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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr에는 "명문화된 삭제규정"이 반드시 필요한 사람은 안왔으면 좋겠습니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처 안주면서 같이 이야기 나눌수 있는 분이면 좋겠습니다."
12/03/25 15:43
유엔 성불평등지수 11위 중에 세부통계보면 09년에 여자대학진학률이 82%고 남자는 81%네요. 근데 경제활동참여는 남자가 20%가 높습니다. 한마디로 여자는 결혼과 함께 집에 들어가는 거죠. 이게 편한 삶이라고 생각할 수도 있겠습니다만, 가사일은 대부분의 사람들에게 자기계발/자아실현과 전혀 상관없는 분야라는 걸 생각해보면 성차별까지는 모르겠지만 여성이 좀 불리한 위치에 있는 건 사실이죠. 쉽게 생각해서 초중고 12년 대학4년 공부해서 결혼전까지 5~6년 경제생활하고 집에 들어가서 살림하고 애나 키우는 삶이 남자보다 20%나 많다는 겁니다. 16년 공부가 아무 소용없어졌는데 과연 행복할까요? 꿈이 현모양처라면 또 모르겠습니다만...
그리고 이런 류 통계는 조사하는 항목에 따라서 순위가 천차만별이라 유엔기준으로 11위니까 우리나라는 평등해라고 주장하면 설득력이 없습니다. 크게 생식건강, 여성권한(교육), 경제참여 3가지 항목으로 조사한 것 같은데 경제참여 부분에 가중치를 두고 조사하면 우리나라 순위가 현저하게 내려갈껄요. 또한 생식건강이나 여성권한(교육) 부분은 아프리카, 아시아 저개발 국가(아랍권 포함)들이 바닥을 깔아줄게 뻔합니다. 11위가 정확한 순위라고 볼 수 있을까요? 우리나라와 경제력이 비슷한 국가들끼리 비교해야 더 정확하죠.
12/03/25 15:45
차별의 존재 자체를 부정하시면 할말이 없군요. 주변의 여자분들에게 물어보시지요.
그리고 통계 자체를 이상하게 해석하시네요. 유엔 순위가 11위라는건 상대순위일 뿐입니다. 절대치를 생각하셔야지요. 어찌되건 여자가 남자에게 밀리는 상황입니다. 여자가 분명히 사회적인 약자입니다. 수없이 많은 '보이지 않는 천장'들이 있습니다. 그렇다고 남성의 역차별을 부정하는건 아닙니다. 군대문제로 인한 남성들의 역차별은 제도 개선을 통해 메꿔야 합니다. 소개팅 비용 같은 문화는 남자들이 사서 호구짓을 하는 경향성이 있는터라 차치하더라도 결혼 준비비용은 분명히 문제가 있습니다. 집값이 얼마입니까. 남자에게 과도하게 부담을 지우는 이런 구습은 인식을 고쳐나가도록 노력해야지요. 그런데 이거 두개를 비교하려고 하니 모든 문제가 생깁니다. 사람마다 입장이 다르고 그에 따라 반응도 다를수밖에 없습니다. 혹독하게 군대생활하신 분들은 군대로 인한 남자의 역차별이 더 심하다고 할 수도 있습니다. 아무리 잘해도 어느 이상 올라가지 않는, 성적이 더 좋아도 여자라는 이유로 승진에서 밀리는 분들은 여자의 차별이 아직까지 더 심하다고 할껍니다. 왜 이상한 논리의 덧셈을 하려 하십니까. +1-1 해서 0이 될 문제가 아닙니다. 'A'에서 '가'를 빼면 0이 됩니까? 둘 다 문제인겁니다. 다 개선하려 해야지 이런식의 논리전개는 실질적인 해결이 될 수 없습니다.
12/03/25 15:45
이 글에 동의하기 때문이 아니라 파이어에 휘말리고 싶은 마음이 없기 때문에 원포인트만 간단하게 쓰겠습니다만.
동일직종 동일노동이면 당연히 동일임금이고 아니면 처벌받으면 그만이라는 건 굉장히 나이브한 생각입니다. 저는 변호사고, 법무법인에서 일합니다만 당장 저희 회사부터 근로기준법 안 지킵니다. 출산휴가라도 다녀오면 인사고과는 당연히 최하평점으로 떨어져 있고 유학심사나 파트너승급 심사에서도 불이익 있습니다. 물론 다음해 연봉인상에도 반영되기 때문에 동일호봉 동일근무인데도 급여차이가 생기지요. 저래서 다음해에 월급 적게 받으면 일 덜하느냐? 절대 아닙니다. 더하면 더했지. 출산휴가기간 90일동안 일을 안했으니까 당연히 평점이 최하여야 한다고 생각하시는 거라면, 그에 대해서는 분명히 반대입니다. 계층의 문제라고 하시는데, 까놓고 말해서 제가 도움이 필요한 계층에 있는 것 전혀 아닙니다만 그럼에도 불구하고 여성차별 문제는 느낍니다. 좀 심하게 말하면 소위 전문직이라는 나조차도 이런데 아닌 사람들은 오죽할까 싶네요.
12/03/25 15:47
로즈마리님 말씀 대체로 다 맞긴 한데,
이렇게 적으시면 오히려 어그로 끄십니다. 다른 걸 다 떠나 그 세대 남정네들의 삶도 팍팍하기가 이를 데 없기에... 단순히 내(우리)가 이렇게 힘든데 니들이 뭘 알고 이런 소리를!! 이렇게 적으면 반발심 생겨요. 결혼 후 여자들의 어려움은 남자들과의 경쟁 뭐 이런 게 문제가 아니라, (제가 너무 좋아하는 비유인) 카레맛 똥이냐 똥맛 카레냐의 양자택일상황에 걸린다는 거 아니겠어요.. 전 남자이니.. 여초사이트에서 여자분이시니 더 잘 이해하시죠.. 공감 가게 잘 표현해 보실 수 있으실 겁니다..
12/03/25 15:49
다른건 몰라도 교대쪽의 경우 지들이 임용칠땐 남교사 할당제 반대했던 사람들이, 요즘 현직나가서 6학년 못 맡겠다고 남교사 달라고 징징대는거 보면 참... 6학년은 무슨 초등학생이 아닌건가? 123학년만 평생 맡으려던 건가? 6학년이 힘들지 않다는 소리가 아닙니다. 당연히 제일 힘들겠죠. 뭐 근데 신념있는 교사라면 저런 거 다 감안하고 하지 않나... 혼테크하려고 신념없이 교사의 길을 선택했으니 저런 소리나 하겠죠. 지금 현직 초등교사 형들이 하는 얘기 들어보면 물론 스토리텔링을 위해 무용담을 과장한 것들도 있겠지만, 똑같은 월급 받는데 왜 저 형은 일을 두 배 세 배로 해야 하나 싶더군요. 특히 체육 부문 크크크
그런데 한국 여성들도 딜레마가 심할 것 같습니다. 솔직히 좀 이상하긴 이상해요. 자기 일에서 커리어를 쌓고 성취를 거두고 싶은 여자들은 직장에서도 힘든 편이고 결혼, 양육도 걱정이고 살기 힘든데, 정작 혼테크하고 남자한테 붙어서 뜯어먹으려는 좀 이쁜 애들이 남편빨로 더 잘 사는 경우가 많으니.. 여자들도 스트레스 많이 받을 것 같긴 합니다. 그래서 PGR에선 쓰면 벌점먹을 비읍으로 시작하는 스타일인 여자들도 가끔은 그럴만하다 싶습니다.
12/03/25 15:54
사회진출하라 하지만 여성은 출산과 양육의 문제로 인해 제약이 큽니다. 사실 출산과 양육때문에 진로를 걱정하는 남자는 이제껏 본 적이 거의 없지만 여자들은 진짜 그 출산와 양육의 벽 앞에서 사회진출 포기하는 경우 허다합니다...
물론 역차별이 생겨나고 있고 같은 여성 입장에서도 여성부의 행보가 별로이긴 하지만 차별이 없다뇨? 그리고 결혼생활에서도 차이 납니다. 시댁에 가서 설거지, 집안내 잡일 등 그거 의례히 며느리몫으로 인식합니다, 아닌 경우도 있지만 아직은 그렇죠, 그에 비해 처가에 가서 그집 허드렛일이 자연스럽게 사위몫이 되는 것은 아니죠
12/03/25 15:55
부끄러운 1위, 한국 'OECD 최대자살국''청년실업대란' 후폭풍, 20~30대 사망원인 1위가 자살
http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=61096 "우리나라 국민의 자살률이 경제협력개발기구(OECD) 국가 중에서 가장 높은 것" , "성별로는 남자가 여자보다 1.8배 이상 자살률이 높은것으로 나타났다. 그러나 20대의 경우는 여자가 23.0명으로 남자(22.0명)보다 더 자살률이 높았다" 자살율 사례가지고 여자가 힘들다고 말하기는 어려울 것 같습니다. 09년 기사에서 여성자살율이 1위 였다는 이야기고, 10년기사에서는 남녀공동으로 1위에. 남자가 훨씬 많이 자살한다고 나오는군요.
12/03/25 15:59
일단 전적으로 제 주관적인 입장이라는걸 먼저 밝힙니다.
이제 20대 후반이 된 하룻강아지지만 20살부터 지금까지 대학생활 & 나름의 사회생활하면서 프로젝트에서 여성에게 호감을 가져본 적이 손에 꼽습니다. 대략 어림잡아 60명정도와 해봤다면 그 중 맘에 들었던 건 4명정도네요. 그리고 몇일 전 유게에 올라왔던 조별과제관련글에서도 많은 분들이 저와 생각이 같다는걸 느끼구요. 이러다보니 만일 제가 일을 하게 되거나 혹은 사람을 구하게 될 때 여성과 같이 일하는 건 기피하게 될 것 같네요. -_-a... 이미 사회에 나가신 분들도 같은 생각을 가진지라 여성이 차별받는다 라는 인식을 가지게 되는 것 같습니다. 그런데 어쩌나요. 편견을 가지고싶지않아도 가지게 되는걸...
12/03/25 16:02
사실 결혼 전까지 현재 우리나라에서 여성이 차별받는 부분은 전무합니다. 우위에 있죠.
교육, 군대, 아르바이트, 연애, 결혼'식' 까지 그 세대의 관심분야에서 거의 모두 여성이 우세하죠. 취업이 다소 문제가 있는데 여성에게 더 열려있는 취업분야도 많을뿐더러 남자가 군대라는 2년동안 여성이 쌓는 스펙이면 사실 충분합니다. 승진도 일정 레벨전까지 자신의 고등학교, 대학 동기인 남자 그러니깐 동갑인 남자보다 늦게 진급하는 여성 드뭅니다. 진급진급 이야기를 하시지만 대다수의 남자들은 자신의 대학동기인 여성 밑에 들어가서 일을 시작합니다. 2년이란 년차는 그렇게 단기간내에 좁히기 어렵구요. 문제는 결혼식 뒤의 결혼생활이죠. 어째든 젊은 세대들의 남녀차별 논쟁은 현재 차별받는 남자와 미래에 차별 받을 여자들의 논쟁이라는 생각을 많이 합니다. 의미가 없죠.
12/03/25 16:03
사회적으로는 남녀차별이 분명히 존재합니다.
현재 직장에 있으시다고 하시는데 대부분의 직장의 상위 직급으로 눈을 돌려보시면 신입의 남녀비율과 다른 남녀비율을 보실 수 있으실 겁니다. 현재 새로 뽑히는 신입들이 5:5라고 남녀차별이 없는게 아닙니다. 여성들이 직장에서 오랜기간 일을 못하거나 일정 직급 이상 진급하기 쉽지 않은 사회적 환경이 조성되어 있는 것이 여전히 남녀차별이 존재한다는 방증이라고 할 수 있겠습니다. (다만 앞으로는 그 차이가 줄어가겠지요) 가정의 부분에서는 남녀차별이 많이 줄었다고 생각합니다. 요즘은 아들 딸 구분 거의 안하고 다들 충분히 교육시키는 추세이고 부부 간 지위도 거의 대등하다고 생각합니다. 다만 가정에 관해 지적하신 문제 중 '남성 가정생활비 부담율 95.5% 그러나, 아버지와 의논은 4%..40대 남성은 파리목숨...'에 관한 부분은 사회적으로 남아있는 문제인 여성이 오랜기간 직장생활을 하지 못하는 원인에서 나오는 결과로 보이기 때문에 남녀차별이 없다는 것의 증명이라고 보기보다는 도리어 남녀차별에서 나온 결과라고 보시는 것이 타당하다고 생각합니다. 결혼에 관한 부분은 조금 애매한 부분이 있습니다. 내려오는 남자가 돈을 벌어야 한다는 관념과 일반적으로 결혼하는 남녀의 나이 차이만큼 남자가 사회생활을 더 많이 했을 것이라는 통상의 생각에서 예전부터 남자가 더 많은 부분을 부담하는 것이 관례이자 관습이었다고 생각합니다. 다만 현재는 그 전제가 되는 생각들이 조금씩 바뀌고 있는 상황이니만큼 과도기적인 시기여서 부담비율에 대한 생각은 예전에 머물러 있는 듯합니다. 앞으로는 좀 더 5:5에 가까워지겠지요.
12/03/25 16:03
작지만 최근에 느꼈던 성차별 사례를 한가지만 더 얘기해 볼게요.
조카가 엊그제 가지고 놀던 병원놀이 세트에서 의사는 다 남자인형, 간호사는 다 여자인형이더군요. 별 것 아니라고 생각하실지도 모르겠습니다만, 5살짜리 애기가 가지고 노는 장난감부터 성역할이 이렇게 고착화되는 겁니다. 그리고 여성의 경제활동 참여가 낮은 건 본인들의 선택이라기 보다는 사회가 강요한 면이 큽니다. 이것까지 부정하시면 대화가 안되죠. 일단 육아문제가 여성의 책임이라는 인식 문제가 크구요. 여기에 결혼하고 출산한 여성의 경우 취업시장에서 가치(표현이 좀 재수없지만;)가 떨어져버려서 기존에 받던 임금이나 근무조건에서 상당부분의 하락을 감수해야 됩니다. 결국은 '내가 그 돈 받느니 집에서 살림이나 한다'는 상황이 오게 되는거죠. 이런 상황이 사회가 강요한 성차별이 아니면 무엇인가요?
12/03/25 16:19
피곤하네요. 다시 한번 이 주장에 동의해서 이런 설명을 하는 게 아니라는 걸 밝혀 둡니다.
그래서 각각 파트별로 너1점 나1점 했으니까 똔똔으로 치자는 거면 나1점 페널티 먹었다는 얘기를 하지 마시든가 말입니다. 본문에는 '여성의 차별에 대해서, 개선 되어감에도 남성의 부담은 여전하다, 역차별이다'는 주장을 하면서 '대표적으로 결혼비용 생활비용 남자가 부담한다'면서요. 결혼생활에서 남자가 불리하다는 말이잖아요? 그래서 결혼으로 인해서 여자가 보통 입게 되는 손해 부분을 지적하니 그건 너도 -1점 나도 -1점 각각 손해 부담하는 거니까 여자가 일방적인 약자인 건 아니라면서요. 여자가 일방적으로 약자가 아니면 당연히 남자도 일방적으로 약자가 아니죠. 가정 내에서 각자 역할을 부담해서 페널티를 나눠 가졌으면 그걸 '남자가 역차별입는 거다'는 주장의 논거로 사용하지 마시든가... 똑같이 결혼으로 -1점씩 페널티를 입었는데 니가 입은 건 역할분담이고 내가 입은 건 불이익이고 역차별이라는 소리밖에 안되잖아요.
12/03/25 16:21
현실적으로 여성들이 차별받는다고 내세울 수 있는 부분은 아마 취업에 관련된 부분밖에 없을겁니다.
전문직, 또는 고학력 사무직으로 갈수록 제가 체험하기에 여성에 대한 차별이 거의 없습니다만 많은 일반직종들, 중소기업들에서 차별받는게 사실이긴 하죠. 직업선택의 폭이 남성과 여성은 분명 차이가 있습니다. 근속년수도 차이나고 평균임금도 차이나죠. 근데 기업 입장에서 생각해볼까요? 기업이 [여성]이기때문에 차별할까요? 제 생각에 남성과 여성의 차별이 존재한다면 그것은 비용 대비 효율의 차이 때문일뿐입니다. 같은 돈을 들여서 남성을 고용하는 쪽이 여성을 고용하는 쪽보다 이득이 되기 때문에, 여성에게 들어가는 비용이 남성에게 들어가는 비용보다 크기 때문에 여성을 선호하지 않는 것입니다. 숫자가 적긴 하지만 여성이 남성보다 유리한 직장에서는 당연히 여성이 우대받지 않습니까? 이건 차별이 아니라 차이입니다. 이 부분에 있어서 여성과 남성이 완전 대등해지길 바란다면 방법은 한가지입니다. 여성고용으로 인해 발생하는 기업부담을 전부 사회비용으로 처리해서 세금으로 처리하는겁니다. 그러나 아직 우리나라에 그정도의 여력은 없지요. 또한 여성들의 의식도 그런 과감한 정책을 추진하기엔 무리가 많습니다. 단순히 남성과 여성의 신체의 차이뿐만 아니라 사회전반의 여성의 의식수준 역시 남성과 같지 못합니다. 남성들의 일자리를 그냥 여성들에게 내준다고 해도 여성들의 업무성과는 남성들을 쫓아오지 못할겁니다. 영업직, 기술직, 생산직, 고객관리, A/S, 심지어는 여성들에게 그다지 불리할게 없는 마케팅이나 일반관리직 조차도 남성과 대등한 수준의 업무성과를 보이는 여성이란 하늘에 별따기처럼 희귀합니다. 경리직이나 창구직, 대인서비스업쪽은 비교적 여성특화된 업무로 인식되고 있지만요. 이런 상황에서 기업들의 희생만 강요한다는것도 웃기지요. 단기간에 해결될 일이 아닙니다.
