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20/03/16 21:29
이것만 보면...피드백 잘해준 거 같기도 하고...어렵네요 진짜...
그보다 [보여주지 마. 아무 것도 하지 마.] 여기서 갑자기 꼬감 생각났네요 크크
20/03/16 21:30
제가 알기론 펠다는 전시즌 나미 원챔 수준으로 챌린저일텐데, 아무리 우승자 출신 전프로라지만 원딜이 나미 플레이로 뭐라해도 되는 건가요?
20/03/16 21:35
이건 좀 아닌 거 같아요.
피글렛을 변호하는 건 아닌데...나미 원챔으로 챌린저 찍었다고 해서 피드백 못하는 건 아니죠. 사람인 이상 실수도 할 수 있고 그런걸요.
20/03/16 21:39
피글렛이 이야기하고 있는 건 실수 뿐만 아니라 플레이 방식인 거 같아서요.
피글렛은 왜 나미로 로밍가냐고 하는 건데, 펠다는 이미 로밍가는 나미로 챌린저 찍었고, 스크림에서도 그걸로 성과를 가져왔는데, 그걸 태클 거는 건 제가 보기엔 좀 불합리하다고 봐서요.
20/03/16 21:53
로밍가는거로 뭐라한적은 없죠 모든 서폿은 미드로밍 가야한다고 하고있는데. 라인전에서 실수한걸 나미가 로밍형이라서~라고 하니까 피드백이 들어간거죠. 그 피드백이 적절한 수위였나가 논란이고..
20/03/16 21:33
이거보니까 광진이도 답답할만은 하네요 크크크크 아진짜 이래서 양쪽 다 들어봐야되나 싶기도하고
2경기 저거 나미 플레이 영상은 진짜 화나는데요 크크
20/03/16 21:35
이게 다가 아니라 그런거 같습니다
퇴근하고 여기저기 보니 뭔가 여론이 사이트마다 갈린거같은데 서로가 보는 쪽에 가까운 곳을 가져오는데 할만한 피드백도 이렇게 있지만 그냥 무시하고 뭉개는게 없는게 아니라 정상적인 피드백이 있다해서 면피가 되지않는 상황같습니다
20/03/16 21:37
저는 광진이랑 클템이 잘못했다는 입장이긴한데... 피드백이랑 2세트 경기 플레이 자체는 펠다(나미) 문제가 좀 있네요. 광진이랑 클템은 문제가 터지기까지의 태도와 사후 대처가 잘못됐구요.
20/03/16 21:38
그냥 딱 피글렛한테서 나올만한 피드백이었는데 생각보다 더 난리가 나고 있어서 당황스럽네요.
매라한텐 별 말 못하면서 BJ한텐 저런다고 뭐라 하던데.. 그건 자기보다 매라가 더 잘하는걸 피글렛이 알고 있으니 따르는거죠 크크크
20/03/16 21:38
이거 직접 못봐서 조심스럽긴 한데.. 가장 큰 문제는 저런 빡센 피드백을 클템도 받았다면, 클템이 저 서폿 간다고 했을때 위로의 말 한마디만 잘 했다면..인거 같아서
20/03/16 21:41
이거 말고 추가적으로 뭐 또 있나요??
이걸로는 문제생길게 전혀 없는거 같은데.. 제가 꼰댄건지... 진지하게 피드백해주고 있는데, 장난스럽게 대답하다보니 오히려 피드백 해주는 사람이 빡칠꺼같은 상황인데요..
20/03/16 21:43
다른 스크림이 많았다고들 하는데 영상으로 남아있는게 3시간짜리 피글렛 영상밖에 없는거 같아요.
그 3시간짜리도 문제 될 내용 딱히 없고요.
20/03/16 21:43
팡진이 성격이 그렇죠.
본인 성에 안 차면 말 심하게 하는 스타일... 그래서 13~14년에도 푸만두는 미드로 솔랭돌리고 피글렛은 늘 에프람하고 듀오돌렸었음 크크
20/03/16 21:50
저정도면 말 심하게 한거도 아니죠 그냥 좀 쎈 피드백정도인데.. 그렇다고 팡지니가 잘못이 없다고 또 그러긴 뭐한게 이게 직접 본사람들이 아니면 내막을 잘 알 수 없는 부분이 있긴 한거 같네요. 다만 그 과정에서 같이 똥싼(?) 클템에겐 소위 계급장 대우를 해준거, 좀 유들유들해 보이는 저 유저에겐 좀 표식 새겨놓고 집중적으로 샌드백 때리듯이 때린건 여전히 별로라고 생각합니다. 클템이 그 과정에서 방관만 하고 있었다는 거도 결국 욕먹는 이유가 되는거 같구요.
