고 생각합니다. 최소한 4대보험 들어가는건 막아야되요.
18/06/04 04:33
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최저임금이나 비정규직의 정규직화 문제를 경제 정책으로 생각하면 안됩니다. 이 정책들은 가계소득 안정에 필요한 일종의 사회 안전망을 제공하는 복지 정책의 일환으로 봐야 더 맞습니다. 그런 측면에서 볼 때 이 정책들의 필요성이 떨어지지 않는다고 생각합니다. 직장 내 고용 안정성의 격차를 줄이고 최저소득을 보장해서 양극화로 인한 사회적 갈등을 완화시키는 효과가 있을 것이라고도 생각합니다.

근데 왜 그러는지 모르겠는데 현 정부는 소득주도성장이라는 프레임으로 자꾸 이들 정책을 단기 경기회복 정책으로 포장하고 있습니다. 여기에 동의하는 연구자가 대체 몇 명이나 될지 모르겠습니다.
한글날
18/06/04 17:25
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분명 대선 공약과 정권 초기 정책에는 소득주도성장의 핵심을 정부 및 공공기관 일자리의 질적 양적 성장이었는데
어느 순간 최저임금이 핵심으로 바뀌더니 이제는 문통 지지자에게는 성장 분배 불공정계약 탈세를 해결할 무안단물로, 문까에게는 모든 경제문제의 만악의 근원으로 바뀌더군요ㅡㅡ;;
말씀하신대로 최저임금은 최저임금일 뿐인데 왜 모든게 기승전최저임금인지 피곤합니다. 그보다 중요한 경제이슈가 한둘이 아닌데 여나 야나 이걸 전부 최저임금에 엮어서 힘빼는 느낌이 들어서...
18/06/04 17:53
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사실 소득주도 성장이라는 개념 자체에 동의하는 경제학자가 몇이나 될지 모르겠네요.
키무도도
18/06/04 07:10
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(수정됨) 주 소비층과 최저임금받는 사람들이 월급이 오른뒤 안정세로 돌아서야 소비지수를 올려 자영업도 영향받겠죠. 이 사이에 자영업에 대한 단기적 안전망이 필요하구요. 문제는 최저임금이 오른다해도 경남 조선. 군산 자동차같은 실업률의 문제와 금리상승에 대한 이자문제가 소비지수를 올릴수 있을까 하는 문제라고 봅니다. 그리고 노동생산성 향상문제와 근무시간 등 노동환경 개편은 옳게가고 있다고 봅니다.

그 과도기가 혼란스러울 뿐이지. 오히려 우리나라도 먼저 시행한 국가들과 비슷한 혼란이 와서 안심이라고 봅니다. 다른 국가들도 3년정도 뒤에 안정세에 들었다고 하는데 앞으로 2~3년 정도 더 지켜볼 생각입니다. 개인적으론 문재인 정부 오기전엔 공정위가 일만잘해도 진전이 될꺼라 생각했는데. 공정위도 지켜보고 있습니다. 제가 제일 감이 안잡히는게 중소기업들은 구인이 안돼는 현상을 보이고 이에 일자리 구하려는 구직층이 중소기업을 기피하는 현상도 잘알지만 이 현상을 어떻게 이게 해결할지가 ....
18/06/04 07:16
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이건 행복회로 돌리기 위한 눈속임에 가깝죠... 이번 최저임금 인상에 대해 비판한 쪽은 저소득층 전체의 소득 격차가 늘어난 걸 비판하고 있는데 정부는 그 해명이랍시고 최저임금 받는 노동자들의 수입이 올랐으니 괜찮다고 하면.... 수입이 줄어든 저소득층에는 최저임금 받는 노동자 뿐만 아니라 영세 자영업자 및 수입이 오른 최저임금 받는 노동자들과의 경쟁에서 밀린 최저임금 받던 노동자 등 다른 계층도 포함되어 있는데 최저임금 받는 노동자만 보고 긍정적 효과가 90%다 하는 건 주장에 근거를 끼워 맞추는 수준이죠...;;;
사딸라
18/06/04 07:57
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이 글 올라오기 전에 올라온 글이긴 한데
이준구 교수님은 현 정부의 경제 정책이 방향성은 좋지만 너무 급진적이라고 글을 올리셨네요.
http://jkl123.com/sub5_1.htm?table=board1&st=view&page=1&id=18311&limit=&keykind=&keyword=&bo_class=
18/06/04 08:02
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이번 정부의 경제 정책은 결국 북한에게 메달릴수밖에 없군요.

