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Date 2023/11/16 18:06:02
Name Leeka
File #1 스크린샷_2023_11_16_오후_6.03.59.png (156.7 KB), Download : 21
출처 지선좌 트위터
Subject [LOL] 지선좌의 역체 떡밥 트윗 (수정됨)


역체원 떡밥에 지선좌가 직접 언급을 한 적은 없지만
역체원 떡밥에 뱅이 언급조차 되지 않는건 너무하다.
(저 영상에서는 데프트와 룰러 중 누가 역체원이냐..로 이야기를 나누다가 우지 이야기가 잠깐 나온 정도..
영상 내에서는 지금은 데프트가 역체원이지만. 룰러가 군면제를 받았기 때문에 은퇴 시점에선 룰러가 역체원일꺼다.. 로 마무리한)

뱅이 데프트, 룰러, 우지보다 낫다 못하다라고 말하고 싶진 않지만.
최소한 리스펙을 해달라라고..



------

근데 이렇게 내조하는 지선좌가 있는걸 보니 뱅은 역체원 아니여도 모든걸 다 가진거 같은데....(?)



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앨마봄미뽕와
23/11/16 18:08
수정 아이콘
이 트윗을 보고 났더니 확신이 들었습니다. 뱅은 역체원 탈락
파핀폐인
23/11/16 21:09
수정 아이콘
크크크크크크
오타니
23/11/16 18:08
수정 아이콘
응 단식 퍼즈
근데 진짜 언급도없는거면 좀 너무했다ㅜ
23/11/16 18:09
수정 아이콘
뱅이 왜 탈락당했느냐면…
23/11/16 18:18
수정 아이콘
역대 최악의 원딜러 뱅...

번번이 입증하죠?
23/11/16 18:19
수정 아이콘
너무 많은 걸 가지면 벌 받는다는 걸 알아야 합니다 크크크
묻고 더블로 가!
23/11/16 18:09
수정 아이콘
한중 전문가들 불러다가 토론 시켜보고 싶긴 하네요
대장군
23/11/16 18:16
수정 아이콘
동의합니다!
예니치카
23/11/16 18:09
수정 아이콘
중국에서는 오히려 뱅을 상당히 고평가하던데....선수 평가할 때 서구 쪽 시선이랑 한국&중국 쪽 시선 차이가 꽤 있나 봐요.
23/11/16 18:11
수정 아이콘
월즈 1회 먹었으면 기본 조건은 충족했다고 생각해서 1회랑 2회랑 엄청난 격차로 보지 않는다는 점
+
옵션론 & 꾸준함을 크게 본다는 점

이 큰 차이입니다.

그거와 별개로 뱅은 북미 가자마자 바로 박아버린게 인식에 큰 영향을 준거 같다는 생각이 들긴 함..
북미에서 임팩트나 코장처럼 잘했다면....
23/11/16 19:14
수정 아이콘
월즈 2회 자체가 드물고, 지금 월즈 우승이란게 단순히 실력 좋다고 하는시대가 아닌데
월즈 1회랑 2회가 차이가 별차이가 아니라는건 이해가 안되긴하네요.
무냐고
23/11/16 19:23
수정 아이콘
LPL에게 진적 없기 때문 아닐까요? 뱅 전성기엔 번번히SKT에 가로막혔으니
23/11/16 18:10
수정 아이콘
뱅까(?)인 저도 룰데뱅 셋은 동급이라 생각...(지금 기준)

우지는 최소한 월즈 1회는 먹었어야 낄끼빠빠라도 하지.
포테토쿰보
23/11/16 18:10
수정 아이콘
북미에서 적당히 박았어야..
신사동사신
23/11/16 18:11
수정 아이콘
역사상 가장 잘하는 미드의
최전성기를 같이했던게
본인의 마이너스 요소라는게
뭔가 안타깝네요.

언급조차 안될수준은 절대 아닐텐데..
팬분들은 넘나 열받을듯요
Karmotrine
23/11/16 18:13
수정 아이콘
서구권에선 북미커리어의 임팩트가 크지 않았나 싶기는 합니다...
신사동사신
23/11/16 18:35
수정 아이콘
심각하긴 했나보네요.
국내꺼만 겨우 챙겨보는 수준이다보니
관심없긴 했는데
댓글에도 많군요.
23/11/16 18:44
수정 아이콘
개인적으로도 뱅을 역체에서 내리는건 페이커와 전성기를 같이 했다는게 아니라
커리어 14~18년이 현재기준으로 보면 S급 선수라면 몰라도 역체를 논하기엔 너무 짧다는점(특히 원딜은 데프트,룰러가 있어서)
그리고 아무리 커리어에서 부진한해, 안식년을 마이너스가 아니라 없는셈 쳐준다지만
북미에 가서 닦인다는건 역체를 논하기에 너무나도 모양빠지는 일이라는거. 그게 가장 큽니다.

