삶은 고해
16/12/26 00:35
아무리 폐급어뢰라도 세월호가 기우는 정도에서는 안끝날겁니다 딱히 튼튼한 배도 아니었고...
포포탄
16/12/26 00:36
이미 2차청문회때 집중 분석된 내용이네요. 미심쩍은 부분은 있지만 주로 레이다의 작동방식과 레이다시스템의 exception 처리에 대한 프로그래밍 방식때문에 차이가 날 수 있는 부분입니다.
음악감상이좋아요
16/12/26 00:40
혹은 정말로 정신이 아픈 사람을 써서
인명피해를 감수했을 수도 있습니다.

이 세상은 말도 안 되는 것이 일어나는
세상입니다.

당장 구조 과정부터가 상식적으로
말이 안 됐죠.
음악감상이좋아요
16/12/26 00:46
간단하게 말하자면

세월호를 적당(?)하게 타격하는 것이
과학적으로 불가능하다면 그게 문제지
지금 그런 미사일이 없다는건 문제가
아닐 것이라 생각합니다.

세월호 사건 같은 일을 일으키는 집단
인데 필요하면 당장 만들 수도 있겠죠.
ArcanumToss
16/12/26 00:54
프로그래밍 방식 때문에 몇 백미터 차이가 날 수 있다?
웃기는 소리죠.
Acolyte of Pain
16/12/26 00:55
잘 모르면 가만히 있는것도 좋은 방법이지요.
아케이드
16/12/26 00:57
몇백미터 차이가 날 정도면 그건 방식의 문제가 아니라 버그죠.
군용 레이더가 그 정도 차이가 날리도 없고 정말 그랬다면 또 하나의 군수비리입니다.
음악감상이좋아요
16/12/26 00:59
정확한 제원이라든지 이런 사정은 잘 모르지만

이런 가능성도 열어봐야하지 않겠느냐
얘기하는건 가능하리라 봅니다만?

세월호에 대해서 이러니저러니 하는 사람들은
모두 바다에 정통하고 배 구조를 마스터해서
하는 사람들인가요?
이호철
16/12/26 01:03
사실 말씀하신 부분은
수많은 음모론 중에서도 사실 심해에 사는 바다괴물이 세월호를 습격했다 급 정도로 보입니다.
음악감상이좋아요
16/12/26 01:04
세월호가 괴물체와 충돌하여 기울었다고
봤을 때,

괴물체가 있었다면 괴물체 측 사람도
반드시 죽을 수 밖에 없는 이유와,

괴물체와 충돌시 괴물체가 반드시 발견될
수 밖에 없는 이유를 설명해주시면
바로 납득할 수 있는데

~이럴 리 없다는 말로는 납득이 안 되네요.

그리고 제 얘기는 반드시 충돌설이 맞다는
게 아니라 가능성을 열어봐야한다는 얘깁
니다.

그런데 충돌설은 무조건 가능성이 제로다
라는 사람들이 많이 보이네요?
제로라고 할만큼 자신있으면 그만큼
확신에 찬 이유가 무엇인지 설명도 가능하지
않겠습니까?
음악감상이좋아요
16/12/26 01:06
아래 추가 댓글 읽어보시길..

말씀하신 비유는 와닿지 않습니다.

충돌설이 반드시 부정되어야만 하는
이유를 설명해주십시오.

그렇지 않고서는 가능성을 열어놓고
봐야한다는 입장을 반복할 수 밖에
없습니다.
아마존장인
16/12/26 01:18
자로8시간49분동영상 방금 떴는데 영상이 위아래로 압축되어있네요;;
그냥 스트리밍좀하지 ㅠㅠ

유튜브 내 인코딩이 덜되어서 생기는 문제였으면 좋겠네요 진짜 짜부된 동영상을 올린거라면 ㅜㅜ
삶은 고해
16/12/26 01:34
세월호 사건을 누군가 일으켰다면, 미사일을 만들어가며 쐈다면 (그런게존재하는지는 둘째치고)일으키는 집단이 어디이고 이유는 왜인지는 주장하는 사람이 대는게 맞겠죠 근거는 없이 이럴수도있고 저럴수도 있지 않을까요하는건 좀...

일단 현재는 한심할정도의 정부의 무능 및 개판이었던 안전관리가 원인이었다는게 정설이니까요
음악감상이좋아요
16/12/26 01:41
저는 충돌설 가능성은 제로다
충돌설 말하는 사람은 이상한
사람이다

이런 분위기가 우려스러워서
가능성은 열어놓고 보자는 차원의
이야기를 하는겁니다.