현실감각이 없으니 북한몽을 꿈꿔야죠.
Been & hive
18/06/04 08:48
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(수정됨) 정부에 다소 문제가 있다고 해도, 일단 전임 정부의 정책들이 죄다 성공한게 있나 싶을정도 였고,
자신들의 안위를 위해서라면야 경제따위 어찌되든 상관없다는 세력이 제1야당이라는걸 잊지 않아야 한다고 봐요,
만약 현 시점에서 더민주가 무너지면 그 다음은 낙수효과를 부르짖는(뭐 사실 이게 덤에 가까울정도로 적폐세력의 패악질은 심하다고 봐야겠습니다만) 자한당이 재집권한다는게 한국의 가장 큰 문제중 하나라 봅니다
세이젤
18/06/04 16:11
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???????????????????????????????????????????????????
한글날
18/06/04 09:01
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지선을 코앞에 두고 정책 노선을 변경했다고 절대 말할 수 없죠. 이미 최저임금법 개정안이 여당 주도로 통과되었고 문통 본인도 속도조절론을 주장한 김동연의 손을 들어주었는데 정책의 방향성은 속도조절로 해석됩니다. 이걸로 자한당과 바미당이 물고뜯고 할 준비를 하고 있으니 반격용 정치적 수사법 정도로 보면 될듯..
제임스림
18/06/04 10:23
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경제정책의 효과가 1~2년 내에 나오기를 바라는 게 안타깝네요.
수십년간 한국 경제가 발전해오면서 쌓인 문제들 (집값, 빈부격차, 가계부채, 대기업횡포, 엄청난 자영업자 수 등)이 1~2년만에 해결될 수 없습니다.
하나하나가 엄청난 파괴력이 있는 문제들이고 수십년간 쌓이고 쌓인 문제들입니다. 아무도 해결하지 못한 문제에요.
그리고 저런 문제들이 해결되지 않는 한 서민들이 살만한 나라는 오지 않구요.
국민들은 지도자만 잘 뽑아 놓으면 1~2년내 혹은 임기 중에 괜찮아지겠지 생각하지만 그건 너무 무책임한 생각입니다.
국민들도 그 동안 지도자를 잘 못 뽑은 것, 잘못된 정책을 묵인한 것에 대한 고통 감내와 자기 반성이 필요합니다.
정책의 방향이 맞다고 생각하면 최소 10년은 봐줄 생각해야 해요.
황약사
18/06/04 11:01
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음... 부동산은 그냥 올라가게 냅두고, 최저임금을 포함한 임금은 안 올라가게 냅두면 무언가 해결이 되나요???
Sith Lorder
18/06/04 12:18
수정 아이콘
(수정됨) 남북단일팀이든 가상화폐든 중간에 시끄럽긴했지만 결국 이번정부 방향이 맞았다고 생각합니다. 박근혜정부기간 2~3년동안은 경제에 대해선 별로 비판하고 싶진 않더군요. 뭐든지 무르익어야 판단되는데, 최저임금인상도 잘 정착되었으면 합니다. 그리고 경제로 지금 시점에서 문프까는 사람은 정신검사 받아봐아 한다고 생각합니다. 망조든 정부 이어받아서 일년 남짓 지난 이시점에... 덤으로 얘기하자면, 값비싼 외제차 굴리면서, 그리고 할거 다하면서 알바 인건비 아깝다는 모 동생이 있는데...인생 그리살지 마라 얘기하고 싶네요.
18/06/04 12:21
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(수정됨) 대통령은 신이 아니죠. 집권 1년, 올해 초부터 이제서야 문재인정부 예산을 집행한 정부인데, 뭘 벌써 야당과 언론은 경제문제로 떠듭니까?
참 양심도 없네요. 거기다가 여소야대 상황으로 인해서 제대로 된 문재인표 경제정책을 펴지도 못하고 있습니다. 국회에서 죄다 발목잡혀서..
그리고, 어차피 다른 방향으로 했어도 경제실패 무능 프레임 잡았다고 봅니다. 세계 10대 규모의 경제대국이 고작 몇 개월로 휙휙 바뀔리도
만무하고...
시간 두고 지켜봐야죠.
18/06/04 12:52
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이명박근혜 똥은 5년 내내 치워도 힘들거라서.. 그저 안타깝네요
18/06/04 13:14
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저는 경제는 완전히 파탄나지 않는 한 남북문제 하나 해결하는 것만으로도 까방권 드릴 겁니다.
신중함
18/06/04 14:08
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뭐... 한번에 잘할거란 생각은 하지 않았기에... 좀 기다려 볼려고요.
18/06/04 14:15
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pgr 내 문재인 대통령 및 민주당 지지자 분들께서는 대체적으로 경제 성과를 짧게는 3년, 길게는 10년 보시는군요. 생각의 차이는 잘 알았습니다.
엔조 골로미
18/06/04 14:25
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저는 각종 수당비중을 없애고 통상임금비중이 늘어나는게 옳다고 봐서 이번 최저임금법통과까지 포함해 장기적인 방향은 정부가 잘하고 있다고 생각하는데 충격완화요법이 좀 부족하지 않나 싶은 생각이 듭니다. 사실 누가해도 어려운문제긴한데... 아직은 좀 더 지켜보고 싶네요 지금 정의당의 역할이 정말 중요하다고 생각하는데 정책파트너로써 좋은 야당의 모습을 보여줬으면 좋겠습니다.
NoGainNoPain
18/06/04 14:26
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소득주도경제성장에서 최저임금을 올려야 된다는 논리는, 최저임금을 올림으로써 저소득층의 여유자금을 늘려주고, 이 늘어난 여유자금으로 소비를 촉진시키고, 촉진된 소비로 기업의 이윤이 늘어나면 다시 이게 근로자의 임금상승으로 반영되고, 이런 선순환 구조의 시동을 건다는 의미였기 때문입니다.
근데 지금 상황은 시동을 걸었는데 걸리지가 않는 상황인 겁니다. 저소득층의 여유자금 자체가 늘어나지 않은 겁니다.
역설적이게도 오히려 최저임금을 급격하게 올리면 안된다라는 측의 논리를 증명해 버린 꼴이 되었습니다.
최저임금이 상승함으로써 인건비에 부담을 느낌 고용주들이 고용을 줄임으로써 결과적으로 저소득층의 여유자금이 증가하지 않는다는 것 말입니다.

