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Date 2020/07/13 11:10:46
Name FRONTIER SETTER
출처 1차 출처 씨맥 방송, 2차 출처 DRX 갤러리
Subject [LOL] 씨맥이 말하는 DRX-그리핀, 뎊케-바헨즈의 차이점
로밍 갱을 많이 안하고 라인전에서 개이득을보거나 광을 털거나 상대방 인원 흘리기 이게 주 베이스고



그리핀은 좀 더 LCK스러운 전략이었고


DRX는 자세히 말하기 좀 그렇네요


그리핀땐 진짜 LCK의 정수긴 했어요



근데 그리핀 스타일이 정규 점수먹기 약팀 양학용으론 좋았던거같아요


뭐 내팀이었는데 말해도 되잖아요?



케리아가 인터뷰에서 바이퍼 리헨즈보다 뎊케가 더 잘한다했다고? 아니 그걸 말해버렸네;;  


당연히 내 팀이 더 잘한다고 말하죠 크크



뎊케와 바리... 이건 그냥 제 주관 뇌피셜입니다


누가 더 잘한다 못한다를 떠나서 장르가 다름


(작성자의 뇌피셜이 아니라 씨맥 본인의 뇌피셜이란거임)



원딜


바이퍼 : 챔폭 넓음. 합리적임. 근거가 충분할때 딜을 잘함 잘 안죽음 포지셔닝 원딜의 모범



데프트 : 가끔... 불합리한 플레이를 한다... 근데 불합리한 플레이가 슈퍼플레이로 나올 수 있다 소위말하는 레고먹기 각 자체는 이미 10번이상이 나왔는데 막상 님들이 레고라고 욕하는건 1번밖에 없음 왜냐면 10번중에 9번은 성공한 레고라서 걍 슈퍼플레이니까 / 공격성이 굉장히 높다



서폿


케리아 : 나이가 어려서 그런가? 피지컬이 미쳤음 반속이 미쳤음 스킬샷이 미쳤음 헬퍼급 연습으로 나올법한 그런 스킬샷이 아님



리헨즈 : 자세히 말하는건 좀 그렇고.. 그냥 다 잘해요 잘하니까 정규 1위 계속했지


====================================
씨맥의 감상대로면 바이퍼는 약팀의 최후의 보루, 캐리 머신보다는 강팀의 마지막 한 조각이 잘 어울리는 느낌인데...
현재는 조금 안 맞는 옷을 입고 있는 듯한 느낌이 드네요.

어쨌든 결론은 바헨즈도 뎊케도 둘 다 정말 잘하는 바텀 듀오라는 것...

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20/07/13 11:20
수정 아이콘
마지막 조각 형 원딜 중 제일 성공한게 프레이라 보는데 바이퍼는 쇄골분신하지 않는 이상 과거 LCK의 영광에 다가가긴 어렵긴 하겠네요.
아웅이
20/07/13 12:10
수정 아이콘
저는 뱅도 마지막 조각형이라고 봐요
뎊과 비슷한 류는 오히려 우지 임프쪽이라고 보구요
20/07/13 12:36
수정 아이콘
넓은 폭으로 보면 뱅도 인정합니다.
세분화시켜서 비교하면 뱅은 원딜의 정수에 가까워서 비원딜, 이니시형 원딜이랑은 또 거리가 있어서 프레이가 먼저 떠올랐네요.
마그너스
20/07/13 11:20
수정 아이콘
씨맥이 바이퍼를 두고 항상 말했던게 롤을 잘한다였죠 대체로 주어진 판안에서 최선의 판단 혹은 플레이하는 타입인거 같아요