20/03/16 21:42
이 내용만 봤을 때는 할 만한 얘기들 같은데 전후사정이나 멸망전 자체의 성격을 잘 몰라서 판단을 함부로 내리기는 좀 그렇네요. 서포터분이 플레이하는 분위기로만 봐서는 반쯤은 즐겜으로 보입니다.
20/03/16 21:43
이 사건에 대해서는 밑에 200플 달린 글 대충 본게 전부인데, 피글렛 저 피드백은 엄청 친절한거 아닌가요? 저걸 듣고 멘탈이 나가서 팀을 나가겠다고 했다면 대체 어떻게 피드백을 해야한다는건가요;;;
20/03/16 21:44
이게 다인데 논란이 된다구요...?
롤이나 배그 멸망전 나락전 다 봐왔지만 보통 이렇게 프로-아마 간에 문제가 생기면 전프로의 지나친 승부욕으로 인한 빡겜으로 인한 트러블이나 아마의 팀게임 이해도 낮음+즐겜지향으로 인한 전프로와의 트러블이 대부분인데 이거만 봐선 후자인 것 같은데 말이죠.
20/03/16 21:47
그럼 다른 경기에 뭐가 있나보네요.
배그 멸망전 나락전 많이 보면서 진짜 수도없이 본 경우라.. 배그는 전프로들이 배그프로 포기하고 풍떙기로 오면서부터 멸망전도 빡겜되는 과정에서 이걸로 수없이 터지고 싸우고 그랬죠. 롤도 마찬가지일테고..
20/03/16 21:45
연습전 풀영상을 보기는 어려워서.. 그냥 이거 보고 드는 생각은 피글렛은 '다른 건 모르겠고 이 영상에서는' 말 참 잘해주는 거 같고
나미 하는 분은 '다른 경기는 모르겠고 이 경기에서는' 솔랭에서 그 특유의 사람들 고정관념을 비트는 플레이로 이득 쫙 뽑아내는 플레이로 올라갔다가 팀게임하려니까 고전하는건가 싶네요
20/03/16 21:50
(수정됨) 참... 롤이 어려운 게임인듯...
전 셋 다 무죄라고 봅니다. 딱 저상황 들어본적 있어요. 도파가 설명한건데, 탑레 높은 다이아 라고...
20/03/16 21:51
제가 본 피드백에서는 좀 심하긴 했었는데... 사소한걸로 갈구는 그런 느낌?
언제 터진건지를 모르겠어서 뭐라고 말을 못하겠네요. 오늘 밤에 셋이서 방송한다니 그거 보면 뭐 결론나오겠죠.
20/03/16 21:55
스피커는 프로수준의 피드백을 날리고 리스너는 아마수준으로 받아들이니 생기는 문제죠.
본문 내용도 사실 피글렛이 잘못한게 맞아요. 애초에 프로수준으로 정교하게 빡겜할 생각이 없는 플래이어 상대로 너무 진지하게 피드백 해준거죠. 상대가 이미 그 피드백을 받아줄 생각도 없는걸요.
20/03/16 22:06
근데 받아줄 생각이 없으면 사전에 없다고 표시를 하면 되지않나요? 멸망전도 참가한 이상 우승하고 싶은 사람들일텐데....
저 영상말고 다른 문제되는게 있다면 모를까 저걸로 봐서는 뭐가 문제인지 전혀 모르겠네요. 패드립 욕설을 친것도 아니고요
20/03/16 22:06
저는 이팀 처음부터 봤는데 전 제가 서폿이였음 벌써 나갔어요 크크 저건 펠다도 어느정도 스택쌓인후 팀나가기 직전 스크림이고 가져올거면 팀만들고 초반부터 가져왔으면 하네요.