12/03/25 16:23
여성들이 말하는 육아문제.
제 배후자가 저보다 더 사회적 활동에 능력이 있다면, 육아와 가사를 제가 전담할 생각이 있습니다. 그게 사회와 가정 모두에게 유리하겠죠. 육아와 가사가 고되긴 하지만. 남자라고 못할건 없다고 생각합니다.수유문제만 아니면 말이죠. 그리고 가사와 육아가 현재 저희 사회생활보다 더 고될거라 생각하지도 않고요. 병행하는게 문제죠. 사회생활을 10년째 하고 있는 입장에서 육아와 가사로 인해 여성들이 사회전방에서 빠지는 문제는 확실히 있지만. 육아와 가사문제가 없다면 동일한 능력의 여성이 남성보다 차별받지 않는다고 생각합니다. 다만 제 주위에 자신보다 사회적 능력이 떨어지는 배후자를 선택하는 여성들이 극히 드믈다는것이죠 실제로 일용직 남성과 결혼한 제 여성동료는 결혼후 육아와 가사를 남편이 전담하고 있습니다. 어찌보면 당연한거겠죠. 바뀌어야 할건 육아와 가사를 여성이 전담한다가 아니라. 능력있는쪽이 사회활동을 떨어지는 쪽이 육아를 담당하는 사회적 인식이 바뀌어야 하는점이죠. 남성이 가사와 육아를 한다는것에 대한 부정적인 시선을 여성들도 벗어야 겠죠.
12/03/25 16:24
남자가 불리한 차별도 있고
여자가 불리한 차별도 있죠 웃긴건 그런 차별을 없앨 생각은 않고 다른부분에서 이득을 줘서 상쇄시키려고 하는게 유머.... 결혼전엔 남자 불리, 결혼후엔(출산후엔) 여자불리 라는 것도 동의하나 여자는 선택의 문제라고 봅니다. 솔직히 열심히 하려는데 여자라는 이유로 피해보는 분도 분명히 계시나(물론 이건 고쳐야 한다고 봅니다만) 어떤 여자분들은 적당히 용돈이나 벌다가 괜찮은 남자나 만나서 결혼이나 하지(혹은 애나 키우지 뭐) 라는 분도 계시죠(물론 쉽진 않겠지만요. 여기서 외모가 많이 좌우하기도 하고요) 그러니깐 여자는 그것이 선택이 가능한 영역인 반면에(분명 일하고 싶은 여성분에게는 큰 피해나 어떤 여성분에게는 탈출구? 보험? 도피처가 될 수 있다는 겁니다. 뭐 그렇다고 해서 야 여자는 전업주부라도 할 수 있잖아 그러니깐 좀 불합리해도 조용히 해 이런 말이 아닙니다. 고쳐야 할 것은 고쳐야죠.) 남자는 그것이 안되면 사회에서 가차없는 패배자가 되어버린다는 거고요
12/03/25 16:29
남자는 키문제가 있습니다... 아직까지 현대의학에서 키는 해결을 못해주더군요.
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2011&no=625399 키 작은 남자, 자살률 높다" 연세대 연구팀 "키와 자살의 상관관계는 남성의 경우 173㎝ 이상보다 165㎝ 미만일 때 자살률이 1.68배로 높아졌다. 반면 여자는 키와 자살률 사이에 별다른 관련성이 없었다." http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?type=2&aid=2005072836198&nid=910&sid=0106 "스웨덴 웁살라 대학의 파트릭 마그누손 박사는 미국정신의학저널에 발표한 보고서에서 남자의 키가 2인치(약 5㎝) 더 커질 때마다 자살 위험은 9%씩 감소" 여자로서 사는게 어려운 만큼이나, 남자로서 사는 것도 그렇게 간단하지 않습니다. (반대도 마찬가지죠.) 토론을 할 때 이 전제를 간과하는 분들이 좀 많아서 이 주제가 언제나 결론이 안나는 거라고 생각하고 있습니다..;
12/03/25 16:33
재미있는 글이네요. 제가 느끼기에는 20대때는 한번도 여자가 차별받는다는 생각을 해본적이 없습니다. 오히려 '고용' '의견개진' '참여' 등등의 여러부분에서 역차별아니냐 억울하다라는 생각을 한적이 많았죠 몇몇 조금 약은 여자들은 남자들 위에 군림하면서 20대를 보내더군요. 30대가 되니 갑자기 남자들이 소위 말하는 '능력'이라는 측면에서 조금 기를 편다고 보이네요.
이제와서 느끼는건 여자들은 조금 뒤가 있다고 생각하면서 사는거 같고 남자들은 '이게 아니면 안된다.' '난 뒤가 없다.' 라는 어떠한 책임감에 짓눌려 살고 있는것 처럼 느껴졌습니다. 스트레스는 후자가 많이 받는거 같지만 여자로 살아보지 않아서 비교는 못하겠네요. 취직이야....... 이건 위에 언급했듯 마인드에서 차이가 좀 나는거 같았습니다. 이젠 준비해도 여자는 뽑아주지 않는다 이런 기업은 거의 보지 못한거 같습니다.
12/03/25 16:40
그걸 어찌할까요. 법적으로 '시부모 모시는 걸 거부하고 파혼하면 벌금' 이라도 할까요. '결혼비용 반띵 안하면 징역'이라도 할까요. 사회적인 인식의 문제인데 제도적인 접근으로는 개선시킬 방법이 없는겁니다. 어쩔수 없이 시간이 지나고 사람들의 의식이 깨어나길 바랄 수밖에요.
반면에 여자들이 겪는 '보이지 않는 천장'은 제도적인 접근으로 보완할 방법이 있습니다. 그래서 지금껏 과정을 투명하고 공정성있게 하려는 수많은 시도들이 이루어져 왔고 많이 개선되고 있습니다. 이건 가능한 거니까 하는겁니다. '우린 이게 문제인데 여성부에선 너네 문제만 왜 고친다고 난리야' 라고 해봤자. 문제의 본질 자체가 다릅니다.
12/03/25 16:46
부모님께서 남자쪽이 무조건 우선이라는 사고방식을 가지셨네요. 아들만 귀한 자식이고 딸은 귀한자식 아니랍니까. 또 남의 자식 귀한줄 모르면서 자기자식이 대우받기를 바래서야 되겠습니까..
설날은 남자쪽 추석은 여자쪽. 좋잖아요. 그것도 싫다면..... 그럼 명절때마다 찢어지세요. 각자 자기 부모님한테 가는거죠. 사실 저는 각자 자기 집에 가는게 핵가족 시대의 명절의 본질에 더 맞다고 생각합니다. 친족 구성원 합쳐봤자 10명도 안됩니다. 다들 직장에 따라 뿔뿔히 흩어져서 만나기도 쉽지 않습니다. 명절때라도 자기 부모님을 만나야지요. 그럼 오랜만에 부모님들이 자식들 밥해주고 챙겨주고 얼마나 좋습니까. 명절때마다 며느리만 일한다는 말도 안나올테구요.
12/03/25 16:55
확실히 20대까지는 여자가 살기 편합니다. 더욱이 '예쁜 여자'라면 말할 것도 없구요.
20대 여자가 받는 차별이라야 봤자 '여자가 어디서 담배 피우냐' '여자가 순결해야지' 같은 가부장적 이데올로기에 의한 차별 뿐, 사실 남자들이 받는 설움에 비할 바는 못 된다고 생각합니다. 그런데 30대에 들어가면 다소 역전되죠. 아, 정확히는 '자기 꿈 찾아 가려는 여자'의 경우에 역전 됩니다. (남편 잘 만나서 취집하려는 여성이야 여전히 살기 편하겠지요.) 결혼할 경우 자기가 기반 닦던 지역에서 하던 일 다 때려치우고 남편 직장 있는 쪽으로 옮겨야 하고, 직장을 다니고 싶어도 임신 하는 경우에는 접어야 합니다. 6개월 출산 휴가내고 복직하면 되지만, 한 살도 안 된 자식 떼어놓고 직장 다니기도 맘 편한 게 아니죠. 확실히 남의 손에 맡기는 것 보다야 내가 키우는 게 안심되구요. 그렇다고 아이 유치원 다닐 때까지만 키우고 다시 구직활동에 뛰어든다고 해도 그 때 가서 할만한 게 별로 없습니다. 남자들이 제일 억울할만 한 게 결혼 비용인데, 저희 집안같은 경우는 결혼 시 아들에게는 집 값 대주지만, 딸에게는 한푼도 못 준다고 못 박았습니다. 이런 상황에서 결혼 비용 5:5 맞추라는 것도 사실 무리입니다.( 뭐 전 그래서 아예 집 없는 남자한테 시집 가려구요. -_-;) 그런데 이런 결혼비용 문제는 결국 해결이 될 겁니다. 지금 집 가지고 결혼하는 남자들은 자기 능력으로 구한 집이 아니라, 거의 부모님 능력일테고, 문제시 되는 것이 '부모가 집 값을 대주지 못할 경우 남자만 무능력하다고 욕 먹는 것'인데 이제 집 값을 도저히 부모님이 대 줄 수가 없는 시대가 왔거든요. 어떤 분이 말씀하신대로 인식이 바껴서가 아니라, 경제적으로 아들에게 집 사서 장가보내기가 불가능해서 결혼 비용이 5:5로 맞춰지는 시대가 올 겁니다. 인식은 그에 따라 자연스럽게 바뀌겠지요.
12/03/25 16:55
뭐 지금도 열심히 결혼하기 위해, 아이를 기를 수 있기 위해 노력하고 있지만
그 조건이 충족되지 못하면 그냥 안할 생각입니다. 물론 사랑하는 여자인건 당연한거고 내 아내가 그 조건을 충족시킬 경제력이 있다면 다 던지고 살림, 육아 할 생각 있습니다. 저는 단순히 여자는 육아해야한다 뭐 이런게 아니라 무조건 부모중 1명은 육아를 책임져야 한다고 보거든요(제가 맞벌이 부모님 아래서 자라왔기 때문에요) 저 요리 많이 해와서 요리 끝내주게 하고요(김치도 담그고 각종 장도 담급니다. 한식 중식 일식 양식 장르불문 가능하고 자격증도 있어요) 빨래 설거지 청소 지금도 환상적으로 합니다. 아이들 원래 좋아해서 더군다나 내 자식인데 육아 문제 없고요. 아이 포텐셜만큼 어빌 꽉 꽉 올려볼께요. 과외도 많이 해서 집에서 고등수준까지는 교육도 할 수 있어요 부모님에게 잘해서 시댁식구 완전 잘 모실수 있고요. 명절? 다 저한테 맡기세요. 마눌님은 편안히 누워서 구워주는 전이나 드세요...일 하느라 힘드실텐데... 얼굴은....음...에이 그냥 보통이라 해줘요.....아! 키도 183이에요. 대학교도 서울에 있는 학교고요. 취미는 게임 조금 하는거 빼면 책도 많이 읽고 운동 좋아하고 악기도 좀 다뤄요. 서예도 한답니다. 유일한 흠인 게임은 마눌님 일 나가셨을 때 몰래 할꺼니깐 없는거라고 보셔도 되고요~ 더도 말고 덜도 말고 강남도 아니고 그냥 서울 강북쪽에 전세 아파트 하나에 월 400이상 꾸준히 벌어주실 여자분 있으면 하던거 다 때려치고 전업주부로 죽는날까지 정주고 사랑주고 밥주고 다 합니다. . . . . . 는 꿈이겠죠. 현재 우리나라 정서에서 저렇게 한다면 남자가 믿힌놈 소리 듣고 당연히 여자측 부모님 선에서 정리되겠죠. 이 문제는 남자vs여자 선 갈라서 싸울 문제가 아니에요. 서로의 차이와 고충을 이해하고 어루만져주고(응?) 화합해서 잘 먹고 잘 살아야죠 지금도 돈 벌고 있지만(그리고 미래에도 돈을 벌어야겠지만) 가끔은 다 던지고 돈 잘버는 마눌님에게 취집하고 싶은 생각도 있습니다. 너무 힘들어요. 결혼까지는 해볼 수 있겠는데 출산은 엄두가 안나는 더러운.... 아...근데 난 모유가 안나오잖아...출산 후 3개월간은 모유를 먹여야 똑똑해진다던데? 안될꺼야 아마....
12/03/25 16:55
육아문제에 대해, 여성이 능력있고 돈많이 벌면 남성이 해주는 것이 좋다고 생각하시는 분들이 많습니다.
직접 육아를 겪어보시면 생각이 달라질 가능성이 높아요. 그것이 비합리적이라는 뜻이 아닙니다. 저또한 예전에 그렇게 생각했고, 지금도 가사노동이나 육아에 적지않은 시간을 투자하고 있고 매우 아기친화적인 남성에 속합니다만 실제 육아에 있어 남성과 여성사이의 종특은, 겪어보시면 상상 그이상입니다. 이를테면 육아에 있어서 여성과 남성의 차이는 마치 농구에있어서 170cm 와 190cm 의 키차이가 나는것과 비슷합니다. 물론 개중에는 170cm 가 이기는 경우도 있겠죠. 하지만 대부분은 190짜리가 훨씬 유리하며 효율적이라는것은 피하기 어렵습니다. 더군다나 자기 아이문제인데요., 혹시나 악영향있는것은 최대한 조심하고 싶은 것이 부모마음입니다. 우리나라에선 여성들이 "모성"과 "직업" 둘 중 한가지는 포기해야만 하는 상황에 있고 이것은 정말 쉽지 않은 문제입니다. 둘다 포기 하지 않아도 되는 사회가 되어야 한다고 믿고있고, 우리 사회가 그 비용을 분담해서 지불하는게 결국은 훨씬 이익이 된다고 생각합니다.
12/03/25 17:10
결혼한 남자의 입장에서....
와이프님도 좀 육아 때문에 많이 생각하고 생각을 하게 되더군요... 이렇게 애만 키우다가 나 하고 싶은건 언제 하냐고 말이죠... 제 가정사 아시는 분은 아시겠지만 진짜 와이프님한테 스트레스 안주려고 제가 더 받습니다. 아이를 갖는 것 자체로 기쁨과 행복이 되겠지만 한편으로 개인으로 따지면 좀...... 제약을 받죠. 확실히. 제가 아니라 와이프님이요. 그래서 올해까지만 와이프님이 애를 보게 하고 한 2~3년 정도는 저의 어머니에게 좀 맡길까 합니다. 육아는 여성차별도 되지만 더불어 가정 문제이기도 합니다. 음.. 제 꿈이 그랬어요. 재벌집 여자 물어서 나는 집안일에 종사하겠다는 마음을 먹은게 군대에 있었을 때였습니다. 하지만... 50% 이뤘네요... 밖에서도 일하고 집에서도 일하고... 크흑; 와이프님이 일을 하면 전 일을 안할까 해요. 저 애 잘 봅니다.
12/03/25 17:12
포프의대모험님// 네. 하던데요. 정말 열심히 참여하는 남학생은 거의 못 봤습니다. 오히려 여자애들은 학점에 목 매서 열심히 참여해줍니다. 철학과 - 사회학과 - 국문과 - 국어교육과 조별 프로젝트 여러 번 참여해봤는데, 열심히 하는 남학생은 진짜 한~두명 정도. 1학년 들은 어차피 내년에 군대가니까 학점 신경 안 써도 된다고 연락 조차 안 되는 경우가 많았고, 예비역들은 자기들끼리 피씨방이나 당구장 가서 놀기 바빠 과제 개판으로 해 오고 그러더군요. 가끔 다른 조도 그러냐고 물어보면 여학생들은 '조에 남자 없는 쪽이 차라리 속 편하다'고 합니다. 물론 개 중에는 열심히 참여하는 남자 분도 있긴 합니다.
결국 개개인의 경험에 따라 다릅니다. 성별가지고 일반화하기 힘듭니다. [m]
12/03/25 17:26
이 문제에 대해서 이 기사도 읽을만 하네요.
LG硏 "맞벌이 외벌이보다 겨우 15% 더 번다" http://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&date=20120325&rankingSectionId=101&rankingType=popular_day&rankingSeq=1&oid=001&aid=0005564108
12/03/25 17:48
황당하다고 하시는데 어느부분이 그리 황당한지 설명해주시면 저도 잘 생각해보겠습니다.
단순히 여성이 불리한게 아니지 않습니까. '불합리'하게 불리하니까 강제적으로라도 교정하자는 겁니다. 남성이 불합리하게 불리한 부분에 있어서 만약 제도적으로 고칠 방법이 있다면 전 당연히 그 방법을 지지할껍니다. 그게 "양성평등"입니다. 그런데 현실적으로 방법이 없지 않습니까. 밑에 iAndroid님께서 '캠페인'이야기를 하셨는데 저는 제도적인 접근을 생각해보고자 한것입니다. 그리고 캠페인은 강제성이 없기에 제도의 신설과 같은 정도의 대안이라고 할 수 없어 뺐습니다.
12/03/25 18:14
인문대와 공대 양쪽을 복수전공하고 있는 입장에서, 인문대에서는 아직 대놓고 숟가락얹기는 못봤고(간접적 얹기로 발표나 ppt제작 기피는 자주 봤습니다. 거의 모든 조에서 자료수집만 하려는 사람들 -_-; 그래도 이건 하긴 하는거니까..) 공대는 여학생 숟가락얹기가 상당히 심합니다.