저소득층 수입은 늘었는데 소비가 정체되어 있다는 통계라면 이후 시간이 지나면서 소비심리가 끌어올려지는 것을 기다려 볼 만 합니다.
근데 지금 상황은 저소득층 수입 자체가 줄어든 상황입니다.
이 상황 그대로 둘 경우 1년지나고 2년지나면 저소득층 수입이 증가할 거라는 가능성은 있습니까?
정부에서는 최저임금은 더 올릴거라고 이야기하고 있는데 그러면 더더욱 고용은 줄어들 겁니다. 그럼 이 통계의 결과가 더 악화되는 상황이 나오겠죠.
장기 정책은 기다려 봐야 합니다만, 소득주도 성장에서 최저임금 인상의 결과는 기다려서 될 게 아닙니다.
18/06/04 14:46
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저들이 최저임금가지고 극딜하는건, 바꿔말해 그거밖에 건덕지가 없기 때문이죠.
정부가 잘하고 못하고를 떠나서 작년엔 급하게 정권 바뀌느라 남은예산으로 어렵게어렵게 국정운영했고 올해 들어서야 이제 뭘 해 보려고 하고 있습니다.
애초에 우리나라만한 사이즈의 경제시장이 단기정책 몇개가지고 휙휙 바뀌는게 비정상이죠. 이명박근혜 9년동안 악화일로로 내리막길만 걸어 왔는데 그 모멘텀을 어떻게 단기간에 바꾸겠습니까.
방향성 및 정책 시행 능력 모두 괜찮다고 봅니다. 특히 재벌들 지배구조 개편하는건 특급 칭찬해도 모자람이 없구요. 위에서부터 큰 조각을 짜 맞춰 나가고 있다고 생각해요.
다만 우려되는건 역시 지지율입니다. 2년뒤 총선까지는 최소한 지지율이 유지되었으면 하는데 국민들이 과연 기다려 줄지....
18/06/04 14:57
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(수정됨) [다만 우려되는건 역시 지지율입니다. 2년뒤 총선까지는 최소한 지지율이 유지되었으면 하는데 국민들이 과연 기다려 줄지....]
바로 이거죠. 노무현 대통령 재임 시절 참여정부 때도 서민 경제 안 좋아지니까 정권 말기되서는 민심 이반이 일어나서 지지율 바닥치고,
오히려 한나라당 이명박이 경제 대통령 컨셉 잡고 경제성장한다 경기부양시킨다 하면서 17대 대선에서 역대급으로 압승을 거두었던 게
먼 과거도 아니고 바로 10년 전의 일입니다.

