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Date 2020/10/19 00:17:28
Name 풀꾹새
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출처 롤갤
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Subject [LOL] 트페 장인이 말하는 트페vs.사일러스 상성.jpg




트페는 사일러스 상대로 3 : 7 극상성이라 게임 시작할 때부터 져 있다고 하네요(...)
젠지는 2, 3경기 모두 미드 트페를 선픽했고 G2는 사일러스를 둘 다 후픽했습니다.
솔랭이랑 대회는 다르다지만 라인전 상성 연구는 중요하다고 생각하는데
이 정도일 줄은 몰랐네요 크크

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20/10/19 00:19
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초반 라인전은 트페가 할만한걸로 아는데(원거리특장점..) 그냥 파워커브가 6렙 이후부터 계속 사일러스쪽에 주도권이 있는걸로 압니다..
그래서 안되는걸로..
Extremism
20/10/19 00:19
수정 아이콘
라인전에서 직접적 카운터는 아니지만 게임 전체적으로 카운터를 치는 느낌이죠. 일단은 처음에 맞으면서 파밍해서 피관리 안되고 정글 바위게 싸움에서 트페 쪽이 주도권을 잡긴합니다. 그걸 정글러가 굴릴 기량이 되면 사일이 코어탬 뜨기 전에 게임을 터뜨리는건데 비디디도 클리드도 그럴 기량이 안나옴. 롤이라는 게임이 라인전이 전부가 아니니 명백한 카운터인거죠. LCK 팀들은 라인전이 전부라고 생각하는 경향이 있어서 이런 밴픽 구도가 나온거고요
박민하
20/10/19 00:20
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이겨 있음 보니까 궁금하네요 어떻게 이겨있는거지 ㅠ 아직도 아칼리만나면 좀 소극적으로 하게되는데 트페나 꺼내봐야하나
이른취침
20/10/19 00:21
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어떤 면에선 아직도 우실줄을 버리지 못했네요.
라인전에서 이겨서 그냥 굴려버리겠다인데...
요샌 그렇게 빡빡한 운영을 실수없이 해내기가 쉽지가 않죠.

또 한편으론 라인전부터 밀리는 걸 너무 두려워하는 것 같기도 하구요.
아오이소라깡
20/10/19 00:25
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아칼리는 트페 만나면 은신이 쓸모없게 되는지라~
20/10/19 00:25
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레퍼드 방송 봤을 때는 3경기 같은 경우는 트페로 사일을 못이기니까 다른라인서 이기는 픽을 뽑아야 했는데 탑 볼베는 이기는 픽이라고는 할수 없고 바텀 탐켄치가 좀 별로라는 식으로 말하더군요
도르마무
20/10/19 00:26
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반대로 말하면 실수하면 못이겨라는 생각에 한두번 삐끗하면 멘탈이 깨지는 결과로 이어지기도 하는 것 같습니다. 프나틱과 태스전에서 팀이 2대0으로 지고 있는데 웃을 수 있었던 테스를 생각해보면 말이죠.
엘제나로
20/10/19 00:28
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그래서 얼마전부터 트페 나오면 왜 사일 안뽑는지 의문이 생겼었는데
8강 오고나선 트페 카운터로 사일 많이 뽑더라고요 편안
취준공룡죠르디
20/10/19 00:29
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솔랭기준 6렙 전에도 압박이 크게 힘들고 (사실 이건 정글에 달림)
6렙 후에는 뭐... 트페는 딜 모자란 챔인데 사일 카운터 치감 가기도 애매해서 진짜 어렵죠
안철수
20/10/19 00:29
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프로레벨에서 시즌 내내 트페가 압도적 1순위 픽이었는데 이제와서 사일이 좋다고 하는건 너무나도 결과론...
하얀마녀
20/10/19 00:29
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오늘 경기를 치르면서 밴픽을 어떤 식으로 바꿔나갔고 오늘의 결과에 밴픽 지분, 경기력 지분이 어느 정도 된다고 생각하나.
톰 코치 : 원래 트위스티드 페이트를 낀 구도를 자신 있어 해서 그 구도를 했다. G2 선수들이 운영을 타이트하게 잘해서 1·2세트를 진 것 같다. 3세트에서는 트위스티드 페이트를 밴하려 했지만 레드 진영에서는 밴할 이유가 없어서 밴하지 않고 어떤 구도든 하자고 이야기했다. 트위스티드 페이트-갈리오, 트위스티드 페이트-사일러스 구도가 자신 있었지만 져서 아쉽다. 경기에 대한 패배 지분은 반반인 것 같다.

