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21/07/31 12:52
제가 알기론 미국에서 곧 초고강도 공격이 올테니 대피하라고 유인물 살포했는데도 일본에서 주민들을 대피못하도록 명령 내렸다고 하던데 그 말이 맞나요
21/07/31 12:56
정확한 정보를 찾을 길이 막막하니 나무위키발 얘기로 보자면(나무위키 정도는 이미 찾아보셨을 수 있겠지만)
원폭 전에 유인물 살포는 루머라고 하네요. 일상적으로 대도시마다 폭격하겠다는 삐라를 뿌리긴 했다지만 그건 모든 대도시마다 경고성으로 뿌려댄 거라 의미가 없다고
21/07/31 12:59
그건 루머 같은게 폭격기 조종사도 당일까지 어디로 갈지 몰랐다고 하죠
몇개 후보 도시 중에 가장 날씨가 좋은 (폭탄 투하하기 편한) 도시를 골라서 투하한 거고 그게 나가사키 히로시마 순이었다고 알고 있습니다.
21/07/31 21:48
8월 6일 히로시마는 목적지에 예정대로 투하한게 맞을겁니다. 악천후때문에 목적지가 바뀐건 8월 9일에 고쿠라 - 나가사키로 바뀐거로 압니다.
21/07/31 13:00
원폭이 잔인하지만 리틀보이는 결과적으로 오히려 인명살상을 줄였죠
저거 투하 안했으면 미군이 일본 본토 상륙했을 텐데 그럼 서로 또 얼마나 죽었을까요...
21/07/31 13:10
짤에도 나왔지만 총력전에서 민간인 이라는 말은 의미 없죠.
군수물자 생산하거나 세금 내거나 하는 등 후방지원하는 것도 다 전쟁을 위해 조력하는 거니까요 전쟁 자체를 안 해야 합니다
21/07/31 13:55
조력의 범위를 어디까지 넓혀야할까 싶네요. 2차대전 당시와 지금은 다르니까 당시 선택이 이해가 가지 않는 것은 아니고, 현재 비슷한 상황이 발생한다면 현대의 도덕관념으로는 민간인 피해가 발생하지 않도록 해야겠죠.
근데 생각해 보니 같은 방식으로 일본 시민들이 민간인이라 책임이 없다면 단지 핵무기 만든 사람에게 사과를 요구하는 것도 이상한 일이네요.
21/07/31 13:14
(수정됨) 진주만 때도 의도적으로 민간인 공격했습니다.
그 수가 100명 안팎이니 적다고 하겠지만 무슨 상과인가요. 전쟁 준비도 안 한 사람들 날벼락 맞은 건데. 그리고 더 나아가 일본이 중국 침략할 때 민간지역 일부러 싹 불살라 버렸으니 미국이 도쿄, 히로시마, 나가사키로 대신 보복해준 셈이죠.
21/07/31 14:27
지금이야 민간인 엮이면 안 되니까 다 잘못이지 그때는 그런 개념이 없었죠.
있었으면 독일이나 일본이 항공기로 민간인 일부러 사살하고 도시 생으로 불태우지 않았을 테고, 그럼 미국 영국 소련이 독일 일본 민간 도시 보복하지 않았을 테니...
21/07/31 15:26
일본의 전쟁범죄 수준 생각하면 그런말할 자격이없죠
제3자적 입장에서 봐도 일본은 전쟁범죄? 먹는건가? 이러고있는데 연합국 국제법 안지켰다고 비난하는것도 우습죠.
21/07/31 15:42
실제로 일본은 제네바 협약에 들어가놓고도 민간 지역 공습, 민간인 학살, 포로 학대 및 학살, 의무병 저격 등 할거 다 했죠.
그러면서 미국한테 협약 안 지켰다? 미국이 저걸로 끝낸게 레알 자비 그 자체...
21/07/31 23:06
전체주의적 생각을 갖고 계신 것 같네요.
모든 일본인이 한 마음 한 뜻일리 없습니다. 핵폭탄이 동조, 방조한 사람만 골라 죽였을리 없습니다. 말씀하신 논리대로라면 테러도 단지 동조 방조한 국민에게 책임을 묻는 행위입니다.
21/07/31 23:16
(수정됨) 검색해보세요. 옥쇄가 뭐고 오키나와에서 뭔일이 벌어졌었는지…. 핵이 아니었다면 일본열도에서만이 아니라 한반도에서도 옥쇄가 실행되었겠죠. 명령은 이미 그 전에 하달 되었으니…
21/07/31 13:04
장르가 블랙 코미디인거죠. 일본에 정권이 바뀔 수 있고, 나쁜 정권도 올 수 있고 좋은 정권도 올 수 있다. 나쁜 정권도 있었고, 좋은 정권도 있었다, 이건 나쁜 사람들의 잘못이었고, 이건 좋은 사람들의 덕분이었다 이렇게 사고가 확장이 안되고. 파쇼일제마저도 '일본'이었고, 그들에게 닥친 재앙마저 '일본이 다같이 입은 불쌍한 재앙'이라고 생각하게 된다니까요.
아니죠. 다같이는 무슨. 독일처럼 '그거 정당한 정권 아니었는데? 이렇게 저항한 사람도 있었는데?'하면서 일개 민초는 뻔뻔하게 굴어야지, 2021년와서도 진짜 그 제국주의자들이랑 운명공동체하면서 미국탓만 해야한다는게 정말 민초에겐 비극인 역사관이죠.
21/07/31 13:07
이게 좀 정말 무서운 말일 수 있는데 사실 일본은 어떤 의미에선 저 박사님한테 고마워해야할 수도 있습니다.