저희과가 120명중에 여학생이 간신히 두자리가 되는정도라 초반엔 여학생들이 인기입니다. 덕분에 2학년때까지는 숟가락 엄청 얹습니다.(물론 여학생들중에도 에이스는 존재합니다. 이런분들은 예외) 문제는 이러면 실력이 전혀 안늘고, 3학년때부터 숟가락 얹었던 여학생들이 급격히 처지기 시작합니다. 그리고 점점 여학생들과 같은조를 기피하게 되죠 ;; 그 결과는 3학년 말~4학년 초 졸업작품 조편성에서 그대로 돌아옵니다. 여학생들을 조에 넣어주질 않습니다. 프로젝트에 전혀 도움이 안되니까요. 그리고 남은 여학생들끼리 조를 짰는데, 제안서를 보면 엄청납니다. 2학년때나 만들던걸 졸업작품이라고 가져오고..
12/03/25 18:20
밝은눈 님// 너무 많은 사안에 있어서 충돌하기에 다 얘기할순없겠네요.
말씀하신 '불합리'한걸 '합리'적으로 교정한다면야 이견이 없습니다만, '불합리'한걸 '불합리'하게 바꾼다면 문제가 되겠지요. 여성고용할당제만 얘기해보도록 할게요. 여기서 반대로 피해받는 남성은 어떻게 구제하실 생각인가요?! 비교대상이되는 남교사할당제는 여성쪽에서 극히 반대하지요. 강제력과 역차별의 위험이 있는 제도 개선을 논하기 전에 '불합리'한 사회통념을 바꾸는게 우선시되야 한다고 생각합니다. 그리고 예전에 약자의 위치였다고 아직도 여성만 약자라는 생각을 가지시는 여성분들에게 말하고싶습니다. 본인들도 생각을 바꿔주시길 바랍니다. 같은 인간입니다. 더이상 '여성만'약자가 아닙니다. 남성도 마찬가지로 사안에 따라 약자가 되가고있습니다. 여성들에게 불합리한거, 억울한거 여성들 스스로 말하고 행동하고 고치십시오. 합리적으로 바꿔나갑시다. 예전처럼 남성들이 막는게 아닙니다.
12/03/25 18:23
지금 현재로서는 미혼 구간에서 여성이 남성보다 불리한 점은 없다고 생각합니다.
저는 남,녀 둘 다 차별받는다는 분들의 말씀에 공감합니다. 남자이기에 받는 차별, 여자이기에 받는 차별.. 각각 따로 있죠. 제가 결혼을 아직 못했기 때문에, 결혼후의 남녀분담은 잘 모르겠습니다. 그래도 주위의 아는 사람들 결혼후 생활을 보면 전부 가지각색입니다. 일하면서 알게된 아주머니는 남편은 밖에서 일을 하고, 자기도 똑같이 맞벌이 일을 하면서도 초등학생 자녀의 온갖 숙제와 가정교사업무, 밥해주기,가사노동을 전부 혼자서 하시더라구요.남녀 둘 다 같이 직업을 가지고 돈을 버는데 가사업무는 전부 여자분이 다 하니.. 이건 그야말로 여자쪽이 불평등한 케이스입니다. (뭐 본인들이 그러기로 결정해서 한 거겠지만) 재작년에 결혼한 제 친구는.. 혼자서 일을 해서 돈을 벌고, 마누라에겐 집에서 전업주부를 맡겼습니다. 그리고 일해서 받은 번 소득은 일단 전부 마누라가 관리하고 지출도 합니다. 이 경우엔 최소 평등해보입니다. 친구 혼자서 직장에서 야근까지 하며 돈을 벌지만, 여자도 집에서 육아양육과 가사노동을 전담하기 때문에 5:5라 여겨집니다. 그래서 결혼후의 배우자와의 분담이 어떻게 나뉘냐에 따라 달라지는 것 같습니다. 결혼은 본인들의 선택으로 인한 것이니 그 후의 일은 본인들이 감내해야겠지요. 그리고 제가 위해서 말한 일하게 된 아주머니는.. 절.대 야근을 안합니다. 아니 못했습니다. 자녀가 학교 돌아오면 숙제도 해주고 밥도 차려주고 남편 밥도 차려줘야 했으니까.. 그래서 6시면 항상 야근 못한다고 칼퇴근을 하더라구요. 저는 그 당시 마음속으로 화가 나있긴 했습니다. 야근 못한다고 해도 미안해하는 기색도 없이, 너도 꼬우면 결혼하던가..라는 식으로 눈 홀겨보고는 바로 가버리니까..그래서 그 아주머니가 하시던 일까지 제가 다해서 10시반까지 했습니다. 그 아주머니도 밉고, 개념없이 수당도 안 주는데 일시키는 회사도 밉고, 그 아주머니는 결혼했기에 이해해야한다면서 편드는 다른 여자들도 다 미웠습니다. 세상이 싫었습니다... 하지만 최근들어 그 아주머니가 이해됩니다. 어쩔 수가 없었던 것이지요... 그리고 그 아주머니가 왜 이 회사, 저 회사를 전진하다가 우리 회사까지 왔는지도 이해됬습니다. 가사일때문에 야근은 절대 못함 > 회사 사람들도 그 사정을 이해는 해줌 > 그리고 다음에 재계약 하지 않고 짤라버림 > 다른 회사로 이직.. 이런 패턴이었을 겁니다.. 아무튼 기혼여성이 중소회사에서 기피를 받는다면, 이런 문제 때문이 아닐까 생각합니다. 야근이라고 직원들 뺑뺑이치게하는 불합리함이 개선되야하는데.. 절.대 개선될리는 없을 테고.. 앞으로도 영원할 것이고.. 그런면에서 야근을 할 수 없는 아주머니들을 회사에서 반길리가 없다는 점.
12/03/25 18:40
지난 번에 성평등 지표가 한 번 올라온 적이 있는데
아무래도 성차별이라는 질적인 것을 양적 지표로 전환하다 보니 문제가 좀 있습니다. 예를 들어 대학 진학율만 보면 우리나라 여성들이 세계에서 비교할 바 없이 높은데 남성들도 상대적으로 높다보니 별로 가점을 못받고 여성들의 공대 진학율이 중요한 지표인데 우리나라에서는 여성들이 공대에 가는걸 꺼리는 문화가 있다보니(의대나 약대는 또 높습니다만) 이 쪽에서 점수를 못받습니다. 그런데 이게 문제가 되는게 우리나라는 서비스업 경쟁이 심하고 금융 같은 부문이 미일영프독 같은 나라보다 약하고 제조업 중심이니 공대 출신들이 대기업에 취직 잘되고, 대기업과 중소기업간의 임금격차가 심해지다보니 사회 전체 (동산업, 동기업이 아니라) 남녀임금격차가 벌어지는 경향이 있습니다. 다시 말해 여성들이 공대를 덜가서 생기는 문제가 다른 지표까지 영향을 주는 구조라... 그래서 결론은 여성들이여 공대를 가라... 는 아니고 ^^; 통계라는게 입맛대로 쓰기 쉬운거라는 것만 말하고 싶습니다. 또다른 예를 들면 이번 19대 국회 총선에서 여성 출마자 비율이 18대 국회보다 4% 정도 떨어졌습니다. 주요3당 대표가 모두 여성임에도 이런 문제가 생긴건 각당에서 여론조사 등으로 총선후보자를 공천하고 야권연대를 하면서 경쟁력 없는 여성후보자들이 떨어지다보니... 사회 전체적으로 민주화되며 발전한게 오히려 여성들의 정치적 평등 지수를 하락시키는 결과를 가져온 겁니다. 외려 과거 시대처럼 각 당의 보스들이 정치적 판단을 해서 여성공천을 하면 지표적으로는 성평등지수는 향상되지만 사회 전체적으로는 ^^;;; 아프리카 국가들이 성평등 지수가 의외로 높은 경우가 많은데 그건 남자들이 죄다 병이나 반군 등으로 일찌감치 죽거나 공적인 정치활동을 할 수 없는 경우가 많아서... 입니다. 다만 이런 지수 말고 우리나라는 예전보다는 덜하지만 아직도 남녀차별이 있다고 생각합니다. 특히 육아 문제 등이 발목을 잡는 경우가 많은데... 육아문제를 사회적으로 해결한 북유럽이나 중국, 북한 등이 남녀차별이 덜하다고 평가받는건 사회적으로 고민해볼 문제라고 봅니다.
12/03/25 18:45
jc 님// (위의 댓글타래 잇습니다.)
일단 기본전제가 되는 것은 고용시장에 있어서 여성이 차별받고 있다는 것입니다. 그렇기에 우리나라에서도 여성고용할당제 이야기가 나왔고 반대하는 측에서 역차별 이야기를 들었지요. 역차별의 위험이 있다고 하셨는데 저는 미국 대법원이 인정한 소수인종 우대정책(Affirmative action)의 예를 들고자 합니다. 여러 판결을 통해 인종을 고려대상으로 두는 것이 합법적이라고 햇지요. 백인들에 대해서는 역차별이 생깁니다. 그럼에도 이를 감수합니다. 왜 그럴까요. 다양성을 위한 길이지요. 누가 더 약자인지를 고려해 배려하려는 것이지요. 우리나라의 여성들이 차별받는 상황에 대해서도 마찬가지 해석을 적용할 수 있지 않을까요. (물론 미국 대법원 판결들에서도 먼 미래에는 이런 정책이 없어져야 할 것이라고 했고 그 의견에도 동의합니다. 양성평등이 이루어진다면 필요없는 정책이지요.) jc님 말씀처럼 사안에 따라 약자가 바뀌는 세상이 왔습니다. 양성평등의 길은 험난했지만 많이 왔습니다. 그렇지만 여전히 여성들이 더 약자입니다. UN 성불평등지수에서 11위로 높은 순위라고해서 불평등이 없는게 아니잖아요. 완전 평등까진 못 이루더라도 1위라도 찍고 불평등 해소를 위해 최선을 다했다고 말하는게 최소한의 논리적 기반이 될 수 있지 않을까요.
12/03/25 19:07
토론을 하는데 주장에 대한 근거도 없고, 대답도 없고 상대방이 무슨 이야기를 하려하는지 이해도 안하고 싶다.... 그냥 본인이 주장하고 싶은 바만 주장하고 싶으시면 하고 싶은대로 하세요. 더 이야기해봤자 소용없겠네요. 주장을 전개하는 본인이 알려고 하지도 않았고, 알지도 못했던 다른 측면을 이해하라고 새로 사례를 들었더니 "그건 모르겠지만 중요하지 않아, 하여간 내 주장이 옳아. 여자가 힘들어..." 뭐 이런겁니까? 굳이 정리하자면 밑의 분이 정리해주신것처럼 "남녀문제는, 단순히 사회적 약자나, 차별 등으로 치환할수 없을만큼 어렵습니다."란 이야기를 하고 있는겁니다.
12/03/25 19:40
가장 큰 문제는, (자기 일만 하고 네이트만 쳐보고 있어도)여자니까 어쩔 수 없다. 여자니까 이해해야지라는 인식입니다.
저도 사회복지관에서 일할 때, 부장님과 제가 서류철 정리,민원,전화,온갖 잡일 때문에 땀 뻘뻘 흘리면서 바쁘게 뛰어 다녔던 날이 있었습니다. 그 상황에서 여자쌤들은 네이트 기사 읽으면서 서태지와 이지아 결혼설 관련 이야기로 아주 열심히 논쟁을 하더라고요. 솔직히 저랑 부장님 둘이서 이렇게 X빠지게 뛰어다니면 형식적으로라도 일어서서 뭐 좀 도와드릴까요? 라고 묻던가, 눈치라도 조금 봐주면 괜찮을 텐데.. 자기 개인업무가 아니라고 고개도 안 돌아보고 네이트질이나 쳐하고 있어서 저는 매우 신경질이 솟아나기 시작했습니다. 그래서 나중에 일이 끝나고 담배를 피면서 의도적으로 부장님께 말씀을 드렸죠.. '아.. 저 여자쌤들도 조금 도와줬으면 더 빨리 끝났을텐데..서류철 같은건 뭐 여자도 할 수 있잖아요?' 그랬더니 부장님이 씨익 웃으면서 '여자는 원래 자기중심적이야 임마, 나도 같이 좀 하라고 시키고 싶어도 반발이 무서워서 이런 일은 그냥 남자들끼리 해왔던 거고 네가 사회생활 하면 더 느끼는게 많을 거다. 남자는 여자에 대한 이해심을 가져야 한다. 안 그러면 매번 너만 화나지..'라는 말씀을 하셨습니다. 저는 그 말이 '여자는 원래 자기중심적이다. 그래서 자기 업무가 아니면 다른 일들은 무관심하다. 그게 원래 당연하다. 원래 그런 것이기에 남자쪽에서 불만을 가지면 한도 끝도 없다. 다른 곳도 마찬가지다. 그래서 그냥 이해하고 넘어가서 남자가 이런 일들을 묵묵히 참고 계속 할 수 밖에 없다.' 라는 말로 결론내려지더군요. 부장님은 제일 윗상사였고, 충분히 권한으로 여직원들에게 업무를 시킬 수도 있었습니다.. 하지만 부장님조차도 스스로 자발적으로 일을 하지 않으려는 여직원들에게 매 번 강제로 일을 시키기엔 마음이 찝찝해서 그간 여직원들은 내버려두고 남자들끼리만 일을 하신 거죠. 만약 부장님이 강제로 일을 시켰으면 여직원들은 왜 이런것까지 여자를 시키냐고,저 마초는 뭐냐고 뒷담화를 했을 가능성도 염두해두셨겠죠. 그럼 그 부장님만 고스란히 짜증나는 마초꼰대로 미움받을 테니까요... 부장님의 고충이 이해되더군요.
12/03/25 19:49
일부 여자들의 태도를 성토하자는 것인지 남녀평등에 대해서 묻고자 하는 장인지 모르겠네요.
위로 누님들이 두 분이 있어서 그런지 몰라도 저는 당연히 남녀차별 있다고 생각합니다. 적어도 남자로 태어난 게 정말 좋다고 생각합니다. 남자들의 악수한번에 끝날 일이 여자는 몇번이고 고개숙이고 발로 뛰어야 얻어낼 수 있는 이 사회에서 말입니다. 호의가 계속되면 권리인 줄 안다는 말은 여자한테만 국한되는 게 아니라 당연히 남자한테도 적용되는 겁니다. 호의가 아니라 이 나라에서 남자로 태어나서 가진 모든 권리는 여자보다 우월합니다. 애초에 주민번호 뒷자리 1을 부여받고 태어날 때 부터 받았던 권리는 여자들이 아등바등 해서 얻을 수 있는 것들이 결코 아닙니다. 착각이 아니라 결혼해서 슈퍼우먼으로 사는 우리 누나들을 보면 진심으로 남자로 사는 게 더 편합니다. 미혼부가 많을까 애 가지면 얼굴 시뻘개져서 도망치기 바쁜 미혼부를 가진 미혼녀가 많을까 묻고 싶지만 묻지 않겠습니다. 여기는 열심히 살지 않는 여자들을 남자들이 모여서 성토하기 위한 글이지 남녀평등에 대해서 말하고자 하는 글은 아니니까요.
12/03/25 20:07
남녀 차별 얘기할 때 제일 웃기는게,
생득적 차이에 의한 차이를 인정하지 않고 무언가(사회적 시스템)로 보상해줘야 한다는 개념이 있다는 겁니다. 여성 평균 연봉이 더 낮다. 근데 그게 임신출산 때문이다. 뭐 이런 논리 자체가 말이 정말 안되는 겁니다. 회사에 고위직일수록 남자가 많고, 평균연봉이 더 높은 것은 다 이유가 있는거죠. 임심연부를 떠나서 평균적으로 여자보다 남자가 회사에 헌신하는 경우가 많습니다. 상대적으로 여자분들은 제2소득원으로서 일을 하는 경우가 많습니다. 거기서 임신 출산 생각하면 당연히 평균 임금이 낮은게 맞습니다. 다만, 정치 하는 사람이 저처럼 말하면 국민 절반을 적으로 만드는 거기 때문에 그렇게 할수가 없습니다. 여성 인권, 양성 평등 이런게 정치 트렌드니까요. 예전에 결혼하신 분들이야 결혼후에라도 남성이 더 우위에 있지, 요즘 여성분들은 꼭 그렇지도 않습니다. 결혼 할때도 마찬가지고 그 이후에도 마찬가지고요. 결혼 전에야 뭐 말할것도 없지만.
12/03/25 20:13
밝은눈 님// 잘 읽어보았습니다. k팝스타를 보고오느라 답글이 늦었네요;;
우선 기본전제를 짚고 넘어가보겠습니다. 고용시장에서 여성이 차별받는다는것은 틀렸습니다. 지금 시대에 여성이라는 이유만으로 가치가 떨어진다고는 누구도 생각하지않을 것입니다. 그러나 고용시장에서 여성들의 가치가 남성보다 대부분 떨어집니다. 가치가 떨어지니 당연히 남성들이 여성보다 채용이 많이 되겠지요. 상대적으로 여성들이 가치가 떨어지는 이유는 첫째, 여성들 스스로의 근무태도. 둘째, 사회통념상 여성에게 바라는 부분이 일과 자아실현에 상충되는 부문. 셋째, 근속기간입니다. 이런것들을 다해결했는데도 여성이라는 이유만으로 고용차별을 당한다면 여성고용할당제를 찬성하겠습니다.