반대로 데프트는 비합리적 플레이를 많이 하는 편이고 요즘 폼이 조오금 떨어지는거 같아 불안한데 제발 한번만 고점 더 찍고 내려왔으면 싶네요
파쿠만사
20/07/13 11:52
수정 아이콘
담원전 끝나고 데프트 인터뷰 한거 봤는데 자신도 요즘 폼이 내려온 부분 느끼고 있더라구요
아무래도 클라스가 있는 선수이니 관리 잘해서 다 시 끌어올릴거라 믿어봐야죠
20/07/13 11:23
수정 아이콘
내년 혹시 쵸비가 한화가 가고 탑정글 1인분만 아니 0.5인분만 할수 있는 선수 구하면 바리조합이 살려나요.
타잔도 쉬고 있고...
20/07/13 11:31
수정 아이콘
쵸비가 가면 못살릴팀이 없을듯 크크
興盡悲來
20/07/13 11:32
수정 아이콘
쵸비까지 아니더라도 겜게에 올라온 스카웃 정도만 와도....
실제상황입니다
20/07/13 12:32
수정 아이콘
근데 스카웃은 비싸지 않을까요? 한국 생활 하려고 하는 거 아니면 스카웃이 굳이 lck 하위권 팀으로 오려고 하지는 않을 것 같은데...
20/07/13 11:50
수정 아이콘
어제 미르 하는거 보니까 미드가 1인분만 해도 젠지랑 해볼만 하더군요..
20/07/13 11:51
수정 아이콘
불판에도 썼지만 3년 150억이면 쵸비가 한화갑니다
20/07/13 12:03
수정 아이콘
그정도면 루키도 오지않을까요?..
카루오스
20/07/13 12:09
수정 아이콘
좀 더 써서 drx를 통째로...
infinity.toss
20/07/13 12:45
수정 아이콘
3년 150억이면 페이커 제외 전세계 탑급 미드라이너들 전부 지원할거 같네요
루비스팍스
20/07/13 13:52
수정 아이콘
롤은 미드 게임임... 미드가 라인전 압도하면 정글러가 개편해지고 다른 라인 개입할 상황도 많이 나와서...
그냥 잘하는 미드 있으면 게임 쉬움
bspirity
20/07/13 11:23
수정 아이콘
바이퍼가 다른 원딜이 가지지 못한 차별적인 장점들은 강팀에서 발휘 될 수 있죠.

공중 급유기를 북한이 가져봤자 할게 없고
항공모함은 단독이 아닌 전단으로 있어야 효과를 발휘되는것과 같죠.

대신 유니크한 장점이 어마어마하고요
ioi(아이오아이)
20/07/13 11:27
수정 아이콘
과거 LCK 최강 시기라면 모를 까

현재 LCK에서 마지막 조각형 원딜은 아쉬울 수 밖에
쇼쿠라
20/07/13 11:30
수정 아이콘
개인적으로 바이퍼 저평가하긴한데
그렇다고 무슨 리그 최하위급 선수다 이런건 아니고
걍 평범한 리그 중위권급 선수라고 봅니다
강팀가면 중상되고 하위권팀 가면 중하되는 그런 선수?

근대 자기선수였어서 그런지 모르겟지만
원딜포지셔닝이 좋다는건 잘모르겟네요
그게 안되서 항상 캐리문제 이야기 나오고
미드나 탑이 원딜하는거 같다는 이야기 자주 나오지않았나요
응~아니야
20/07/13 11:39
수정 아이콘
포지셔닝은 안정적인데 그만큼 최상급원딜이 우겨넣는 평타 한대의 변수가 없다는거 같은데요.
뱅 프레이 임프 데프트 룰러가 전성기때 보여주던, 지금 재키러브나 후반 테디가 보여주는 맨 앞에서 딜 우겨넣는 줄타기 플레이를 안 하는 느낌
미숙한 S씨
20/07/13 11:43
수정 아이콘
(수정됨) 그렇게 낮게 보기엔, 작년 제작년에 그리핀에서 봇듀오 라인전 최강자이던 시기가 있어서..

당시 그리핀이 강팀이었던 영향이 없었다면 거짓말이지만, 현재는 한화생명 미드정글이 너무너무 약해서 바텀에서 손해보는 것도 어마어마하다고 봅니다. 개인적으로는 바이퍼/리헨즈가 미드정글이 최소한의 바텀 케어만 해줄 수 있는 중위권 팀으로만 옮겨도 지금보다는 훨씬 더 강력한 모습을 보여줄 수 있다고 봐요.
이웃집개발자
20/07/13 11:38
수정 아이콘
저는 바이퍼선수가 진짜 잘하는 원딜이라 생각해서 지금 상황이 좀 아쉽습니다.
비오는풍경
20/07/13 11:39
수정 아이콘
바이퍼가 포지셔닝 원딜의 모범이 맞는지는 좀 의문이 있습니다.
바이퍼에게 꼬리표처럼 붙어있는 문제가 캐리력인데 결국 이건 포지셔닝에서 나오는 문제가 아닌지...
興盡悲來
20/07/13 11:43
수정 아이콘
씨맥이 그렇다고 하니 그냥 그렇다고 해야겠죠... 적어도 현시점 LCK에서 선수보는 눈은 가장 뛰어나다고 하는 사람도 있고, 비판적으로 보는 사람들도 선수보는 능력은 세 손가락 안에는 든다는데는 동의 할 인물이니...
공원소년
20/07/13 11:53
수정 아이콘
다른건 몰라도 선수평에서 씨맥평은 후덜덜이죠.
나중에 말년 되면 자신이 선수를 선발하던 그 기준이 무엇인지 알려줬으면 좋겠습니다.
아웅이
20/07/13 12:13
수정 아이콘
피지컬만 보는걸로 다들 알고 있지 않나요?
LifeLivingToday
20/07/13 14:06
수정 아이콘
비즈니스 세계에서 자신만이 갖고 있는 노하우는 가족 포함 그 누구에게도 알려주지 않죠.
피지컬만으로 뽑았다면 모든 감코진이 동일한 기준으로 뽑으면 되겠죠.