생각만큼 민심이 문통 지지자, 민주당 지지자 분들처럼 3년에서 10년 정도까지 진득하게 끈기있게 참고 인내하며 기다리지 못합니다.
지선은 남북정상회담과 북미정상회담으로 어떻게 잘 넘길 수는 있겠지만 2년 뒤 총선까지 민심이 계속해서 지속되리라는 보장이 없습니다.
그렇기 때문에 아무리 늦어도 최소한 차기 총선 전까지는 완벽하지는 않더라도 경제 및 일자리에서 어느 정도 가시적인 성과가 있어야 합니다.
18/06/04 15:17
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대통령과 그 가족에게 부정부패만 없다면 심각한 정도의 지지율 하락은 없을 겁니다.
과거와는 국민들도 많이 바뀌었다 봅니다.
이명박근혜 겪으면서 끔찍함을 느끼고, 언론의 심각함도 뼈저리게 느꼈죠.
이제 안 속습니다.
18/06/04 15:24
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그럼 문재인 정부 경제 성과가 나올 때까지 최소 3년, 최대 10년까지 참고 인내하면서 진득하게 기다리는 수 밖에 없겠군요. 잘 알겠습니다.
18/06/04 16:04
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당연한 것 아닙니까? 위에도 말했지만 우리나라 경제 규모를 좀 보세요.
대통령은 전지전능한 신이 아닙니다. 다만 국가전체를 옳은 방향으로 나아가도록 틀을 잡는 역할을 할 뿐이죠.
지금은 점점 나빠지던 국가의 항로를 겨우 브레이크 걸어서 멈추고 있는 과정입니다. 멈추고 옳은 방향으로 나아가려면 더 많은 동력이 필요하죠. 그만큼 과거의 적폐가 여기저기 너무 많았습니다.
18/06/04 16:12
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(수정됨) 어쨋든 Darwin님과 저 사이에 도저히 감정의 골을 메울 수 없는 생각의 차이가 존재한다는 것 하나는 확실하게 알았습니다.
제가 100% 완벽하게 경제를 회복하라고 했습니까? 예산을 투입했으면 가시적인 성과를 달성해서 최소한의 성의는 보여주어야지요.