페이커와 함께했다는 이유로 기계적인 옵션론을 전성기 기간에도 먹이는건 너무 별로고요.
뱅은 잘할땐 그냥 잘했죠.
배고픈유학생
23/11/16 18:11
수정 아이콘
평가기준이 다르지만 꾸준함도 하나의 기준으로보면 데프트, 룰러랑 비교하긴 힘들죠.
23/11/16 18:12
수정 아이콘
북미의 거산 야생거북이에게 닦이지만 않았어도 최소한의 언급은 있었을텐데 진짜 눈물나긴 하네요.
뱅이 역체원은 아니라고 생각하지만 그렇다고 명함도 못 내밀 정도는 아닌데 말이죠.
뜨거운눈물
23/11/16 18:12
수정 아이콘
룰러 데프트가.. 너무 롱런해서..
23/11/16 18:12
수정 아이콘
진지하게 말하면 저거 논한 사람들이 서양권이라서 뱅이 후반에 박은 거에 보다 혹독한 평가를 내리는 거고, 중국에서는 우지랑 맞짱 뜬 원딜이니 평가를 낮게 할 수가 없지 않나 싶습니다.
왓두유민
23/11/16 18:13
수정 아이콘
뱅 정말 잘했죠 특히 2016인가...
그런데 T1을 떠난 이후 폼도 커리어도 너무 아쉬워서, 페이커/T1의 도움으로만 만개할 수 있던 선수처럼 비춰질 수밖에 없을 듯해요
왓두유민
23/11/16 18:14
수정 아이콘
와 근데 영어 잘하네요
23/11/16 18:16
수정 아이콘
통역사였으니까요….
오후의 홍차
23/11/16 18:17
수정 아이콘
영어로 밥벌어 먹고 사는 분께.....크크크

아따~ 상혁이 롤 잘하네~

크크크크크
진공묘유
23/11/16 18:16
수정 아이콘
억울한건 알겠지만 그런식으로 월즈우승결승진출로 치면 페이커랑 같은 팀인게 너무 유리해서 어쩔수없을듯요

특히 북미가서 음봉으로 쫙쫙 박아버렸으니
23/11/16 18:17
수정 아이콘
부럽...
그깟 역체원.
데이나 헤르찬
23/11/16 18:17
수정 아이콘
양놈들 롤알못인거 하루이틀인가요 크크크크크
스덕선생
23/11/16 18:19
수정 아이콘
(수정됨) 15시즌은 몰라도 16시즌 우승할때는 소위 옵션론으로도 안 꿇리는 활약을 했다곤 봅니다.

문제가 있다면 뱅의 커리어가 다른 스포츠로 치환하면 팀 린스컴이나 데릭 로즈 정도의, 전성기는 화려했지만 전반적으론 매우 부실한 완성도를 가졌단 점이죠. 특히 북미 이후 커리어는 그냥 없는 기록으로 치고 T1에서 은퇴했다 보는 편이 본인 평가엔 더 나을 정도고요.

그래서 전 꾸준함, 우승당시의 옵션, 임팩트 등을 고려해서 역체원은 룰러, 반 티어 아래에 데프트를 두고 뱅은 살짝 쳐진다고 봅니다.
23/11/16 18:19
수정 아이콘
뱅을 지지하는 입장이였는데 오늘부터 철회합니다
23/11/16 18:19
수정 아이콘
솔직히 그냥 T1에서 은퇴했으면 평가가 더 높았을 것 같긴합니다. 한때는 태산 같은 포스를 보여주던 선수였죠.
23/11/16 18:22
수정 아이콘
다른 의미로 증명해버리는 바람에 더 꼬였죠.
뭐 할 필요 없이 중간만 가도 되는데 단식 퍼즈부터 시작해서 기대하던 모습을 하나도 보여주지 못하고 끝났습니다.
Santi Cazorla
23/11/16 18:19
수정 아이콘
우리 같은 팬들이면 그냥 또 헛소리하는구나 하고 넘어가면 되는데
당사자 입장에선 고생이네요 크크
갓기태
23/11/16 18:20
수정 아이콘
남탓금지 아프리카시절 정말 파멸적이었는데 크크 사미라 아직도 기억남
클레멘티아
23/11/16 18:21
수정 아이콘
북미에서 망한 것도 타격이지만...
울프나 뱅기도 세체 논쟁에서 밀린거 보면... 크흠...
23/11/16 18:22
수정 아이콘
울프랑 뱅기는 영상에서 후보로 언급을 했지만
뱅은 아에 언급을 안했습니다.

그래서 지선좌가 트위터에도 최소한의 리스펙은 해달라고 쓴거라..
23/11/16 18:21
수정 아이콘
대퍼팀 앞을 항상 막던 뱅... 넘 무서웠습니다 ㅠ
PolarBear
23/11/16 18:21
수정 아이콘
북미, 아프리카에서 박지만 않았어도...
오후의 홍차
23/11/16 18:22
수정 아이콘
1.누가 그래 될줄 알았겠습니다만

북미에서 그래 된거랑

2 룰러 데프트가 꾸준하게 보여주니....

그렇다고 이제 둘 다 월즈 타이틀이 없는것도 아니고

2~3년 전만해도 꾸준한 원딜은 데프트 정도였을건데

이젠 룰러도 짬이 쌓일만큼 쌓이고
성적도 준수하니.....