씨맥만의 보는 눈이 분명 있을 거고 절대 공개 안할겁니다만,
공원소녀님 말씀처럼 씨맥 말년에 공개해줬으면 참 좋겠습니다.
FRONTIER SETTER
20/07/13 11:47
수정 아이콘
포지셔닝 원딜의 모범이라는 말을 원딜 시절 스코어 강화판 정도로 해석하면 무리가 없는 것 같습니다.

하드캐리를 하기 위해서는 한 발 더 나아간, 줄타기를 하는 포지셔닝이 필요할 것이고, 안정적인 딜링을 수행하기 위해서는 본인이 급작스럽게 물려 터지는 선만 안 밟으면 되겠죠.

바이퍼-리헨즈가 라인전부터 해서 정규시즌을 제패한 적이 있는 봇듀오인데 그 과정에서 '불안정성'을 바이퍼의 단점으로 꼽는 사람은 아무도 없었죠...
기사조련가
20/07/13 11:42
수정 아이콘
바이퍼는 미드나 탑을 가서 해당 시간에 가장 이기는 판단을 내리는 선수가 되는게 어떨지...

챔프폭만 봐도 미드로 가면 엄청 안정적이면서 한타때 빡캐리하는 유형인데
아웅이
20/07/13 12:15
수정 아이콘
당장 미드로 시선 돌려보면
Lck만 봐도 쵸비 비디디 페이커 쇼메이커라서..
87%쇼콜라
20/07/13 11:55
수정 아이콘
박선생님 원딜 이니시 챔 진 손을 잡아주세요. 미드 궁 로밍도 해주시고...
포프의대모험
20/07/13 11:57
수정 아이콘
바이퍼는 진에어 수련법이라도 해야되는데 다른라이너들 자아가 쎄서 안되겠더라구요
치킨은진리
20/07/13 12:05
수정 아이콘
올시즌 바헨즈 볼때마다 17스프링 프릴라 생각나서 짠합니다
오클랜드에이스
20/07/13 12:14
수정 아이콘
(수정됨) 바이퍼는 소위 말하는 "스졸렬"(스코어 팬입니다... 까는거 아니고 생존/딜량이 트레이드오프 관계라고 봤을때 균형점을 잘 찾는) 형 원딜인것 같습니다.

이 유형의 선수들은 의외성이 있는 플레이를 잘 안하기 때문에 안정적이지만(유리할때 굳히기는 잘 하지만) 불리할때 변수창출능력도 낮지 않나 싶고 HLE가 유리하게 시작한 판이 몇 업는관계로... 이런 능력이 상대적으로 발현될 일이 많지 않....

그래서 야구로 대입하면 바이퍼의 위치는 약팀의 A~S급 마무리 정도가 아닌가 싶습니다.(이글스도 정상급 마무리 정우람이 있지만 그 능력을 발휘할 기회가 별로 없...)



반면 데프트는 소위 말하는 "임프"형 원딜로 수렴한 것 같습니다.

아군도, 적군도 예측하지 못하는 기상천외한 포지셔닝과 과감한 플레이로 좋은쪽으로든 나쁜쪽으로든 변수가 팍팍 생성되는...

그래서 뜬금없는 위치에서 물려서 죽기도 하지만 불리한 한타에 참여했을때 예상을 넘어서는 전과를 들고오는 그런 유형인것 같습니다.