12/03/25 20:15
예전에 방송하나를 본 적이 있습니다. 그게 ibm에서 일하는 여자들을 다룬 것이었는데 아시다시피 ibm은 외국계 기업입니다. 외국계 기업은 출산과 육아에 대해서 한국계 기업처럼 내팽개치고 사직서쓰라고 하는 게 아니라 여성인재에 대해 복지에 신경을쓰며 여자사원을 잡으려고 노력하고 있습니다. 외신에서 기사를 낸 적도 있습니다. '한국은 고학력 여성인재를 내팽개치고 있다. 이것은 외국기업의 좋은 기회가 될 것이다'
한국은 아예 그런 노력이 없는데 여자 연봉이 낮은게 당연한겁니까? 세상에 당연한 것은 없습니다. 바꿔 나가야 할 부분이지만 그것은 남자로보면 확실한 권리입니다. 애는 부인이 보는 입장에서 회사에 헌신하지 못하면 그게 천치니까요. 그래서 제가 둘째매형을 싫어합니다. ㅡㅡ로 결론이 나는군요. 맨날 회사일에 바쁘다고 조금도 집안일에 신경을 안쓴답니다. 뭐 국한된 것이긴 하지만 누나랑 같은 회사CC였는데 결국 누나는 퇴사하고 자기 꿈도 포기하고 애하나 기르면서 온갖 스트레스는 다 받더군요. 원래 일하던 사람은 집에서 못있는다고 하긴 하던데.. 걍 꼴배기가 싫어서
12/03/25 20:24
일부에겐 정당한 대우일수도 있습니다. 댓글 아래쪽에 경험담들을 토대로 한 여직원성토대회가 벌어지고 있네요. 근무태도가 거지같을 수 있습니다. 직장에서 오래 버티지 않고 나간 사람들이 있었겠지요. 그런데 그렇다고 해서 도매금으로 넘겨 여성을 차별하는 상황을 옹호할 수 는 없지 않습니까.
제가 말하고자 하는바는 열심히 일해서 jc님이 말한 단점을 메꾼 많은 여성들마저도 '보이지 않는 천장'에 막혀 꺾이고 만다는 것입니다. 평가항목에서는 오히려 우위에 있음에도요. 아니, 그렇게 승진을 앞둔 상황을 생각할 필요도 없이 애초에 입사할때부터 저런 선입견을 깔고 선발에 차이를 두곤 하지요. 이 상황은 정당하지 않습니다. 그래서 '차별'이라고 말하는 겁니다.
12/03/25 20:26
근데 뭐 이런것들과 별개로, 정말로 무개념한 여자들이 넘친다는 것은 사실입니다.
기본적으로 뭐... 더치도 안하고 헛바람만 들어서 남자가 뭐든 다 해줘야된다는 식의 병...걸린 마인드를 가진 사람들이 분명히 있다고 생각합니다. 하지만 세상에 병..걸린 사람은 많고 그들을 다 치료해 줘야 될 의무는 없습니다. 다만 병..걸린 그들때문에 인터넷에서 열심히 털리는 한국여자들 중 대부분은 열심히 살고, 묵묵히 남편과 맞벌이까지 해내며 살아가고 있는 분들까지 싸잡아서 한국여자라는 한 단어로 욕먹는 사실이 불편합니다. 현실과 넷상은 조금 다르게 과열되는 감이 있는데 현실은 그렇지가 못합니다. 그런 병..걸린 사람보다 정상인 사람이 압도적으로 많으니까요.
12/03/25 20:36
20대 미혼 여자들이 더 유리하고 좋은 입장에 있다는것도 다소 외모지상주의적인 경향이 있는 이곳에서는 남자들의 기준에 부합하는
"예쁜 여자"에 한정 된 것 아닌가요? 키가 남자분들에게 어떻게 하기 힘든 외적 요소이듯이 여자들한테는 피부/키/몸매비율/몸무게/얼굴이 정말 힘든 부분입니다. 어느정도 갖춘 여자분들이야 로또 당첨된거죠. 성형하는 여자들이 셀 수 없이 많은게 우연은 아니겠죠? 저처럼 성형 하기에는 돈도 부족하고 겁이 많은 여자들은 맘고생 장난 아닙니다. 지금 사귀는 남친이 진지하게 그리고 진짜 좋아해준 첫 남자이고 초반에 제 콤플렉스 덕분에 생지옥을 경험했죠. 거기에다가 튀고, 딱 봐도 성격 강한 여자이다보니 아예 알레르기 반응을 일으키는 분들도 계시더군요. 여자는 이래야 한다 하는 사회적 관념 + 틀에 박힌 사고방식이 강한 한국에서는 여자들을 분명 차별하는 나라입니다. 남자분들의 고충도 매우 동감하지만 여자들이 상대적으로 차별 받지 않는다는건 어불성설이죠.
12/03/25 20:37
"양성평등"을 위해 사회통념이야 당연히 바꿔나가야겠지요.
그런데 현재 여자에게 불리한 사회통념은 제도적으로 보완할 수 있다는겁니다. 반대로 남자에게 불리한 사회통념은 제도적으로 보완할 수 없지요. 그렇다고 고칠 수 있는거를 한쪽만 된다고 그냥 둘까요. 사회통념이 바뀌는데에는 오랜 시간이 걸리는데 그 동안 마냥 손놓고 기다리고만 있을 수는 없지 않겠습니까. 또 저런 정책 자체가 여성을 차별하면 안된다는 사회통념을 형성하는데 도움이 될 수 있지 않을까요. 그리고 미국대법원의 판례의 의의는 이러한 제도가 역차별이라도 그걸 감수할 정도로 사회통합에 기여하고 다양성을 넓혀나가는데에 도움이 된다는 것입니다.
12/03/25 20:58
여기가 남자들이 압도적으로 많은 사이트가 맞긴 한가 보네요.
그나마 차별이 있다고 하는 분들도 결혼전까지는, 20대까지는 여자가 유리하다던가 차별이 전혀 없다던가 하는 말이 나오는거 보면요. 여성 비율이 높은 사이트에서 동일한 주제를 던졌을 때 과연 이런 반응이 나올까요? 시대가 변해가는 과도기적 시기라 그런지 군대문제라던가 남자분들이 불만 가질 수 있는 역차별들은 분명히 존재한다고 봅니다. 그렇지만 여자들도 살기 팍팍한건 마찬가지거든요. 누구나 다 자기 일이 제일 힘들고 남의 큰 상처보다는 자기의 작은 상처가 먼저 보이고 더 아프게 느껴지게 마련인거겠죠. 여기서 여자들이 대체 무슨 차별 받냐, 요즘은 여자들이 훨씬 편하다라고 열변 토하는 분들도 여자로 태어나서 한번 살아본다면 그런 말은 못하지 않을까 생각합니다.
12/03/25 21:09
그리고 사실 용모가 탁월한 여성분들, 소위 <미인>들이 살기 편하다는 것도 단견에 불과하지 않나 합니다. 기실, 호가호위라고 해도 무리가 없지요. 그렇다고 해서 호가호위라는 어휘가 주는 어떤 비겁함이나 얄팍함과 같은 이야기를 하려는 것이 아닙니다. 다만, <미인의 권력>이란 건 대개 자립적이기보다는 남성 의존적이고, 그 자체로 성 간 권력 차를 드러낸다는 이야기지요. 막말로, 여성이 남성보다 훨씬 좋은 사회라면, 용모를 무기로 하여 여성의 환심을 사서 안온한 삶을 누리는, <호가호위적 남성상>이 일반화 - 예외적인 몇몇 사례를 가지고 이야기 해서는 안 된다는 의미입니다 - 되어야 합니다. 헌데, 제가 죽기 전에 그런 사회를 볼 수 있을 것 같진 않네요. 그야 뭐, 세상 일은 모르는 것입니다만.
12/03/25 21:15
2000년대 이전에 태어난 사람들 중에서는 아직도 가슴에 상처를 가진 분들이 많습니다.
저희 누님들도 저 태어나기 이전에는 지금은 돌아가셨지만 할머니한테 엄청 털렸다고 하네요. 큰집이라서 그랬는지 엄마는 죄인되고 누나들은 명절의 노예 무한 리사이클;; 불쌍하네요 지금 생각해도. 전 좀 변태기질이 있어서 온갖 여초사이트는 재미로 들락거리는데 어릴때 그런 남녀차별 당한 일이 있었느냐고 글이 하나 올라왔었습니다. 근데 그게 300~400플이 넘게 달리면서 친척들한테 성추행 당했던 일, 같은 여자인 할머니한테 차별 받았던 일, 수저 하나 남동생보다 먼저 올렸다고 죄인 된 일 '시시콜콜 뭐라고 딱 정의하기 어려운 차별'들이란 차별들은 다 당하고 살더군요. 그게 쌓여서 자라난게 지금 20대들이고 이제 그 20대들이 낳은 아이들은 자기들이 그렇게 당했기때문에 절대 그런식으로 키우지 않을거라고 생각합니다. 사회는 그렇게 발전해나가고 훨씬 완화되어야 되겠죠.
12/03/25 21:15
현시대에도 남녀차별은 존재합니다. 본인이 느끼지 못했다고 해서 그게 존재하지 않는 건 아닙니다. 사회 깊숙이 내재되어 있는 거라서 당사자거나 가까이에서 직접 보지 않은 이상에는 느끼기 힘든 경우가 많지만, 눈으로 명확하게 보이지 않기에 오히려 더 바로잡기 힘들지 않나 싶기도 합니다.
글과 남기신 댓글을 보니 어떤 문제 상황에 대한 이야기가 나와도 그것은 남녀의 문제가 아니라 다른 요소에 의한 문제라고 생각하고 계신 건 아닐까하는 생각도 듭니다. 물론 다른 요소들도 복합적으로 작용할 수 있겠지만, 그렇다고 해서 남성과 여성이라는 성별적 요소를 배제하고 보는 것 자체도 모순 아닐까요. 뻘소리입니다만. 예쁜 여자가 살기 편하다는 소리가 종종 보여서 하는 말인데, 정말 살기 편한 건 잘생긴 남자 아닐까요. 예쁜 여자의 경우에는 그 외모가 장점이 되기도 하지만 예쁘다는 이유로 피곤해지는 경우도 많더군요. 관심 없다는데 끊임없이 추근덕대고, 이성과 동성들 사이에서 뒷말의 대상이 되고. 반면에 잘생긴 남자의 경우는 잘생겨서 피곤해지는 경우를 보지는 못했습니다. 주변 여자들이 친해지면 죄다 고백해서 곤란해 하는 경우는 봤으나, 거절당하고도 계속 추근덕대는 이성 때문에 힘들어하는 경우는 없더군요. 같은 남자들 사이에서도 잘생겼다는 이유로 조금 인정해주는 분위기고 말이죠. 제가 본 경우만 그런 걸까요;
12/03/25 21:21
예. 증명할 수는 없지만, 아마 그렇게 추측하는 것이 타당하겠지요. 다만, 음...가령, 전근대 사회 - 그러니까 최소한의 지성만 있어도 이런 지리한 논쟁과 토론 과정 없이 성 간 권력 차가 극심했음을 알 수 있었던 - 에서도 용모를 이용해서 권력을 획득한 여성들의 사례는 쉽게 찾아볼 수 있습니다만, 그렇다고 해서 당대를 평할 때에 "예쁜 여자는 살기 좋았으니까 여성이 절대적으로 살기 힘들었다고 말할 수는 없음 0_0."이라고 하는 건 무식한 주장이겠지요. 현대와 그 시기를 동등하게 여길 수 없음은 당연하겠지만, <특정 집단 A에 속한 a라는 개인이, 대응하는 집단B의 구성원들이 차지하고 있는 권력의 수혜를 받아 비교 우위적인 지위에 놓였다는 것은 A가 B보다 정치/사회적으로 우위에 있었다는 유의미한 근거가 되지 못한다>는 것만은 분명하니까요. 그 이야기를 하고 싶었습니다. 나아가, 그녀들의 <개인적 삶의 윤택함>이야말로 <사회적 권력 차>의 증거가 될 수 있다는 이야기 역시 생각해봄직 하다고 보고요.
12/03/25 21:25
제가 생각해본 점을 말씀드리자면 자본주의 사회에서 제일 쎈 힘은 "경제력"이라고 생각합니다.
그런데 그 경제력이 우리나라에선 지나치게 남성 주의적입니다. 그렇기에 우리나라 사회에서는 아직도 남녀 차별이 존재하다고 보거든요. 참고로 저는 20대 중반의 남자 대학생인데, 특히 요즘에 와서 우리나라는 여전히 남녀차별이 심한 나라인 걸 느끼고 있습니다. 취업을 준비하는 제 여자친구들의 이야기가 "남자가 스펙이야"입니다. 실제로 취업시장에 발을 들여놓은 사람이라면 여자가 남자와 같은 스펙을 가져도, 아니 여자가 더 나은 스펙이어도 남자가 더 선호 되는건 사실입니다. 취업후엔 더 차별이 심해지구요. 동일노동에 동일임금이라구요?예 비정규직 제외하면 맞지요. 하지만 취업후에 여성이 높은 직급으로 올라가는 것은 취업을 노릴때보다 더 힘들죠. 낮은직급에서 동일임금이면 뭐합니까, 승진이 안되는데요. 그나마 남녀차별이 없다는 사법고시, 행정고시 같은 경우에도 합격률은 남녀가 비슷할지, 아니 여성이 더 높을지 몰라도(확실한 통계는 모르겠습니다만 비슷한걸로 압니다.) 여성 검찰총장이 나온적이 있습니까, 아니면 대법관이나 장관에서 여성의 비율이 반정도나 됩니까? 이렇게 사회적 위치에서 여성이 약자이고, 사회적 위치에 따른 경제력이 남성에게 집중되었기에 요즘 소위 말하는 된장녀나 남성들의 불만이 터져나온 것이라 생각합니다. 경제력이 약한 여자는 어쩔 수 없이 경제력이 있는 남자를 찾게 되죠. 그럴려면 남성이 제일 여성을 볼때 우선시 하는 순위, 바로 외모를 꾸미는데 노력을 하게 되는 겁니다. 남자들은 남자들 속에서 예쁜 여자를 얻으려면 경제적으로 상위에 속해야 하고, 돈 잘 쓰는 남자가 인기를 얻게 되는 거죠. 그러다 보니 사회적으로 소위 말하는 된장녀가 늘어났다고 생각합니다. 실질적 사회적 지위, 경제력에 대한 평등이 이뤄진다면 보다 남녀가 평등한 사회가 되리라 생각합니다.
12/03/25 21:29
그리고 뭐, 미인박명이란 고사가 사장되지 않고 지금까지 전해졌다는 것만으로도, 여성의 <미>가 해당 개인에게 꼭 유익한 것만은 아니었다는 것을 의미하지 않나 싶기도 합니다. <미>란 게 소유와 탈취의 대상으로 전락하면, 헬게이트 열리는 거야 순식간일 테니까요... 미남박명이란 말이 왜 없는지 생각해보면 알기 편하죠. 인류사 동안 언제 남자를 꿰차기 위한, 남자가 고래 싸움에 새우등 터지는 전쟁이 있었겠습니까.
뭐, 인권이 없던 시대였던 탓이 크겠습니다만, 그건 뒤집어 말해서 인권의 적용으로부터 자유로운 일상적인 상황 - 사실 세상 일은 원칙대로 흘러가지 않으니까요 - 에서는, 언제든지 그런 식의 현상이 빚어질 수 있단 거겠지요. 가령 소속 집단에서 추문에 휩싸인다든가 하는 일도 이에 해당될 테고..
12/03/25 21:29
누님과 매형의 사례를 예로 들어 주셨는데요, 임프레션님께서는 어쩔 수 없이 꿈을 포기하고 퇴사를 하는 누님을 안타까워 하실 수 있지만, 그마저 선택의 여지가 없이 죽어도 회사에서 뼈를 묻고 죽어야만 하는 매형님을 안타까워할 사람도 있습니다. 그리고 위의 경우 가정에서 가사를 도와주지 않은 매형분이 잘못하신 것이지 남녀차별 문제가 아닙니다. 요즘에 저렇게 하면 이혼 소송당할 사람도 많은 정도로 남자가 그냥 집에서 손에 물한방울 뭍히지 않고 살수는 없는 세상입니다.
그리고 한국에서도 임신출산 관련 복지에 많은 노력이 이루어지고 있습니다. 역차별이라는 소리가 나올정도로요. 물론 그 보다 당연히 좋은 기업도 많겠죠. 그런데 그런 기업의 예를 들면서 우리나라의 상황을 비난하는 것은 문제가 있다고 생각합니다.
12/03/25 21:38
음, 제가 jc님의 말씀을 정확히 이해한건지는 모르겠는데 물론 시스템적으로 여성을 우대하는 것은 근본적인 해결책은 아니죠. jc님이 말씀하시는 사회통념이 뭐 회식에도 다 참석하고, 일반적으로 말하는 사회생활을 잘해야 능력있는 사람이다 라는 사회통념을 바꾸자는 것이라면 저도 동의합니다. 그리고 추가적으로 제가 아직 학생이긴 하지만 졸업 후 전문직에 종사하게 되었는데, 잠깐 사회생활을 경험해 본바로는 여자면 아무리 일을 잘해도 (업무적으로 말이죠) 내부에서 고위 직급까지 올라가기는 매우 어렵다고 하더라구요. 저는 위에서 말한 남성주의적 사회통념뿐 아니라 실질적으로 생산성이 비슷해도, 아니 여성이 우월해도 아직까지 우리나라에선 여성이 차별을 받고 있다고 생각합니다.
12/03/25 21:43
크크 전 필력이 안 좋아서 글쓰는게 두려운데 이번 사안같은 경우는 평소 깊이 생각해 본적이 있어서 한본 써봤습니다. 근데 사회적 지위, 경제력이 평등해져도 남자들에게 나쁘기만 한 것은 아닌 거 같아요~ 예를 들자면.. 뭐 유치한 예이지만 여자들이 주로 욕을 먹는 돈 많은 남자에게만 빌붙는 거라든지 이런것도 돈많은 여자에게 남자들이 빌붙는 다든지 하는 것이 가능하지 않을까요?그러다 보면 남자들내에서의 경쟁도 줄어들겠죠. 지금은 남자들끼리 치고박고 경쟁에서 이겨야 여자를 얻을 수 있으니까요. 하지만 사회적, 경제적 평등이 이뤄지면 실질적으로 경쟁해야 할 상대는 다른 '남자'가 아닌, 나와 비슷한 위치의 다른 '사람'이 되겠죠.