뭐 동시대 미드가 페이커여서 이런건 절대아니라 생각하고

분명 월즈 우승에 1인분 이상 한 원딜이라고 생각하는데

전 저 2개가 가장 크다 생각합니당
23/11/16 18:28
수정 아이콘
메시나 날도가 사우디 미국가서도 클래스를 보여주는 것처럼 뱅도 skt 시절 반만 했어도... 반면 룰데는 LPL 패왕이(었으)니..
탄단지
23/11/16 18:23
수정 아이콘
고점은 비슷하다고 볼수 있어도
꾸준함에서 차이가 훨씬 커서 이제 못든다고 봅니다.
23/11/16 18:23
수정 아이콘
우지는 솔직히 빼야죠
월즈 1회라도 들고 와야
23/11/16 18:24
수정 아이콘
(수정됨) 개인적으로 커리어는 누적 지표라고 생각해서 못하면 안 쌓일 뿐이지 줄어든다고 생각하지는 않습니다. 티원 팬으로서 3년간의 티원 왕조에서 뱅/울프가 결코 페이커에 못 미치는 비중이었다고 생각하지 않기에 제 기준에서 역체원은 여전히 뱅입니다. 울프는 베릴이 월즈를 두 번 먹은 이상 역체자리는 놓아줘야 할 것 같구요.
종합백과
23/11/16 18:28
수정 아이콘
저도 약간 제일 큰 트로피 기준이라 비슷한 시각입니다. 소수인것 같긴하네요
Davi4ever
23/11/16 18:28
수정 아이콘
누적 지표로 유효한 것이 단지 롤드컵 우승만은 아니라고 생각해서 동의하지는 않지만,
GogoGo님의 시각도 존중합니다.

저는 뱅이 지금 시점에서 역체원이라고 보기는 어렵다고 생각하지만,
저런 논의에서 아예 '빠져버린' 것은 뱅을 지나치게 저평가한 것이라는 지선님의 생각에 동의합니다.
이상해꽃
23/11/16 20:37
수정 아이콘
저도 누적지표라 생각하지만, 단식세나같은건 마이너스해야한다 생각합니다.
Janzisuka
23/11/16 18:25
수정 아이콘
뱅이 역체원이 되지 못한 이유가..누나야...ㅜㅜ 누나를 갖었어!!!!!
하지만 저에겐 뱅 울프 듀오가 진짜 최고의 듀오에요!!!!
하지만....역체원이자 최악의 원딜이다 뱅....다 가져라!
sionatlasia
23/11/16 18:26
수정 아이콘
적당히 박았어야죠.
와뱅대전이라는 말이 우스갯소리가 아니라 걍 팩트라는걸 증명해준게 누구였나요? 크크
아프리카와서 태윤수준으로 갔다 박은건 다른사람이였나요? 이유가 다 있는데 모르는척 하는건지
23/11/16 18:27
수정 아이콘
우지 낄 바에야 뱅 들어가는 게 맞긴하죠
여명팔공팔
23/11/16 18:28
수정 아이콘
미국에서 리그라도 한번 우승했으면 달랐을텐데..아쉽네요
OcularImplants
23/11/16 18:28
수정 아이콘
꾸준함 차이가 언급 되는 건 그래서 뱅 자리에 룰뎊 껴넣으면 우승 못 했을까? 라는 상상의 질문에 북미 커리어/아프리카 커리어가 부정적 답변을 주는거라
장가갈수있을까?
23/11/16 18:59
수정 아이콘
저도 비슷한 생각입니다

농구로 치면 불스 왕조때 조던아니였으면 왕조 못했고 그 불스 왕조 때 함께한 모든 선수가 역체 평가받는건 아닙니다

피펜이 위대한 선수는 맞지만 그 당시 동 포지션 최고였나? 하면 이견있는거 처럼

당시 skt왕조때 뱅말고 탑급 원딜 누구였어도
우승했을거라 생각합니다

물론 지선좌말처럼 언급도 안되는건 너무하지만 그래도 어쩔수 없는 부분 있는거죠 2인자의 숙명같은
23/11/16 19:05
수정 아이콘
그런식의 비교라면 SKT전성기때 미드만 제외하면 1티어선수 누가 들어와도 가능합니다.
23/11/16 19:44
수정 아이콘
맞죠 그래서 페이커 말고는 다 커리어보다 아래로 보는거고요.
23/11/16 19:56
수정 아이콘
글쎄요 크크
저는 그냥 그때가 너무 오래전일이라 기억이 뒤집힌거 아닌가 싶은데요.
뱅은 역체논의에 낄만큼의 기량을 보여준건 사실입니다. 당시 skt가 여유있는 운영을 보여준것도 마지막까지 가면 페뱅 중 하나에게 뚫리니까 그런건데
피우피우
23/11/16 18:31
수정 아이콘
북미 입장에선 와뱅대전 실시간으로 보던 기억이 남아있을테니..
안아주기
23/11/16 18:31
수정 아이콘
우지 언급했다면 뱅도 언급정도는 해줘야
피해망상
23/11/16 18:31
수정 아이콘
사실 월즈 1번도 못먹었으면서 역체는 욕심이죠. 이상하게 롤판은 커리어에 대해 존중이 부족해요 전반적으로
최인호
23/11/16 18:31
수정 아이콘
역체원은 데프트 VS 룰러가 아니라

제 기준에서도 뱅 VS 룰러입니다.

데프트 역시도 1회 롤드컵 우승말고는 기억도 안나서..