라인전 구도를 얘기하는건지 게임 전체적인 그림을 얘기하는건지 모르겠지만 트페-사일러스 구도가 만들어져도 불리하지 않다고 생각했던 것 같네요.... 정말 뭔가 근거가 있는 자신감이었는지 아니면 단순히 티어정리를 잘못한건지 모르겠지만 결과는 대실패였던걸로....
취준공룡죠르디
20/10/19 00:31
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갱호응이나 한타때 아칼리가 장막쓰면 궁키시면 됨니다 핵편안
이십사연벙
20/10/19 00:43
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그냥 항상 젠지는 큰무대 갈때마다 분석력 제로인 모습을 보여주면서 '뭘 할려는건지 모르겠는' 플레이로 자빠지곤 했었죠

다전제밴픽이 약점으로 꼽히는 김대호감독이라곤 하지만, 솔직히 젠지가 문제가 더 심각합니다.
씨맥감독님은 진짜로 뭐하고싶은게 너무 많아서 문제라면 젠지는 아무것도 하지 않는게 문제.. 젠지쪽이 훨씬 문제가 심각하죠. 적어도 전자는 발전가능성이라도 있으니까요. 젠지는 명백히 퇴보하고있습니다.

그래서 항상 뭔가 꼭 큰무대 다전제 모두의 이목이 집중된곳에서 질때도 그냥 안지고 칼을 갈아온 상대에게 진짜로 무기력하게, 허접하게집니다.
보는사람이 밥맛이 뚝떨어질정도로요. 덕분에 팬덤도 안붙고 계속 악순환만 반복되는중이고요.

혹자는 이게 지나치게 기본기를 중요시하는 최우범감독때문이다 라고 했지만, 감독 갈아본 결과 별 효험이 없었고..이팀 어디에 수맥이 흐르는지..
어떻게 수년째 사람이 계속 바뀌는데 팀컬러는 그대로인지 모르겠네요
대패삼겹두루치기
20/10/19 00:49
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씨맥은 자기 팀 약점 정확히 인지하고 그거 고치려고 노력했는데 결과가 안 나온 것 뿐이지 밴픽 방향성은 좋았다고 생각합니다.
계속 탑이 뭘 해줘야 하는 밴픽 때문에 도란한테 왜 힘 실어주냐고 하체 위주로 게임 하면 안 되냐고 불만을 토로하는 사람들 정말 많았는데 다 끝나고 분석해보니 바텀 폼이 완전 망가져서 어쩔 수 없었죠 ㅜㅜ
이십사연벙
20/10/19 00:54
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씨맥감독님의 최고 장점이라고 생각합니다. 주변에서 떠들어대도 자기 갈길 가는거.. 그리고 항상 본인이 생각하는 최선의 판단을 꺼내옵니다. 맞든 틀렸든간에.. 연구도 정말 많이 하시고요
마이스타일
20/10/19 00:56
수정 아이콘
보는 사람 밥맛 뚝 떨어지게 진다는데 동의합니다
올해 스프링 결승도 그랬고 섬머 플옵도 그랬고 이번 롤드컵도 이러네요
DRX도 담원한테 섬머 결승이랑 롤드컵에서 발리긴 했지만 뭘 할려고 했는지, 뭘 준비했는지 이런건 보여줬었거든요
근데 젠지는 보면 보는 사람이 화나게 집니다 진짜
Sensatez
20/10/19 01:05
수정 아이콘
공감합니다. 다전제에서 질 때마다 왜 이렇게 무기력한지...
20/10/19 01:23
수정 아이콘
트페 카운터로 사일러스를 쓰는 건 이전부터 많이 나오던 구도인데 막상 승률은 트페가 70% 정도 나올 겁니다. 그래서 프로씬에선 사일러스 쪽 실력이 더 뛰어나지 않으면 트페가 더 유리하다는 게 중론이에요.
올해는다르다
20/10/19 01:36
수정 아이콘
https://lolalytics.com/lol/twistedfate/build/?patch=30
솔랭 트페 승률 47% / VS 사일 승률 47%

https://gol.gg/champion/champion-stats/96/season-S10/split-Summer/tournament-ALL/
대회 트페 승률 58% / VS 사일 승률 64%
상위권 대회 트페 승률 60% / VS 사일 승률 69%
신중하게
20/10/19 01:37
수정 아이콘
오히려 롤드컵 시작 전에 사일러스가 프로 선수들 솔랭위주로 대유행해서 많이 나올거라는 예측이 많았는데 막상 잘 안나왔었죠
도뿔이
20/10/19 01:41
수정 아이콘
당장 lck섬머에서는 트페 주고 사일로 받아치는 밴픽하면 욕 많이 먹었는데요?
위에서 써주신데로 실제로 실패 사례가 더 많구요.
너무 잘 풀리기도 했지만 오늘 2경기같은 사일러스는 사일러스 초사기챔 시절에도
거의 안 나왔었죠..
조미운
20/10/19 01:42
수정 아이콘
대회 트페 vs. 사일러스 매치업 승률은 혹시 어떻게 될까요?
올해는다르다
20/10/19 01:44
수정 아이콘
서머 모든 대회 합치면 64% / 서머 대회 중 메이저대회만 치면 69% 입니다 트페쪽이 64,69% 승률
저는 트페 사일 구도는 전형적으로 입롤은 둘다 되는데 실제 통계는 트페손을 확 들어주는 구도라고 봅니다. 단지 오늘은 캡스가 혼자 입롤을 한거고.
20/10/19 01:47
수정 아이콘
뭐랄까 젠지는 앰비션같은 구심점이 필요해보여요 무너지니까 겉잡을수가 없네요
그예전 답이안보이는 꼴찌팀이 앰비션 영입으로 성장에 성장을 거듭해 결국 롤드컵 진출 더 나아가 롤드컵 우승까지 한거처럼
조미운
20/10/19 01:51
수정 아이콘
도파가 말하는 솔랭 상성과는 다르게, 이 정도면 대회에서는 확실히 트페 우위라고 보는게 맞겠네요. 감사합니다!
스덕선생
20/10/19 02:11
수정 아이콘
전 미드 라인전 상성은 부차적인 문제에 불과하다고 봅니다. 까놓고 둘이 챔피언 바꿔서 했어도 마찬가지였을거라 보거든요.