클템이 실수하면 형님 쓰레기냄새가 좀 나네요 허허허 펠다가 실수하면 너때문에 졌다부터 불꽃같은 피드백 들어가는데 뭔... 피드백을 받아들이는 태도보다는 사람가려서 피드백하는 피글렛 태도가 더 짜증났어요 저라뎃이랑 스크림할때 세트밴하자고 그렇게 해도 세트밴안했다가 져놓고 펠다가 세트밴 한마디하니까 세트가 문제가 아니라 한타를 뭐같이 못한다고 하는거 보고 참... 저는 진심으로 불꽃같은 피드백 클템한테 똑같이 했으면 빡겜에 승부욕맨으로 인정하는데 걍 저건 사람하나잡아서 갈구는거 그 이상으로 안보였습니다.
20/03/16 22:06
(수정됨) 뒤에 영상이 더 있다하니 판단이 어렵지만..
저거만 보면 오히려 피글렛이 화내야할 상황같네요.. 반박이나 변명에 진지함도 없고 논리적으로 하는것도 아니고 일부러 사람 열받게 하려고 저런말 하는건가? 라는 생각이 들정도로 대답하네요..(아니겠지만..) 만약 제가 피글렛 상황이었는데 듣는사람이 저러면 빡쳐서 제가 안한다고 뛰쳐나갔을듯..
20/03/16 22:08
사람을 가려서 피드백하는것에 대한거라면 피글렛이 까일게 맞는데 나머지한테도 저정도 수준의 피드백 했다면 딱히 문제일지 모르겠네요. 하지만 인방이라는게 순간순간만 캡처하면 왜곡되는게 있다보니 섣불리는 판단 못하겠네요.
20/03/16 22:09
롤갤 념글 퍼왔어요.
================================================================================== 지금 사태 좀 지나친거 같음. 까는 사람들 중에 클템이나 펠다 방송 다 보고 까는 분들 얼마나 될까. 1. 클템 피드백할 때 피글렛이랑 펠다 중간에서 중재하려고 했었음 ex) 클템 : 광진이 너도 잘 알겠지만 펠송이랑 내가 다딱이다 보니까 답답하고 못하는게 있어. 시스템 적으로 어쩔 수 없는 부분이 있어 이렇게 펠다도 두둔하면서 피글렛 말도 맞다고 거든거임 ex) 클템 : 가르치는 입장에서 보기엔. 가르치는데 그냥 네. 네. 다 제가 모자라서 그렇습니다.... 제 잘못입니다.... 이러면 오히려 답답한거야. 차라리 광진이한테 대들라니까? 뭐가 어떻고 저렇고 말을 하는게 더 도움이 돼. 2. 피글렛이 rck 한날 컨디션 안 좋아서 상윤이 스크림 대타로 온 날 있었음. 그 때 상윤이 펠다 개인 방송 가가지고 디코로 태도 지적한 적 있음.쓰면 좀 길어지는데 펠다가 그날 경기 지고 개인 방송에서 시청자들에게 이런 말을 했음 펠다 : 나는 고민인게 내가 지금 그만두는게 더 민폐일까 아니면 계속 하는게 더 민폐일까? 솔직히 롤토체스하면 스트레스는 적긴 한데 그만두면 팀원들한테 민폐일까봐... 상윤이 그거 보고 디코 걸어서 한 말이 상윤 : 그런 고민 하고 있는게 잘못됐다고. 자신이 못해서 진건데 더 할거면 연습하면 되고 더 열심히 못하겠으면 그냥 그만두면 되는거라고. 게임할 때 스펠체크 해달랬는데 펠다님이 뭐라 그랬어요. 나는 나이가 있어서 그런거 못한다 그랬죠. 26살은 프로한테나 늙은 나이지 일반인들한텐 문제 없는 나이에요. 노력은 해 봤어요? 아까부터 해보지도 않고 이 핑계 저 핑계만 대고. 그런 사고 방식은 문제가 있어요. 피글렛 뿐만 아니라 같이 게임한 상윤까지 펠다한테 뭐라 그런거면 이게 피글렛만 욕할 문제는 아닌거 같음 3. 피글렛이 피드백을 감정적으로 한건 맞는데 욕 거의 안 섞었음. 인격무시하는 말도 한 적 없고. 저번 멸망전 때 갱제랑 뇽뇽이 기억하면 비교 될거임. 갱제가 그 때 진짜 온갖 화내면서 욕했던거에 비하면 피글렛 피드백은 점잖은 편임. 3-2 그렇다고 클템이 그걸 좋게 봤냐 그건 아님. 