뱅 전성기에 다 씹어먹던거 생각하면
23/11/16 18:32
수정 아이콘
꾸준함이 중요하지만 번아웃이 그들 잘못은 아니죠.
오히려 당시에는 그런 살인적인 스케쥴을 더 권장하는 분위기였구요.
23/11/16 18:32
수정 아이콘
뱅선수 좋아하고 뎊 22월즈우승전까지 그래도 역체원은 뱅이지 했던 사람입니다만 15스프링~17스프링까지의 영광의 시대를 제외하면 이전 / 이후를 막론하고 뱅선수는 커리어가 아예 없는 수준이에요 2년반의 아름다운 기억만으로 역체원 논하기엔 롤 역사가 너무 길죠 개인적으론 이제야 월즈 만능론에서 벗어나 제대로 커리어 평가를 할수있는 시기지 않나 생각합니다 월즈들면 그해 최고팀같은 말도안되는 얘기하던게 얼마전이잖아요
이정후MLB200안타
23/11/16 18:52
수정 아이콘
동의합니다. 그땐 그랬고 지금은 이렇다가 맞는거죠 어차피 시간이 지나면 또 후보는 바뀔거라..
23/11/16 18:32
수정 아이콘
3년 전에 역체원 물어봤으면 뱅이었겠죠..
뱅이 없는게 섭섭하다기 보단 뱅이 은퇴한 이후로도 두 원딜러가 괄목할만한 업적을 이루고 있는 것이고..
제라그
23/11/16 18:32
수정 아이콘
지금까지 모든 원딜 플레이 중 제가 가장 놀랐던건 2016년 뱅의 이즈리얼. 앞비전+Q로 은신 풀고 튀어나오던 프레이의 트위치를 전투이탈 시킨 그 장면. 락스 팬으로서 정말 절망감을 느꼈던 장면입니다.
꾸준함에서 밀릴수는 있는데, 커리어와 임펙트, 고점 지속기간은 여전히 뱅이 최고라고 생각.
다레니안
23/11/16 18:40
수정 아이콘
아직까지 벵기는 역체정후보로 언급되고 뱅은 역체원에서 밀린게 뱅은 21년까지 선수생활을 했고, 벵기는 17년에 은퇴했기 때문이라는게 아이러니하긴 합니다. 크크...
23/11/16 18:42
수정 아이콘
그것보다 원딜은 룰러 / 데프트가 초장기간 롱런중인데
정글은 일정기간 이상 잘한 선수 자체가 몇명 없는게 포인트라고 보셔야..


지금 미드 / 원딜 / 서포터는 롱런한 레전드들이 꽤 있는데
탑 / 정글은 거의 없다는게 큰 차이죠.


뱅과 동시대였던 룰러, 데프트는 아직도 롤드컵에 나가고 국제대회 우승을 하는데
뱅기와 동시대의 정글인 카사도 후보, 앰비션 은퇴, 클럽 은퇴, 스코어 은퇴등.... 의 상황을 보면..
아저게안죽네
23/11/16 20:47
수정 아이콘
뱅기가 기복의 아이콘 같은 이미지인데 막상 동시대에 뱅기보다 꾸준한 정글러를 꼽으라고 하면 또 없죠.
23/11/16 18:58
수정 아이콘
벵기는 우승 3회라는게 강력한 방어막이었죠. 물론 북미가서 닦이는것보다는 은퇴하는게 더 도움이 되긴 했을겁니다.
그럼에도 요즘 추세를 보면 너무 활동기간이 짧은 선수는 갈수록 번외로 가게 되긴 할거에요. 사실 전 말도 안되는 옵션론보다 이게 더 클거라고 생각합니다. 벵기는 거기에 LCK에서의 부진한 모습도 추가인거고..
무딜링호흡머신
23/11/16 18:40
수정 아이콘
저는 티원팬이고 한 20,21까진 그래도
뱅 아닐까? 정도였는데

그 이후에 데프트,룰러에 밀리는게 맞는듯 정도로
스탠스가 바뀌었거든요

근데 또 여기서 심하게 내려쳐서
뱅은 언급할 가치도 없다 이러시는 분들도 있는데
그건 또 좀 뇌절같네요. 후보군 정도에 껴도 상관은 없다고 생각하거든요
Karmotrine
23/11/16 18:48
수정 아이콘
동의하는게 최소한 우지보다는 가깝죠.
23/11/16 18:42
수정 아이콘
말년이라고 하기에는 3년동안 해도 해도 너무 못 했어요. 그중 1년은 아프리카 나락 보내고 반년 서브 나머지 2년은 북미에서 와북선에서 컷이나 단식 퍼즈, 휴식 드립등등이 크죠.
안철수
23/11/16 18:42
수정 아이콘
무슨말인지 이해하는데
뱅은 짧은 전성기 이후 긴 시간동안
skt 북미 아프리카 3팀을 조지고 다녀서
욕할 사람은 많고 편들어줄 사람이 별로 없죠..
D.레오
23/11/16 18:46
수정 아이콘
역체원은 모르겠고 역대 최악의 원딜은 맞습니다.
논외로 18년도때 17년의 부진을 씻고 폼을 다시 끌어올렸는데
막상 팀원들이 폼이 떨어진게 아쉽긴 했죠..
23/11/16 18:47
수정 아이콘
단순히 S급 선수를 논하는게 아니라 역체를 논하면 좀 불합리해보여도 달성해야되는 마일스톤이 있죠.
대표적으로 월즈1회 우승이 있습니다. 샤오후가 우승하면 역체2미라고요? 못하면 걍 논외입니다~ 입장권 가지고 오세요
그게 합리적이냐하면 흠..근데 역대라는건 그런 무게감이 있는거죠.