제가 충돌설이 맞다는걸 증명
하겠다거나 충돌설이 맞다고
주장하려는게 아니고

충돌설도 하나의 가능성으로
생각해봄직한데도,

그러면 잠수함이 충돌했으면
잠수함에 타고 있는 사람도
죽을텐데 과연 시도하려고
했겠느냐? 이러면서 반박하는게
다소 안이한 태도 같아보여서
하는 말입니다.
Rorschach
16/12/26 01:52
스포트라이트에서 먼저 보여준 자로의 의심이 레이더 영상에 "다른 큰 물체"가 잡혔다는 것에서 잠수함 이야기가 나온 것이라서
"이런 레이더 영상을 바탕으로 잠수함 가능성이 있지 않냐?" -> "그런데 잠수함은 가능성이 매우 낮아" -> "그럼 미사일은?"
이렇게 되어버리면 미사일의 가능성이 있냐 없냐를 떠나서 이야기의 시작이 된 레이더 영상을 설명할수가 없죠.
ArcanumToss
16/12/26 01:54
좌표 부탁합니다.
https://www.youtube.com/channel/UCQsc-QQ1sgOy4PEgzDYCWXw
여기에도 안 올라왔던데 어디에 있나요?
Rorschach
16/12/26 01:54
유투브 내 인코딩 문제라고 자로 본인이 말하고 일단 다 될 때 까지 닫겠다고 했네요.
음악감상이좋아요
16/12/26 02:00
제 얘기의 핵심은 모종의 물체에 충돌해서
세월호가 기울었을 가능성을 닫아두지 말자
는 것입니다.

그게 꼭 잠수함이어야만 하는 이유는
없지 않습니까? 제가 위에 열거한 여러가지
방법론이 있는데,

잠수함이었으면 잠수함도 온전치 못했을
것이다. 잠수함 감지가 안 됐을리가 없다.
이런 의견이 충돌성 가능성 자체를 막는
이유는 못 되는 것 같다는 것입니다.

진짜 일관되게 주장하는 것 같은데
왜 같은 말을 반복해야하는지..

더 이상 피드백할 가치도 안 느껴질 정도
음악감상이좋아요
16/12/26 02:11
단순하게 여쭤보겠습니다.

잠수함이 충돌하려면 꼭 유인이어야 합니까?
무인으로는 도저히 가능성이 없는건가요?

잠수함 충돌이라면 반드시 흔적이 남을 수
밖에 없습니까?

http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?id=6864817&p=61&b=bullpen2&m=view&select=sct&query=%EC%9E%A0%EC%88%98%ED%95%A8&user=

이 글과 링크기사에 따르면 잠수함충돌인데
잠수함 발견 못 하고 허탕치는게 아주
불가능하지는 않은 것 같은데요.
Rorschach
16/12/26 02:54
전 첫 댓글에 대해서만 이야기한겁니다. 제가 글을 한참 전에 열어놓은 상태에서 댓글을 쓰다보니 다른 대댓글들은 읽지도 못했었네요.
잠수함 충돌은 저도 가능성이 0이라고 보긴 힘들다는 입장이고요, 미사일 발사였다면 그렇게 근접할 필요도 없었을테고 그 경우 레이더에 안잡히겠죠.
그러니까 전 단지 '레이더 영상으로 봤을 때 미사일은 아닐거다' 라는 말을 했는데, 이게 음악감상이좋아요님께서 말씀한 일관된 주장에 대해 뭘 반박했는지는 잘 모르겠지만 가치에 대한 생각은 그냥 마음속으로 해주세요.
그렇구만
16/12/26 02:56
모든 가능성 열어둔다는건 가능하지만 이런식으론 의미 없습니다.
말그대로 모든가능성을 열어두면 충돌을 고래랑 할수도 있는거고 북한소행도 가능하고 심지어 외계인의 소행일 수도 있는겁니다. 가능성만 따지면어떤 가능성을 못가져다 붙일까요. 가능성을 따지고 싶으시면 그 가능성에 대해서도 최소한 논리적인 부분이 있어야지 무조건 상대방보고 해명해 보라는 식은 유게에서도 등장하는 디자이너가 디자인해놓고 엔지니어보고 그건 니가 할일이지와 같다고 봅니다.
Jace T MndSclptr
16/12/26 03:02
비전문가들끼리 왈가왈부해봐야 생산적인 결론 안 나오죠. 다만 비전문가들끼리 왈가왈부하는 경우에도 달착륙 음모론처럼 아무 문제 없는 일에 할짓없는 비전문가들이 눈먼돈 쓸어가고 자기 멍청한거 자랑하려고 헛소리하는거랑 이번건처럼 애초에 미심쩍은 부분이 한둘이 아니라 말이 나오는거하고는 구분을 좀 해야겠죠.