12/03/25 21:44
본문이나 댓글흐름의 서민적포인트와 좀 벗어난 얘기일 수 있습니다만..
예나지금이나 각분야의 전문가나 위인들은 왜 남자들이 많은걸까요? 과학자집단. 노벨상역대수상자집단. 세계10대부자집단. 각나라정당진출남녀비율. 각나라수장들의 남녀비율. 음악의거장하면 떠오르는 것도 남자.유명미술가집단.. 대기업회장집단... 열거하면 끝이없는데. 그냥 지금 소위말해 각분야의 네임드. 쩌는 사람들은 거의 다가 남자인것 샅기도 한데요. 물론 걔중엔 특출난 여자들이 명함을 내밀기도 하지만 절대적숫자에서 상대가 안되고 있죠. 세계인구의 절반은 여자인데요. 심지어 여자들이 딱 떠오를만한 미용계나 디자인계열 요리계도 두바이호텔 5성급 요리장도 남자라거나 유명패션디자이너도 남자가 많은것같고 미용계도 과거 에비해선 남자들의 진출이 많아지는 느낌까지 드니 말이죠. 확실히 우리의 평범한 삶과는 약간 동떨어진 이야기일 수 있는 최상극집단의 얘기긴해도 그 꼭지점에 있는 사람들의 영향력이 각각의 계열에 종사하는 서민들에게 적지않은 영향 을 유/무형으로 끼치고 있다고 생각합니다. 남녀 최상위집단에서 능력의 차이가 실존하는걸까요? 어떻게 이런현상에 대해 이해를해야할까요? 남녀차별로 인한 기회의 상실일까요? 단순한 능력의 차이일까요?
12/03/25 21:48
mayjun 님// 여성 차별있죠. 근데 남성도 차별받는 부문이 있습니다.
제윗글에서도 언급했지만 사안에 따라 남성도 약자가 되어가고 있습니다. 제가 얘기하는 남녀평등은 모든 부문에서 획일적으로 동등한 성과의 양성평등이 아닙니다. 기회 균등의 평등이죠. 그 후엔 사람으로써 개인의 능력에 따라 성과를 내겠지요. 말씀하신 여자면 일잘해도 승진이 어려운 현실은 사회적인 통념상 바라는 여성상이 아니기 때문이죠. 예전에는 남성들이 의도적으로 그걸 막았어요. 하지만 지금은 아니죠. 이런걸 바꿔나간다면 남녀모두 평등한 날이올거라고 생각합니다.
12/03/25 22:03
매형 이야기는 빼던지 해야지 원.. 크크 그건 개인적인 사족이었으니 스킵해주셨으면 좋겠습니다. 저도 그냥 제가 겪은 일이라 일반화 시키기엔 무리가 있다고 생각하고 있었습니다.
그것과 별개로 임신출산 관련 복지에 대해서 어떤 노력이 이루어지고 있는지 여쭤봐도 되겠습니까. 모호한 건 그다지 좋아하지 않아서요. 저는 결혼을 하면 회사에서 압박을 받는다고 알고 있고, 임신-출산에 관련해서는 공기업- 즉 공무원들 학교 여선생들을 제외하고는 법으로 규제가 되어있어도 회사에서 은근한 압박으로 복직하기가 어려운 현실인걸로 압니다. 그래서 여자들이 선생선생 하는거죠. 대기업 들어가도 같이 들어왔을때 남자는 승진하는 반면에 여자도 똑같이 일했다고 가정했을때 승진 못합니다. 절대로. 여자는 마치 예전에 출가외인처럼 결혼하면 회사 나갈사람으로 치부해버리는 게 다반사거든요. 근데 외국계기업은 아닙니다. 결혼하고 나서도 여자는 임신을 해서도 다닐 수 있고 출산하고 나서도 임신,육아로 인해 짜른다- 라는 개념 자체가 아예 없습니다. 그렇다고 회사일에 소홀한 것도 아니죠. 애초에 한국계 기업, 한국사람들의 인식이 여자는 결혼하면 그만두게 해야된다는 것이 잘못된 생각이지 도대체 철밥통 선생들 아닌 어느 사기업이 그렇게 복지가 좋다고 확언하실 수 있는지 모르겠습니다.
12/03/25 22:09
현재 최정상급에 서 있는 사람들의 처음 일을 시작하고 베이스를 쌓을 때라면 못해도 20~30년 전인데(특정 분야는 10년전) 이때가 지금보다는 남녀차별이 좀더 존재하던 시기였기 때문이 아닐까 하네요.
우리나라만 예를 들어도 저 당시가 여자들이 대학교를 들어가기는 했어도 취업하고 맞벌이 하고 사는게 당연하게 받아들여지는 시기는 아니었으니.(저때는 취집이란 단어가 없었죠. 원래 그렇게 시집가면 가사일이나 하고 애나 보는게 여자들이 당연히 하는 일이라고 받아들여지던 시기였으니) 그나마 현대의 남녀평등이 좀더 실현된 시대의 결실을 보려면 못기다려도 10년~20년 뒤를 봐야지 당장의 최정상급 인사들을 보고 평가하는 건 아니라고 생각합니다. 위에 어떤분이 사시 예를 드셨는데 당장 10년 이내로 남자보다 여자들이 사시 합격 비율이 높다고 바로 대법원장이나 검사장 등 높은 직위에 올라갈 수는 없는거죠. 이 세대들이 주류가 되려면 못기다려도 10년 뒤는 내다봐야되지 않나 싶습니다.
12/03/25 22:23
좋은 점을 짚어 주신것 같네요. 지금 사회에 뛰어든 세대가 주류가 될려면 최소 10년은 기다려야 함에도 불구하고
성 평등 지수 등이나 남여차별을 말할 땐 무시하더라구요. 개인적으로 지금 20대 남여를 보면 저는 남성들이 역차별을 받고 있다고 생각할 정도로 여성들의 대우가 좋다고 생각하는데 20대 여성들과 남여차별을 이야기 하면 꼭 나오는 이야기가 "임원급이나 그에 해당하는 위치를 봐라, 여성들의 비율이 얼마나 되는가?" 라고 합니다. 그러면 저는 "아니 그건 차별이 정말 있던 40~60대 분들 이야기고..." 라고 말하고 싶지만 그냥 입을 다물죠. 40~60대 분들은 말할 것도 없이 여성들이 차별을 심하게 받았다고 생각합니다. 20대는 현재 남성들이 역차별을 받고 있다고 생각하구요.
12/03/25 22:35
왜케 싸움만 나는지 모르겠네요
분명 대한민국이란 나라에서 남성은 병역의 의무나 결혼시 과도한 경제력 요구를 비롯한(돈셔틀?) 여러 패널티가 있고 여성은 출산시 자기 일에서의 패널티, 육아로 인한 어려움, 여성직장인에 대한 나쁜 사회적 인식 등이 있습니다. 그렇다면 우린 출산 육아하니깐 너넨 이거 내놔라 그래? 그럼 우린 군대가고 집사니깐 너넨 이거 내놔라 할 것이 아니라 (출산 육아받고 전세집 콜 뭐 이런것도 아니고요 -_-) 서로의 이해와 협력을 통해 결혼시 남성에게 무거운 경제적 짐을 지우지 않는 사회적 분위기를 조성하고 출산, 육아로 일이 힘든 여성을 도와주는 정책을 만들어야합니다. 왜 이렇게 끝없는 싸움만 할까요
12/03/25 22:40
Absinthe님//기준이 높은거든 성형으로 얼굴을 뒤바꾸든 그게 왜 제가 말을 못하는 이유가 되는지 모르겠네요
애초에 선전적인 외모가 전부라고 말한적도 없고, 기준이야 상대적인이고 어느쪽에 가중치를 두는것 그 차이뿐인것같네요 (남자는 외모를 좀 더 보고 여자는 성격?능력?을 좀 더 보고 같은) 그러니까 외모라는 부분에서 잘 갖출수 있는 사람이 있고 그렇지 않은 사람이 있을뿐이고 그것도 하나의 능력이죠. 이쁜 사람은 여자뿐만 아니라 남자또한 이득을 보는데요. 그건 잘생기고 이쁘지 못해서 받는 능력이 부족함에 따른 차이이지 남녀차별이 아니죠. 근데 남자가 능력이 없어서 여자들에게 좋은 대접못받는것도 남녀차별이라고 생각해보면 이것도 남녀차별이 맞긴 하네요. 보통 일반 남자들은 왠만큼 잘 생겨도 직장없으면 결혼못하잖아요(외모로 생계를 이어갈수 있는 수준이 아니면) 남자가 여자보다 능력을 갖춰야 하는것도 남자에대한 차별이고, 남자에 비해 여자가 외모가 부족하면 남자보다 더 좋지못한 시선을 받는것도 여자에 대한 차별이 될수도 있겠네요 차별일까 차이일까 혼자 생각해봐야 겠습니다.
12/03/25 22:40
낭만토스 님// 공감합니다, 사실 대한민국에서는 군대로 인해 남자들이 당하는 불이익이 있죠, 아울러 여성에게는 출산과 육아나 시댁의 문제 등 여러가지가 있고요
이것을 피차간에 인정해야 한다고 봅니다, 어 그래 여자들은 현실적으로 출산과 육아로 인해 차별이 있고 남자들은 우리나라 특성상 본인 의지와 무관하게 가장 좋은 시절 군대에 가야 해서 생기는 차별, 이것을 남녀가 서로 인정하고 대화를 해야 하는데 이상하게 서로의 차별을 인정안하려고 하다보니 배틀이 생기는 것 같습니다 사실 전통적인 가부장적 질서로 인해 여자만 손해보는 것은 아니라 남자들에게 돌아가는 차별도 있는 건데, 솔까 일부다처제가 마치 남성들을 위한 제도 같지만 자연계의 성비율만 놓고 보면 권력을 지닌 소수의 남자들이 좋은 거지 다수의 남자를 위한 것이 아닌 것처럼요
12/03/25 22:54
말을 너무 쉽게 하신다고 했지 하지 마시라고 한 적은 없습니다.
분명 외모가 딸리는것은 경쟁에서 뒤처지는 것이라고 하셨죠. 전 그 부분을 지적한 것입니다. 남자한테는 경제력과 능력을 더 기대하는데 그런 부분은 그나마 후천적이기라도 하죠. 여자한테 훨씬 높은 외모의 기준을 들이대는데 이건 어느정도 갖추고 태어나야 한다는겁니다. 위에도 말했지만 성형을 한다고 해도 원래 얼굴이 어떻냐에 따라서 많이 차이납니다. 태어날때 갖춰야 하는데 그게 어떻게 단순히 경쟁에서 뒤처진 건가요? 반박하거나 피드백할때는 상대방이 말한 요점을 이해하고 하세요. 같은 말을 또 풀어서 말하기 참 번거롭네요.
12/03/25 23:22
차별받은 일례로 제경험담 하나 얘기하자면-_-..
제가 근무했던 회사는 계약직 사원은 여자가 80% 남자가 20% 정도입니다. 정직원은 여성10%. 남성 90% 죠-_-.. 대리급 이상은 여자가 한명도 없습니다. 또하나를 말씀드리면, 회사내에서 근무하던 부서가 인원감축이 있었습니다. 그래서 기존 계약직 직원의 계약 연장이 아닌 대거 해고가 이루어 지게 되었는데, 업무평가의 상위권은 대부분 여성이었음에도 재고용되지 못했고, 하위권인 남성만 재계약 되었습니다-_-.. 해당 내용에 대해서 노동부에 문의도 해봤는데.. 한달전 해고통보 일 경우 문제없음 으로 나서.. 결국 여직원들은 열심히 일했음에도 불과하고 모두 해고-_-.. 회사측에 항의해보았지만, 고용보험 되는데 뭔 문제냐, 잘못된것 없다. 라는 답변만 들었죠... 하.하. 또 다른 일례를 말씀드리자면, 회사내에 8년이상 근무한 여직원이 있었습니다. 그런데 영 승진이 되지 못했죠-_-.. 업무는 중상정도로 꾸준히 잘하는데.. 위로 갈수록 여직원에게 허용된 업무가 적다보니까, to가 나지 않는 이상 승진이 안되는 악순환.. 하여튼 이런 회사 방침을 당장 어떻게 바꿀수도 없고, 그렇다고 젊음을 다 보낸 회사를 버리고 이직하기도 쉽지 않고.. 이런 고민때문에 우울증에 빠졌는데-_-.. 그래서 상사와 면담을 하게됐습니다 오랫동안 일해도 성과도 없고.. 어디가서 이나이에 평직원이라고 말하기도 창피하다.. 일하기에 더이상 의욕이 안난다.. 뭐 이런내용으로 면담이 진행되었습니다. 이말을 들은 남성상사가 하는 말. 어디가서 니가 무슨 직급인지 창피하게 왜 말해. 어차피 여자는 시집만 잘가면돼. ... 이 얘기를 전해 듣고 정말 어이가 없었=_=.. 직장 상사라면, 지금은 힘들지만 열심히 하면 좋은 날이 올거라고 겉으로 라도 말해야 되는거 아닙니까-_; 상담을 한게 남직원이라도 저렇게 말했을까요?? 근데 이 사람만 이상한 사람이라고 하기엔-_-.. 생각보다 저렇게 생각하는 남자들이 많더군요=_= 여자들이 먼저 어차피 시집가면 관둘회사니까 대충해야지. 라고 생각하는 비율도 있겠지만, 반대로 여자니까 안돼. 어차피 시집가고 애낳으면 관둘 사람. 이라고 생각하고 애초에 단정지어서 바라보는것도 적지 않습니다
12/03/26 00:04
내가 더 힘들어 이러니까 상대방 입장에서 반발하게 되는겁니다.
일단 초중고 대학교 입학까지는 평등하다고 생각됩니다. 대학교 때는 여자가 유리합니다. 일단 알바자리는 여대생이 훨씬 많습니다. 하지만 남자는 군대때문에 2년 패널티를 먹습니다. 여자 win. 대학 졸업하고 구직시기에는 고시류는 똑같고 회사는 남자가 살짝 유리합니다. 웬만한 대기업 남녀 신입사원 비율을 보면 알 수 있죠. 남자 win. 연애할 때에는 대부분의 남자들이 데이트 비용을 더 많이 냅니다. 그와 동시에 남자는 결혼할 때를 대비해서 목돈을 모아야 하는 부담감이 있죠. 데이트할 때 돈은 더 많이 써야 하는데 나중에 결혼하려면 돈을 더 모아야 하는 게 모순이라면 모순이죠. 여자는 상대적으로 소위 자기계발에 돈을 더 많이 쓸 여유가 있습니다. 여자가 직장 생활을 2년을 먼저 시작하지만 결혼 적령기에 3천정도가 평균일 겁니다. 남자가 3천으로 결혼요? 꿈 깨야죠. 여자 win. 결혼할 때는 비교도 안됩니다. 일단 남자는 집을 구해야 합니다. 전세나 매매나 비싸기는 마찬가지입니다. 여자는 혼수를 합니다. 예단비는 어차피 여자가 예물을 남자의 두 세배 받고 봉채비 꾸밈비 돌려받는거 생각하면 결국은 예단비 다 받아냅니다. 여초싸이트 가보세요. 남자 2억에 여자 2천이 공식입니다. 여자 win. 결혼하고 나면 여자는 시댁에 종속이 되죠. 모든 일은 시댁위주로 돌아갑니다. 명절이나 경조사 때 여자는 시댁에 가서 일을 하지만 남자는 처갓집에 가면 손님대접을 받습니다. 명절에 시댁먼저 친정 나중이 당연시 됩니다. 남자 win. 애가 생기면 그 때는 누가 유리하다고 생각할 게 아니라고 생각합니다. 2살까지의 애기를 키운다는 건 정말 힘들죠. 보통 여자가 육아를 전담하기 위해서 직장을 퇴사하고 이게 여자에게 불평등하다라는 생각도 있겠지만 반대로 남자가 그럼 내가 직업 때려치고 애 돌볼테니 당신이 돈 벌어와 하면 동의할 여자는 드물거거든요. 이건 여자 남자 할 것 없이 남자가 경제적으로 버팀목이 되어야 하고 여자는 애를 봐야한다는 선입견 때문이라고 생각합니다. 둘 다 힘든거죠. 어차피 애는 초등학교정도 입학하면 그렇게 손이 많이 가지도 않습니다. 애가 0-6살까지 힘들게 키우고 다소 편해지느냐 애가 태어난 후부터 은퇴할 때까지 일해서 돈 벌어와야 하느냐의 차이죠. 암튼 서로 힘든 시기가 있는데 내가 더 힘드니 너가 더 힘드니 하니까 끝이 없는거라고 생각합니다. 인정할 건 인정해야죠.
12/03/26 00:21
근데 여성 불평등 하면 일반적으로 나오던 명절때 시댁 ~~ 이야기도 이제 슬슬 사장되어가는 분위기 아닙니까?
80 90년대나 심했지 요새는 명절때 잘 가지도 않을뿐더러 가면 시부모, 시누이들이 오히려 며느리 눈치 보더만요. 저희집도 명절때 가봐야 친척들 얼굴보고 점심밥 먹고 2~3시간있다 바로 옵니다. 설겆이도 딸들이 다 하고 .. 며느리들 힘들다고요. 제삿일을 한다 쳐도 제사 끝나기 무섭게 다들 일어나서 친정가는 분위기도 있기도 합니다. 이정도면 옛날처럼 무슨 명절 3박4일 내내 허리 뿌러지게 일하고 그런분위기는 좀 아닌듯 한데 다른집안들은 전혀 변한게 없나요?