갱제도 피글렛도 팀 분위기 해친다고 그런 행동들은 잘못된거라고 그럼. 그리고 피글렛 보고는 연장자인 자기가 있는데 화내서 분위기 무겁게 하는건 잘못된 행동이라 함. 클템이 피글렛이랑 동조해서 펠다를 멕였다? 그건 절대 아님. 클템은 자기가 광대짓 하면서 분위기 풀려고 노력하는 편임. 마지막으로 피글렛 펠다는 서로 안 맞아서 쫑났다고 보는게 맞음. 피글렛이 다이아한테 너무 많은걸 바라고 감정적으로 피드백 한것도, 펠다가 자기 의견 안 말하고 다 자기 잘못이라고 하는 것도 누가 잘못했다기보단 서로 인간적으로 성격이 안 맞는다고 보는게 맞음. +펠다는 나름 노력했다고 생각함. 결국 스펠체크도 노력해서 했고, 마지막 날도 끝까지 피글렛한테 듀오하자 그러고 스크림 한 판만 더 하자 그러고. 클템도 마지막에 연락 안 받은건 아무리 스트레스 받고 피곤해도 잘못이라고 생각함. 근데 지금 댓글창보면 좀 욕하는 정도가 과한거 같음. 객관적으로 팩트만 골라서 깠으면 좋겠음. ================================================================== 판단은 개인의 몫으로 ... 멸망전에 전혀 관심이 없었는데 이런 사건이 터지니 다른 사람들 글 밖에 참고를 못하겠내요.
20/03/16 22:11
저 피드백이 저날 하루만 있었던건가요?
저게 지속되면 듣는 사람 입장에서 지쳐서 저렇게 되는것도 이해 못할 건 아닌거 같은데요?? 막말로 저걸 멸망전 하는 스크림때부터 그리고 심지어 더 빡세게 지속적으로 해왔고 그걸로 인해 지쳐서 더는 못하겠다 했으면 저런 반응 나오는게 (잘잘못을 떠나) 아주 이상한것도 아니죠
20/03/16 22:23
(수정됨) 이 방송을 쭉 팔로잉한게 아니어서 피드백 일일이 찾으려다 포기했네요. 3월 15일자 클템 아프리카 3시간55분부터 4시간10분 사이 피드백 봤습니다. 딱 두가지만 느꼈습니다. 1.피글렛이 주 스피커 하는게 비극입니다. 공사가 섞여서 나와요. 별로 좋은 화법을 구사하지 않습니다. 피드백 말고 쓰잘데기 없는 무시가 중간에 자주 섞여있음. 2.애초에 클템이 피드백 대상에서 예외되면 안될것 같아요. 잠깐만 들어도 연습생들은 실력으로 못 까고 피글렛은 주로 말하고 클템은 연장자니까 제외하고. 서폿 위주로 피드백하는데 정작 탑도 잘한게 없어요.
자료 찾아보시려면 그나마 클템 아프리카 vod가 나을겁니다
20/03/16 22:27
서폿 유저가 피드백 주고받는데 영혼이 없다고 해야하나 대화 핑퐁 할 생각이 없어보이는데...
아까전 글 보고 피글렛이 사고쳤구나 싶었는데 이 뒤가 더 있다니 그거까지 봐야 판단이 설듯싶네요. 여기까지보면 피글렛도 화낼만해보임..
20/03/16 22:30
요즘 아프리카 멸망전이 원래 본대회보다 대회전에 팀원짜고 스크림하면서 정치질하는게 메인컨텐츠이긴 하죠.
근데 이게 너무 정치질이 심해지고 몰입되고 과열화되서 좀 선을 지키는 분위기로 가고 있었는데 이번 멸망전 스케일이 갑자기 커지면서 좀 이슈화가 되는거 같네요.
20/03/16 22:34
피글렛이 피드백 좀 쎄게해서 서폿 멘탈나가게하고
클템은 마지막에 그냥 나가~이래서 욕먹는거죠??? 이정도로 욕먹을건 아닌데 심하네 사람들이..일단 오늘 방송한다니까 보면 될듯요 아주그냥 사람을 쥐잡아먹을듯이 몰아세우네
20/03/16 22:43
글도 보고 영상도 봤는데, 그냥 구구절절 팡진이가 맞는 말 했는데
그냥 음 죄송합니다 잘 해볼께요 하면 되는 걸 왜이렇게 혓바닥이 길어요?? 과거의 전적이 나미원챔으로 챌이니까?? 그럼 그게 걸맞는 퍼포먼스를 보여줬으면 되는건데 그게 아니면서 뭐 이렇게 말이 많은거지.