다만 데프트가 워낙 클라스가 있고 롤을 오래해서 과감한 플레이를 해도 줄타기가 좀 되는 느낌이죠.
다리기
20/07/13 12:14
수정 아이콘
바이퍼 저평가는 끝이 없죠.
다른 원딜 누가됐든 현 현화에서 캐리를 어떻게 하겠습니까
바이퍼보다 잘하는 원딜이 없진 않지만 한화가면 똑같을 것 같음..
장고끝에악수
20/07/13 12:22
수정 아이콘
현재 바이퍼보다 못하는 원딜 lck에 덕담 하이브리드 두명정도 뿐인거같네요
다리기
20/07/13 14:08
수정 아이콘
사실 전 테디 테프트 에이밍이 와도 어짜피 못이길거라 봅니다 크크
20/07/13 12:42
수정 아이콘
포지셔닝이라는 워딩 때문에 여럿 분이 헷갈리시는 것 같은데 캐리하는 완벽한 틈새 포지셔닝을 한다는게 아닙니다.
상대에게서 안 죽으며 딜할 수 있는 포지셔닝 선긋기를 제일 잘한다는 뜻이죠.
바이퍼가 캐리 못한 경기나 마지막 한타하는 것 보면 항상 혼자 남아서 어쩔 수 없이 에이스 당하며 끝나죠. 본인은 안 죽으면서 앞라인 때리기 제일 좋은 위치에서 시작하는데 팀이 완벽하게 진입하지 못하면 결국은 그냥 최후방에 서있는 원딜이 되는겁니다.
미카엘
20/07/13 12:44
수정 아이콘
지기 시작하면 폼과 평가가 떨어지는 건 어쩔 수 없습니다.
20/07/13 12:48
수정 아이콘
원딜이 좀 그런 성향이 있지 않나요? 서폿뿐만 아니라 요새 경기보면 전체적인 호흡에 영향력이 과도하게 쏠리는 느낌..

오히려 탑을 밀어주면 나중에 딜탱 다되게 막는데, 원딜은 딜은되도 탱은 무조건 안되니까. 혼자서는 방법이 없는 포지션이라고보는데요..
20/07/13 12:48
수정 아이콘
저는 바이퍼가 아직도 미드가 가장 적합한 선수가 아니었나 생각을 합니다.
저는 바이퍼가 주어진 정보 하에서 게임을 잘 하는 선수라고 생각하는데, 원딜이란 포지션 자체는 정보를 전체적으로 수집하는데에 어려움이 너무 많은 포지션이라고 봐요. 소위 '원딜이 오더하는건 어렵다'도 그 맥락의 일환이구요. 그럼 의사소통이 엄청나게 팀원간에 자유자재로 잘 되고, 모든 팀원들이 정보를 브리핑해서 공유가 되는 팀이면 좀 나을텐데, 지금의 한화생명은 그런 팀도 아닌 듯 하구요. 만약 바이퍼 본인이 미드에서 뛰엇다면, 원딜일 때보다는 전체적인 게임 상황과 정보를 수집하고 그 하에서 자신이 합리적을 선택을 하면서 원딜일 때보다 훨씬 플레이 면에서 뛰어날 수 있었을 거라는 생각을 해봅니다
20/07/13 13:10
수정 아이콘
바이퍼 중위권 원딜아닌가요.
테디,룰러,데프트보다 급은 낮다고 보거든요. 그럼 최대 4위죠.
팀이 10위인데 이정도 평가면 후하다고 생각합니다.
20/07/13 15:22
수정 아이콘
그런데 저만 느끼는 건지... 데프트가 올해 스프링 중반쯤 부터는 한타에서 예전(케티 킹존시절)보다 확실히 수비적인 포지션을 잡는 게 눈에 띄던데요. 이게 한 두경기만 그런게 아니라 지금까지 계속 그래요. 단순히 케스파컵 때 하고 비교해도 훨씬 신중해졌습니다.

씨맥이 저렇게 말하는 거 보면 팀적인 피드백이 아니라 데프트 본인 판단일 수도 있겠네요. 이 변화가 예전보다 공격성은 떨어지고 그렇다고 테디급으로 엄청 단단한 것도 아닌 약간 애매한 상태로 느껴지기도 하는데 지금은 미드가 쵸비라서 오히려 영리한 판단 같기도 하고 맏형으로써 책임감 때문에 그런 건가 싶기도 하고요. 아무튼 데프트 본인도 확실히 레고 신경쓰고 있는 것 같긴 합니다. 거기에 대한 평가는 미뤄두고요.
자몽맛쌈무
20/07/14 00:23
수정 아이콘
(수정됨) 지금 바이퍼 자리에 데프트 에이밍 룰러 테디 재키러브가 들어가도 많이 달라질까? 라고 물으면 물음표긴합니다만

어떤 상황이건 어찌되었건 스프링 서머 2스플릿동안 강등권에서 놀고있는건 사실이니까요. 저평가 해도 할말이없죠.
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