12/03/26 00:27
연령대가 어떻게 되시는지는 잘 모르겠는데 제가 빠른 80년생, 학년으로 따지면 79년생들과 동학년인데 얘기 들으시면 놀랄지 모르겠지만 제가 중학교 다니던 시절만 해도 공부 잘하는 여학생들이 집에서 여자가 무슨 대학이냐, 여상 나와서 취직이나 해라 해서 여상을 갔습니다. 7,80년대 얘기 아니냐 라고 하실지 몰라도 90년대에도 있던 일입니다. 부산에 진여상, 부여상 같은 학교들은 인문계보다 컷이 높았었죠. 물론 모든 여학생들이 그랬던건 아니지만 가부장적이고 권위적인 아버지와 함께 사는 경우는 남동생이랑 싸우면 무조건 혼나고 남자는 부엌에 들어가지 말라 해서 남동생한테 물 한잔도 떠다 받쳐야 한다던가 그런 얘기들을 여중,여고 다니며 친구들에게 많이 들었어요.
요즘은 시대가 많이 바뀌었다고는 해도 자라면서 "어디 여자가" 소리 한번쯤 안 들어본 여자는 없지 싶어요. 여자는 이래야 한다는 어른들 말씀이나 주변의 고착화된 시선 때문에 항상 정갈하고 단정한 몸가짐을 종용 받아야만 했고, 요즘은 여학생 교복바지도 나오는 것 같지만 저 때만 해도 여학교 교복은 무조건 치마였고 버스나 지하철에서는 다소곳이 다리 모으고 앉아야만 했었죠. 명절 때 사촌오빠나 동생은 TV보며 앉아 있는데 할머니,엄마,숙모들 모두 음식 만들고 전 부치느라 허리 한번 못 펴고 있어야 했고 이런 사소한 일들이 뭐 별거라고 하는 생각들을 하실지는 몰라도 일상생활 곳곳에서 여자라는 제약은 꽤나 많이 있었고 그런 부분들이 쌓이게 되니까 여자들이 차별 받는게 대체 뭐 있어라는 얘기에도 수긍을 할수가 없더군요.
12/03/26 10:25
아마 제사가 많은 집이냐 아니냐, 형제,친척이 얼마나 많냐 그런것에 따라 명절지내는 모습에는 차이가 클것같습니다.
저희는 제사때 설겆이밑 뒷정리는 아들들이 하는 경우가 많습니다. 사실 제사같이 큰일은 온 집안 노동력을 총력으로 동원해서 빨리 끝내는게 가장 서로 덜피곤합니다. 여자들 명절끝나고 몸살나면 남자들도 더 힘들어 지구요. 같이 합심해서 일하는게 서로에게 훨씬 좋죠. 하지만 저희 사촌들만 해도 남자들은 제사때일안합니다. 남자들이 일하는 경우는 아직 많진 않지만, 제사때 풍속도도 점차 바뀌어나갈겁니다.
12/06/08 14:23
아직 사회 경험 없는 대학생인지라 아는 한도내에서만 쓰겠습니다. '이러이러하기 때문에 누가 차별받는다'가 아니라 그냥 제가 느낀 점입니다.
학교를 다니면서 기본적인 학내 생활에선 여학생이라고 차별받는 경우는 거의 없다고 생각합니다. 요새는 여학생이 밥값내는 경우도 심심치 않게 있습니다. 또한 흡연같은 경우도 예전처럼 여학생이 흡연장소에서 남학생과 어울려 담배피는 것을 터부시 여기지 않지요. 물론 일부 어르신들이나 보수적인 분들은 또 다르겠지만요. 여학생이 희귀한 공대입니다만, 여기서도 여학생이라서 가지는 장점(여자라는 이유만으로 가지는 인기와 사교)와 단점(여자라서 느끼는 소외감) 등 모두 존재한다고 생각합니다. 물론 생리적인 차이때문에 여학생들이 느끼는 불편함은 있을 것이라 생각하구요. 문제는 취업이후인데, 사실 취업은 압도적으로 남학생들이 잘 됩니다. 물론 저희 학교가 이공계중심인지라 성비가 남학생들이 높아서 그런 경우도 있기는 합니다. 헌데 조금만 생각해보면 남학생들이 취업이 잘 되는 이유는 당연합니다. 대학 생활을 하면서 과, 동아리, 소모임, 스터디, 대외 활동 등 여러가지 활동을 하면서 단체의 주도권을 쥐고 리더 역할을 하는 쪽은 대부분이 '복학생 오빠'들입니다. 이 복학생들이 나이가 많다는 이유로 여학생, 미필남학생을 이끌어가는 형태가 대부분이죠. 복학생들이 어떠한 조직의 주요 역할을 맡으면, 평균적으로 '조직 중심'적인 성향을 띕니다(물론 당구장 죽돌이 오빠들도 있습니다만). 군대에서 조직생활에서 주요 위치에 있는 사람이 개인의 이득만 생각할 경우에 폐해를 잘 알기 때문이지요. 제가 교내 동아리 간부 총 모임에 간 적이 있었는데, 120여명 되는 참가 인원 중 여학생은 10명이 채 되지 않았습니다. 여학생들은 그 소속 단체에 '애착'을 가지는 경우 외엔 굳이 감투를 쓰기를 꺼리는 경우가 많습니다. 드세보일 거 같은 이미지에 대한 우려, 나이 많은 복학생 오빠가 리드해주기를 바라는 마음등이 복합되는 경우죠. 이러한 차이는 은근히 크게 작용합니다. 대부분의 여학생들이 일의 효율 면에서 남학생들에게 뒤쳐지지는 않습니다. 다만, 단체에서 주도적인 역할을 해본적이 없는 대부분의 여학생은 자기자신보다 '조직 전체를 크게 보는 마인드'나 '타인의 입장에서 생각해보기', '먼저 다가가 적극적으로 참여하기' 등 조직에서 원하는 스킬이 떨어질 수 밖에 없다고 생각합니다(이것이 여학생들 특유의 파벌 문화가 생기는 이유라고도 보구요). 우리나라의 대기업들은 남성들이 만든 '거대 조직'이며 따라서 군대문화가 많이 잔존해 있습니다. 문제의 핵심이 대부분의 학생들이 이러한 대기업에 입사하고 싶다는 것이겠지요. 업무능력에서 별반 차이가 없을 경우엔 '조직 중심적인 생각'을 하는 남학생들을 뽑는 경우가 많은 이유라고 생각합니다. 쉽게 말해 '군대 문화'가 있는 집단에서 '군대를 다녀온' 사람들을 뽑는 것이죠. 또한 스펙에 학점, 영어 점수 등도 있지만 또한 많이 보는 대학생활에서 '주도적인 활동'을 했던 남학생들을 뽑는 경우가 많다고 생각합니다. 그러한 사람들이 좀 더 업무에 적극성을 띌 가능성이 높거든요. '승진' 경쟁에서 남자들이 더 치고 올라가는 것도 같은 맥락이라고 봅니다. 물론 여사원의 능력이 압도적으로 높으면 여사원의 승진이 되어야 하지만, 인생을 살아오며 '주도적인 리더'를 해본 사람과 '안해본 사람'은 분위기에서 미묘한 차이가 있거든요. 회사에서는 물론, 학창시절에서조차 리더를 해보지 않은 사람에게 '리더'를 맡기기엔 굉장히 망설여지는 부분이거든요. 이것이 옳다는 것은 절대 아닙니다. 저 또한 군대를 다녀왔지만 그 문화를 굉장히 싫어하기 때문입니다. 다만, 현실상 취업에서 차이가 날 수 밖에 없는 이유라고 생각합니다. 이런 생각을 하기 때문에 제가 지금 회장직을 맡고 있는 동아리의 차기 간부 및 회장을 '여학생'들이 했으면 좋겠다라는 의견을 내곤 하지만, 대부분의 여학생들의 대답은 이렇더군요. '오빠 저는 리더나 그런거 할 인물이 못 되요.' 또 결국엔 복학생 동생한테 가겠죠?
12/06/08 15:16
개인적인 경험으로는 대부분의 여대생들은 동아리에 대한 책임감이나 소속감이 대단히 떨어집니다
놀러다니고 엠티갈땐 남녀가 6:4로 우르르 모이는데 일하자고 모으면 9:1이고 1은 신입생이에요 신입생일때 답답한 마음에 '여자선배들은 왜이렇게 다들 바쁘시대요'하고 물어보면 '여자애들은 원래 그래'라는 대답밖에 안돌아왔거든요 안나온 남자애들은 술자리에서 부담스럽지 않게 갈구는데, 안나온 여자애들한테 뭐라고 하면 동아리 싫다고 안나오니까 뭐라고 못하더라구요. 이렇게 말하면 기분 나빠하시는 분들이 많을지 모르겠는데 파벌만들고 질투하고 뒷담화 하는건 생물학적 종특이라고 생각될 만큼 개선의 여지가 안보이는 부분이고 조직생활에 폐가 되는 부분이거든요. 이게 사회적인 인식의 차이를 만드는것 같은데 여기서 벗어나는 여성들이 늘어난다고 해도 시간이 많이 흐르기 전엔 이 미묘한 불평등은 쉽게 바뀌지 않을거라고 생각합니다
12/06/08 16:45
기업의 입장에서 제가 사장이라면,
똑같은 능력의 남/녀 지원자가 있다면 남자를 뽑을수 밖에 없습니다. 남자가 뽑았을때 유리한 점.. -유급 휴가 일수가 적다. -잘 키워 놓았을때 회사 그만둘 확률이 낮다. -부려먹기 편하다.(야근.출장) -결혼하더라도 그전에 비해 기회비용이 추가로 들어가지 않는다. ( 반면 여자는 출산휴가, 육아 등으로 회사에서 드는 비용이 많다) 여자를 뽑았을때 유리한 점.. -없다.(?) 그외에도 몇가지 더 있겠지만, 남자를 뽑는게 금전적으로 회사가 유리하니까 남자를 선호하는 건데. 과연 이런게 남녀차별인지 아닌지는 생각해볼 필요가 있을 듯 하네요.
12/06/09 07:57
무슨 여자들은 취집가니까 더 좋다는 둥, 이쁘면 살기 편하니까 더 낫다는 둥 하는 게 자꾸 보여서 하는 얘긴데.. 애초에 경제적 주권을 가지지 못하고 남성에 잘보이는 것을 도모하는 여성이, 남성보다 많다는 것 자체가 여성의 권리가 남성에 비해 부족하다는 반증입니다. 여성이 남성보다 무슨 유전적으로 도덕감이나 주체성이 부족해서가 아니구요. 사회구조상 그렇게 하는 게 유리하단 거죠.
구체적으로 써볼까요? 남녀가 결혼할 때, 여자가 지참금을 들고 가는 인도 같은 문화권이 있는가 하면, 몽골처럼 남자쪽에서 신부 값을 처가에 치루는 문화가 있습니다. 왜 이런 차이가 날까요? 인도는 노동의 의무가 남성에게 주로 부과되어 있었습니다. 따라서 여성은 노동력이 아닌 밥을 축내는 입일 뿐이니, 이런 소비자를 데려가는 대신 처가로부터 돈을 받는 겁니다. 반면 몽골의 경우는 여자들도 아주 빡시게 일을 했습니다. 일을 하는 노동력을 처가에서 데려오는 것이니, 그 값을 신부값을 치루거나, 데릴사위로 미리 처가에 가서 일을 해서 노동력으로 사전결제하는 겁니다. 그럼 이 두 문화권 중에 여성의 권리가 높은 곳이 어디었을까요? 단순하게만 생각하면 돈까지 받아서 데려가는 일도 안할 인도쪽 여성이 더 편하고 좋아보일 수 있지만, 실제로 해당 사회내에서의 권리는 '압도적으로' 몽골이 여성이 좋았습니다. 당연하죠. 일을 한 만큼의 권리를 가지는 거니까요. 밥만 축내는 소비자와 같이 취급받을리가 없잖겠습니까. 만일 한국의 남녀 지위가 동등하거나 여자가 오히려 더 나았다면(특히 경제력 측면에서), 집안일에 전념하는 남성이나, 지위가 좋은 여성에게 잘 보여 편하게 살려는 남성의 비율이 높아야 할 것입니다. 하지만 남자는 속편하게 여자 외모를 따지고 있죠. 여성이 남성의 성을 구매하는데 쓰는 돈 보다, 남성이 여성의 성을 구매하는데 쓰는 비용또한 압도적으로 많습니다. 꼭 성매매가 아니어도, 사회 전반적으로 그렇습니다. (여자보다는)먹고 살만하다는 겁니다. 장애인이나 노인이 지하철 공짜로 탄다고 장애인이나 노인이 살기 편하단 식으로 말할 수 없듯, 남녀문제에서 여성들이 편한 부분이 있음은 되려 여성이 주체적으로 자립하기 용이한 환경이 아직 아니다라고 보아야 하는 것입니다. 물론 아노미현상때문에든, 직업간 차이 때문이든, 개별 직업단위에서 역차별이 있다는 식의 문제는 응당 있을 수 밖에 없지요. 에미넴도 백인랩퍼라는 이유로 초창기 차별을 받았다고 하니, 절대적으로 강자거나 약자일 수만은 없는 것이 오히려 정상입니다. 그렇다 한들, 그냥 수치는 사실을 증명합니다. 뭐가 불공평한지 자기 주변에선 못 느낀다고, 그런거 없다고 말하는 것 만큼 웃기는 얘기는 없겠지요.
12/06/09 10:10
이 글 쓴님은 어디 지구밖에서 살고 오셨나요? 단편적인 통계를 가져와서 어그로 끄는 것 처럼 보여요. 그리고 육아문제가 여성이 아닌 가정문제라면 결혼비용도 가정문제 아닌가요? 여기가 여초사이트거나 여자비율이 좀 더 높았더라면 글이 격렬하게 파이아 됐을 것 같아요. 아니면 그냥 짜증나니까 같이 공감해달라고 글을 쓰신건가요? // 그리고 예쁜여자가 더 살기 편하단 말이 여자지위가 남자보다 더 높다는 뜻은 하등아닐뿐더러 여기에 댓글 남기신분들 중에는 흔히 말하는 불공정거래하는 여자들의 예를 들어서 여자가 더 살기편하네 어쩌네 하시지만 그건 잘못된 소수의 예죠. 대부분의 여자가 불공정거래 하면서 사는거 아니지않습니까. 또 알바자리 같은 경우 여자를 더 많이 뽑는다고 차별이라 하셨는데 그건 여자가 아무래도 서비스업에 더 적합하다고 생각하는 편견 혹은 (여자에 대한)차별때문이라고 생각합니다. 또 댓글 예를 보면 남녀차별과 무관한 여자이기때문에 혹은 남자이기때문에 생길 수 밖에 없는 결과적 현상을 가지고 차별이라 하는 부분도 있다고 생각합니다. 아무리 남녀가 평등해도 서로 다른 특성으로 말미암아 모든 부분에서 다 남자50 여자50이 될 수는 없습니다. 사회적제도나 인식은 물론이고 여자는 남자를 남자는 여자를 그 사람자체로 존중해야 할 것입니다. // 마지막으로 한 말씀드리자면 눈에 보이는 제도나 사회현상 외에도 차별 혹은 압박은 존재합니다. 세상이 남성본위라는건 너무나도 자명한 사실인데 정말 이건 여자가 되보지 못하는 남자들은 모를수 밖에 없는걸까요? 그렇진 않을것 같은데요.
12/06/09 12:42
사실 혼테크를 노골적으로 노리는 여성들이 생기는 원인 중 하나는, 기본적으로 커리어우먼을 지향하는 여성들의 삶이 일반 직장남성에 비해 훨씬 힘들다는 점에서 여성들이 그런 선택을 어느정도 강요받고 있다고 봅니다. 남자 입장에서 보기에 남자 뜯어먹을 생각이나 하는 그런 여자들이 꼴보기 싫기는 하지만, 확실히 결혼 후 여성의 평범한 직장생활을 생각해보면 일반적인 남자처럼 굴어선 어렵구나 싶죠.
다만... 공무원이나 교사 같이 평생직장 소리를 듣는 곳에선 남녀차별이 있는지 잘 모르겠군요. 교대 사대 붙어있는 대학교 다니는데 선배들 이야기 들어보면 농담삼아 남교사의 적은 여교사라 할 정도로 남교사가 상대적으로 업무가 많다고 하고, 아직 직접적으로 겪어본 건 아니지만 교육실습 중에 봤던 경험을 되새겨보자면 확실히 학교 내에서 남교사의 업무가 더 많아보였구요. 학교 알바할 때도 힘든 일은 보통 남자 교육공무원들이 다 하더군요. 제 간접경험이라 이게 답이다. 하긴 그렇지만 이 쪽은 표면적으로 보기에 오히려 남자가 힘들어보일 정도로, 여성에 대한 차별은 타 직종에 비해 없어보입니다. 아 근데 본문에 지나칠 수 없는 이야기가 있어서... 지금도 가난을 안고 있고 한 때 소년가장으로 6년간 살아본 적까지 있던 사람의 입장에서 말하자면, 저소득층 자체가 약자인 거죠. 개막장 아버지(솔직히 이 사람보고 아버지란 말 하기도 싫은데) 만나서 생지옥에서 살아가는게 남자라고 쉽진 않습니다.
12/06/09 14:54
뭐랄까 취집에대한건 사회현상으로 뉴스에 소개될만큼 제주변의 단편적인 일이 아닌데
오히려 절름발이이리님께서 자신이 "알고있는 정보"만으로 짧은 판단을 하시는거 같습니다. 가정내에서 경제적 주도권이 남편에게 절대적으로 귀속되는걸로 '착각'하시나본데 결혼이후의 수입은 부부공동재산으로 취급되고 그걸 집행하는건 대부분 부인이다보니 수입은 남편에게 의존적이면서도 그 수입의 사용처결정에대한 영향력은 부인이 더 크죠. 이런상황에서 경제적인 귀속이니 주체적인 삶이니하는말은 몇백벌어다주면서 한달용돈으로 조금씩타쓰는 평범한 직장인 남성들은 기가찹니다.