그보단 뭘 하고싶은지, 어떻게 상대를 잡아먹을 지 설명이 부족한 밴픽이었다는게 문제였죠. 그냥 내가 잘하면 이긴다? 뭐 그렇겠죠. 본인 팀이 15T1쯤 되면요.
20/10/19 02:19
수정 아이콘
녹턴아니면 트페는 모든챔에 반반이긴해요...
멍멍이개
20/10/19 03:37
수정 아이콘
사일이 원거리 상대로 초반강캐는 아니라 트페가 아니고 원거리 누가 와도 초반에는 사려야 할 겁니다;
엑스텐션
20/10/19 03:46
수정 아이콘
리그에서 트페 사일구도 많이 나왔는데 무난하게 가면 트페쪽이 유리했죠 사일은 팔짧아서 허우적대다 존야쓰고 사망 트페는 스턴넣으면서 안정적 카이팅하는 그림이 많이 나왔죠 안타깝지만 상성문제보단 실력차이가 너무컸음 캡스가 칼메자이에 3코어 바로 라바돈올리고 죄다 도륙냈는데 반대로 했어도 똑같았을듯 캡스트페한것만 봐도 똑같은 챔프가 맞나 싶었음
네~ 다음
20/10/19 04:09
수정 아이콘
월즈뿐만아니라 젠지가 LCK에서 보여주려는 밴픽이 의아할떄가 많긴해요.
다시마두장
20/10/19 04:44
수정 아이콘
보는 사람 밥맛 뚝 떨어지게 한다는 표현이 너무 찰떡이네요.
지고 이기고가 중요한 게 아닙니다. 시청자들이 큰 무대의 대전제에서 원하는 건, 진검승부인 그 무대에서 상대에게 맞춰 어떤 준비를 해왔는가를 플레이로 증명해주는 모습이죠. 결과적으로 3:0이었지만 저런 모습을 충분히 보여줘서 시청자들이 졌잘싸를 외친 경기도 찾아보면 얼마든지 있죠.

스포츠도 엔터테인먼트라는 접근으로 들어가보면, 어떤 가수가 대형 콘서트를 열며 '난 노래 기본기가 탄탄하니까 평소에 부르던 노래 몇 곡 부르면 되겠지' 라면서 무대도 뭣도 준비 안해놓고 관객 앞에서 자기 할 노래만 하고 들어가는 꼴입니다.
StayAway
20/10/19 07:39
수정 아이콘
위에 저 사람이 대회를 나와본 것도 아니고 솔랭과 대회는 좀 다르긴 하죠.
트페가 마냥 나쁘기 보다는 팀이 트페의 초반 라인 주도권 및 바위게 이점을 이어나갈 수 있는 조합이냐 아니냐가 문제라고 봅니다.
무난히 후반가면 궁극기를 활용한 사일러스가 조금이라도 좋긴하겠지만 반반 파밍이 그리 자주 나오는 것도 아니고
망한 사일러스 만큼 무력한 애도 잘 없죠. 그냥 비디디가 트페잡고도 사일러스를 초반에 제대로 압박하지 못한게 더 큰 원인일거고
아마 반대로 잡았어도 비디디가 졌을겁니다.
서지훈'카리스
20/10/19 07:43
수정 아이콘
젠지는 팀에 로지컬 플레이어가 없는 느낌
머나먼조상
20/10/19 08:21
수정 아이콘
(수정됨) 어제경기 전에도 트페카운터 사일이란얘기 많이 나왔어요
근데 그걸 완벽하게 수행한 팀이 많지는 않았던 느낌이긴 하지만요
아웅이
20/10/19 09:04
수정 아이콘
비디디 숙련도가 처참한거 외에 두가지라고 봅니다.
사일러스가 플레이어(쇼메, 쵸비)에 따라서 모든 챔피언상대로 나쁘지 않다.
그브, 킨드, 릴리아 등등 챔피언 만나다 리신만나니까 각이 달라졌다.
20/10/19 10:25
수정 아이콘
1경기에서 케틀잡고 터졌을때 봇게임을 하는 카드는 이미 찢어져버린...
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