만약에 원폭이 없었고 미국과 소련이 예정대로 작전 몰락을 실행했다면 훨씬 더 많은 민간인 사상자가 났을꺼에요. 그냥 히로시마는 장난으로 보였을 가능성도 높습니다. 이미 원폭을 투하한 시점에서 미국은 일본을 뿌리채 뽑지 않는다면 일본은 민간인/군인 관계없이 저항했을 가능성이 높으니까요.
21/07/31 13:17
원폭 안썼으면 민간인 피해가 줄었을까요? 오키나와 전투에서 일본군 피해보다 동원된 민간인 피해가 더 많았는데요. 끌려간 조선인도 원폭 피해 받았다지만 오키나와에 끌려간 조선인 징용자들도 피해 받았습니다. 소련이 참전했을 때 일본이 빨리 항복 안했다면 관동군 쓸리고 나서 조선 반도 북쪽에서 방어한다고 또 조선 반도 피해컸을거고요. 그냥 전쟁 먼저 일으킨 놈이 나쁜 거라는 단순한 사실을 일본은 인정을 안합니다.
결과적인거지만 이오지마 방어전을 이끈 사령관이 쓸데없이 유능했습니다.그 쪼그만 섬 하나 점령하는데 미군이 3만 가까이 사상자가 났으니... 아무리 미국이라지만 어차피 이긴게 확실한 전쟁에서 본토 점령한다고 수십만 사상자를 감수하느니 신무기 쓰고 말죠. 원폭의 결과를 알고 있는 제가 지금 결정하라고 해도 핵무기 쓰자고 결정할겁니다.
21/07/31 13:20
원폭투하 안하고 결국 몰락작전을 실행해 일본본토로 대상륙을 실행했으면
못해도 천만이상 죽었을겁니다 몰락작전에 동원되는 병력만 백만이 넘습니다 일본 본토는 말그대로 시산혈해로 뒤덮히고 지금도 일본은 망령이 드글대는 땅이었을건데 원폭투하말고 몰락작전으로 갔어야 했어요
21/07/31 14:34
미군의 몰락작전에서 시간 지나면 홋카이도나 북쪽이나 한반도 동해상으로 밀고오는 소련군, 시간 좀 지나면 미군 소련군이 중국군도 지원할 테니 엄청난 병력이 밀고 들어왔겠죠.
소련군은 이해 관계가 없다쳐도 선빵맞은 미군이나 국민이 학살당한 중국군이 밀고 들어오면 레알 베를린 전투급 보복 초토화가 열도 전체에서 벌어졌겠죠.
21/07/31 13:55
메이지유신 이래로 일본의 지배층은 그대로 이어져오고 있으니까요. 나치처럼 싹 물갈이 되지 않는다면 저런 자세가 바뀔 일은 없을 겁니다.
21/07/31 15:52
그냥 석기시대로 돌려보냈어야 했는데...쯥! 지들이 도처에 학살한 사람들 후손이나 가족이 와서 사과하라고 하면 뭐라 할까요.
위안부 문제도 유야무야 무시하고 있는 판에!!! 사과하라는 노인들 얼굴이 역겹네요.
21/07/31 16:35
(수정됨) 이래서 원폭으로 끝냈으면 안됐는데..
전쟁과 무관한 나라가 원폭으로 피해를 입었으면 모를까. 가해자가 원폭 하나로 피해자 코스프레 하는 것이 역겹습니다. 강제 징용으로 끌려가 원폭 피해 입으신 조선인들만 불쌍하네요.
21/07/31 16:45
사과하라고 하고싶으면 자기들의 남경대학살 같은걸 먼저 사과해야죠
민간인학살은 안된다라는 논리를 세우고싶으면 그랬어야죠 그다음에 저런식으로 나와야 설득력이라도 있지... 일본애들은 핵무기에 대해 너무 크게 생각해요 핵무기든 칼이든 총이든 다 사람은 죽는데
21/07/31 19:03
저 영상 볼때마다 의문이 드는게 저 피해자라고 하는 사람들은 과연 2차세계대전에 대해서 첨부터 끝까지 제대로 알고 있을까 하는 점입니다.
제 생각엔 높은 확률로 모르고 있을것 같아요. 그저 원폭과 자기들 피해에 대해서만 기억하고 교육받고 있는거죠. 원인과 결과를 제대로 알고 있는 사람이라면 저런말 절대 못합니다. 미국 내에서도 원폭에 관해 찬반여론이 많았지만 자국 군인이 한번 상륙작전할때마다 수천 수만이 죽어나가는데 그걸 뻔히 알면서 다시한번 상륙작전을 실행한다? 그것도 지금까지와는 비교도 안되는 치열한 전투가 될 작전을? 그나마 대안이 없었다면 몰랐겠지만 때마침 엄청난 위력의 원폭을 보유한 시점에서는 그 어떤 책임자도 원폭을 실행하지 않을 수 없는거죠. 결과적으로 양쪽의 희생을 최소한으로 줄였고 여러 주변국들에게도 평화를 줄수 있었죠.
21/07/31 21:51
일본인들이 소아병, 어른스럽다 이런 말을 좋아하는 이유가 다 있죠. 그들 스스로가 소아병에 절어있고 어른스럽지가 못하거든요. 국제외교에서도 어른스럽지 못하다는 표현을 쓰는거보고 유아퇴행도 정도가 있어야지 싶었더랬습니다.
개인적으로 막까사를 싫어하긴 합니다만, 그의 대 사자후 - 일본인은 12세 어린아이와 같다, 책임을 물을 수 없다, 라는 말 하나는 명언이라 생각합니다.
21/08/01 13:50
무슨 짓을 해서 맞았건 원폭은 맞은 나라를 피해자 코스프레할 수 있게 하는 병기긴 하겠지만 미국이 원폭 안 쏘고 일본 본토가 소련맛을 봤으면 저런 말을 못했겠죠
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