12/06/09 15:00
그 영향력을 부인에게 준 건 남편이지, 여성이 스스로 창출해 만들어낸 영향력이 아닙니다. 여성이 통장 쥐는게 당연한 거라고 '착각'해서 자연스럽게 권한을 넘긴 사람들이 꽤 있어 보입니다만, 스스로 자초해놓고 꿍시렁거리는 건 안쓰럽군요.
물론 현실적으로 일하지 않는 여성이 사용처에 미치는 영향이 더 큰 경우가 많은 건 사실입니다. 사실 이건 조선시대든 그 이전이든 여성 권리가 거지 발싸개던 때부터 그랬고 이게 대단한 힘인 것처럼 말하는 것도 우스운 얘기지만, 그렇다고 칩시다. 근데 그게 여성이 남성보다 전반적으로 우위라고 볼 수 있는 사례가 된다는 건 어불성설이죠. 왜인고 하니, 그 대단한 힘의 뿌리가 결국 남성의 경제력에서 나오는거니까요. 이를 가장 노골적으로 알 수 있는게, 사모님끼리의 알력입니다. 속칭 취집을 한 여성들 간의 권력, 성공척도는 남성의 능력에 비례하고 사실상 그게 전부인데(우리 남편이 더 자상하다거나, 우리 남편의 밤능력이 좋다거나 하는걸로 순위를 매기는 경우는 드물죠), 이는 간단하게 말해 호가호위입니다. 허나 아무리 여우가 기세 등등하다고 한들, 호랑이보다 권력있다고 말할 수가 있겠습니까? 이해하기 쉽게 다른 예를 들어볼까요? 아이가 가정에서 크면서, (교육비등으로) 소득의 대부분을 사용하게 되고, 아이의 징징거림이 의사결정에 막대한 영향을 미치게 되는건 평범한 가정의 현실입니다. 그러나 그렇다고 해서, 아이가 집의 가장이 되거나, 가장 큰 권력자가 되는 건 아니지요. 아무리 현실이라고 포장해봐야, 약자니까 더 배려해주는 것에 지나지 않는다는 겁니다. 실제로 맞벌이가 점차 대중화되면서, 재산 관리에 있어 부인이 일괄적으로 관리하는 행태가 많이 사라지고 있다는게 이런 것을 증명합니다. 여성이 경제적 능력이 없이 남성의 서포트만 하는 처지가 아니라면, 얘기가 근본부터 달라진다는 거죠. 그럼에도 불구하고 그것이 여성들의 유리함이라 남성이 불리한 증거라고 말한다면, 말씀하시는 '평범한'이란 단어 대신에 '무능한'으로 바꾸면 적당하겠네요. 역사상 여자에게 조종당한 수많은 왕과 제후들이 있지만, 역사상 여성이 남성보다 유리했기 때문에 그런 일이 벌어진 게 아니라, 그냥 그 치들이 그런 사람들이라서 그런 것 뿐이듯이 말입니다. 결국 평범한 남자란 사람들은, 여성 탓할게 아니라, 부인에게 제대로 주장도 못하는 스스로에 대해 기가차 하는게 더 생산적일겁니다.
12/06/10 04:50
여성 종특이라는 말씀을 하시는 거라면, 제가 아는 '그 분'들은 어떤 종일까요?
다른 사람이 한 업무인데도 자기 멋대로 삭제하고, 수정하고, 다른 사람들 다 있는데도 코앞에다 수첩 내던지면서 모욕 주고 더 웃긴 건 '그럼에도 불구하고' 그 당시에는 주변 남성 30여명 중 이 사람에 대해 질책하는 사람이 아무도 없었고 오히려 몇 분들은 저더러 근태가 안 좋느니 어쩌니 하면서 그 사람 편을 들더군요. 제가 거기 관두고 다른 데 간 뒤 6개월 정도 지나니까 윗분들이 저 다시 데려오라더군요. 그 사람 등쌀에 사람들이 1달도 못 채우고 다 나간다고. 업무 진도도 안 나가고 제대로 돌아가질 않는다고요. 이미 전 연봉 거의 2배 받으면서 다른 데 다니는데 돌아갈 이유가 전혀 없었고요. (근태가 정말 안 좋으면 과연 그럴 수 있었을까요) 상사도 아니었고, 동시에 입사했지만 다른 곳에서 저보다 경력이 있었다는 이유로 저랬죠. 그리고 그 틀린 것을 바로잡으려는 노력 없이, 자기들과 잘 어울린다는 이유로 감싸준 것도 남자들이었고요. 저런 식으로 사람 우습게 만드는 경우를, 제가 일하는 환경 특성일 수도 있겠으나 남자 쪽에서 더 많이 봤네요. 묵묵히 일하고 힘들어도 방긋방긋 웃어주는 사람을, 파벌만들고 질투하고 뒷담화해서 바보로 몰아가는 건 사람 성향차이지 성별 차이가 아닙니다.
12/06/10 18:16
학교에서 왜 남자 교사들이 더 일을 많이 하는가.. 라고 한다면..
그냥 걔네들이 승진 욕심 많다고 할 수 밖에요. 으쓱. 사실 그런 힘든 일 안 해도 학교 다니는데 별 지장은 없어요. 다만 중간 관리직 - 상위 관리직 위주로 평판이 나빠질테고... 남자라는 이유로 알게 모르게 끼여있던 이너서클에서 배제될 뿐이죠. 그리고 남자라고 나름 우대 받던 것도 사라지겠죠. 운동회 같은 날 일 안 하고 업무 적게 보는 남자 교사들 꽤나 많습니다. 반대로 어떻게든 이 이너서클에 끼기 위해서 온갖 노력을 다 하는 여자 교사들도 많고요. 뭐 대부분 남자들은 젊어서부터 고생하지만 여자들은 승진이 눈에 보이는 40대 들어서야 일을 찾아서 한다는 차이점이 있습니다만. 물론 많은 여자 교사들이 힘든 일 남자 교사들에게 떠넘길려고 하고 그러는 현상 있습니다만. 그런 것 열심히 해주면 남자라는 이유로 대접받는 것도 있어서... 이 둘의 비중이 같냐면 그런 건 아니지만요.
12/06/10 18:17
그러게요. 제가 다니던 대학에서는 남학생들하고 같이 조별 수업 하면 남학생들이 다들 쓰레기여서인지 여자들보다 힘든 곳으로 가더군요. 저는 물론 열심히 하는 "학생"이었기 때문에 여자친구도 생겼고 직장도 잘 구했습니다만.
첨부하자면 면접 시험-혹은 다른 과정-에서 그 여학생이 팀플 관련 수업에서 어떤 행위를 했는지 알아 낼 수 있는 방법이 없음에도 불구하고 같은 스펙인데 여학생들이 더 나쁜 직장으로 취업이 되었다면... 님이 알게 모르게 주장하시는 바와 달리, 취업 시장에서는 남녀 불평등이 존재한다는 말이 되겠네요.
12/06/12 19:24
제가 "그" 초등 남교사인데요. 긁적. 실제로 승진 욕심 없는 남자 교사들은 승진 욕심 없는 여자 교사들만큼이나 널럴하게 다니는데요. 대구에 유명한 정모교사 이야기해드릴까요? 이 사람 진짜 학교 편하게 다니는데요. 그렇게 일 안 하고 욕 먹어도.
지금의 남교사들은 여교사들보다 일 자체를 많이 하는 경향이 있습니다. 이것은 틀림이 없는 사실입니다. 그렇지만 그런 경향이 단순히 여자를 우대해주어서 그런 것이 아니라는 겁니다. "남자"로서 얻는 여러 유무형의 이득을 얻고 싶다면, 계속해서 그렇게 일 열심히 하면 될 것이고... 포기하면 그렇게까지 일 안 해도 됩니다. 여자도 그런 이득을 얻으려면 남자들처럼 일 많이 해야 한다는 겁니다.(제가 보기에는 더 열심히 해야 합니다.) 지금 초등학교 상황이 남녀평등하냐고 하면 그렇지 않아요. 남자 교사들은 맨날 피아노 옮기라고 운동회 날 천막 치라고 불려 다니죠. 여자 교사들은 손님 오면 커피 타기 바쁘죠. 그런데 그것이 단순히 여자를 우대해주는 그런 것은 아니라는 겁니다. 덧붙여서 이너서클이라는 말도 안되는 무형의 단체가 뭐냐면... 생각해보세요. 교사 서넛 있는 분교에 있는 교장 교감은 다른 곳으로 안 간답니까? 혹은 그곳에 있는 교장 교감은 다른 학교의 교장 교감이랑 이야기도 안 한답니까? 그곳에 있는 동료 교사들은 다른 교사들이랑 이야기 안 할까요? 교장 교감 그리고 그 밑에 있는 중간 관리직-곧 교감이 되고 교장이 될- 그 사람들은 서로 서로 다 알고 있어요. 그래서 새로 교사가 자기 학교로 오면 서로 이야기해요. 그 사람은 협조적인 사람인가? 그래서 밀어줄만한 사람인가. 여기에서 어긋나 버리면 진짜 아무 소득없고 힘든 일만 주어질 것이고, 여기에서 잘 보이면 승진에 도움이 되고 힘들지 않은 일이 그런 일들이 주어지겠죠. 그런 식으로 생기는 자기들끼리만의 서클이 분명히 존재합니다. 예를 들어 볼까요? 대구 유명 초등학교의 경우에는 교대 졸업 기수-아무도 신경써주지 않는-말고 "유명 초등학교 기수"를 따로 챙깁니다. 교대 선배라도 그 초등학교에 늦게 들어 가면 후배에요. 이 "유명 초등학교 기수"를 잘 챙기는 교사들은 승진에 있어서 유리한 기회를 많이 차지합니다. 승진에 필요한 점수를 딸 수 있는 기회를 그 "유명 초등학교 선배"들이 챙겨주거든요. 실상 이러한 기회는 어떤 교사에게 주어져도 괜찮아요. 다들 그런 능력은 있거든요. 기왕이면 자기가 친한 사람에게 주겠다는데... 뭐 어쩌겠습니까. 뭐 그 유명초등학교에 들어가는 것 자체가 ... 승진하기 위한 자리 -보직 부장 자리와 같은-를 자신의 후배에게만 넘겨주고 그런 일도 비일비재한 곳인데요. 긁적.
12/06/14 14:10
며느리 생각해주고 꽤 챙겨주시는 집안으로 시집왔지만 명절때는 여전히 며느리들이 젤 고생함다...
종가집이라 그런지.. 오시는 친척분들도 대인원이고 아침차리자마자 밥먹고 바로 설거지하고 다음엔 간식만들어 내놓고 또 치우고, 아주 잠깐 쉬다보면 또 점심 준비하고 차리고 설거지하고 간식내놓고 그러면 저녁이고 저녁준비하고.... 땀뻘뻘 흘리며 설거지했어요. 무슨 식당알바수준.... 그냥 하루종일 주방에서 살아요. 뭔 생각할 겨를 없이 계속 단순노동 반복. 가족이긴해도 굳이 따지자면 시댁일인데 되려 다른집안에서 온 며느리들이 노동은 다 하죠;; 임신중이었는데 정말 눈물 나는 줄 알았네요;; 제가 참여하는 제사는 4개정도인데, 시어머니는 제사만 10번입니다. 그래도 힘들다 소리 안하고 하시는 어머님 보면 대단하다는 생각이 드네요... 여튼 집안분위기마다 다를거예요. 저희 시댁은 시골이라 그런지 며느리들만 전담입니다. 남자들 상옮겨주고 그릇 날라주는 걸로 많이 도와줬다고 착각;하죠. 뭐, 설거지 시켜도 좋으니.. 부인들은 땀흘리면서 설거지하고 있는데 저멀리서 자기들끼리 시끌벅적 웃고 떠들지만 않았음 좋겠어요 ㅠ
12/06/14 14:52
성차별보다는 노동,복지 문제에 초점을 맞춰야한다는 것에는 매우 동의합니다. 하지만 현실적으로 실행하기 어려운 일을 너무 쉽게 말씀하셔서 조금 반감이 생기는 건 사실이네요.
흠.. 출산휴가가 끝나고 여성이 복직할 수 있는 선택의 기로에 놓였고 커리어를 위해 복직을 선택했다고 하죠. 그렇다고 남편이 아이를 봐줄 순 없습니다. 남편도 계속 일을 하고싶습니다. 그럼 말씀처럼 제3자에게 부탁을 해야하는데 대체로 '어머니들'입니다. 기성세대의 아버지들은 육아능력이 거의 없다고 봐야하구요ㅡ 결국 시어머니든 친정어머니든 누구에게 부탁을 해야하는데, 그럼 결국 어머니들이 희생을 당합니다. 여성이 희생이 불합리하다 그렇다면 육아도우미에게 맡기도록하죠. 그럼 이건 거래이니 그 누구도 희생하지않을 수 있을 것 같습니다. 하지만...글쎄요, 아기를 키우고 있는 입장에서 엄마의 출산휴가가 끝난, 갓 백일된 아가를 그 누가 정성으로 내 아이처럼 봐줄지요... 아기란 이유를 알 수없이 울어대죠. '재우고 먹인다.'는 일이 말이 쉽지, 정말 엄청난 체력과 정신력 소모가 있는 일입니다. 몇시간마다 깨는 아기덕에 잠도 제대로 푹 못자죠. 엄마들 자기들 밥도 못챙겨먹고 꾸밀 시간도 없어요. 빽빽 울어대면 내 아이라도 화가 나는데, 핏줄도 아닌 타인은 어떨까요. 물론 좋은 분들도 많이 계시지마는 누가 가족만큼 봐줄 것이며ㅡ 또 아이를 학대하는 도우미들이 있는 것도 부인커뮤니티 사이에서는 공공연한 사실로 알려져있습니다. 그러니...결국 아가가 희생당하는 건 아닐지요? 이런 상황에서 뒹굴뒹굴님처럼 간단하게 결론을 내릴 수 있을지... 그 입장이 되면 어떻게 하실지... 복직을 하더라도 아기를 떼놓고 출근하는 맘들의 맘은 편할 수가 없죠. 죄책감과 커리어 사이에서 계속 갈등하는 직장맘들의 속마음도 아셔야할 듯 싶네요. 살짝 속풀이도 했는데요 주절주절 죄송하네요... 어떻게 보면 인생에 있어 육아란 정말 중요한 일인데, 아직은 이를 배려하지 못하는 사회적 분위기와 제도 때문에 맘놓고 아기를 키우지도 못하는 현실이 안타깝습니다.
12/06/15 15:28
이 직장 내 역차별의 문제가 고스란히 가정 내 차별의 문제와 연관이 됩니다. 애 핑계대고 놀러가려고 연차쓰는 거면 비난 받아도 할 말이 없지만, 실제로 가정내 육아의 1차적 책임은 여자에게 고스란히 지워지고 있으니까요. 직장에 육아휴직이 없고, 애가 아파도 회사를 나와야 하고, 애 돌보는 것 대신 회식자리에 나가야 한다는 것은 다시 말해 가족 내에서 직장생활을 하는 와이프가 육아를 제대로 할 수 없는 환경이라는 것과 동일합니다. 그리고 그것은 남성에게도 고스란히 피해로 돌아오지요(애가 방치된다거나...물론 가사도우미나 보육원도 있습니다만 어머니를 대신하기에는 한계가 있지요.) 이런 측면에서라도 육아휴직이나 육아휴가는 있어야 합니다. 생리휴가는 오버같습니다만.
12/06/15 16:16
말씀처럼 남자가 절대 할 수 없으니까, 여자라도 해야하는거죠.
딸래미 어린이집 퇴원을 남편한테 부탁하면 '내가 어떻게 하냐...' 이런 반응이 대부분. 그럼 누가 합니까.. 눈치보여도 여자인 내가 해야죠. 그리고 애기가 아프면 알아서 병원에 갈 수 있는 것도 아니고, 보호자가 붙어있어야죠. 나 일나가야하니 남편한테 부탁한다? 우리나라 현실에선 받아들여지기 힘들죠. 결국 엄마가 결근.... 그럼 점수는 깎이고.... 결국 서로 차별받고 있는 것 아닐까요? 여자가 문제라기보단 남녀모두 육아를 제대로 할 수 있도록 환경을 조성해주는게 중요할 것 같네요.
12/06/20 11:26
남녀차별 이야기에 반론을 제기하면 미혼에 학생이라는 말을 하다니...
이건 마치 '니가 결혼하고 직장 다니면 다 알게돼~'라는 전형적인 꼰대식 발언이네요. 솔직히 말해서 결혼하거나 직장 다니기 전까진 오히려 여성쪽이 더 대접받고 사는건 확실합니다. 어릴 적이나 학교에서나 혹은 직장에서도 미혼 여성이 받는 메리트가 얼마나 엄청난지 다들 알고 계시리라고 생각합니다(심지어 여성분들도 아실거라고 봅니다.) 그렇다면 과연 기혼 여성이 직장에서 혹은 사회에서 받는 차별이 여전하느냐? 혹은 남성보다 심각하느냐?라고 물어본다면 여기에 대해서도 부정적입니다. 여성이 육아나 가사에 부담을 가지는 것과 마찬가지로 남성도 가족 부양이나 성공, 금전에 부담을 지니고 있거든요. <<여성이 가지는 부담과 남성이 가지는 부담의 방향이 다를뿐 여성만이 부담을 지니고 있다는 생각이 들지는 않습니다.<<(이게 포인트) 그런데 문제는 여성이 가지는 부담은 사회적으로 문제시 되어서 점차 완화되고 있고, 제도적 인식적 보완 장치가 마련되고 있는데 남성이 가지는 부담에 대해선 전혀 아무런 문제 의식이 없다는 거죠. 이래서 역차별이라는 말이 나오는 겁니다. 결론은 여성에 대한 차별도 있지만, 그 반대로 남성에 대한 차별도 있다. 하지만 여성에 대한 차별의 문제만 인식할뿐 남성 차별에 대한 건 아무도 문제시 하지 않아서 역차별이라는 말이 나오는 것이다...네요. 같은 말 또하기지만 여성에 대한 차별이 없다고 오인하시는 분들을 위해 다시 씁니다. 사족을 달자면 피지알은 여초사이트는 아니더라도 여성을 배려하는? 마음을 가진 남성들이 참 많은 사이트라는 걸 또 느낍니다. 남녀 논쟁이 나오면 남성들도 여성쪽 편을 많이 드는 사이트는 여기가 유일하지 않나 싶어요.