마찬가지 의미에서 역체라면 최소한 5년은 우승이나 전성기를 다 가지진 않아도 탑클래스 선수로서 보여줘야되는거 아니냐
역체급 선수라면 최소한 북미가서 닦이면 안되는거 아니냐. 그런 말도 꽤 합리적인거 아니겠습니까.
위에도 적었지만 전성기구간 까내리는건 저도 용납이 안되긴 합니다만. 그놈의 옵션론..
이선화
23/11/16 19:56
수정 아이콘
역대 최고의 선수가 단 한 시즌도 세계 최고의 무대에서 승리한 적이 없다는 건 그 자체로 모순이죠 크크
23/11/16 18:49
수정 아이콘
뱅 옵션 낮아서, 롱런 못해서 인정 못한다 하시는 분들이 1인분 이상 1.5인분 이하 정도 활약으로 6년동안 월즈 4회 msi 4회 리그 10회 정도 우승하는 미드가 나왔을때 그래도 페이커가 옵션론상 롱런상 무조건 역체라고 할까? 상상해보면 잘 모르겠네요.
정공법
23/11/16 18:50
수정 아이콘
아무리 그래도 우지보단...
라이엇
23/11/16 18:50
수정 아이콘
(수정됨) 마무리가 중요하다는 예중 하나가 뱅이죠. 뱅은 커리어나 활약으로나 역체원 맞아요.
불리한 경기에서 T1이 불가사의한 역전을 해낼때보면 뱅의 후반캐리력을 믿고 게임을 늪으로 빠지게하는 운영으로 역전한게 수두룩하거든요.
애당초 t1바텀은 불리한 조합으로도 라인전을 이기거나 딜교환에서 밀려도 탁월한 스킬샷 적중률로 역으로 잡아내거나 한것도 많습니다.
논타켓 적중률이 중요한 이즈리얼이야 뱅이 원탑이었고 모든 원거리딜러를 다 잘했던걸로 기억합니다.
다만 롤자체에는 큰 관심이없어서 그런건지 비원딜메타에서는 완전히 밀렸었죠.
반니스텔루이
23/11/16 18:50
수정 아이콘
룰러 데프트가 너무 꾸준히 롱런하는 바람에.. (게다가 룰러는 군면제까지 받았고 데프트는 하.. 검정고시)
그럴수도있어
23/11/16 18:53
수정 아이콘
뱅에 대한 응원강도가 1 감소하였습니다.
PARANDAL
23/11/16 18:53
수정 아이콘
뱅이 아무래도 SKT나가고 증명을 못한게 크네요. 북미에서는 씹어먹었어야했는데.. 그래도 뱅 언급 조차 없는건 너무 하긴 했죠.
노래하는몽상가
23/11/16 18:57
수정 아이콘
뱅 테디는 확실히 좀 티원나가고 나서 안되도 너무 안된느낌이긴하네요
환상회랑
23/11/16 19:04
수정 아이콘
오롯이 홀로섰을때 자신의 역량을 증명하지 못했으니 평가절하되는건 너무 당연한 일이지요.
Bellingham
23/11/16 19:05
수정 아이콘
팀스포츠에서 개인의 역량을 가장 확실하게 증명하는 방법 중 하나가, 팀원을 바꿔서 또 우승하는 겁니다. 베릴이 역체폿 레이스에서 제일 앞서 있다고 평가받는 이유죠
조던의 팀원들도 그랬고 GOAT와 같이 뛰면서 커리어를 쌓은 선수는 GOAT 없는 상황에서 어떤 모습을 보여주는가가 선수 평가에 있어서 중요한데, 뱅은 팀을 바꿔서 반대의 의미로 증명을 해버렸습니다. 그리고 최고 수준의 기량을 유지한 기간도 경쟁자들에 비해 많이 짧아서 롤판이 지속될수록 평가가 더 떨어질 수밖에 없을 듯합니다
합격기원
23/11/16 19:17
수정 아이콘
트로피 수만 가지고 따질거면 저런 영상 자체가 필요없죠. 엑셀로 테이블 하나 만들어서 정렬하면 그만인데요.
역체원이라는 용어는 트로피 수랑은 다른 의미라고 생각합니다.
뱅은 SKT외의 팀에서 역으로 증명을 씨게 해버렸죠.
역체원으로 거론되는 데프트, 룰러는 모두 팀 바꿔가면서 증명했고요.
페스티
23/11/16 19:22
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뱅윤발 아직도 생각납니다만
larrabee
23/11/16 19:27
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데프트 룰러 정도 외엔 바로 아래 같은데.. 우지는 결국 롤드컵이 없고 뱅은 있는데.. 물론 북미커리어부터는 좀 아쉽긴하지만 전성기시절엔 어마무시했던걸 기억합니다
23/11/16 19:27
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갠적으로 팀 바꿔가며 증명해야된다는것도 그냥 하나의 프레임이라고 봅니다
Bronx Bombers
23/11/16 19:29
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뱅이 역체원 아닌건 인정하는데 우지가 겸상할 급은 아니죠. 뱅이 아무리 밀려도 룰러 다음급은 되고 데프트랑 비교될 정도지 데프트의 하위호환인 우지랑 비교될 급은 아닙니다. 까놓고 현 시점에서는 우지보다 재키러브가 더 급이 높아요......
앨마봄미뽕와
23/11/16 19:29
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룰러는 징동가면서 LPL 우승에 MSI도 먹었으니 그러려니 하는데.. 데프트는 팀 바꿔서 뭘 증명했다는 건지 잘 모르겠네요. 원래도 커리어가 부실하긴 했지만 LCK 오고 나서도 슈퍼팀이라는 KT에서 리그 1회 우승, 이후 리그 우승은 없고 월즈 커리어는 18 8강 20 8강 21 8강, 22월즈는 우승했지만 타원딜대비 퍼포먼스가 좋은것도 아니었고 23은 조별 탈락. 올프로팀 20 스프링 3rd, 서머 3rd, 22 스프링 3rd, 23 스프링 2nd.. 이정도인데 이걸로 역대 최고 원딜에 향하는 모습을 증명했다고 볼 수 있나요? 흠..
합격기원
23/11/16 22:04