20/03/16 23:05
윗분들 포커싱을 잘못잡고 있는것 같아서 답답하네요....
피드백 내용은 뭐 약간 선넘은 발언들은 있을 수 있어도, 전체적으로 문제되지는 않습니다 가장 큰 문제는 저 피드백이 왜 '펠다'한테만 하냐는 거죠 사실 저 팀에서 클템 플레이도 문제가 많았거든요 진짜 멸망전에서 성적거두고 싶어서 빡겜하는거였으면 1차 피드백 대상은 클템이고 만약에 서로 즐겜하자고 하는거였으면 저렇게 피드백 했으면 안되는거죠 같은 팀이 같은 겜 하는데 누구한테는 즐겜, 누구한테는 빡겜 그리고 클템은 팀장으로 서로 모르는 사람들 같은 팀원으로 모았으면 중간에 중재를 해야하고, 나갈때도 처음에 불러왔던 사람으로서 예의를 갖춰야 하고 그래야 하는건데, 그냥 '그래 나가~' 이런 것도 문제고, 근데 갑자기 나미가 잘했느니 못했느니 이게 왜 나오는지 전혀 모르겠네요.. 플레이가지고 뭐라하는게 아니라 처음에 팀을 모았던 사람으로써 전혀 책임감없이 행동한 대외적 문제인데 말이죠
20/03/16 23:12
분명히 시작은 '똑같이 못한 클템은 놔두고 나미 한테만 뭐라고 함' + 클템의 "나갈라면 나가던가" 발언이었던것같은데 왜 방향이 나미가 잘했나 못했나로 바뀌는지 모르겠네요.
20/03/16 23:14
근데 이것도 단순히 한 부분 아닌가요?
이 영상만 따질 것이 아니라 그간 해왔던 모든 행동과 영상을 다 따져야 판가름 할 수 있는데 처음엔 클템이 어쨌다 피글렛이 저쨌다 뭐라 뭐라 한 글 내용으로 봤을때 과연 여기서 끝인가 싶은데요? 제발 아프리카 방송 다 보신분들이 팩트를 제대로 알려줬으면 합니다. 뭔 피글렛이랑 클템이 잘못안했니 했니 이런 걸 다 떠나서 진짜 팩트요. 그 글만 봤을때 클템은 선수를 모은 장으로 아무것도 안했고 피글렛은 감정배출만 한 피드백 아닌 피드백 한 거라고 하니까요, 그냥 아무것도 모르고보면 그냥 어느 쪽이건 보면 물타기 로밖에 안보입니다.
20/03/16 23:28
갑분나미실력으로가는게 이해가안되네요
첨엔 분명 누구는 즐겜모드고 누구는 빡겜모드강요라서 문제됐는데 피드백 내용의 정도가 어땠다고 하는게 쟁점이 아니었는데 이걸 이렇게 물타기를...
20/03/16 23:30
3자대면 방송보고있는데 역시 팰다가 일방적 피해자도 아니고 클템도 인성쓰레기가 아니며 피글렛도 일방적 가해자도 아닌거같은데요.
역시..
20/03/17 04:56
뭐 다른 이야기가 더 있겠지만 이것만 봐서는 광진이 성격 많이 죽었구나 싶은 생각밖에 안 드네요.
진지하게 피드백하고 있는데 상대방이 농담조로 넘겨버리니 많이 답답했을 것 같아요. 반대로 저 서폿유저 역시 뭐 프로도 아닌데 저렇게 진지빨고 저러냐 싶었겠고요.
20/03/17 07:20
(수정됨) 완전 정준하 생각남
펠다한테만 뭐라하네? 어 열받네? 아들마냥 착하고 선해서 피해입은 듯 말하는 펠다도 콩고물 바라고 멸망전 나오는 어느 선수와 전혀 다를바 없는 일반적인 선수임 이걸 포장해서 감정이입을 크크 강제로 캐스팅해서 드라마 찍는줄 크크
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