(좀 심하게 말해서 3년에서 10년 동안 참고 인내하고 진득하게 기다리라는 건
제가 보기에는 문재인 정부 쉴드치는 걸로 밖에 안 보입니다.)
18/06/04 16:19
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그냥 국가경제에 대해서 바라보는 시각이 다른 것 같습니다.
저는 3년내에 바뀌는 것도 급진적으로 바뀌는 것이라고 봅니다. 3년이 '진득'이라고 생각 안해요.
진짜 1 ~ 2년 단기적으로 국가경제가 바뀌려면 정의당/ 민중당 이상가는 급진적인 정책으로 도배를 해야 합니다.
지금 정부가 그런 모험을 감수할리가 없다고 봅니다. 충격도 너무 크구요...
18/06/04 16:29
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(수정됨) 아니, 5년 단임제 대통령제 하에서 3년이 급진적이라니. 3년이면 해당 임기의 절반이 넘어가는 시기입니다.
일자리 문제만 예시로 들어도 30대가 청년실업 상태에서 10년 동안 진득하게 기다리면 40대가 됩니다.

청년 여성들은 가임기 및 결혼 적령기를 넘기게 되어 출산율을 올릴 기회가 사라지고,
청년 남성들은 30대 초중반 넘어가면 변변한 일자리조차 취업이 안되서 고독사의 위기에 처하게 됩니다.

백번 양보해서 경제는 둘째 치더라도, 일자리는 문통 재임기간이라는 골든 타임을 넘기게 되면
2차 베이비붐 세대와 에코붐 (에코) 세대가 통째로 날아갑니다.

문통과 민주당 지지자 분들께서는 인내심이 강하셔서 그런지, 아니면 여유가 있어서 그런지 모르겠습니다만,
그렇게 3년이 급진적이고, 장기적으로 10년 놓고 이렇게 안이하게 바라볼 문제가 아닙니다.

문통조차 청년 실업을 국가 재난 수준이라고 언급한 게 다 이유가 있습니다.
게다가 에코 세대 사회 진입으로 앞으로 향후 몇년 간 청년 실업률은 더 증가할텐데.
(현대경제연구원에서는 청년 실질 실업률을 30%대로 잡고 있죠. 심각한 겁니다.)