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데프트도 LCK 우승하고 중국 넘어가서 LPL 우승 2회에 MSI 우승했습니다. 돌아와서 다시 LCK 우승하고, 월즈 우승했고요.
앨마봄미뽕와
23/11/16 22:26
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삼블에서 한 번 우승하고 LPL 간거니까 LPL 이후의 커리어를 봐야죠.
합격기원
23/11/16 22:54
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어떤 부분이 성에 안 차시는지 잘 이해가 안되는데,
LCK 우승 => LPL 2회 우승, MSI 우승 => LCK 우승, 월즈 우승
여기서 어떤 부분이 문제인가요?
앨마봄미뽕와
23/11/16 22:59
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쓴 그대로입니다. 팀 바꿔서 증명했다는게 결국 EDG를 떠나서 증명했다는 얘기일거 아니예요. 그 이후의 17부터의 커리어에 대해서 얘기한겁니다.
합격기원
23/11/17 00:05
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(수정됨) 1. 삼갤에서 EDG로 바꾼 건 왜 팀 바꿔서 증명한게 아닌거죠? 삼갤이 월즈 우승이 아니라 4강이라서인가요? 룰러도 젠지에서 월즈 4강 후 징동 넘어가서 리그 우승인데 뭐가 다른건가요?
2. 17부터의 한국 커리어가 LCK 우승, 월즈 우승인데 횟수가 부족하다는 말씀을 하고 싶으신건가요?
앨마봄미뽕와
23/11/17 00:17
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1. 비교 대상이 룰러니까 룰러는 젠지에서 충분히 오랜 시간동안 증명하고 다시 LPL로 가서 또 커리어를 쌓았죠. 삼블에서 토너먼트 제도 1회 우승 후에 LPL로 간거랑은 다르다고 봅니다. EDG에서 충분히 오랜 시간동안 증명하고 다시 LCK로 와서를 기준으로 본다는거죠.
2. 네. 왜 그렇게 생각하는지는 첫번째 댓글에 달아놨죠. 리그 우승은 횟수가 적고, 월즈 우승은 타원딜대비 퍼포먼스가 좋은게 아니었죠. 17-23동안 슈퍼팀 소속일때 리그 우승 1회인데 이걸로 증명했으니까 역대 최고 원딜이다 라고 주장하기에는 너무 모자라다고 봅니다.
합격기원
23/11/17 01:22
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1. 일단 저는 데프트 > 룰러 라는 얘기를 하려는게 아니구요,
데프트가 팀을 옮겨서 증명했다는 말에 대해 뭐 그렇게 거부감이 있는지 의아해서 댓글을 이어나가고 있습니다.
삼블 시절을 후려치는 것도 일단 동의하기 어렵지만, 데프트도 LPL에서 넘어와서 LCK에서 바로 준우승했습니다. 그 다음해에 우승했구요. 물론 룰러처럼 바로 리그 우승 MSI 우승을 하진 못했지만, 17~23에 우승 1번이라고 퉁치면 좀 불공평한 것 같네요. 같은 식으로 따지면 룰러는 앞으로 4년동안 어떤 퍼포먼스가 나올지 보지도 않은 상황에서 1년 만에 증명 완료 시켜준거에 비하면요. 막말로 올해 우승이 룰러의 앞으로 5년간 유일한 우승일지 누가 압니까?
2. 횟수가 적은게 불만이라면 개인 의견이니 존중은 하겠는데요, 팀 왔다갔다 하면서 이 정도라도 한 원딜이 또 누가 있나요? 국제전 우승을 서로 다른 팀, 심지어 서로 다른 지역 리그에서 각각 해본 원딜이 또 누가 있습니까? 다시금 강조하지만 데프트가 역체원이다를 주장하는게 아니고요, 팀 바꿔서 증명한 원딜 Top 2명 안에 든다는 말입니다.
앨마봄미뽕와
23/11/17 01:31
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(수정됨) 그건 그때 가서 평가해야죠. 룰러는 팀 바꾸자마자 올프로 1위 2번에 스프링 msi 서머 우승인데 지금 상황이면 당연히 룰러는 바로 증명한거죠. 슈퍼팀에 복귀해서 17에 준우승 1회.. 18에 우승 1회.. 그 이후는요? 20 DRX 서머 준우승이 있긴하네요. Top 2인게 중요한게 아니라 역체원급 원딜에 걸맞게 증명했냐고 얘기하는겁니다. 저도 뎊트가 훌륭한 원딜이라고 생각하지만 그것과 역체원은 별개죠.
23/11/16 19:33
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뱅은 야구로 치면 카디널스 푸흘스 급의 기록을 찍고 그 후에 MLB에서 한두시즌 부진 이후에 하위 리그인 크보나 대만리그 갔는데 거기서도 부진한 모습을 보여준 꼴이라 평가가 떨어질수 밖에 없죠. 아무리 아름다운 전성기를 찍을지라도 그 후의 폭락 수준이 너무 심했던게 역체논쟁에서 꽤 큰 마이너스 요소라고 생각합니다. 특히 북미에서 와일드터틀에게 닦이는걸 라이브로 본 서양권 롤 팬들 입장에서는 그 마이너스가 더 커보일거구요.
안군시대
23/11/16 19:35
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당신때문이야 당신!
당신이 탈락시켰다고!!
23/11/16 19:44
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(수정됨) 인식과 달리 뱅은 말년에 좀 전 게 아니고 끔찍하게 못했던 기간이 역체원에 끼기엔 너무 긴 선수죠.