이번일로 비전문가들이 왈가왈부하는거중에 9할(9푼9리)은 과학적으로 그냥 해양괴수가 그랬다는 얘기만큼이나 허황된 헛소리인게 자명하지만 애초에 그런 헛소리가 나오게 만든 책임은 피할 수 없죠. 원래 명쾌한 답을 안 가르쳐주면 사람들은 끝없이 상상하게 되어 있어요. 이 경우엔 애초에 숨기는게 과학적인 부분도 아니고... 참 일처리 답답하게 합니다.
음악감상이좋아요
16/12/26 03:08
짧게 말씀드리자면 앞의 분들과 대화
하느라 조금씩 열이 올라가고 있는걸
님께 모두 터뜨려버린 것 같습니다.

저는 저 나름대로 계속 똑같은 말을
해야하는 것에 대한 피로감을 표현한
건데, 앞의 분들과의 대화에서 누적된
불만을 님께 다 터뜨린건 죄송하게
생각합니다.
음악감상이좋아요
16/12/26 03:10
그렇다고 그 명제가 충돌설 자체를 전면 부인
하기에는 부족하다고 느끼는 사람이
입을 다물어야하는 것은 아닙니다.

가능성도 가능성인데
충돌설은 절대 아니다! 라고 할만한 근거가
부족하다고 보는 것입니다.

충돌하면 충돌한 쪽도 무사하지 못하니까.
이게 어떻게 충돌설은 절대 아니라는 근거라는
말인지. 사실 이 말 자체도 정말 무사할 방법이
없는건지 진지한 고찰 끝에 나오는 말이 아니죠.

그리고 잠수함이 충돌한건데
그 정체를 잘 모르고 한참동안 헤매는 경우도
있습니다. 잠수함 충돌이라면 반드시 관측
되었을거라는 생각은 매우 안이합니다.
EZrock
16/12/26 03:31
프로그래밍에서의 exception에 대해서 말씀하셨다면 exception을 참으로 말도 안되게 거창한 의미를 두고 사용하신 것 같네요
그렇구만
16/12/26 03:36
잠수함은 아닌거 같다는 얘긴있어도 충돌설 자체를 부인하는진 모르겠네요.
아무튼 충돌설 자체를 전면부인하라는것도 아니고 입을 다물라는게 아니죠. 최소한 논리적인 무언가라도 가지고 와서 가능성을 얘기해야한다는겁니다. 음악감상이좋아요님조차도 납득이안간다고 하고 계시지않습니까? 그런데 처음에 얘기하신 SLBM이나 폐미사일, 잠수함무인같은 상상뿐일 가능성을 얘기하시면서 가능하지않아? 라고한다면 그건 또 누가 납득을 하겠습니까? 차라리 애초에 이제서 말씀하시는 잠수함 바로 발견못한다더라 잠수함은 박아도 피해가 적더라같은 사례와 내용을 정리해서 적었으면 더 나았죠.
포포탄
16/12/26 08:12
프로그래밍에서의 익셉션에 대해 말씀드린거구요. 저 서버프로그래밍으로 밥벌이하고 있고, 실제 ais 메뉴얼에도 익셉션상황에 대한 메뉴얼이 있습니다... 무엇보다 해당부분은 이미 특조위 조사보고서가 나온 내용이구요.
포포탄
16/12/26 08:13
2차 청문회때 실제로 ais제작업체대표인 이상길씨가 비슷한 취지로 언급한 내용이 있는데요. 웃기는 소리가 아닙니다.
포포탄
16/12/26 08:20
기술적인 부분에 대해서 간략히 말씀드리자면 ais수신측과 송신측에서 데이터를 처리하는 과정이 다르고, 해상이라는 특수한 환경때문에 노이즈데이터에 대한 처리 방법이 ais기술문서에 언급되어있기도 합니다. 군용레이다라고 다 정확한게 아닙니다. 특조위 조사할 때 자문받은 내용이기도 하구요.
Rorschach
16/12/26 13:26
이전 댓글들을 나중에 보긴 했지만 저 또한 흐름을 이해할 수 있었음에도 과민하게 반응한 것 같아서 죄송합니다.
[정치] 이규연의 스포트라이트 81회-자로와 우병우의 세월호
PGR21 불판창입니다.
불판에 입력하는 내용은 전부 게시물에 기록되며
기존 피지알 댓글과 동일하게 취급하므로 매너있는 불판 사용을 부탁드립니다.
"!트위치 채널이름", "!유튜브 비디오ID" "!아프리카 채널명" 입력시 방송과 불판을 함께 볼 수 있습니다.

전체