12/06/20 23:18
많은 사람들에게 통용되지 못할만한 집단의 이야기이긴 합니다만..
제가 속해 있는 집단에 대해 이야기해보면.. 신입을 뽑을때 여자를 배제하는 분야가 대다수를 차지합니다 성적은 1등부터 여자 꼴등까지 여자, 그 뒤로 남자 1등부터 줄줄줄....이지만 '여자는 저래서 안돼, 여자는 어째서 xx 여자는 저째서 xx.....'라면서 뽑지 않는것이 아주 당연한 듯이 통용되고 있어요 물론 저희 집단의 소수에게만 해당되는 이야기지만.. 저런걸 보면 여성 차별은 분명히 존재하는 것 같네요.. (물론 일반화를 시키기는 무리겠지만 저희 집단에 속한 여성들의 행태를 보면 충분히 이해가 가기도 합니다만..;;)
12/06/28 01:34
모든 과업에는 필요가 있지만, 그 사회적인 가치는 동일하지 않습니다. 청소부도 의사도 사회에 꼭 필요한 존재겠지만, 어떤 직업인이 더 윤택한 삶을 누릴 수 있지는 명백합니다. 이런 경제력의 차이는 권력의 문제로 이어집니다. 권력을 지닌 상대에게 부속적이고 의존적인 존재가 될 수 밖에 없지요. 이것이 차이에 의한 자연스러운 결과라고 말하실겁니까?
게다 돈 만의 문제도 아니죠. 자신이 어떤 삶을 원하는지도 중요합니다. 그런데 이런 선택에 성별이 상당한 영향을 미친다면, 그건 결코 합리적이지 않습니다. 직장 때려치고 애 키우는게 차별이냐고요? 그걸 원하지 않는 여성이 그럴 것을 사회적으로(시댁의 요구든, 주변의 눈치든간에) 강요당한다면 당연히 차별이죠. 직업은 돈을 벌음으로써 사회적으로 자립할 수 있게 하는 행위임은 물론, 자신의 자아실현을 하는 수단입니다. 그림을 그리고 싶다거나, 아픈 사람을 돕고 싶다거나, 멋진 신제품을 개발한다거나 하는 식의 수많은 꿈들이 여성에게 있을 수 있는데, 남성보다 좀 더 육아에 좀 더 적합하다는 이유로 그 꿈을 접고 "~~의 엄마"만으로 한정 되는 것만을 강요 받는게 어째서 차별이 아닌지? 육아가 고도의 예술이건 뭐건 자기가 원하지 않는다면, 무슨 소용이겠습니까? 인간은 태어난대로 살아야 하는 기계가 아닙니다. 성별로 말미암은 실질적인 권력관계가 존재하는 한, 인식은 변하지 않습니다. 모두들 외모를 신경쓰지 않는다면 외모에 의한 차별은 사라지겠지만, 그런 세상이 올리가 있습니까? 모두 다 필요하다는 식의 비현실적인 신선놀음으로는, 현실을 개선할 수 없습니다.
12/06/29 14:40
일단, 직업 선택에 있어 여성이 여성이란 이유로 특정 직업을 갖도록 강요받는다고 생각치는 않습니다. 남성또한 마찬가지구요. 물론 아주 예외적인 사례들이 있으나(간호사/스튜어디스/막노동등), 일부일 뿐이 맞습니다. 오히려 여성에게 사회적으로 가해지는 차별이란, 좀 더 문화적인 것에 가깝습니다. 이를테면 육아나 가사의 책임이 우선적으로 여성에게 부여된다거나 하는 식이 그것이지요. 이것은 여성의 사회진출에 상당한 제약이 되니까요.
그래서 그런 제약은 실제 평균소득차이로 이어집니다. 최하부터 최상까지 남녀가 들어갈 수 있는 자리가 고루게 분포되어있다고 주장하셨는데, 만일 실로 그렇다면, 주부등을 제외한 직업인 남녀의 평균소득은 응당 비슷해야겠지요? 하지만 현실은 전혀 그렇지 않아요. 무슨 최하는 죄 여성 최상은 죄 남자 같은 극단적인 편중 만이 여성의 불리함을 증명하지는 않습니다. 님께서 직업 서열에 대해 동조하시건 말건 직업간에 큰 선호도 차이가 발생하는 건 현실입니다. 직업은 자아실현의 수단이기도 하지만 엄연한 돈을 벌기위한 활동인데 그 돈의 액수 차이가 크며, 업무 강도도 판이하기 때문입니다. 누군가는 주부로 사는게 의사로 사는 것보다 행복할 수는 있겠죠. 허나 중요한 건 주부인 여성이 원한다고 의사가 되기는 불가능에 가깝지만, 의사인 여성이 원하면 주부가 되는 건 비교적 쉽다는 겁니다. 그 둘을 '둘다 필요한 일'이란 이유로 같은 값으로 놓는건, 오히려 차별이지요. 물론 주부가 되는게 좋은 사람은 남들이 뭐라건 주부로 살면 되지만, 그게 아닌 여성까지 여성이란 이유만으로 그것을 강요받는다면 그건 차별입니다. 아닙니까? 더불어 제가 말한 권력이란 특정한 CEO나 국회의원, 시장이 있냐 없냐의 의미가 아니라 사회 전반적인 문제이니 일부 사례는 의미가 없습니다. 설령 그런 관점에서 보더라도 무의미한 지적입니다. 여성 리더가 널렸다고 하는데, 남자 CEO, 남자 국회의원, 남자 서울시장, 남자 대통령은 그럼 얼마나 더 널렸겠습니까. 입지전지적인 하류층 출신 리더가 제법 많다고 해서, 하류층으로 사는 것이 힘들지 않다고 말할 수는 없듯이, 여성 전반이 처한 상황은 일부 사례로 커버되지 않습니다. 사회 전반적으로 특정한 성이 처한 문제를 이해함에 있어, 경제적 능력차이는 곧 실질적인 힘의 차이로 이어지게 됩니다. 제가 말한 권력이란 이것에 대해 말한겁니다. 마지막으로 남자가 집안일 하면서 내적 자아를 실현하고 싶은데 주위 강압에 의해 억지로 돈벌어 와야한다면 차별 맞습니다. 남성도 주부가 적성에 맞을 수도 있지요. 왜 당연한걸 물으시나요.
12/07/01 14:58
여자들 육아, 가사일 너무나 재밌어 하던데요..에서 그냥 gg쳐 봅니다.
자기 아이 보면서 행복한 미소를 짓는게 육아가 너무 재밌어서였나보네요? 자기 집 꾸미고 그런거 찍어서 포스팅하고 하는게 가사일이 너무나 재밌어서 그 일환이라고 생각하시는건지? 이건 가사일이 아니라 집꾸미는 취미인거죠-_-;; 가사가 뭔지 잘 모르시는건지도 모르겠네요. 윗글에서부터 지금까지 님이 차이로 알고계시는게 그냥 차별이에요. 님말씀처럼 토론도 안되고 이해를 구할 필요도 느끼지 못하겠지만 적어도 여자가 육아와 가사일을 너무나 재밌어한다는 생각은 고치심 좋겠네요.
12/07/01 20:49
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/06/08/0200000000AKR20120608074900017.HTML?did=1179m
머리 속으로 상상하는 세계 혹은 주변의 세계와, 실제 현실은 다릅니다. 주부하라고 강요하는 사람은 적지만(실제로 통계에 의하면 요즘 남자들도 맞벌이 여성을 선호합니다), 여성이 일을 하더라도 가사와 육아를 여성이 책임지길 기대하는 사회적 분위기는 아직도 상당합니다. 성역할에 대해 보수적인 시부모등 웃어른 세대가 엄연히 같이 존재하는건 말할 것도 없고, 제 링크처럼 자녀를 둔 젊은 남자들조차 아직 저럽니다. 물론 가사나 육아가 남성보다 적성에 맞으니까란 말도 안되는 핑계를 대면서 말이지요. 가사까지야 그렇다 치고, 육아부담이 지워진 여성이 남성만큼 회사에 몰두해 일하긴 몹시 힘듭니다. 연세가 어찌되시고 자식이 있는지 없는지 모르겠습니다만, 한번 혼자서 한달만 대부분의 육아를 담당하면서 직장생활을 해보십시요. 적성이고 나발이고 어떤 결과가 나타날지. 당연히 승진이 더디고, 상부에 덜 이쁘게 보이는 결과가 나타나죠. 이런 경험이 누적되다 보면, 당연히 회사도 같은 값이면 남성을 뽑으려하게 되고(야근 더 하고 더 회사에 몰두하니까), 그런 것들이 총체적으로 여성의 사회적 권력을 약화시키는 겁니다. 물론 일부 야망있는 여성은 잘 합니다. 대신 결혼을 매우 늦추거나, 하더라도 자식을 안 낳죠. 남자들에 비하면 더 많은 것을 포기해야한다는 얘기입니다. 이런 야망을 갖지 못하는게 온전히 여성의 책임이라는 건 어불성설이지요. 그리고 계속 일부 사례를 들고 여성이 꿀릴 거 없다고 말씀하시는데, 말씀처럼 여성의 '능력'은 꿀릴게 없다고 저도 생각합니다. 그런데 제가 앞서 말했듯 통계에 의하면 직장 여성의 평균 임금은 직장 남성의 평균 임금보다 낮습니다. 그렇다면 능력은 꿀릴게 없는데 임금이 낮다는건 무엇을 의미합니까? 이게 차이입니까? 차라리 여성은 남성보다 능력이 꿀리니까 상대적으로 돈을 못 버는것이다 라고 말해야 차별이 아닌 차이가 아닐까요?
12/07/03 13:33
안하고 싶으면 안합니다. 요즘 여자 그럽니다.
다만, 여자가 남자보다 집안일.요리.육아에 더 적성이 맞고 하고 싶어하는 인구수가 많기 때문에 그렇게 많이들 하는거지, 요즘 세상에 강요라뇨.. 다만 여자들 육아, 가사일 너무나 재밌어 하던데요. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 생각처럼 여자가 그렇게 사회 진출하여 출세하고 싶어하는사람 많지 않습니다. 의외로 보면 육아.가사 하면서 사는걸 너무 행복해 하는사람이 많습니다 여자들은. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 위처럼 단정지으시는 근거가 궁금합니다. 그냥 본인 주변의 경험이십니까?
12/07/13 20:21
미국 갤럽의 남녀별 생활만족도 조사입니다.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/07/13/2012071300169.html "한국 여성의 생활만족도가 전세계에서 13번째로 높다는 조사가 나왔다. 취업, 안전, 건강 등에 관한 만족도 조사를 실시한 결과 한국 여성의 55%가 ‘좋다(thriving)’고 응답했다. 미국과는 같았으며, 전체 평균(24%)이나 이웃 일본(28%), 중국(17%), 대만(32%) 등에 비해서는 월등히 높은 것으로 조사됐다. 이에 비해 한국 남성 가운데 삶의 질에 대해 ‘좋다’고 응답한 비율은 44%로, 조사대상 국가 가운데 27위에 그쳤다."
12/08/18 22:28
성불평등지수의 상대적 비교로 다른 나라보다 순위가 높다 라는건 의미가 없습니다. 평등에 도달했느냐 아니냐를 놓고 봐야지요. 극단적으로 말해서 1등을 하는게 무슨 의미가 있습니까. 1등이어도 불평등이 유지되는 상태이면 불평등인거지 그걸 가지고 좋다고 미화할 수 없는거죠.
세계 11위라고 하는 인용하신 통계에서 보면 점수가 0이면 완전 평등(no inequality), 1이면 완전 불평등 상태를 의미한다고 되어 있고 우리나라는 0.11이라고 되어 있습니다. 평등하지 "않다" 라는겁니다. 세부 내용도 자세히 들여다볼까요? 모성사망률이나 청소년출산률 같은건 사회 구조, 사람들의 의식, 보건복지제도에 큰 영향을 받고 이 글의 주제와는 약간 벗어나니 여성vs남성 에 해당하는 항목으로 잡혀 있는 여성권한/노동참여 위주로 다시 인용하겠습니다. 세계 11위를 했다는 2011년 점수 기준으로 여성 의원 비율은 14.7%입니다. 중등교육받은 인구는 남성 91.7%인데 여성 79.4%입니다. 노동참여 인구로 본 경제활동 참가율은 남성 72.0%인데 여성 50.1%입니다. "불평등"합니다. 위에 많은 분들이 주관적 경험을 근거로 주장하시던 '남자랑 여자랑 이제 평등하다' '오히려 여자가 더 우위다'라는 말은 UNDP 주관 통계로 정리되네요.
12/10/10 02:35
여성들이 정치적으로 많이 참여해야 할 듯 하네요. 인구의 반이 여성입니다. 마음만 먹으면 여성의 차별을 상쇄시켜주는 좋은 제도(여성 중시 제도가 아니라, 여성차별을 없애는 양성평등적제도)를 만들어 주는 정치인을 얼마든지 뽑을 수 있습니다.
주로 할머니급이나 50대 넘은 아주머니들은 "여자주제에 무슨 대통령이야? 장관이야?"라는 분들이 꽤 많더군요. 30~40대 가사일과 육아에 치여서, 20대의 경우는 패션 잡화 자기개발등등의 다양함에 치여서 정치에는 거의 관심이 없더군요. 정치적식견을 주위의 사귀는 소위'오빠의 식견' 또는 '집안의 아빠의 식견'에 묻어 가는 경우가 많구요. 이것이 본인에 충실해야 하는 또는 좋은 2세를 낳고 보살펴야하는 '종특'에서 기인하는 것이라면 어쩔수 없지만, 성차별문제에서 만큼은 여성들이 종특이 없다고 말을 하시니, '종특'이 아니라면 정치적인 것에 관심을 많이가지고 차별을 해결해줄 수 있는 여성대표자를 많이 뽑아야 할 것입니다. 여성스스로 정치적으로, 투표로 실행하지 않으면서, 여성의 차별에 대해서 한탄하는 것은 무의미하게 보이네요. 여성들의 정치참여정도(단지 투표만해도되죠)에 따라, 여성CEO를 많이 배출할 수 없을 지는 몰라도, 여성 정치인은 반수에 가깝게 뽑을 수 있을 겁니다. 그 다음에 남녀 성역할의 불균형, 남녀간 상호차별, 여성의 사회참여에 대한 차별 등등.. 이러한 사회적인식을 논하는 것이 순서상 맞다고 보여지네요. 역으로는 만날 남녀간 다람쥐쳇바퀴 같은 논쟁만 할 것 같네요.
12/10/10 11:48
절름발이이리 님// 님이 말에 공감합니다. 한국현실에서 많은 여성분들이 여성이라는 이유하나로 남자에 비해 권리가 작다는 점을 저는 인정합니다. 몽골의 예를 드셨듯이 적극적으로 의무를 찾아나설때 여권신장이 더 빨리 이루어 질 겁니다. 여성단체쪽에서 불평등한 권리를 시정하자는 캠페인보다, 보다 많은 사회적책무를 달라는 캠페인을 벌여야 하는 것이 전략적으로 훨씬 효용성이 있을 겁니다. 더 많이 일하고 더 많은 의무를 지으면 자연스레 더 많은 권리가 생기는 것을.. 홍콩여행을 갔었는데, 이스라엘 사람들을 만났습니다. 우연히 군대 얘기가 나왔는데, 저희 일행에 있는 여성에게 이스라엘 여성이 왜 군대에 가지않냐고 도저히 이해할 수 없다는 식으로 얘기 하더군요. 마치 투표가 너의 시민으로서의 아주 중요한 권리인데 왜 그걸 의무라고 생각해 라는 태도 더군요.. 물론 저의 일행여성분은 동의하지 않았지만..
로마시민사회가 군대를 다녀와야지만 시민권을 준 이유가 있다고 생각도 되구요.(이당시는 여자와 노예는 투표권이 없었죠.. 여자는 군대에 가지 않았으니까요..) 사람이 가장 행복한 정치시스템이 좋은 주군을 둔 왕정일 가능성이 높습니다. 배고픈 소크라테스 보다 배부른 돼지를 원하는 사람이 굉장히 많습니다. 뒤에서 비판은 잘하지만 리더자리에 앉혀 준다고 할때 부담을 느끼는 분들이 상당히 많습니다. 민주주의 그렇고, 박정희를 그리워 하는 권위주위적 정권을 그리워하는 어른신들이 많습니다. 어떠한 거대 권력이 알아서 해주길 바라는 것이죠. 돈만 많이 벌어와라 의사결정은 너한테 맡길게.. 우리나랑 여성들이 취집을 하는 이유도 이와 비슷하리라 보여집니다. 각박한 세상 경제력과 고민과 집안의 권력은 너인 남성에게 주마.. 대신에 집안에서 세종대왕같은 성군정치를 해다오 하는.. 여성이 깨어있고, 병역에 준하는 의무도 찾아서 하고, 사회적인 문제에 적극적으로 참여할 때 여성의 권리는 보다 쉽게 풀릴 것입니다. 여성이 약자이니 배려만 해 달라고 징징거릴 수록 권리 신장은 요원하다는 것을..
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