전 시간 지날수록 평가가 더 떨어질 타입이라고 봅니다.

가면 갈수록 위대함을 더해가는 페이커와 떨어지자마자 나락 가서 단 한순간도 회복하지 못한 것도 선수평가엔 좋을 거 없는 요소구요.
23/11/16 19:46
수정 아이콘
롤드컵 준결승에서 몰락한 뱅이 전성기 우지를 상대로 직접 한 세트 가져온 건 다들 잊으셨나 봅니다
23/11/16 19:50
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저는 뱅의 북미시절로 인해 저평가하는건 이해가 되지만, 그러면 탑은 임팩트가 세체라인에 들어야되지않나 싶습니다. 월즈우승에 lck 2회우승, lcs 5회우승에 10년넘게 탑에서 활동중인데 이런 탑솔로 거의 없지않나요?
환상회랑
23/11/16 20:02
수정 아이콘
그래서 저는 임팩트의 평가가 지금보다 훨씬 높아야 된다고 생각하는 사람입니다. 뱅, 울프, 뱅기와 달리 긴 시간 꾸준히 자신을 증명해왔습니다.
하지만 임팩트 얘기꺼내면 무슨 농담거리 취급하는게 현실이죠 크크 lcs 위상이 너무 낮다 딱 그 이유만으로. 같은 북미에서, 그보다 낮은 터키에서, 옛날 허접했던 lpl에서 아무것도 못 보여준 사람들은 대체 뭘까요.
앨마봄미뽕와
23/11/16 20:06
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그 사람들은 더 큰 무대에서 보여줬고, 그냥 전성기가 지난거죠.
키모이맨
23/11/16 21:00
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(수정됨) 북미에서 롱런한건 프로선수로서 존중받을만한 부분이지만 소위말하는 역체논쟁 이런데서는 아무 의미없는 커리어니까요;

'2010년대 최고의 타자'를 꼽는데 메이저에서 10년간 옵스10할 9할 치던 사람들이 드글드글한데 일본이나 크보에서
옵스10할치던 타자 들이밀면 그 누가 인정해주겠습니까 후보에도 못들어가는거죠

트라웃이 어쩌고 푸홀스의 아름다운10년이 어쩌고 하는데에 이대호 들이미는 격이라
머나먼조상
23/11/16 19:58
수정 아이콘
저라면 뱅을 역체로 뽑진 않겠지만 그래도 우지가 뱅에 비빌 급은 절대 아니죠 크크
유나결
23/11/16 20:01
수정 아이콘
꾸준함은 최소한 월즈 컨텐더급 실력을 유지해야 꾸준함이 의미있는거 아닌가…8강딱 조별딱 월즈불참이 어떻게 꾸준한지
테르툴리아누스
23/11/16 20:02
수정 아이콘
15년, 16년에 롤을 라이브로 보지 않은 사람은 뱅이 역체라는 말에 공감하기 어렵죠.
당장 04년생 제우스도 아마 안봤을거라 생각합니다.
역체란 말 너무 추상적이고 주관적이에요.
그냥 롤드컵 최다우승자 원딜은 뱅이고 그만큼 잘했어요.
지선좌는 상처받지 말고 슬립백을 더 연습하시길 바랍니다.
23/11/16 20:26
수정 아이콘
LCS만 안갔더라도....
저 트위터 한방으로 역체원이건 아니건 뭔상관이래 싶긴하네요..
신성로마제국
23/11/16 20:29
수정 아이콘
선수생활 더 안 하고 일찍 은퇴했으면 평가가 더 좋았을 것 같긴 합니다
23/11/16 20:31
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(수정됨) 룰>뱅>뎊이라고 봅니다

3년 반짝이라고해도 그 3년동안 뎊 10년 누적x2를 쌓았죠
그리고 그중 2.5년동안 그래서 뱅 위에 누구?하면 아무도 없어요

중국 평가 높은것도 중체원 우지를 만날때마다 닦아버린게 크죠

뎊트가 역체인건 동의가 안되는게 10년동안 세체 시즌이 없는데 합치니 역체다? 뭔가 말이 안되지않나요 역체가 뭔 포인트 누적제도 아니고
23/11/16 20:47
수정 아이콘
뱅이 뎊룰처럼 롱런했어야
키모이맨
23/11/16 21:03
수정 아이콘
전 차이나게 룰러라고 생각하지만 뱅이 후보에도 거론 안된다는건 에바인건맞죠