문통은 일자리 추경조차 신속한 집행을 명령했죠. 그만큼 당면한 문제가 시급하다는 겁니다.
18/06/04 16:40
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그걸 바꾸기 위해서는 국회의 도움이 필요한데.. 지금 국회 보세요... 너무 큰 기대는 접으심이 좋을 듯 합니다.
18/06/04 14:55
수정 아이콘
오늘 청와대에서 현 경제지표안좋은게 이명박근혜 때문이래요. 네 5년내내 그말만해도 아마 국민들은 또민주당 뽑아줄거에요
18/06/04 15:27
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안 그래도 위에 계시는 문재인 대통령 및 민주당 지지자 분들께서도 3년에서 10년 동안 기다려주겠다고 하시네요. 저는 하루하루가 피말리는데.
18/06/04 16:01
수정 아이콘
어떤 문제로 하루하루 피가 마르는지는 모르겠는데...
경제정책으로 인해서 개인이 피가 마르는 상황이 단기간에 버라이어티하게 바뀌지는 않을 겁니다. 안타깝지만 본인이 직접 해결해야 하지 않을까요?
18/06/04 16:07
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(수정됨) 개인이 해결 할 수 없는 사회 구조적인 문제이기 때문에 국가와 정부에서 해결하지 않으면 답이 없습니다.
그리고 원래 사회 구조적인 문제를 해결하는 것이 국가와 정부의 역할이구요. 특히 경제와 일자리는 더더욱 중요합니다.
신중함
18/06/04 16:06
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자한당 9년도 버텼는데요. 뭘...10년은 오바지만 3년은 기다릴만 하지 않나요?
18/06/04 16:10
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(수정됨) 제가 참고 기다릴 수 있는 한계점은 단기적으로 보면 2019년 3년차 전까지구요. 길게 잡아도 차기 총선 전까지가 한계점입니다.
경제 문제를 해결하라고 문재인과 민주당에게 투표를 했는데, 완벽하게는 아니더라도 최소한 가시적인 성과는 있어야 하지 않겠습니까?
18/06/04 16:10
수정 아이콘
멀쩡한 상태에서 이어 받았다면 3년정도면 될 것 같은데...
워낙 다 망가진 상태에서 대통령이 되셔서...에휴....
미리미리 대비해야 하는 것을 이제서야 하니, 지금 정부는 여러모로 힘든 점이 많을겁니다.
지금까지 해결이 어렵다고 봤던 사드로 인한 중국외교문제, 북핵문제, 그외 망가진 외교안보라인 다 복구하고, 적폐청산 잘해왔으니...
이제는 경제도 기적적으로 잘해 내리라고 기대하고 기다려 봐야죠. 문대통령 능력이 기적적이길 기도합니다...
세이젤
18/06/04 16:13
수정 아이콘
단기로 나오는 경제정책이 장기적으로도 큰 효과를 가져오는 정책이 있었나 싶은데요.
일반적으로 단기적으로 성과가 나오면 장기적으로는 손해를 보는게 태반이라.
일단 1년 지난 상태에서 평가하긴 너무 이른거 아닌가요?
한글날
18/06/04 17:36
수정 아이콘
말씀은 맞는데 문재인 정부는 대선 토론회때부터 케인지안식 단기 불균형 해소를 위한 정부개입을 강조했고 공약대로 시행해서... 이제와서 단기성과가 부정적인게 어떻냐는 주장은 설득력을 잃기 마련이죠. 심지어 김광두같은 보수학자도 문캠 들어가며 단기 불균형 해소를 주장했는데요
Been & hive
18/06/04 19:50
수정 아이콘
민주당 되는게 그렇게 억울하면 그쪽에서 김대중 노무현 잃어버린10년드립을 치지 말든가 주가조작을하지말든가 국정농단을 하자 말든가요. 9년간 지지 잘받으면 적어도 국정농단같은건 하지 말아야죠
18/06/05 10:12
수정 아이콘
경기 회복기미가 5년 내내 없었는데도 민주당 정권이 또 들어선다면 그건 자한당의 맨얼굴을 '국민'들이 봤기 때문이겠죠. 까놓고 대안이 전무하니까 그렇습니다
전장의안개
18/06/04 16:22
수정 아이콘
소득분배에 관심을 가지는 것만으로 감사합니다
시드플러스
18/06/04 17:45
수정 아이콘
알쓸신잡에서 유시민씨가 소개해주신 말씀인데

김대중 대통령이 이런 말씀을 하신 적이 있다더군요.

'서생적 문제의식과 상인적 현실감각'

“먼저 성공하는 인생을 위해서는 ‘서생적 문제의식’을 가져야 한다. 원칙을 중시하고 무엇이 옳고 그른가에 대해서 따지고 그것을 지켜야 한다. 그러한 사람은 철학이 있고 비전이 있고 당당한 인생의 목표가 있는 사람이다. 그러나 그것만으로는 부족하다. ‘상인적 현실감각’이 필요하다. 장사하는 사람들이 손님 눈치보고 돈 버는 궁리를 하듯이 현실 문제를 잘 처리해서 성공하는 것을 병행해야 한다. 둘 중에 하나만 가지고는 성공할 수 없다. 원칙을 지키는 사람은 잘못된 방향으로 가지 않는다. 그러나 그것만 가지고는 현실에서 성공할 수 없다. ‘상인적 현실감각’을 가지고 현실에서 성공하는 그러한 길을 가는 사람이 중요하다.” (김대중, 전북대 초청 강연과 질의응답, “한반도 평화와 통일의 전망”, 2007.4.6.)
방향성
18/06/05 08:10
수정 아이콘
최저임금 상승으로 고용에는 전혀 변화 없다는게 확인되었고, 보고서를 냈는데도 반대로 읽고서 그걸 기사로 써내고 있으니 참 한심하네요.
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