그리고 전 좀 세간의평가와 아예 생각이 다른 부분이 있는데 우지에 대해서입니다
전 18우지는 진짜 특출나게 잘한다고 생각해요 근데 17까지의 우지는 전 흔히말하는 역체원 이런데에
아예 어림도 없을정도로 그냥 딱히 대단하지 않은 선수였다고 생각합니다 당시에도 LPL를 봤었지만
17까지의 우지는 제 기준에서 진짜 잘한다는생각이 전혀안들었어서...
보면서 특출나게 잘한다는 생각을 거의 해본적이 없고 솔직히 LPL인기빨로 심하게 과대평가라고
생각합니다 17우지까지는

18우지는 진짜 특출나고 스페셜하게 잘했고요 전 우지가 건강문제로 이른나이에 은퇴해서 그렇지
건강문제 없이 꾸준히 선수생활 했으면 20서머 이후로 오히려 예전보다 더 고점모습을 유지하고
있는 룰러처럼 18우지 19우지 20우지 이럴때 되게잘하지 않았을까 생각합니다 18에 아예 클래스가
올라가고 깨달음을 얻은느낌이였어가지고
Bronx Bombers
23/11/16 21:36
수정 아이콘
우지가 가장 고평가 받는 부분이 옵션론적 측면인데 결국 그 1옵션 멤버로서 롤드컵 한 번 못 먹었으니 솔직히 역체원 논란에서는 그냥 입구컷이죠.

게다가 우지는 RNG에서 굉장히 팀적 투자도 많이 받은 축이었죠. 대표적인 피해자가 샤오후인데 우지가 같이 있었을때는 샤오후가 버스 미드니 뭐니 소리 했지만 뜯어보면 팀에 대한 모든 자원을 우지에게 몰아줘서 그런거지 샤오후가 절대 클라스가 떨어지는 미드가 아니었죠. 결국 우지와 헤어져서도 (논란이 있긴 했지만) MSI도 2번이나, 그것도 포지션 바꿔가면서 먹었는데 결국 지금의 샤오후를 보면 우지보다 선수로서의 클라스가 떨어진다고 볼 사람은 극성 우지빠 아니곤 없을겁니다. 그 샤오후조차도 롤드컵 우승이 없어서 역체미 논란에 발도 못 담그고 있는데 우지가 도대체 왜?라는 생각은 들더군요.
붕어싸만코
23/11/16 21:03
수정 아이콘
그깟 역체 지선좌를 가진 뱅에 비할쏘냐..
23/11/16 21:20
수정 아이콘
룰러? 당연합니다
뎊트? 우승도 했고 오래했으니까 이해합니다.
근데 대체 우지는 들어갔는데 뱅이 빠지는건 아무리 생각해도 이해를 못하겠습니다.
선수들 평가? 좋죠.
근데 그러기엔 성적으로 증명해야죠.
23/11/16 21:29
수정 아이콘
(수정됨) 뱅은 역대최고커리어 원딜
룰러는 역대최강 원딜
데프트는 역대최고간지 원딜
우지는 중국최강도르 원딜 이죠
역체원에 낄라면 우지보단lwx나 잭럽이죠
역체원에 우지를 논할거면 역체정에 인섹을 넣는것도 가능하죠
Bronx Bombers
23/11/16 21:37
수정 아이콘
LWX야 19 FPX 빼면 특출난 모습을 보여준 게 거의 없는 선수니 그렇다쳐도 우지가 들어가면 재키러브가 못 들어갈 이유가 1도 없죠
심지어 이제 재키러브도 선수 커리어를 6년을 꽉 채워서 우지보다도 잘한 기간이 길어요. 21 빼곤 거의 중체원 컨텐더급에서 내려온 적이 없는 롤드컵 위너 출신 원딜인데
수뱍바
23/11/16 21:55
수정 아이콘
옵션론으로 뱅을 안쳐주는건 이해가 되는데...
그러면서 뎊을 위로 두는건 이해가 안되긴 함요 크크크
23/11/16 22:48
수정 아이콘
우지가 들어가면서 뱅 빼는건 선 많이 넘었지 크크크
나무자전거
23/11/17 10:02
수정 아이콘
우지는 있는데 뱅은 없다?
뱅이 아무리 말년에 좋지못한모습이었지만 이건 아니죠
Extremism
23/11/17 11:21
수정 아이콘
그런데 참 서양 입장에서 뱅 넣는게 많이 거시기하긴해요. 서양관계자들도 LCS 절대 올려치지 않는데 LCS에서 덥맆,거북좌만 못한 원딜이긴했었던지라, 뱅 역체 넣는 순간 북미원딜들이 역체를 넘긴걸로 되는지라. 고점은 분명 높았는데 하자도 너무 심함.
23/11/17 21:13
수정 아이콘
뱅 커리어 생각하면 최소한 후보군에는 넣어주는게 맞죠..말년에 말아먹고 어쩌고는 부차적인 문제라고 보는데...;;;
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